Comments by "Gojo Ţigan" (@gojotigan92) on "Пролетариат сегодня. Марина Бурик // MarxismWave #6" video.

  1.  @ОнуфрийНечепуренко  , даже еще лучше. Современное сельское хозяйство использует механизмы и удобрения, которые суть овеществленный, "мертвый" труд рабочих химической и машиностроительной индустрии. А в сырье для них овеществлен труд добывающей индустрии, которая также использует машины и химреагенты. Но симулякру ВВП сие неведомо. В одном месте почистили ботинки за две монеты, а на противоположной стороне планеты за двести. Ой! гляньте насколько наша постиндустриальная экономика услуг создала больший вклад в глобальный ВВП! Реально думаете повесить эту лапшу кому-то, кроме однокорытников? Чайникам можно начать с "Политэкономии шестого века" Сэмюэля Клеменса. Там необходимое и достаточное знание о ВВП. Потом почитать критику Адамом Смитом меркантилистов (если что, это он их так обозвал, они себя так паскудно не именовали). Остальное по осмыслению.
    9
  2. что значит "пошли"? они давно изо дня в день идут в указанном направлении. вот если ты буржуй, то да, твои только тогда и пойдут.
    8
  3.  @ОнуфрийНечепуренко  , постиндустриальный век наступил? а где растут желуди? да все там же, где и в басне "свинья под дубом", о жертва образования.
    8
  4.  @alexlyahovetskiy1969  , коммунизм это утопия. Но это не исключает того, что марксизм самая адекватная (если не единственно адекватная) из теоретических моделей капитализма. Капитализм конечен по имманентным капитализму причинам. Но марксизм не имеет никакой связи с построением "светлого будущего". Смешно, но только товарищ Сталин прозрел, что политэкономии коммунизма (и социализма в частности) не существует, и не побоялся открыто сказать, мол "без теории нам смерть". Как воду глядел, разве нет? Да, Коба пытался дать задачу Академии наук разработать теорию, но Академия "ни шмогла". И что с тех пор изменилось? Марксизм разветвился на школы и направления. Какое из направлений научное? Практика -- критерий истины. Дорогу осилит идущий.
    7
  5. ликвидация вполне себе выбор. не только слабые и больные особи элиминирутся под давлением отбора, но и целые популяции, и социумы тоже. что плохого, если капиталистическая система самоуничтожается? что ни делается, всё к лучшему.
    5
  6.  @nessart1046  , а кем доказана научность социал-дарвинизма?
    5
  7.  @alexlyahovetskiy1969  , с этим не спорю, но остается факт бесчисленных аварий в кампаниях Маска (взрывы аккумуляторов Теслы, это тоже аварии) при испытаниях. Метод профессора Тыка, хоть и не метод Слепого тыка. Не будет сразу теории, по которой можно без аварий построить "светлое будущее", а уж что такое это "светлое"... Достаточно почитать срачи в интернете, чтобы увидеть, что всем "светит" абсолютно разное.
    5
  8.  @яся-д6ц  , но инструкций на сегодня полно. вот только это породило срачи, кто труЪ марксист, а не устойчивые велосипеды.
    4
  9.  @alexlyahovetskiy1969  , а что-то человечество создало иначе, не методом профессора Тыка? Илон Маск 18 лет не мог отправить людей на МКС -- это такой хитрый план-многоходовочка?
    4
  10.  @alexlyahovetskiy1969  , потом пришли? У Маска ИЗНАЧАЛЬНО были деньги из бюджета и БЕСПЛАТНО переданные технологии NASA.
    3
  11.  @CMDR_Andreo771  , практика покажет, ибо истина всегда конкретна. А ни одно умозрение не стало научным, пока не было подтверждено. Из последних -- бозон Хигса. Вот Хигс сказал: "как-то некрасиво, надо бы посмотреть нечто с такими парометрами," -- и нашли же! Ну марксисты говорят: "как-то живем херово, надо бы поменять вот эти параметры", -- на некоторое время хватило. Ща спор, какие из параметров подкручены правильно, какие нет, какие не в то значение. А проверить можно только на практике. И никак иначе. Это и с проектами бескризисного капитализма у либертарианцев. Тока их к экспериментам тоже не пускают. А я бы всё проверял. Выделить полигоны и проверять всё. Потом выбрать.
    3
  12. а не чтобы рухнуть в глобальный кризис? так нахера ж тогда в говно-то лезть?
    2
  13. а кто сказал, что при капитализме нет мещанства? капитализм вполне сознательно поддерживает "средний класс", "третье сословие", "родимые пятна" средневековья. разве что у капитализма кончатся на это ресурсы. мещанство ограничено выгодно, ибо оно реакционнее, чем сам капитал.
    2
  14. рано. когда урбанисты весь асфальт заменят тротуарной плиткой ...
    2
  15. симулякры великая вещь! если бы их не было, кто-то обязательно должен был изобрести.
    2
  16. ну и в каких практических действиях это выражается на практике? нахера копировать действия, чтобы, "убив дракона", самим "стать драконом". средства не оправдывают цель, они её формируют. коммунисты уже один раз построили коммунизм "к 70-м в целом, а к 80-ым окончательно", они уже один раз "догнали Америку", и какого хера по тем же граблям к тому же результату?
    2
  17. нужно. очень редко удается поржать над хомячками австрийской секты.
    2
  18. а что ты жрать будешь, ничего не производя?
    2
  19. метко. но где-то я подобное у блогеров уже слышал.
    2
  20. а есть разница между работником и рабочим? и тот, и другой в корне рабы. работа и рабство суть одно. если уж и придираться к словам, то есть лишь паразиты и трудящиеся, эксплуататоры и эксплуатируемые. освободить труд от работы и работников от рабства -- всего делов-то! и, кстати, ребенок это тоже раб, только маленький, потенциальный. а у свободных же людей рождаются дети, а не робяты.
    2
  21. не буржуй. рантье. их буржуи очень не любили во времена своей прогрессивной молодости. а реакционные буржуи осознали пользу реакционности рантье.
    2
  22. пролетарий и есть буржуин. из-за неправильного перевода буржуазия ассоциируется с капиталистами. буржуа, бюргер, мещанин, горожанин, -- все они суть одно. у нас именуются церковно-славянским словом "граждане". гражданское общество и есть общество городское, бюргерское, буржуазное. революция уничтожает своих творцов. так и буржуазная революция уничтожает не только другие сословия, но и "третье сословие", буржуазию. капиталистами становятся не только буржуи, но и часть переобувшейся аристократии, и прогрессивные земледельцы, и конечно сами буржуи. но большая часть пауперизируется и пролетаризируется. капиталисты стран с более сильной экономикой могут поддерживать существование буржуазии под именем среднего "класса" (хотя нет класса без классифицирующего признака, а "среднее по палате" не есть признак, но только усреднение многих признаков). этот средний "класс" существует от излишков изъятого из слабых экономик. вот почему рабочий класс развитой Европы стал опорой фашизма вместе с классическими мещанами-буржуа. этим пролетариям было, что терять, обещано же им было господство над себе подобными.
    2
  23. эффект "жаренного петуха" весомый фактор эволюции в целом. пока нет давления, отбор стабилизирующий, как только внешние условия начинают давить, эволюция порождает революционные перемены. не было бы похолодания и засухи, мы бы до сих пор прекрасно сидели на деревьях. жрать стало нечего, и появились люди. товарные виллы были уже у древних римлян, да и водяной молот эпохи Возрождения мог стать символом капитализма, но лишь похолодание 16-го века и неурожаи породили развитие капитализма в Испанских Нидерландах, Англии, далее везде. жрать стало нечего и стартануло развитие товарной экономики. кончатся пиво и чипсы, всё осознаешь поневоле.
    2
  24. всё, чем производится потребляемый продукт. и не суть важно, потребляется ли тот продукт непосредственно или через обмен. ибо произвести без средств ничего нельзя.
    2
  25. компьютерной программой невозможно воспользоваться без вполне потрогиваемого компьютера. идеалисты в упор не видят ничего материального. даже шлем виртуально реальности для них "виртуальный шлем". реформа образования в действии. а вы думали только плоскоземельцы зажигают? умственные расстройства весьма разнообразны.
    1
  26. просто тема сисек не раскрыта. как тебя сюда занесло, мальчик?
    1
  27. тоже пролетарий, если дурак. дурак, если спустит такие суммы на потребление -- воспроизводство себя и потомства, а не прикупит (инвестирует) долю в средствах производства.
    1
  28. между вещью или предметом не может быть посредника. для самой возможности посредничества необходимо наличие минимум двух объектов, иначе никак не оказаться "посреди", но только "посторонне". фабрично-заводские рабочие не Пролерариат, а часть пролетариата. а еще есть такая часть, как люмпен-пролетариат. ну выбрали неудачный лозунг, бывает. а вот на счет стачек согласен, но диктовать мало, надо захватывать предприятия. но вы же снова захотите захватывать власть, да? и второй раз по тем же граблям.
    1
  29.  @wasjagrach5621  , потому что при капитализме "всё приобретает форму товара". но форма не есть содержание.
    1
  30. кружки, нет? история учит, что кружки рулят.
    1
  31. дело в образовании. вот Эзоп тоже был рабом (не с рождения). и какой это был раб!
    1
  32. без теории не победит. "без теории нам смерть", -- признался Коба. а остальным кишка тонка признать, что теории нет. политэкономия капитализма не помогла после отмены частной собственности на средства производства. всё взад вернули сами коммунисты. самые высокопоставленные коммунисты. самые "научные".
    1
  33. властная пирамида не может быть диктатурой большинства. власть так устроена, что диктует всегда меньшинство. пример рождения и возвышения советской номенклатуры в помощь. как организовать диктатуру большинства? как устроить в принципе, тогда и для эксплуатируемого принцип сработает.
    1
  34.  @Horidnes  , пусть меняет, но КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ диктатура пролетариата по форме, чтобы быть ДИКТАТУРОЙ БОЛЬШИНСТВА? а не как в прошлый раз.
    1
  35.  @Patrick_Krolikow  , ну и система Советов тоже выродилась вслед вырождению Коммунистической партии, которая всем этим вырождением и руководила. Не была система Советов самостоятельной, но лишь такими же "приводными ремнями", как и система советских профсоюзов. Унаследованные от СССР компартия, менеджмент и профсоюзы суть полные импотенты.
    1
  36.  @СергейСергей-ю2ф  , перечитай цитату, с которой всё началось, и поймешь. Поймешь, что твой вопрос не выглядит глупым в любой другой ветке. Но не в этой. Сочувствую. А так, я не против, когда те, кто кормит всех, те и решают, с кем делиться. Хочешь порулить благами, иди и создавай эти блага. Вот как у басков https://www.mondragon-corporation.com/
    1
  37.  @DmitryANasonov  , при коммунизме не может быть классов, то бишь и пролетариата быть не может. а появился пролетариат еще в Риме. так как они ничего не имели, с них поначалу и налоги не брали. но такая бесхозяйственность существовала недолго. а сегодня пролетариат суть высокоэффективная замена рабам. экономика должна быть экономной. симъ побѣдиши.
    1
  38. а они из СМ? Комолов вроде как кпрф и ротфронт. во всяком случае никто еще не внес правки в информацию открытых источников.
    1
  39. ах ты ... ! а как же "ни шагу назад"? а ну обратно, дезертир!
    1
  40. да? то бишь использование Марксом и последователями термина "люмпен-пролетариат" это лишь от невозможности узнать ваше ценное мнение?
    1
  41. причем здесь батраки и лохи? классический пролетариат и имеет лишь процент со своего труда, остальные проценты с труда уходят в прибавочную стоимость.
    1
  42. зависит от использования наёмного труда. без покупки рабочей силы невозможно присвоения прибавочной стоимости, а, значит, сколько не впахивай, капитала (как самовозрастающей стоимости) не сколотишь. а если, наёмный труд используется, то, зная "Капитал", научишься эффективно изымать прибавочную стоимость. вот и вся разница между исходными буржуа (или аристократом, земледельцем) и капиталистическим собственником. то бишь не так, как наши "капиталисты" по сути уничтожают свои активы, превращая их в мертвые накопления на счетах. они пытаясь стать рантье. исключения это наши корпорации с иностранными акционерами и западным менеджментом. те точно Маркса читали.
    1
  43. от prō- +‎ olēs -- воспитатель, причем буквально: питающий, кормящий. изначально детей, а сегодня иных паразитов.
    1
  44. он хочет это делать. еще как хочет! а что ему остается?
    1
  45. генералъ Глѣбъ Георгiевичъ Пожарский изъ "Статскаго совѣтника".
    1
  46. в офисе не труд, а работа. но и труд работа, если подневолен. офисный планктон подневолен, как и трудяга. и тот, и другой суть работяги. не знаю, что у Вас ТРУД, но вообще труд это физическое преобразование материи https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/trewd-
    1
  47. если иерархии не было всегда (а её не было_, то у неё было начало. всё, у чего было начало, имеет и окончание. а раньше точно не было, хоть у этнографии спроси -- кое-где и ныне не появилась. государства тоже сначала возникли исключительно в субтропическом поясе, где пожрать было меньше, чем в экваториальном, откуда человеки расселились в неблагоприятные места. а ща в любом месте планеты можно с комфортом устроиться. так что, и государства не навсегда. вощем забудь о "верхнем уровне" лузер. только гулаг, только хардкор.
    1
  48. когда отберут квартиру, машину, шесьсоток и что там у него пока еще есть "кроме своих цепей". бытие формирует сознание, а не блогеры.
    1
  49. что-то типа баскской корпорации Мондрагон? вот только при наличии практических примеров, как-то не видно очереди из последователей. вот китайская корпорация Хуаси тоже выстрелила поначалу, но похоже сменила направление развития со строительством небоскрёба для тур-индустрии, эксплуатация выгоднее.
    1
  50.  @makerbeelab5546  , об английской не наслышан. Скинь подробности, если не в лом, плиииз.
    1
  51.  @VladimirUshanov  , а ты пробовал, получив власть, её вернуть? Аппетит приходит во время еды, бытие формирует сознание. С чего бы дочке Сталина быть антисоветчицей? А вот бытие, среда, привилегии Номенклатуры.
    1
  52.  @РусскийПоРусски-ю4ю  , мещанство в этих вопросах всегда конъюктурно. оно же меж Сциллой и Харибдой -- и капитал на него давит, и пролетарий на собственность покушается. одно слово -- "третье сословие", родимое пятно средневековья на туше капитализма.
    1
  53. топ-менеджер каждый день работает на работодателя. видимо он пролетарий. любимый пролетарий в гареме с бонусами и золотым парашютом. как адмирал Чжэн Хэ -- раб, но любимый раб императора.
    1
  54. про+оле это кормилец или выкормыш в зависимости от залога глагольного корня, а не народ. воспитатель и воспитаник, никакого отношения к родам, роду и предкам. лат. alo от и.-е. *h₂életi (“расти, питать”). немарксовый коммунизм это эсэровский крестьянский социализм? ранние народники и наследующие им эсэры это оригинальные российские явления, коммунизм же явление западное, эсэрам чуждое и по идее, и по фактической борьбе против.
    1
  55. опять. а ведь только приспособился к наличному бытию. и всё напрасно.
    1
  56. дык это просто. объявляем сметливого асоциальным элементом, то бишь преступником. далее всё строго по нормам правового государства. вот и рабочая сила для строек коммунизма. не содержать же преступников за общий кошт!
    1
  57. чтобы уничтожить работу, надо освободить труд.
    1
  58. мещанство оно попеременно центр-левое и центр-правое. флюгер может быть попутчиком при нужном ветре.
    1
  59. и как звучит мебельщик в США?
    1
  60. читать ваще вредно. для глаз. хуже только интернет.
    1
  61. говорящее орудие. ну или скотина, если лошадку припомнить.
    1
  62.  @777andreyko  , да? Удивительно, что такое сказал не лингвист. Наука склонна переопределять и без того понятные слова для создания терминов, и порой не просто ограничивает смыслы, но создает смыслы, изначально словам не присущие.
    1
  63. чем один хозяин лучше другого?
    1
  64. это не его верхушка. кем бы ни был по происхождению Меньшиков, но "на верхушке" он дворянин, помещик и сенатор. социальные лифты они такие. если есть социальное расслоение, то будут и социальные лифты. даже в "пролетарском государстве". только традиционное кастовое общество может искоренить мерзость социальных лифтов.
    1
  65. так здоровый пролетарий это пассивный пролетарий. классовая борьба начинается лишь по клевку жареного петуха в тощую задницу. а прикормленные пролетарии развитых стран уже не раз поддерживали фашистов.
    1
  66. не можешь? ну не думаю, что это потому, что ты тупой. просто образование тупое. но всё поправимо. https://www.youtube.com/playlist?list=PLgyTh3P_SizUdW-vnhPRgZk0xIxmPQga- как минимум там ответ на "почему?".
    1
  67. человек человеку крокодил. волк -- мелко.
    1
  68. да, фашизм привлекателен. но почему ты уверен, что твои вкусы доминируют?
    1
  69.  @Alex-mp9cf  , сидят. Или пролетарии только у станка, и Вы оспорите употребление Марксом термина люмпен-пролетариат к пролетариям из подворотни?
    1
  70.  @АлекасандрАлегюр  , а! я понял в чем у Вас проблема. Да и не особо это проблема. Здесь один фельдшер (не помню точно в какой серии) https://www.youtube.com/playlist?list=PLgyTh3P_SizUdW-vnhPRgZk0xIxmPQga- сравнивает в чем аберрация вашего и марксистского взглядов на сего "слона". Ну помните, кто-то щупает хвост, кто-то ногу, кто-то хобот ?..
    1
  71. КиноПоиск: найдётся всё! https://youtu.be/NYth4HYpDDY?t=291 написано, что комедия, но при прокрутке похоже на детектив.
    1
  72. в смысле кризис? так идёт же! а ежели идёт, то непременно дойдёт. до войны дойдёт как минимум. ну а куда ж без повивальной бабки? без повитухи никак не возможно!
    1
  73. нельзя поменять мировоззрение, не изменив общество. человек не только социальное животное, он еще и продукт конкретного социума. фишка в том, что нет ничего неизменного в природе, и общество, как продукт эволюции вида, неизбежно меняется. меняются и люди, порождаемые обществом. тяни-толкай.
    1
  74. прекариат это уже новый уровень работорговли. не продаем раба, а продаем его труд, сдавая раба в аренду. сначала этим занимались частные тюрьмы, а потом бизнес просёк, что, как и в архаичные времена, можно создать условия, когда сами люди и детей своих, и себя самих продадут, лишь бы выжить.
    1
  75. ну да. если ты принял правила игры, то всё по-честному. не нравятся правила -- пиши свои. так замышляются революции. а то бы до сих пор все жили под римскими императорами. без римского права и нынешних правил не было бы.
    1
  76.  @wasjagrach5621  , чем родиться в семье капиталистического истеблишмента честнее рождения в семье римского патриция или франкского барона? За что отрубали головы королям, врагам народа и революционерам во Франции? За что восемьдесят (sic) лет лилась кровь в революционных Нидерландах? За что пролились потоки крови в революционных войнах против монархов всей Европы (и на этом буржуазные революции таки выдохлись)? Для того, чтобы всё осталось, как до рождества Христова. А "Liberté, Égalité, Fraternité" остались пустыми словами вроде "Землю крестьянам! Фабрики рабочим!" ? Вот это "кто достиг, тот и получает" было даже во всех Древнеегипеских царствах. Так становились и фараонами и главами корпораций. Романовы тоже всего достигли сами, так какого черта либерда их свергла?
    1
  77. так и рабство обмен. не равнозначный, но честный. и раб, и хозяин осведомлены о своей участи. а на принуждение закроем глаза. сильным и умным не зазорно принуждать лошков. сильным -- силой, умным -- обманом. всё честно. но полюбовно ли? когда тебя поднимут на вилы, ответ придёт сам собой.
    1
  78. дурака учить только портить. дурак умнее от влияния среды, бытие первично. изменение бытия их исправит. а пока без них. всё сама, сама, сама.
    1
  79.  @АлекасандрАлегюр  , так можно же не платить рабочим, а товар, созданный роботами-автоматами, продавать там, где подороже. как-то причинно-следственные связи рассыпаются в вашей версии.
    1
  80.  @АлекасандрАлегюр  , эти доводы работают в случае с Фордом, который платил рабочим, чтобы они же сами и покупали. а продавать на сторону и платить рабочим... хм, какой смысл?
    1
  81. фашизм именно это и обеспечивает. если у фашизма достаточно ресурсов. но если ресурсов недостаточно, то с диванов отправят их отвоевывать. и тогда фашизм резко перестает нравиться даже оппортунистам.
    1
  82. замечательные вопросы. но по ним кроме срачей в комментариях ответов не бывает. это "неудобные вопросы", потому, словами незабвенного Кобы, "без теории нам смерть". марксизм это политэкономия капитализма, вывод о его исчерпаемости, конечности, "смертности". а что же дальше? so tell him, with the occurrents, more and less, which have solicited... the rest is silence. я бы еще напомнил, как высокооплачиаемые рабочие (пролетарии) развитых экономик охотно поддерживали фашизм. "разделяй и властвуй".
    1
  83. описанное вами именуется мещанством и представляет собой социальную базу фашизма. а фашизм это война. а война -- повивальная бабка. так что картина весьма оптимистичная! оставьте свой пессимизм.
    1