Comments by "Irina HELM" (@irinahelm6671) on "Олег Власов"
channel.
-
@Ердене Все я знаю очень даже хорошо. Гаплогруппа скандинавов это I1, ее и близко нет у казахов, также как и палеобалканской гаплогруппы I2a.
Гаплогруппа С это тюркская гаплогруппа. А вот палеоевропейских гаплогрупп I1a и I2a у казахов нет. Это древние доиндонвропейские гаплогруппы, которые сформировались на территории Южных Балкан и Малой Азии, в то время как индоевропейская гаплогруппа R1a и R1b сформировались намного ближе к казахским степям, но все равно не там, а на территории Индии и Персии и присутствуют у многих народов внутренней Азии. Нет у казахов ничего общего с викингами, не выдумывайте. Живите в своих степях, у вас такая обширная территория, но Европа никогда вашей не была. Нет у вас палеоскандинавской гаплогруппы I. Нет и никогда не было, потому что Малая Азия далековато от Казахстана и люди оттуда мигрировали на Балканы и в Южную Европу и дальше в Скандинавию.
9
-
8
-
6
-
@Ердене Не морочьте голову. С чего вы взяли, что шведы в основном носители гаплогруппы I1? Шведы на 41 процент индоевропейцы и на 11 процентов финно-угры. А индоевропейцы и уральские народы или финно-угры как раз и мигрировали из внутренней Азии в Европу.
Только причем здесь казахи? Оттого, что предки тех же ирландцев, индоевропейцы кельты мигрировали в Европу из Азии, возможно через территорию современного Казахстана, совсем не следует, что они предки казахов. Племена мигрировали, надолго в степях не останавливались, пришли и ушли. А предки казахов сидели на месте, степь большая. Мало кто с кем пересекался, особого желания пересекаться не было. А вы всех мигрировавших через ваши степи решили себе в предки записать. Братишек, значит, в Европе ищете. Не найдете. Ваши браться монголы, это уже доказано. Читайте:
"Наиболее распространенная мутация гаплотипов киргизов — M17 (гаплогруппа R1a (Y-ДНК)) более всего распространена среди славян, прибалтов, северных индийцев, афганцев и некоторых среднеазиатских народов. Все это вместе позволило авторам, по результатам кластеризации, заключить казахов в одну группу с азиатскими народами, причем на генетическом древе наиболее близким народом являются монголы."
Привет монголам!
"
6
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
@Ердене Нет более молодой и более старой гаплогруппы I. Она досталась европейцам ещё от кроманьонцев. Все доказано, не морочьте голову.
Это гаплогруппа С, была древняя, дала ответвления, а затем в усеченном виде проявилась у тюрок..
Какая глупость: старая и молодая палеоевропейская галогруппа I. Она одна древняя, палеоевропейская, ее носители пришли из Малой Азии, не пошли они на восток, дальше в Азию, а пошли на Балканы и в Южную Европу. Так что, вы написали глупость, сами придумали, красивая сказка для вас, но это всего лишь сказка.
3
-
@Ердене Ну и что?
Шведы приезжали, чтобы изучить руны, которые нашли на азиатской территории, в том числе и в Казахстане, вот и все. Для них было загадкой как рунические письмо попало к их предкам. Поэтому они предположили, что палеоскандинавы мигрировали в Европу из внутренней Азии. Но это не так.
Было доказано, что орхоно-енисейскими рунами пользовались на всем пространстве Центральной Азии, и потом скандинавские руны это германское письмо, а шведы на 41 процент индоевропейцы. И их индоевропейские, но не палеоевропейское предки пришли из Центральной Азии, вспомните те же артефакты относящиеся к культуре кельтских топоров, обнаруженные на Алтае.
3
-
@Ердене Ерунда. Никакие казахи не предки ни викингов, ни евреев . Предковая гаплогруппа этих двух гаплогрупп и I, и J, которая называлась IJ, появилась на Армянском нагорье в Малой Азии, затем разделилась на эти две гаплогруппы и дальше они уже продолжали свое распространение, кто куда. Казахам они достались от тех их носителей, которые мигрировали на восток, а не на запад и не на юг. Вот те, что пошли на восток и дошли до территории казахов и приняли участие в их этногенезе, причем в очень малой степени. К тому же семитской гаплогруппы J, у казахов мало и досталась она им от предков афганских хазарейцев, в то же время, нет ни у одного из казахских родов наличия гаплогруппы I, в процентном отношении больше 15. Самой большой процент у родов Ошакты и Шапрашты, и он составляет 6.7 процента, а это слишком мало, чтобы утверждать, что, видите ли, казахи предки викингов, к тому же у них разные субклады.
Что касается гаплогруппы J, то ее процент у всех родов меньше 15, кроме одного - Ысты, у которого этот процент составляет 63.2, но опять же субклад не совпадает с субкладами евреев. И то обстоятельство, что эта гаплогруппа значительно представлена только у одного рода, говорит опять же о том, что ни о каком близком родстве казахов и евреев не может быть и речи. А это , всего лишь, свидетельство того, что кто-то из семитов пошел на восток и там ассимилировался с предками рода Ысты.
У вас там массовое сумасшествие началось после того, как турки вам намололи всякую ерунду, что тюрки прародители человечества, а вы уши и развесили. Эта турецкая сказка уже давно развенчана учёными. Я смотрю, заигрались вы в Великий Туран, витаете в облаках и строите лжетеории. Я уже слышала аналогичные от киргизов. Массовое тюркское помешательство, вот как это называется.
3
-
@Ердене Нет никакой звёздной гаплогруппы I у казахов. Передо мной таблица по родам и по жузам НЕТ. Есть три субклада гаплогруппы I, которых в Европе НЕТ. В Европе другие субклады: I2в-M26, I2а-M423, I2а-M223. У казахов субклады I2a-L460•, I2b-L415•.
Это говорит о том, что носители гаплогруппы I разошлись по разным направлениям и затем гаплогруппа смутировала у каждой группы по-разному. Позтому никаких дедушек и внуков. Субклады не совпадают, ищите других внуков. Нет у казахов гаплогруппы I, не смутировавшей. Нет. Никакого бутылочного горлышка, популяция носителей гаплогруппы I никогда не вымирала, она шла с Балкан и Малой Азии дальше вглубь Европы. Её носители могут быть названы прямыми потомками европейского палеолита (кроманьонцев). Изначально с Ближнего Востока в Европу пришли люди, нёсшие гаплогруппу IJ — 35 000 лет назад. В процессе миграций населения она постепенно превратилась в гаплогруппу I.
Аналогичный процесс произошел и в Центральной Азии, но в меньших масштабах, в Азию пришли носители гаплогруппы IJ, которая стала предковой для I и J, а те в свою очередь смутировали.
Учёными были проанализированы все имеющиеся образцы мужской Y ДНК периода мезолита. Среди этих образцов, один был C1a2 (Испания), один — F (Германия), двое — I (Франция) и шесть образцов — I2 (Люксембург и Швеция), в том числе к I2a1 (P37.2), I2a1a1a (L672), I2a1b (M423) и I2c2 (PF3827).
Где здесь субклады, которые есть у казахов? Их нет.
А потому что эта гаплогруппа эволюционировала самостоятельно в Европе и Передней и Центральной Азии, где ее носителей было очень мало.
Поэтому не нужно. выдумывать свои собственные теории. Без казахов уже учёными все доказано. Выглядите дураками, поддерживая турецкую лжетеорию о тюрках прародителях человечества.
3
-
3
-
2
-
@Ердене Вникайте в то, что пишете. Гаплогруппы I и J есть не только у казахов, но и у других народов Азии, тоже в небольших количествах и у многих разные субклады, в зависимости от изолированности того или иного этноса, а предки казахов жили довольно изолированно.
Учёными вообще рассматривается наличие у этноса той или иной гаплогруппы как в процентном отношении менее 10-15 как результат незначительных ассимиляций носителей данной гаплогруппы с предками данного этноса. Когда делается ДНК анализ того или иного этноса, то анализ делается У хромосомный, а не митохондриальный. Это золотое правило генетики. Только когда делается индивидуальный ДНК анализ и делается он женщине, тогда делается митохондриальный анализ.
А для этноса применяется лишь Ухромосомный анализ.
Что касается гаплогруппы R1a, то должна разочаровать, ее у казахов больше, чем гаплогруппы викингов: род Суаны - 31.7 процентов, Ошакты - 26.7 процентов,
Так что, привет, братишки: Суаны и Ошакты! А вот гаплогруппа I, гаплогруппа викингов, за которую вы упорно сражаетесь, составляет всего лишь 6.7 процентов максимум, что является незначительным процентом и наукой не рассматривается.
Позтому версия о родстве казахов с викингами лопнула, осталась лишь о родстве с евреями. Ну уж, с ними разбирайтесь сами, евреи будут в восторге от таких родственников, сразу всем представителям рода Ысты гражданство Израиля дадут. А как же иначе, родственники. Только вот в среднем получается маловато, если по все родам размазать и вывести среднюю по нации.
2
-
@Ердене Предковая гаплогруппа это гаплогруппа IJ. Ее в природе уже давно нет, ни у казахов, ни у кого-либо другого. А старкластер говорит о том, что носители этой гаплогруппы ассимилировались с другими предками казахов вскоре после возникновения гаплогруппы J.
А вот другие носители этой гаплогруппы пошли в другом направлении и продолжали свою эволюцию и ассимиляцию уже с носителями других гаплогрупп. Кстати, у казахов есть старкластер и гаплогруппы R1a1a.
С родственниками не хотите поздороваться, это славянская гаплогруппа. Привет!
А вот старкластера гаплогруппы I у казахов нет. У казахов, кстати, другие субклады, отличные от скандинавского и от палеобалканских, а гаплогруппы I без субклада у казахов нет.
Я понимаю, викинги в родственниках престижнее славян, а уж евреи это вообще улёт. Поднялись на пьедестал и парите над всеми нациями и народами. Умора.
2
-
2
-
2
-
@Ердене Во-первых, чистота крови это явный признак вырождения, насчёт чистоты крови спросите у народов Севера, как она им выходит боком и как они рады каждому заезжему молодцу.
Во-вторых, особой породы, роста и стати в казахах носителях Yхромосомы что-то не замечено, о женщинах речь не идёт, они не носители Ухромосомы. К тому же, ни цивилизацию, ни науку казахи не двигали, а вели веками примитивное полукочевое существование. Общество не развивалась и оставалось вплоть до 20 века на феодальной ступени развития. Так что, чистота крови ничего не гарантирует, все определяется условиями существования.
А в-третьих гаплогруппа С.
Давайте сравним как она эволюционировала.
Гаплогруппа С - Предковая CF,
Гаплогруппа СF - Предковая CT,
Гаплогруппа СT - Предковая BT,
Гаплогруппа BT - Предковая A,
А теперь гаплогруппа I
Гаплогруппа I - Предковая IJ,
Гаплогруппа IJ - Предковая IJK,
Гаплогруппа IJK - Предковая F,
Гаплогруппа F - Предковая CF,
Гаплогруппа СF - Предковая CT,
Гаплогруппа СT - Предковая BT,
Гаплогруппа BT - Предковая A.
И что же мы видим? А видим мы то, что и у гаплогруппы С, и у гаплогруппы I одна предковая гаплогруппа СF, но гаплогруппа I прошла больше трансформаций, чем гаплогруппа С, она прошла несколько стадий своей эволюции: CF, F, IJK, IJ и наконец I.
А вот гаплогруппа С трансформировалась из гаплогруппы СF. Только одна стадия. А почему? А потому что не менялись условия существования носителей гаплогруппы С, всегда в одном и том же ареале. Отсюда и регрессивность гаплогруппы С. Она не прошла столь длительной эволюции, что группы I и J. Отпочковались от CF и все. На этом окончила свою эволюцию.
Так что, никаких дедушек и внуков, а также родственников по прямой по гаплогруппе С. И это говорит о том, что прародитеои человечества не тюрки, а носители гаплогруппы А, которых уже нет на Земле много тысяч лет. А тюрки лишь одни из многих, довольно многочисленная группа, ну и что. Не китайцы и не индоевропейцы индусы.
2
-
Тюркская гаплогруппа это гаплогруппа С. А тот факт, что у того или иного тюркского этноса присутствуют и гаплогруппы R1a или R1b, говорит лишь о том, что в процессе своей эволюции он ассимилировал определенное число индоевропейцев, носителей этих гвплогрупп. Гаплогруппы R1a и R1b появились по соседству с ареалом гаплогруппы С, соответственно, в процессе миграции их носителей они в той или иной степени ассимилировались носителями тюркской гаплогруппы С. Судите хотя бы по тому факту, что в проект Великий Туран, в который вошли тюркские государства Центральной Азии не вошёл Таджикистан, потому что таджики не тюрки, а индоевропейцы, носители гаплогруппы R1.
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
@Ердене Все остались. Латиняне это носители гаплогруппы I2a, и это потомки фракийцев то есть пеласгов. Центр Италии и область Венето, а также часть Балкан это потомки фракийцев и иллирийцев, позтому тюркам в Европе делать нечего. Они туда не дошли, а кто дошел, вроде куманов, тот растворился в болгарах и венграх.
А гунны как пришли, так и ушли менее, чем через сто лет и даже корни не пустили, поздно было, все было давно занято. Так что, на Европу не облизывайтесь, потомки Чингизхана, не ваша.
1
-
1
-
@Ердене Нет у казахов никакой предковой группы I. Такой информации нет нигде. Не выдумывайте. Вы перепутали I c J.
У гаплогрупп I и J была одна материнская гаплогруппа IJ. Вот J у казахов ограниченно, но присутствует. И гаплогруппа I и гаплогруппа J сформировались на территории Передней Азии, но дальше их пути разошлись. Повторяю ещё раз, нет у казахов никакой предковой гаплогруппы I.
По результатам, 58 % мтДНК казахов составили гаплогруппы D (17,9 %), C (16 %), G (16 %), A (3,25 %), F (2,44 %), предположительно восточноевразийского происхождения, и 41,46 % составили гаплогруппы H (13 %), T (4,07 %), J (4,07 %), K (4,07 %), U5 (3,25 %), I (0,41 %), V (0,81 %), W (1,63 %), предположительно западноевразийского происхождения.
Гаплогруппа I целых 0.41 процента, предковая гаплогруппа, как же, меньше всех гаплогрупп, следствие единичных случаев ассимиляции, какие-то единичные особи пошли вглубь Азии, вот вам и 0.41 процента. Сосредоточьтесь на тех гаплогруппам, которые составляют хотя бы больше 15 процентов.
Послушайте, не лезьте в Европу, только разозлите европейцев. Турки уже их разозлили со своими выдумками и им дали по носу. И поделом.
1
-
@Ердене Этой гаплогруппы у казахов и нет. Не выдумывайте. Я как раз смотрю таблицу по Жусам и по родам. Гаплогруппа I, как палеоскандинавская I1, так и палеобалканская I2, у всех в мизерном количестве.
Кто-то из носителей этих гаплогрупп появившихся в Малой Азии, мигрировал на восток, и осел там, а не на запад как все остальные. Вот и все. Эта гаплогруппа у казахов в мизерном количестве. Что вы цепляетесь за Европу?
Гаплогруппа C3-M401 у вас в среднем 45,0, а в роде Шакшам вообще 100 процентов, то есть чистые тюрки.
Вот определяющие нацию гаплогруппы, они должны быть не меньше 30 процентов. Вот они: С2*M217, C2b1a2 M48, C2c1a1a1 M407, G1 M285, N1a1a M178, Q* M242, R1b1a1a* P297. Вот ваши преобладающие гаплогруппы с маркерами. Так что, не воображайте себя родственниками викингов.
1
-
@Ердене Я объяснила уже, Предковая гаплогруппа гвплогрупп I и J это гаплогруппа IJ, ее уже давно нет. А старкластер говорит только о том, что носители данной гаплогруппы ассимилировались с предками казахов на раннем этапе существования этой гаплогруппы.
А вот наличие субкладов говорит о более поздней ассимиляции.
То, что в Европе преобладают субклады гвплогрупп I и J, свидетельствует о том, что именно в Европе эти группы эволюционировали, потому что именно в Европе носителей этих гвплогрупп было большинство. До прихода в Европу индоевропейцев носители этих гвплогрупп в Европе преобладали и даже сейчас в европейских странах их процент равняется в среднем 25 процентам, а на Балканах, в Скандинавии и некоторых странах Восточной Европы составляет более 30 процентов, вплоть до 50.
Сосредоточьтесь лучше на родстве со славянами по гаплогруппе R1a1a, там у вас как раз есть старкластер.
1
-
То, что гунны тюрки и у них была гаплогруппа С, доказано учёными, могилы их предков хунну раскопали и установили, выделили ДНК из костей.
И еще в подтверждение, ознакомьтесь:
«Тюркская теория происхождения хунну является на данный момент практически доказанной в мировом научном сообществе. В число сторонников тюркской теории происхождения хуннов входят Э. Паркер, Жан-Пьер Абель-Ремюза, Ю. Клапорт, Г. Рамстедт, Аннемари фон Габайн, О. Прицак, Л. Н. Гумилёв и другие.
В середине VI века потомки хунну создали Тюркский Каганат, и начали называть себя «небесными тюрками».
Хотя доказано мнение о тюркоязычности хуннов, но его сторонники не отрицают некоторых иранских заимствований.»
1