Comments by "Евгений Рашмор" (@vicherov) on "Холод" channel.

Интеллектуальная дискуссия - это плюс. Неспособность Вахштайна приехать из пункта А в пункт Б по прямой, признать хотя бы, что люди уже не чувствуют удовольствия от созерцания публичных истязаний или повешания других людей, что у них даже отношение к тем вещам, которые раньше были смешными, становится скорее сочувственными. И это возникает, совершенно очевидно, от хорошей жизни. Сытый человек без отклонений вряд ли захочет развлечься убийством людей в нашем 21 веке. Прогресс науки и промышленности сделал так, что мы меньше работаем, больше спим, здоровее и лучше живем. Как вы думаете, это случайно не снижает уровень стресса и желание убить соседа черенком лопаты?
80
@LalaMamYu у вас есть статистика по "этим многим"? А я вот могу привести просто цифры по провоенным тг-каналам - те, где постят лютую жесть, имеют меньше подписков, это всегда более маргинальные группы. Такие всегда найдутся. И скажите, почему даже в такой стране как Россия пытки не крутят по тв? Ну, людям же нравится, наверняка подняли бы рейтинг, разве нет? Насилие в случае с 7 октября не было просто насилием - для мусульман это был символ и симптом, когда убивают тысячу евреев, считавших, что они-то неуязвимы за "железным куполом". Если что, восторгов от побитой "меркавы" (это танк) было даже больше, чем от актов насилия со стороны террористов.
21
@petrch8770 потому что ему на самом деле хотелось бы бодаться с Пинкером, а так он фигурирует просто как вымышленный противник, который не защищает себя. Так, например, спорят с вами, в действительности не реагируя на ваши слова, а относя их на счет "какого-то либерала с типичными фразочками".
13
Ну и где стройная концепция самого Виктора? А, ее ж нет.
10
А вы, маленькие фанаты Каца, чем заняты? Оппозицию объединяете или всех достаете однотипными комментариями? И как вы себе это представляете? Вот они объединились, и теперь ...выходят на одном канале? Выходят по старшенству? Или все должны признать Каца первым среди равных - что, собственно, Кацу очень интересно - и как все это делу поможет, а главное - какому делу? Ясно же, что ничего не изменится для избирателей, но хотя бы эти тупые разговоры прекратятся.
10
Опять подписчики Каца устраивают срач. Если вы не заметили, до того как Кац решил "надавить" на ФБК и избрал это своей стратегией, у нас как-то получше общение шло ...и меньше взаимных оскорблений. Уверены, что это было полезно?
9
@thinkingman7522 вам бы полезно узнать, как вообще появились международные спортивные соревнование. Да, их в греческих городах придумали, чтобы развлечься и заменить (хотя бы временно) войну. Механически и химически процессы в теле человека не изменились - человек по-прежнему делает вещи, связанные с насилием. Но гораздо меньше.
9
@Aleksei_Lopatin эй, а мастурбация тоже инфантицид? Этих головастиков там миллионы. Послушай, не хочу резких заявлений, но ты можешь быть виновен в штуках похуже Шоа.
9
Вы делаете ту же ошибку, что и Виктор: ставите на весы неравные формы насилия, подразумевая что их корни одинаковы, а значит размер неизменный. Я уверен, каждый из нас предпочтет выговор и брань удару ножом в бровь. У женщин тоже бывает стресс, плохие дни и агрессия? Ну ничего себе. Вот только они многократ реже считают себя вправе отнимать жизнь за оскорбленное "достоинство" - что есть обычная причина для бытовых убийств между мужчинами. Более того: в наших тюрьмах полно женщин, осужденных в результате самозащиты. Все мы подвержены страстям, но очень по-разному их проявляем, не так ли?
9
@astro13x слушай, неужели трудно понять чего Кац возбудился? Это у него не на Певчих стоит, а на выборы - следующие такие будут через 6 лет, и ему будут пенять все эти шесть лет, если он хотя бы не попытается.
7
Если что, мы стали в этом веку называть рабством то, что раньше называлось просто работой, при условии что существовали илоты и прочие рабы. Мы теперь почти любое бесправие готовы называть рабством.
5
Мда, нечасто Вахштайна школьной училкой называют. Но полноте, этот ироничный насмешливый господин пытался поговорить с Пинкером через голову Шульман, но у него плохо клеилось. Аргументов для формулирования своей позиции почти нет, зато много "разоблачений" того, что написал Пинкер. Неудивительно, что Шульман несколько раз пыталась выяснить, как вообще выглядит его позиция, если отделить от нее критику Пинкера.
5
С каких это пор нейробиология исследует общество и сложные процессы, в нем происходящие? И да, когда тебя за руку укусит человек с желание утолить голод - будешь рассказывать, что никакого изменения в нравах не произошло, и человек по-прежнему хищная обезьяна в режиме войны всех против всех.
5
@Aleksei_Lopatin вы не только религиозный человек (в плохом смысле), но и мелкий тиран, который хочет ввести образовательный ценз на свободу слова? Ну разве не очаровашка.
5
@PavelQuiteGood т.е. попытки не было. У Пинкера есть теория, у Вахштайна - критика теории, но нет своей.
4
А ты думаешь, что без коммунизма у человечества возникают какие-то проблемы с тем, чтобы сделать трубопровод? Наверное без классовой войны, расстрелов и принуждения невозможно построить цивилизацию ...а, погодите-ка.
4
@VeteranSSVahramey вас уносит река... В автократиях большинство всегда у того, у кого сила. "Политическое болото" подчинится любому, у кого в руках автомат. Это просто медицинский факт - подавляющее большинство людей (не стоит забывать, что половина населения - женщины, еще существенная часть - это дети и старики) совершенно не готовы противостоять власти, они всегда выберут подчиниться. "Оппозиция", а на самом деле - критики власти, - в действительности не разобщены, они дурачатся от безделия. Это как если оставить в поле полк, у которого нет никаких приказов - конечно же, солдатики в скором времени найдут себе развлечения, начнут докучать местным жителям, воровать, бухать и драться между собой. У нас политики более цивилизованные, так что у них это бездействие проходит в режиме дрязг и замеров чистоты пальто.
4
@heller2128 да, а Лимонов был великий писатель. Но при этом имел сами знаете какие взгляды (национал-большевизм и больше ада)
4
Я против смертной казни, но Саша свою позицию защищала хуже.
3
Вы определенно правы насчет сытой и благополучной жизни, но отсутствие технооптимизма удручает. Но другие причины тоже важны, а вот расположить их по степени важности при живой дискуссии бывает сложна. Что до "уровень насилия всегда один и тот же", то вы сами себе противоречите. Случаев насилия объективно меньше, тогда что вы подразумеваете под "уровнем"? Дескать, головорез и в Античности, и сейчас может вскрыть жертву от уха до уха? Откуда берется вся та чушь про "парниковое поколение" - оттуда, что действительно при ухудшении условий, люди, непривычные к насилию и прочем Fallout'у в большем числе предпочтут смерть жизни каннибала. Но это как советская игра в зарницу - скорее всего никогда не пригодится, если ...если наше начальство само не решит испоганить жизнь на этой планете, т.е. детей учат разгребать последствия родительских ошибок, вместо того, чтобы уменьшать насилие и прочее "never again".
3
Вы же только что это выдумали.
3
Не во всем и не всегда, есть замечания дискутивные. Проблема с Виктором в том (и это видно по его сторонникам), что он своей позиции почти не формулирует, он играет в нападении, высмеивает Пинкера, опровергает Шульман - но сам-то он что думает, где его стройная концепция о "неизменности насилия в популяции".
3
53 реверанса про то, кем она не является. Это ппц как утомительно.
3
@VeteranSSVahramey хорошо что признались, что ничего не понимаете. Дискуссия, даже в интернете - для демократии это хорошо. Как ты себе представляешь полную поддержку демократии - это голосование в 90% за демократов и либералов? Это бы означало, что у нас просто диктатура под другой вывеской, только и всего. У демократов и не должно быть много голосов - они нужны для балансировки сил, сохранения и развития институтов. Демократы за то, чтобы люди были представлены во власти и соблюдались процедуры. А кто такие либералы сейчас сказать трудно, ведь в РФ есть либерализм в экономической сфере, - без этого рыночная экономика вообще не жизнеспособна, - но в остальных очевидный глубокий кризис. Короче, сменил бы лучше ник, Ветеран SS
3
@PavelQuiteGood и по каким маячкам это можно попытаться доказать?
2
Сразу видно, что Иван сам себе не дал труда разобраться в предмете - потому и такие глупые заявления на каждом шагу. Сплошная стереотипизация, квадратное деление того, что является взаимопроникающими сферами и т.д. Я вам по секрету, Иван: не то что дети, практически никто из взрослых не может влиять на политику в автократиях. И это наш случай: что советских, что россиян по-большому счету никто из правящей элиты и не спрашивает, но и в правящей элите/партии тоже нельзя спорить с главным - а иначе недолго тебе быть элитой/в ЦК КПСС. Так что, раз ни дети, ни россияне не могут повлиять на политику своей страны - значит ни с кем из нас не стоит говорить о политике, пусть во веки веков всё решает узкий круг властной верхушки?
2
@PhilippGuryanov нет, вы явно пропустили контекст. Где в деревнях сейчас сохранилась крестьянская община, против которой так топит Шульман?
2
Кенни, хуйню не неси. Тебя в новых сезонах вообще перестали убивать - это ли не прогресс в нравах и человечность? (А если без шуток, то даже по массовой культуре прекрасно видно, как двигается норма, и как разное гуро остается лишь вкусами маргинального меньшинства).
2
@optimism777 не-а. И вы явно не добрались даже до середины, где Шульман спорит с Пинкером, а Вахштайн соглашается.
2
@ИванХусин это можно элементарно чекнуть в твиттере - по датам.
1
@МихаилКовалёв-э6к вы последние два месяца в соцсети не заходили?
1
@nordlander6930 да, то только не сломай клавиатуру, когда так яростно по ней стучишь. Читать нужно глазами. Цифры мы тоже видим при помощи наблюдения. Я сказал, что мог бы привести цифры по тг-каналам, рассказывающим про войну. Возьмите десяток крупнейших - и это будут те, кто цензурируют мертвые тела. Спуститесь ниже - и обнаружите тех, кто действительно наслаждается насилием. И если вы не замечаете, что только маргинальные группы смакуют подробности военных действий - возможно, вы находитесь внутри этой группы и не видите за деревьями леса. Какие именно слова равнозначны, потрудитесь всё уточнить.
1
Ваши оценки взяты с потолка. Перекос есть, но он связан с тем, что Вахштайн не имеет позиции, которую мог бы выразить иначе как через критику - Пинкера, прежде всего.
1
Ну вы прям работаете на объединение, заняв круговую оборону с говномётом
1
@pavelsidorov4822 правильно я вас понял, что уровень сексуального насилия (по аналогии) - это число изнасилований, происходящих в голове человека? Скажем, по уголовной статистике в этом году изнасилований на 13% меньше, чем в прошлом, однако инцелы воображают столько же сексуальных актов, что и в прошлом году, и получают от этого столько же удовольствия - уровень сексуализированного насилия в обществе неизменен?
1
@pavelsidorov4822 нет, цифра там с потолка, я даже не называл страну. Конкретно Россия сейчас не в лучшем и не в спокойном состоянии, аномального много. Вы правы, с появлением интернета, доступностью порно и секс-игрушек желание секса реализуется суррогатным или аналоговым способом. А изнасилований меньше не потому, что девианты стали сильно благороднее, а потому что их проще поймать благодаря камерам и методам сличения ДНК. Вот, скажем, как провести мусорную реформу в Дании? Есть сознательные граждане, до которых уже дошло, что нельзя мусорить под своими городами; есть те, кого в этом убедили газеты и красноречивые политики; и, наконец, остается большая группа людей, которая продолжает мусорить и вести себя несознательно. Конечно же, мы вводим штрафы - так сознательным человеком оказывается быть выгодно, а несознательных вынуждает закон. Общество от этого выигрывает целиком, а люди привыкают к новому уровню цивилизованной культуры. Вы думаете, инцелы (парни без секса, сидящие в интернете) не воображают себе сексуального принуждения женщин? Да их форумы этим заполнены. И я не утверждаю, что это делает каждый, просто привожу группу, где такие явления наиболее вероятны по естественным причинам. Можете туда же отнести религиозных фундаменталистов - из числа бедных, кто не может себе позволить несколько жен.
1
Вы судите о современности, об одноэтажной Америке, куда из города выехали все богатые белые люди, да так что "городской" стало синонимом слова "черный".
1
@PhilippGuryanov вы опять не поняли, а точнее - не знаете историю. До индустриализации, которая началась с т.н. промышленной революции, ~80-90% население практически любой страны составляли крестьяне. Я могу вам привести часть того, во что верили крестьяне Сибири в первой половине 20 веке (давно есть христианство, но нет всеобщего образования). Один из полевых исследователей сообщает, что крестьяне в Курагинском районе верят в то, что небо есть твердый камень, и если его прогневить, то оно (небо) может упасть и раздавить грешника. При этом люди живут крестьянскими общинами, т.е. все примерно знают одно и то же. Как вы думаете, такие представления о мире случайно не включают в жизнь человека какие-то чудовищные по своей дурости практики? Хотя само противопоставление Шульман ставит, чтобы утверждать конкретную вещь (бороться с мифом о "природном добре" человека), и без этого контекста (а он в разговоре возникает позже) выглядит это как грубое ненаучное обобщение.
1
Попробуйте пожевать чего-ниьудь.
1
Все от бездействия в условиях политического штиля. Знаете что делали белые офицеры, понимая что не могут вернуться в страну, захваченную большевиками? А вот точно так же срались, а потом стали массово вступать в Иностранный Легион.
1
То, что общепринято больно. Довольно элементарно. Ваша персональная боль, вызванная эстетикой или взглядом на мир, не идет в зачет.
1
Глобальная война с ПРО, беспилотниками и роботами - это тоже снижение насилия относительно прошлых войн.
1