Comments by "Klad Game" (@kladgame2749) on "Древних цивилизаций не было? Василий Новиков. Ученые против мифов 11-6" video.

@artemarz.8915 гипотеза о том что высокоразвитая цивилизация могла сидеть на одном небольшом клочке земли, при том что вокруг бегали "первобытные" сапиенсы, близка к мифу сотворения Адама и Евы. Как для биологической эволюции необходима минимум популяция, а лучше много популяций, так и для культурной эволюции нужно глобальное пространство. Конкуренция разных культур приводит к эволюции культуры.
16
"Развитая" использует возобновляемые источники энергии и умеет утилизировать все отходы, организуя свой замкнутый круговорот веществ. Только "недоразвитая" цивилизация истощает среду. Поэтому версию космической инопланетной цивилизации нельзя оспорить археологическими методами. А вот с доморощенными древними цивилизации проще - тут нужно искать следы их технологического становления и ресурсного баланса. Но ведь не обязательно исходить из утверждения: древние обязательно имели сверхтехнологии. Вполне возможно они были достаточно развитыми для своего времени, как цивилизация Майя, но тем не менее не дожили до настоящего времени. В этом смысле интересно порассуждать об ариях и великих скотоводческих цивилизациях. Возможно, скотоводы и ранее объединяли большие территории, наподобие Золотой Орды. Нижнюю границу таких цивилизаций нужно определять по датировке одомашнивания лошади.
9
42:04 "По тепловому излучению получить и дату и время" Речь при этом идет об археологических материалах с возрастом десятки тысяч лет. А что это за метод? Первый раз слышу о нем. Если он такой замечательный, то почему археологи "тепловым излучением" не заменили радиоуглеродный метод? Он правда такой точный, что спустя тысячи лет может определить не только дату, но даже время!!! ?
7
Честно говоря, малоинформативное выступление. Начнем с того что докладчик заинтриговал: 2:51 перед ним поставили задачу рассказать о существовании працивилизаций. Он много почитал и посмотрел, выбрал Гиперборею, Тартарию и несколько мифов из велесовой книги... И... И больше об этих мифических цивилизациях ни разу не упоминалось. А весь разговор почему-то свелся 3:50 к тому что методы археологии позволяют раскопать и отрыть что угодно и даже определить возраст того что раскопано. Само сведение вопроса древних цивилизаций к гипотетической возможности археологов перекопать всю планету вдоль и поперек выглядит нелогично. Так как докладчик рассказывает о гипотетическом результате опровержения древних цивилизаций, то есть "как будто мы всё перекопали" и делаем обоснованный вывод. Для сохранения логики вывод тоже должен иметь гипотетический характер: пока не найдены, но всё может быть. Обидно, что о заявленной Гиперборее не было сказано ни слова о научных изысканиях археологов в поиске этой самой Гипербореи. А заявленная Тартария вообще существовала и её наличие точно можно доказать археологическими методами. Вопрос только кто и как называл этим термином территорию и проживающее на ней население. От этого осталось ощущение, как говорят: замах был на рубль, удар - на копейку.
5
18:43 Я не ослышался? "в мясистую породу растений" !? Крутой перл!
5
@artemarz.8915 вы хотите сказать, что у шумеров не было рядом соседей, или у Египта не было соседей? Их окружали народы не на много уступающие им в развитии.
4
@Veen1ne посмотрите куда идет сейчас научно-технический прогресс. Мы все больше необходимых товаров печатаем на 3D-принтерах из полимеров. Довольно скоро это будут биоразлагаемые полимеры со всеми необходимыми свойствами. А потребности в других, неорганических соединениях будет уменьшаться из-за миниатюризации электроники и техники. Это закономерные процессы в научно-техническо прогрессе, а раз закономерные, то их в своем развитии вполне возможно, повторит или уже повторила и другая цивилизация.
4
@philipeduardovich7834 что-то в вашей концепции не сходится. Мощное государство имеет мощную кастовую структуру с сильной армией. Наличие армий явно не направлено на порабощение собственного населения, оно нужно для отражения внешних угроз. Выходит, эти государства испытывали "давление" соседей.
3
@ArtemVinchi а вы можете описать в чем суть метода теплового излучения? Он может быть как-то по-другому называется? Я сколько ни искал, ничего не нашел чтобы археологи использовали тепловое излучение.
3
@SavinVitaliy312 а я разве говорил что Тартария - суперцивилизация? Посмотрите мой комментарий. Я сказал что она существовала. И что археологи могут найти доказательства её ("монгол-татарской орды") существования. Нам разве докладчик как-то пояснил что он подразумевает под мифом о Тартарии? Тартария - не миф. Такое слово есть и использовалось.
3
@AntropogenezRu а ваша версия какова? Я уже думал больше 10 минут, но слово "мясистое" не могу применить ни к чему, что я знаю о фитолитах.
3
15:58 Организаторы, вы же говорите что прослушиваете выступление докладчиков. Как вы пропустили тот факт что докладчик ни в зуб ногой про изотопный анализ? Более того, начинаю подозревать, что он не знает что углерод входит в состав всех живых существ, даже в те года когда на Солнце нет мощных вспышек.
3
@galinagromova8782 утрировано, но примерно так и будет. Например, надо будет ввести пароль и запустить работу внутреннего катализатора, который переварит весь пластик. Стоимость определяется затратой энергии на производство. Поскольку человечество в самом начале научно-технического развития находится, мы не умеем получать много дешевой энергии, и от этого цена энергии высока. Но чем дальше, тем больше энергии мы сможем получать и траты на химическую промышленность для обеспечения бытовых нужд будут составлять ничтожную долю. До развитой цивилизации нам еще развиваться 3-10 тыс лет. Я подразумеваю под развитой цивилизацией такую, которая полностью освоила свою звездную систему, приспособилась жить на большинстве планет и даже в космосе. Умеет эффективно получать столько энергии от звезды и других источников, сколько требует научно-техническое развитие.
3
@artemarz.8915 Кортес не один пришел, он пришел вместе с соседями Ацтеков, которые сражались на стороне Кортеса. Армия для внутренних нужд отличается от армии ведущей захватнические или оборонительные воины, и оснащением, и численностью. Армии должны себя оправдывать в боевых походах, иначе они очень быстро разорят население страны.
2
@philipeduardovich7834 культура только кажется одинаковой. Это так же как есть межвидовая конкуренция и есть внутривидовая. Вроде бы вид один и тот же, а тем не менее генетически особи разные и это приводит к тому что внутривидовая конкуренция - рабочий эволюционный фактор. Так и в случае культур: кто-то сгенерировал прогрессивную идею и этот клан получил небольшое преимущество. Через некоторое время все кланы обзавелись этим мемом.
2
@artemarz.8915 1650-1700 гг. до н. э. Египет переживает нашествие гиксосов, или «царей-пастухов» – кочевых племен из Передней Азии, – которым без труда удалось покорить разобщенную и ослабленную страну. Гиксосы использовали незнакомые египтянам конные боевые колесницы. 1700 гг. до н. э. – Гиксосы устанавливают свой контроль над всей территорией Египта. Первый «царь пастух» Салитис основывает новую столицу Нижнего Египта – Аварис. 1504-1450 гг. до н. э. – правление Тутмоса III. Этот фараон стал одним из величайших завоевателей в Истории Египта. За двадцать лет активных военных действий ему удалось сокрушить всех внешних врагов египетского государства. При нем была завоевана Малая Азия. 525-404 гг. до н. э. – страна попадает под власть персов (XXVII династия) . 332 г. до н. э. – Египет завоевывается Александром Македонским.
2
@himitsu7786 Так приведите ссылку, зачем самому языком трепать? )) Если вы нашли информацию про термолюминесцентное датирование - так это же другой метод, суть термолюминесценции как раз в том что это не тепловое излучение, а излучение другой природы и с другим спектром.
2
@philipeduardovich7834 Занудство? Вы решили перейти на личности чтобы не показывать свою ошибку с эндокарпием? Какой мощности эндокарпий у пшеницы? Он и одной десятой процента не составляет от массы зерна! Это же вам не косточка розоцветных. Неумение признавать свои ошибки - вот это да, никого не красит. А занудство помогает бороться с теми, кто хочет хайпануть на оскорблениях.
2
@ЕгорМякишев-х2м Тут нечего парировать: то что организаторы знают про 14С я и так уверен. А вот докладчик картинку вставил, но ни слова не сказал про радиоактивный изотоп углерода. У меня до сих пор полная уверенность что он не знает про то что нормальный углерод имеет атомную массу 12.
2
@funnywind6443 вы давно в школе учились? Если ученик на доске написал ответ задачи - это стопроцентно свидетельствует о его знаниях? Он мог списать, ему могли подсказать. И вероятность этого достаточно велика. Поэтому учителю всегда приходится проверять, есть ли у ученика понимание того, что он написал на доске. Грамотное словесное описание рисунка или формулы - свидетельствует о том что ученик понимает то, что изобразил. Если бы докладчик упомянул слово "изотоп" или хотя бы цифру "14", вопросов к нему бы не было.
2
@Hedgehog_in_the_Fog , он может даже слово углерод опустить, да и годовые кольца - явно лишние слова. Сказал бы: "в лесу росла елка, и это классно!" и для тебя этого было бы достаточно. )
2
@DogsEatMyMind 1) "Гипотеза не согласующаяся с Теорией". Квантовая физика не согласуется с классической физикой. И тем не менее, её не стали считать досужей фантазией. 2) Гипотеза "темного леса" подразумевает, что существуют хищники. Хищные цивилизации не должны никого бояться и мы должны были бы их обнаружить. А если хищников нет, а есть только массовый истерический испуг у всех цивилизаций во вселенной - то кто будет набрасываться? Да и идея о том что разные существа не смогут понять друг друга - противоречит научному подходу. Наука постигает разные явления не потому что они шепчут на ухо что-то понятное, а потому что мы можем уловить закономерности в поведении объектов и явлений. То есть не диалог и система ценностей, а именно разум помогает осуществить контакт и понять смысл и содержание действий новых неизвестных нам объектов. Естественно, такой подход требует длительного периода описательной науки и наблюдений.
2
@DogsEatMyMind наша история - это прежде всего результат нашей биологической эволюции. Эмоции и инстинкты приматов лежат в основе поведения человека до сих пор. При этом если посмотреть на поведение других животных, оно окажется не таким уж похожим на поведение приматов. Иногда оно полностью лишено страхов, иногда агрессии и т.д. Из этого следует вывод - что наши опасения слишком антропоморфны. Мы считаем что все боятся точно так же как боится человек. А у каждого вида своя система реагирования на факторы среды. Поэтому приписывать человеческие страхи иноземным цивилизациям нет смысла. Но осторожность в пределах разумного, естественно, нужна. Суть в том что союз между двумя инопланетными расами может быть крайне эффективен и разумный риск оправдан. Взять, к примеру, собаку и человека или лошадь и человека. Это союзы поднявшие человеческую цивилизацию на новые ступени адаптации (развития).
2
@ДмитрийХарламов-ч4л как вы так прочитали мой комментарий? В нем даже намека не было на то, что у майя были какие-то сверх-технологии. Пример касался того, что майя не дожили до наших дней, но тем не менее были достаточно развитой для своего времени цивилизацией. Более развитой чем некоторые африканские народы, дожившие до наших дней. Соответственно, таких развитых и погибших в истории человеческого вида могло быть много.
2
@shuninv а вы сами знаете что-нибудь об этом методе? Он правда обладает точностью как в криминалистике?
1
@ArtemVinchi думаете "и дату и время" - это фигура речи? Не похоже. Докладчик приводит этот метод как аргумент в доказательство.
1
@kayman4889 https://ru.wikipedia.org/wiki/тартария
1
@fostergrand4497 свекла - достаточно мясистая порода растения?
1
@fostergrand4497 хорошо, я согласен с вашим примером про томаты. Как вы думаете, фитолиты образуются в мясистых породах томатов? Как вы поняли докладчика?
1
@fostergrand4497 так а всё-таки в мясистых или не в мясистых растениях образуются фитолиты? В сочных плодах? Как видно из рассказа, речь шла про амбар с зерном. Зерно - мясистая "порода/ткань" растения? Или сама пшеница, солома - мясистая порода?
1
@philipeduardovich7834 это вы сейчас про эндокарпий в зернах пшеницы? Думаете там фитолиты эндокарпия преобладают? )
1
@philipeduardovich7834 А как мне прикажите понять разбираетесь вы в теме или с иронией о себе отзываетесь? Я ведь тоже не знаю тонкостей работы археологов с фитолитами. Но могу оценить биологическую составляющую заявлений докладчика. А вот теперь по существу: а вы уверены, что докладчик вам сказал правду? Что в питательных веществах (как вы поняли из его речи) содержаться фитолиты? Я вот первый раз об этом слышу. Обычно они выполняют защитную и механическую роль - делают растение жестким и находятся в механических и покровных тканях. В соломе их больше чем в зерне.
1
А когда наше человечество тоже станет сверхцивилизацией, мы также уйдем под землю и предоставим поверхность планеты для эволюции шимпанзе?
1
@DogsEatMyMind вы правы, скорее всего развитых чужих цивилизаций в солнечной системе нет. Но ведь развитая цивилизация скорее всего не ограничится своей собственной системой. Наверняка, у неё, как и у нас, останутся вопросы об устройстве мироздания и ей будет интересно найти других мыслящих существ, которые, возможно, продвинулись дальше в открытии способов управления реальностью. Поэтому логично предположить, что цивилизация с другой звезды начнет поиск братьев по разуму. И с такой целью наша солнечная система вполне могла посещаться какими-то более развитыми существами. Правда, эта гипотеза плохо согласуется с гипотезой большого взрыва и посчитанного возраста вселенной, но это с гипотезами случается часто, большого значения этому придавать не нужно.
1
@DogsEatMyMind по-моему, я зря потратил время объясняя вам, что научный метод познания способен изучать и понимать явления, даже если они сильно непривычны для нас. Если хотите верить - верьте: "о, ужас, мы никогда их не поймем!". Но это антинаучно.
1
@ДмитрийХарламов-ч4л да, я неправильно выразился. Потомки той цивилизации есть, но культурная традиция цивилизации майя потеряна, письменность потеряна.
1