Youtube comments of Klad Game (@kladgame2749).
-
206
-
117
-
115
-
101
-
Жаль что не удалось найти психолога, чья бы научная деятельность действительно была бы связана с изучением теорий заговора. Данное выступление выглядит очень поверхностным и непоследовательным. Докладчик хоть и предлагает отделять сами теории от конкретных людей, постоянно смешивает два эти подхода. В качестве примера, могу привести 11:04 тезис "в таком мире нет случайности - все имеет сознательную причину" относится не к теории, а к конкретным когнитивным искажениям некоторых людей.
Разбор ролика с антипрививочными идеями поразил своими аргументами: докладчик не знает Роба Шнайдера - значит Роб не известная личность и, значит, утверждение журналистов ложно. Это научная критика???
По итогу я так и не понял являются ли теории заговора чем-то ненормальным для общества, требующего борьбы и просвещения, или они как религиозное мышление просто другой вид мышления ни лучше, ни хуже, а просто другой, но полезный для социума.
И конечно очень странно было слышать от психолога единственную рекомендацию: если перед вами сторонник теории заговора, не общайтесь с ним, вы не поймете друг друга. Мне казалось что практикующие психологи должны как-то объединять общество своей деятельностью, а не разъединять его.
86
-
72
-
62
-
57
-
36
-
36
-
36
-
35
-
34
-
33
-
31
-
30
-
27:12 Тема отработавшего ядерного топлива раскрыта, видимо, выражаясь словами Гоблина "для малолетних дебилов". Путаница на бытовом уровне, а в нём столько полезного.
Людей, которые не малолетние дебилы, волнует не сколько полезного в нем, а сколько вредного.
Возьмем текст из вики:
"При распаде урана образуется множество нестабильных изотопов других химических элементов, в том числе газообразных. Требования безопасности регламентируют герметичность ТВЭЛа весь срок службы, и все эти продукты распада остаются внутри ТВЭЛа".
"Чаще всего применяются химические методы разделения. Наиболее простыми методами являются переработка в растворах, однако эти методы дают наибольшее количество жидких радиоактивных отходов... В настоящее время ищут методы с минимизацией количества отходов, предпочтительно твердых. Их проще утилизировать остекловыванием."
Другими словами, после химического отделения урана и плутония, образуется радиоактивный остаток из продуктов деления урана отработавшего ТВЭЛа. Какой процент объема ТВЭЛа принадлежит шламовым радиоактивным изотопам? Предположим, 70-80% от отработавшего ядерного топлива пойдет после переработки в ядерные отходы. И это является основной проблемой!
То что докладчик решил сознательно не раскрывать эту тему, с одной стороны говорит либо о том что он в теме не разбирается, либо там всё очень плохо и "малолетним умникам" лучше не знать о том что скрывают ученые. Миф только подтвержден.
28
-
33:06 Великобритания как пример страны умеющей обращаться с отходами(!!!)
А вы в курсе, что радиоактивные отходы там находятся на временных хранилищах, фактически, на складах на поверхности. Да, они размещают на эти склады отходы со всей Европы и на этом зарабатывают неплохие деньги, ядерные помойки тоже могут быть выгодными. Но проблему долгосрочного хранения они пока не решили.
Например, в 2006 году Комитет по управлению радиоактивными отходами Великобритании озаботился: "На протяжении 50 лет Великобритания создавала радиоактивные отходы, не имея четкого представления о том, что делать с ними. Нравится нам это или нет, отходы существуют, и с ними нужно что-то делать. Комитет убежден, что утилизация геологическим способом является лучшим решением проблемы отходов. Этот вариант оптимален с точки зрения безопасности и предохранения от заражения окружающей среды и людей."
Строительство подземных хранилищ может занять несколько десятков лет, считают в CoRWM, и не только из-за технических сложностей, но и возможной негативной реакции жителей территории, на которых хранилища будут размещены.
Комитет рассматривал и другие варианты утилизации отходов - например, их захоронение на дне океана.
Так что есть вероятность, что они все отходы Европы со своих временных хранилищ удачно затопят в океане.
26
-
19
-
19
-
18
-
@timurzarifov дело обстоит, думаю, еще хуже. Да, он разочаровался в материалистической картине мира. Это бывает у многих, она достаточно пессимистична. Но скорее всего и истово верить не стал, так чтобы получать удовольствие именно от обрядности, от своего полного соответствия идеальному канону Библейского Человека. И поэтому ищет ментальное оправдание себе и своему занятию. Он за ролик раза два пытался рассказать как он пришел к религии. Это говорит о том, что у него были огромные сомнения правильный ли он делает выбор. Правильность его и сейчас терзает, он понимает, что обратной дороги нет, поэтому пытается всем доказать что выбор был правильным, что он выбрал что-то стоящее, не прогадал и не продешевил.
18
-
17
-
16
-
15
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
@ЛюбовьСтрижоваА извините, но совесть - не относится к ценностям, она является психическим процессом в нашей голове. Любая вера, тоже не являются ценностью, она по большому счету тоже является процессом нашего мышления - убежденностью в каких-то постулатах.
Я имел в виду такие ценности советского человека, как равенство, взаимопомощь, бескорыстие, коллективизм, устремленность к позитивному будущему, рациональность и научность в познании мира.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
Предлагаю всем посмотреть как соотносится вопрос первого мифа к данным которые всплывают следом:
1) 6:00 Превышение фона в 4/10/100/ХХХ раз очень опасно и неминуемо грозит здоровью.
Очевидно, докладчик хочет сказать, что превышение фона в 100 раз абсолютно безопасно.
2) 6:41 Естественный фон составляет примерно 2,5 мЗв/год.
3) 8:08 Допустимое воздействие техногенного излучения не должно превышать 1 мЗв/год. То есть не должна превышать естественного фона. Возвращаясь к схеме 4/10/100/ХХХ , видим, что пока не превышаем фон даже в 2 раза.
4) И вот шоковая схема 8:42 От величины 0,1 Зв (то есть 100 мЗв) начинаются стохастические эффекты. То есть кто-то заболеет, а кто-то при данном облучении - нет. Возвращаясь к схеме мифа: 4/10/100/ХХХ , видим, что 100 мЗв при фоне 2,5 мЗв - это всего превышение фона в 40 раз. То есть начиная с превышения фона в 40 раз научно доказано, что на 1000 человек кто-то обязательно заболеет. Это статистически доказанная информация.
Выходит это не миф, а реальность. Превышение фона более чем в 30-40 раз при постоянном круглогодичном облучении приводит к заболеваниям. Не у всех, но у кого-то приводит.
8
-
8
-
@AlefersXaoC вы меня поставили в тупик. А оно должно было "для основной массы населения ответить на вопрос надо ли бояться радиацию"?
1) основная масса населения не смотрит этот канал, его смотрит молодежь, неравнодушная к научпопу. И поэтому требования к подаче материала возрастают.
2) Надо ли бояться радиацию? - Естественно надо. С советских времен еще висят плакаты по гражданской обороне о поражающих факторах ядерного взрыва. Да и смерти и болезни ликвидаторов аварий на АЭС - тоже говорят что радиация небезопасна. Вопрос в том доверяем ли мы инженерам и политикам в том что не произойдут ещё аварии на российских АЭС. Вот как надо ставить вопрос. Но наверно, на него ответа в данном ролике получить нельзя. Докладчик предпочел рассказать про зеленые люминофоры и падение вертолета.
3) Надо ли бояться ввоза отработанного топлива - наверно нет. Россия большая, даже если загадить 70% территории все равно люди найдут место где жить.
4) В данном комментарии я не критиковал весь доклад, а лишь одну минуту этого доклада, посвященную и исчерпывающе раскрывающую тему ввоза отработанного топлива.
5) Доклад должен отвечать на вопросы населения или искать мифы? С мифами наверно все в порядке, я не уверен правда по йоду, и совершенно уверен что не развенчан миф по поводу ввоза отходов, но с остальными вроде докладчик справился. Полезная это информация? - Ну, наверно не вся. Актуальных вопросов у населения больше, но эти темы не имеют популярных мифов. Вот, например, какова биоаккумуляция радиоактивных изотопов в японском море. Потому как горбушу и другую красную рыбу едят многие, а она откармливается там.
6) Есть ли смысл пытаться говорить про те области науки, в которых есть элемент гостайны или коммерческой тайны? Наверно нет, потому как тайны останутся тайнами и ничего развенчать и прояснить не удастся. В этом смысле можно только подойти в плотную к недозволенной области и сказать всем что дальше любопытным соваться нельзя. Как вы понимаете, даже радиологическая обстановка в городе тоже является секретной информацией.
8
-
8
-
Дожившие до наших дней гигантские динозавры никогда не попадаются людям на глаза. Есть гипотеза, гласящая: так как эти динозавры существуют на 200 млн лет дольше человеческого вида, то возможно, они развили в себе такие экстрасенсорные способности, которые заставляют людей не замечать их, даже если они находятся совсем рядом. Мнения ученых разделились: ряд ученых утверждают что такого качества телепатического гипноза достичь невозможно, однако, другая группа исследователей опубликовала статью, в которой показала: наши представления о возможностях экстрасенсорики ограничены только границами нашей фантазии.
К сожалению пока ни ту, ни другую точку зрения подтвердить не удается, как и не удается поймать динозавра-телепата. Задача ждет своих гениальных мыслителей.
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Ваша беда, а она именно ваша лично, хотя и причина её кроется в других людях, в том что вы пользуетесь не современными представлениями о нейробиологии мозга и современных психотехниках, а устаревшими лет так 200. Скорее всего, вы получили свои представления в рамках какой-то традиционной культуры, возможно, с элементами религиозной практики.
То что вы описали: "надо много работать над собой, над воспитанием своей души" - так люди считали еще 100 лет назад, однако уже тогда было известно, что наркотики меняют мозг очень стремительно, некоторые вызывают привыкание с первого раза. Ну а современная психиатрия показала, что многие проблемы психики связаны именно с физиологическим состоянием мозга. И если его изменить хирургической операцией, то человек лишается определенных маний, агрессии без всяких предварительных годичных тренировок. Раз... и всё, и излечился, ушел новым человеком. Действительно новым, так как, какую-то часть мозга оставил в кювете у хирурга. Но тут уже человек сам должен выбирать хочет он такого превращения или нет.
А если бы вы слушали внимательно, то заметили что о.Павел открестился от того, что он что-то понимает в человеческих душах. Он признал 34:22 , что люди с психиатрическими проблемами должны обращаться к психиатрам, а не к священникам, которые ничего в конкретно этих душах не смыслят. Среди проблем души, в которых не разбирается священник, в ходе обсуждения прозвучали: алкоголизм, агрессия, обжорство. А если учесть что о.Павел к блуду относится чрезвычайно снисходительно 48:01, то есть лечит его "дозволением", то по каким проблемам души он является специалистом? Остается алчность, гордыня, тщеславие и уныние. Список небольшой, но батюшка без клиентов не останется.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@АлексейМолодов-п3щ по эволюционным критериям человек, конечно, совершенен. Как вид он адаптировался настолько, что повысил численность своего вида в тысячу раз за последние 30 тыс лет. Может заселить практически любую среду обитания на планете, кроме вулканов и океанских глубин. То есть человек превзошел все виды животных подобного ему размера. В этом феномен человека: внутривидовое поведение стало достаточно сложным и оно запустило культурную эволюцию. Скорость культурной эволюции намного выше скорости биологической эволюции: сделать новый обточенный камень можно за несколько минут, а сделать новое поколение хомо сапиенсов так быстро не получается, нужно минимум 12-15 лет.
Поэтому, да, мы привыкли считать развитие организмов с большим мозгом в сторону сложной культуры правильным, многообещающим усовершенствованием. Но это мы только сейчас понимаем, что было бы прикольно поговорить с говорящей лошадью или другой говорящей обезьяной. Но история сложилась по-другому, Дробышевский об этом говорил, - на ранних стадиях становления вида Homo было несколько разных подвидов людей более-менее одинаково культурных, с большим мозгом. Но в конкуренции одна разновидность победила и уничтожила остальные подвиды или ассимилировала их. Других разумных обезьян нет потому что мы их уничтожили. А на создание новых разумных обезьян у эволюции ушло бы несколько миллионов лет. Поэтому мы их и не наблюдаем.
В добавок тотальное господство человека на планете не позволяет другим видам набрать необходимую численность изолированных популяций для эволюционной мобильности. Сколько у нас осталось местообитаний шимпанзе или горилл и сколько там популяций? А для эволюционного процесса нужно "поле для экспериментов с генофондом".
Я всё-таки считаю, что наше "совершенство" - это не поверье, не наш миф, который мы создали о себе. Так оно и есть, человечество сейчас - самый успешный по выживанию вид, выигравший конкуренцию у большинства других видов организмов. Сейчас мы активно боремся с последними конкурентами: бактериями и грибами, но остальных то мы давно победили. Другое дело, что наше эволюционное "совершенство" угрожает обернуться самоубийством так как глобализированное человечество в каком-то смысле - один организм. А иметь всего один организм для эволюции - значит не иметь права на ошибку.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
13:32 Миф 2: Радиация заразна. Как пример рассматривается эпизод из фильма и 13:45 говорится, что занавески предназначены не для защиты от радиации.
Давайте поразмыслим, как выглядит в фильме пожарный, вернувшийся с многочасового тушения пожара на АЭС, и более того, пожарный, которого сразу привезли на скорой помощи в одежде? Он наверняка образец чистоты, только что из ванны с реагентами. Нет? Он грязный, чумазый, испачканный в радиоактивной пыли и саже. При том что за несколько часов и дней его кожа начинает воспалятся и разрушаться, вы думаете радиоактивную грязь с его кожи кто-то смог эффективно очистить при таком воспалении?
16:45 Докладчик сам говорит: грязь радиоактивна. Именно это и показано в фильме. В фильме пожарные не проходили никакой дезактивации. Так что фильм в том художественном образе, кокой он создал о судьбе первых ликвидаторов не наврал. Они оставались радиоактивными для окружающих до конца.
Соответствует ли это реальному положению дел в день аварии в Чернобыле? Очень хотелось бы узнать. Но, к сожалению докладчик не рассказал проводилась ли дезактивация первых пожарных.
Получилось что миф был об абстрактной заразности, которая в реальной жизни практически не встречается. А конкретно к ситуации заражения в случае аварии или войны эти знания применить нельзя.
17:03 Интересно было бы узнать чем смывать радиоактивную пыль с кожи в домашних условиях. Как определить помогает обычное мыло или нет? Нужно всем иметь дома дозиметры? Какие именно? Какой фон должен быть у кожи чтобы считалось что въевшаяся грязь уже безопасна для окружающих.
Мы же рассматриваем ситуацию аварии на АЭС, а не посещение флюорографии. Или докладчик весь вопрос радиоактивного заражения свел исключительно к бытовой радиации в медкабинетах?
Разве риск аварии на российских АЭС совершенно ничтожен? Почему о нём замалчивается?
В Чернобыле тоже верили в непогрешимость советской технологической мысли. А вера часто подводит.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Victor_Antonov
>Нематериальный Абсолют проявляет себя в мире в виде смысла, разума, а следовательно добра и любви, то есть Блага.
А нематериальный Колобок проявляет себя в виде памяти о шарообразном глупом куске жаренного теста, а следовательно Идеи "насыться мной!"
Религиозный пафос чаще всего бессмысленен.
>Если Бога нет, то падает свобода личности... и следовательно падают мораль и нравственность.
Так вы ищите бога в этом мире или придумываете его существование для того чтобы решить свои психологические проблемы?
>Бога нельзя зафиксировать ни органами чувств, ни одним прибором. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Да, да вот такие оксюмороны очень распространены в религиозных текстах. ))
Никому ничем невозможно увидеть - но кому-то оказывается можно.
Где логика? Ушла со стыда спать.
>в человеке есть что-то недоступное всему остальному миру
Это не так. Кстати, ролик Дробышевского как раз об этом. Человеческая культура, конечно шикарна, но она отличается от культуры животных только количественно. У других организмов тоже есть и разумность, и осмысленность, и чувство красоты.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Биология - лишь следствие из законов химии и физики. Вы же принимаете как должное что есть сила гравитации, есть электромагнитные силы. Они тоже требуют творца или нет? Если всё требует творца, то вы приходите к тому что изначально материи не было, но где-то в других измерениях был творец, которого кто-то тоже создал. А творца нашего творца тоже кто-то создал. И этот порочный круг поиска причины невозможно разорвать. Более того, возможно, с философской точки зрения мысль о бесконечных творцах интересная, но для использования на практике бесполезная. Поэтому наука ставит материю как первопричину мира. А "творцы" и сознание уже развиваются в этом материально мире. Материя имеет свою структуру и изначальное устройство, свои допустимые законы. Наука пытается постигать законы, по которым построена материя нашего мира. И при детальном изучении обнаруживается, что практически всё в химии и биологии можно свести к механизмам базовой физической природы материи. В любом известном нам явлении можно проследить механизм этого явления, который не требует участия сверхъестественных сил ни на текущем этапе, ни на более ранних этапах. Создатель не нужен, так как для него нет места: механизмы на основе базовых свойств материи работают без него.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Интересно, какой смысл вы вложили в слова провал и позор?
Лично у меня сложилось окончательное впечатление, что лекция так изначально была задумана как семинар-тренинг по софистике чтобы познакомить слушателей с софистическими приемами "в живую", а не путем формального описания. Ни один реальный агитатор бы не смог допустить столько ошибок, если бы не старался их сделать специально и демонстративно.
С этой токи зрения "провалом" можно считать выбор самой темы. Тема религии проста в подборе софизмов, но имеет предысторию борьбы в обществе, которая образованного человека автоматически ставит в боевую стойку. Если бы Гусев потратил чуть больше усилий и обсудил бы аналогичным софистическим способом, например, тему клонирования человека или эвтаназии, то я почти уверен, с помощью софистики он убедил бы процентов 80 аудитории АРХЭ.
Наверно, его эксперимент не достиг поставленных целей. Он показал только что молодежь находится в состоянии войны с религией.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@igorchemmykelly7202 "Библия УКАЗЫВАЕТ на БОГА. Т.е. говорит: "Вон ТАМ Бог, ОБРАТИ СВОЁ ВНИМАНИЕ ТУДА""
Ничего подобного. Библия говорит: посмотри, в древние времена жили люди, которым было страшно и непонятно почему так несправедливо устроен мир. И чтобы им было не так страшно жить, они придумали сказку о том что всех злодеев обязательно кто-то накажет. Раз обидчик был силен, то тот, кто мог его наказать наверняка должен был быть сильнее. Да что там сильнее, он должен быть всемогущим! А раз всемогущий - так он наверно еду для голодных мог сделать. Так а если хлеб мог создать, то Луну и Солнце и подавно.
В итоге Библия - отличный пример художественных фантазий. По ней можно сказать что и в древние времена люди писали себе фантастику, как и сейчас. Вот и всё. Не будем же мы всерьез разбирать сюжеты фантастических произведений: их миллионы разных. Даже если какие-то из этих сюжетов могут угадать будущее, мы это сможем понять только ретроспективно: из будущего анализируя литературу прошлых веков.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
А как ученые доказывают идею, что за пределами большого взрыва не было пространства? Откуда мы знаем что нигде не было пустоты?
Я помню какую иллюстрацию обычно приводят: с расширяющимся воздушным шариком и вроде как поверхность его ограничена, но расширяется. Но откуда мы знаем что вселенная ограничена? Опять же такая идея была, но она возникает как попытка бороться с бесконечностью, которую мы зрительно не наблюдаем (небо темно). Но ведь идея большого взрыва не нуждается в гипотезе ограниченной вселенной. Большой взрыв сам объясняет малое количество звезд и малый объем вселенной (а не бесконечный) но уже механизмом "зарождения" и молодости вселенной.
Тогда, если нам не нужна гипотеза ограниченной вселенной, то мы можем предположить что пространство имеет другую форму, оно вполне может быть безгранично. И опять же, если оно безгранично, то большой взрыв не мог произойти во всем объеме, так как мы опять видели бы бесконечный свет неба.
Получаем, что для гипотезы неограниченного пространства большой взрыв - это локальное возмущение и пустота рядом была.
2
-
2
-
2
-
Наука взяла на вооружение принцип бритвы Оккама. Из него следует, что если мы можем представить себе механизм образования сложности и разнообразия живого мира без привлечения лишних предположений и "избыточных сущностей", то такая гипотеза будет считаться более верной и более научной.
Мозг, как и человек в целом могут быть сотворены внешним разумом, почему бы нет? Эта гипотеза имеет право на существование. Но она будет проигрывать по сравнению с другими более научными теориями в своей предсказательной силе, а значит и в практическом применении.
Например, если внешний разум создал наш мозг, наш вид, и все другие виды, то мы ничего не можем сказать о степени родства между организмами. А теория эволюции позволяет увидеть родство видов и использовать это знание в селекции новых видов, медицине и др.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@DTSREOK 1) "конспирологическое мышление — это норма". Нет, всё-таки докладчик говорит об ущербности такого вида мышления. Называет его "детским", сформированным в недостатке образования. Из этого можно заключить что, если оно и норма, то дикарская норма, и не должна быть типична для современного человека.
2) "Окраса теориям не давали". Возможно вы не заметили иронии с которой психолог говорил о плоскоземельщиках и заговоре ж-м. ( По поводу антипривочников, действительно, сложилось впечатление что В.Спиридонов борется с RT, а не с самим антипрививочными идеями. )
Но какой окрас тут можно давать? Людям формируют представления на откровенной лжи и более того, заставляют общество тратить общественные силы на бессмысленное занятие - переубеждение, дополнительное просвещение. А силы могли бы быть направлены на что-то полезное и конструктивное. С точки зрения науки все разобранные примеры оцениваются как вредоносные, и не просто ненаучные, а антинаучные, разрушающие у молодежи научную картину мира, сформированную в школе.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел я почти уверен, что именно такой мотив и был. Легкое решение проблемы, необезображенное экологическими терзаниями, всегда виделось в умах тех, кто предлагал такие услуги. Но это в экстренном случае. А пока условия позволяют делать на этом легкие деньги - отходы должны зарабатывать.
Если вы посмотрите еще статьи 2006 года, то найдете среди них цифру порядка 120 млрд долларов - в такую сумму Комитет по отходам Великобритании оценил проект по захоронению отходов в подземных хранилищах. В общем, радиомусорщики крутятся как могут, по миру не пойдут. ))
Затопить всегда можно успеть. Если условия созданы такие, что большой опасности отходы не представляют, а технологии развиваются и через несколько десятилетий может оказаться спрос на радиоактивные изотопы, то отходы могут стать ценным ресурсом. А затопленные отходы уже вряд ли можно будет вернуть. Ну, и экологический имидж подпортит затапливание в океане.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@iamaim2847 "Вы так и не показали какие ошибки там были."
Если вы про лекцию в Архэ. Да,там в обсуждении никому это не было интересно, поэтому и смысла конкретизировать не было. Сейчас я уже по памяти не вспомню. Но ошибки были абсолютно точно и касались они других разделов науки, не по профилю Дробышевского. Собственно, ситуация чем-то напоминает ситуацию с Савельевым, его тоже критикуют за ошибки в областях, в которые он зачем-то полез не зная современного материала по этой теме. А использовал для написания книг какие-то свои представление 20-летней давности.
"замкнутая аудитория"
Именно об этом факте я и хотел сказать. Сообщество посетителей ресурса не отражает среднестатистическое мнение по стране. Как правило, лояльных людей к ресурсу значительно больше, чем тех, кто пришел потроллить. А поэтому в лучшем случае лайки отражают мнение целевой аудитории.
Но, согласитесь, целевая аудитория форума "У против М" - это не научное сообщество, а студенческая и школьная молодежь, причем довольно образованная. (В данном случае "образованная" имеет "сокращающий" смысл: уменьшающий выборку, и еще больше уводящий в сторону от средних значений.) Она тоже представляет собой некоторое "замкнутое сообщество" любителей научпопа. Вот вы в лайках узнали, что у вас 10% лояльных вам зрителей (я поделил лайки на просмотры данного видеоролика) из целевой аудитории школьников и студентов. И что дальше? А дальше этот вывод никак нельзя конвертировать ни в среднее значение по стране, ни в отношении другой целевой группы.
Я думаю, что на этом можно остановить нашу беседу. На мой взгляд она себя исчерпала. Спасибо за общение.
2
-
2
-
@Victor_Antonov если что-то не является частью нашего мира ... очевидно, его нет в нашем мире! Вопрос об Абсолюте закрылся. За пределами нашего мира - ради бога. Там и говорящие колобки, и курочки рябы, и Абсолюты.
Если для вас бог - разум, то, видимо, вас интересуют результаты проявления разумности? Ибо без результата мы не можем утверждать, что процесс был разумен. Но нужно иметь в виду, что "красота в глазах смотрящего". Именно мы наделяем процессы оценочными характеристиками разумности, красивости, осмысленности.
У муравья есть разумное поведение. Муравей - бог или не бог? А с другой стороны - он лишь автомат, действующий по несложной программе рефлексов и инстинктов. И всегда когда мы будем искать разум и смысл, они от нас будут ускользать вырождаясь в автоматические причинно-следственные связи.
Получается, мы не можем обнаружить разумность процесса и лишь используем это слово для простоты понимания мира. Если сложно, мудрёно, заумно - значит "разумно".
2
-
@Victor_Antonov
>Бог познается сердцем.
А откуда это известно? В цитате ясно написано "Бога узрят". Узреть — Увидеть, усмотреть, заподозрить. Однокоренное со словом "зрение". А сердце может только болеть от нарушения кровоснабжения.
Так что не надо вводить новые неожиданные ограничения и путать оппонента. ))
>что в мире, кроме человека, обладает способностью к рефлексии.
Рефлексией обладают многие высшие животные. На своем невысоком, но достаточном уровне. Она является автоматическим процессом для адекватной коммуникации организмов. Чтобы понять мотивы поведения другой особи, необходимо научиться понимать свои мотивы и поведение. Для этого нужен механизм рефлексии. То есть он не только на себя направлен, но и на понимание других особей в группе.
>мораль сводится к принципу "ты - мне, я - тебе".
Практически вся мораль действительно к этому сводится. И христианская - не исключение. Как только из кожи вон не лезут христианские адепты только ради того чтобы спасти душу. А почему они уверены что спасут душу? Потому что так договорились с богом. За примерное послушание он обещал спасти их души. Где вы тут видите что-то более возвышенное?
Если вам кажется что любовь возвышена? Так такая мораль с любовью есть даже у ракообразных и насекомых. Не говоря уж про более эмоциональных животных. В её основе лежат материнский и половой инстинкты. На мой взгляд, инстинктивное поведение даже ниже "по статусу" чем рациональные мозгом придуманные отношения "ты - мне, я - тебе".
>Святоотеческие учения вам в помощь.
Я не об этом. Меня не интересует что выдумывают различные авторы. Меня интересует описание "узренного" ими Бога и дальнейшее построение объективной картины его образа на основе статистики.
Но если вы опять будете ссылаться, что они только по еканиям в сердце чувствуют Бога, боюсь получится картина ишемической болезни сосудов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@MrKim-pt2vm это голословное утверждение, базирующееся на вере в непогрешимость науки. Но, к сожалению, это не так. Ошибок и заблуждений в научном знании очень много. Гораздо больше, чем вы можете себе представить. Каждая отдельная научная мысль, каждое отдельное рассуждение и вывод требуют проверки, и только если они на 100% совпадают с действительностью, можно говорить что они близки к истине.
Если же научные выводы не всеобщие, то есть из закономерностей есть много исключений, это говорит о том, что истинные процессы наука пока понять не может, а заменяет упрощенными моделями процессов и описывает их своими законами. А модель может сильно отличаться от реального процесса. Игрушечный медведь сильно отличается от реального, хотя на вид мы в нем обнаруживаем медвежий облик.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АлексейМолодов-п3щ это не поверье, об этом гласит сама теория эволюции. Только усовершенствование в эволюционном плане - это адаптация к окружающей среде, которая тоже в свою очередь не стабильна, а меняется, развивается. Поэтому организмам постоянно приходится усовершенствоваться чтобы сохранять адаптацию к среде, иначе гибель вида. В этом смысле совершенный организм - это организм идеально адаптированный к условиям среды.
Но тут нужно еще иметь в виду что процесс развития организма до взрослого состояния довольно сложен, а чем сложнее система, тем больше мест где она может поломаться в процессе развития. Поэтому организмы стараются быть как можно проще, если при этом сохраняется жизнеспособность и воспроизводство вида. А сложность строения, поведения и жизненного цикла всегда возникает как вынужденная мера: вид не нашел возможности другого решения для выживания в конкурентной среде, кроме как усложнение своих процессов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Двуногие с хвостом уже есть - это кенгуру. То есть при двуногости хвост не может остаться редко используемым украшением, так как он мешает движению организма. Он будет или деградировать или наоборот развиваться и приобретать важную функцию при двуногом движении.
Верхние конечности будут деградировать быстрее, чем в ситуации без хвоста, как это происходит у кенгуру. Так как большой хвост требует значительное количество ресурсов организма. Чем слабее верхние конечности, тем меньше их роль в изготовлении орудий труда и охоте. Но, возможно, нижние конечности могли бы быть задействованы для изготовления орудий труда. В таком случае стопа претерпела бы очень большое изменение: ей пришлось бы сочетать и функцию переноса организма, в которой пальцы не нужны, и функцию орудийной деятельности, где хваткие пальцы необходимы. Возможно, компромисс был бы найден на манер пальцев руконожки, но прячущихся в карманы как когти у кошачьих.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@tattoshiz с одной стороны хорошо - люди могут послушать аргументы разных сторон на одну проблему. Но дело в том что дискуссия бывает плодотворна только до тех пор, или только в той части, пока она не натыкается на догматику. У науки есть своя догматика, а религии своя. И пока удается обсуждать очень поверхностно, "что вы думаете о погоде на завтра?", конфликтов мнений не возникает. Но это можно устроить только специально. Например, договорившись перед передачей не наезжать друг другу на больные мозоли. А если подобный спор возникнет на интернет-площадке, или в среди религиозных активистов-экстремистов, то наткнувшись на догматику он закончится побоищем. Поэтому, на мой взгляд, такие передачи больше похожи на игру в куклы, или игру в детскую войнушку. В то время как по-взрослому оппоненты будут "рвать друг другу волосы". И только разойдясь в разные углы и оставшись при своих мнениях они смогут уживаться в одном светском обществе.
Но опять же, можно уважать друг друга и не топтаться на "чужой территории". Например, науке не лезть в опровержение религиозных догматов, а религии не лезть в школы, в университеты и в академии. Потому как плодить религиозных экстремистов в наше время категорически противопоказано.
Спасибо за общение.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Позвоночное, вы почему-то избежали самый главный вопрос: а для чего вы живете? Для чего следуете нравственным установкам? Для чего перебарываете инстинкты? Век человека короток. Более того, будучи моральным уродом, получается гораздо больше иметь ресурсов чтобы путешествовать, получать удовольствие и даже оставить больше потомков.
Жизнь закончится, жизнь человечества закончится, жизнь нашей вселенной закончится. И смысла в развитии интеллекта, культуры, то чем занимается человечество, никакого нету. Получается имеет смысл жить ради удовольствия, а главное удовольствие, так заложено природой, человеку доставляет удовлетворение его инстинктов. Круг замкнулся.
Идея вечной жизни хотя бы пытается оторвать человека от жизни ради удовольствия.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Потому что у него есть своя "теория", что с носителями "теории заговоров" общаться нельзя, пользы от этого не будет. Он вел себя в рамках своей модели. Поэтому, на мой взгляд, он как раз показал именно то, на что настраивал зал своим выступлением. Не уверен, что это правильно, совсем не уверен, что это психологично, но по-другому В.Спиридонов, видимо, не умеет.
2
-
2
-
2
-
2
-
Вячеслав Пуговкин,
Карл Линней в те времена ещё не родился. Какую классификацию имело человечество на тот момент развития, та и запечатлелась в письменных источниках.
Например, если сейчас мы даем определение "жизни" как химической системе...., то это не означает, что таким оно будет навечно. Вполне возможно, после удачного восстания киборгов, термин будет опираться уже совсем на другую классификацию "существ" и отражать совсем другие закономерности.
И честно говоря, я сомневаюсь что у вас есть под рукой толковый древнееврейский словарь, чтобы сверить с ним толкование терминов "рыба" и "кит". Скорее всего, термины настолько широки, что вы не найдете противоречий в высказывании.
2
-
Вячеслав Пуговкин,
И почему вообще религий много, а наука - одна?
Наука одна? Это как посмотреть. Во-первых, наук много разных и они точно так же отличаются друг от друга как разные религии. Например, психология и биология так же отличаются в своих подходах и представлениях к объекту исследования, как и христианство и индуизм.
Во-вторых, в науке часто одновременно борются много взаимоисключающих гипотез. Следовательно, "наука" - обобщающий термин, допускающий множественность противоречащих друг другу знаний и методов. Если все религии мира назвать одним словом "религия", мы тоже обнаружим, что она одна. ))
Отношение к Библии у меня наверно такое же как у вас, я не религиозный человек. Но на мой взгляд параллели искать надо, только нужно критически относится к такому поиску. Религии откровений построены на принципе, что какая-то сила может передавать образы чувствительным людям. Ничего антинаучного в этой гипотезе нет. Точно так же как ученые готовы изучать и даже платить деньги (премия Гудини) за исследование паранормального, наука не отвергает недоказанные гипотезы, а ждет когда возможно, накопятся факты в их доказательство.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Иса-е2н Если ты еще раз решишь обратиться ко мне на "ты", можешь не стараться, я отвечать не буду.
Библия написана символикой? Тогда нет противоречий. Я сам определю для себя расшифровку символов. У меня получится вполне удовлетворяющая меня картина мира.
То что нельзя ни увидеть, ни помыслить в своих образах для нашего мозга не существует. Даже если богом называть процесс, а не объект, например бог - это судьба, мы все равно в сознании можем сформировать образ процесса, связанный с его механизмом. Поэтому мои слова "увижу" нужно понимать "смогу удостоверится, что такое существует".
Среднюю часть вашего ответа я комментировать не буду. Сами выбирайте во что вам верить.
По поводу "где всё это появилось если никого нет" - наука давно определило этот объект словом "материя". Она изначальна и вечна. В ней могут появляться вселенные, так как материя не пустота, она может принимать разные состояния. Но материя не разумна. Разумы в ней могут появляться и достигать по всей видимости значительного развития, но пока наука не смогла встретиться с проявлением такого разума. Как только встретит, обязательно введет его в научную картину мира.
Вам же предлагаю подумать над таким вопросом: если бог - разум, то из чего он состоит? Каков механизм его разумной деятельности? Любой разум - состоит из размышлений. А размышления - это смена состояний мысли, движение мысли. Так вот в какой субстанции происходит движение мыслей бога? Если ответите на этот вопрос - получите ответ где искать первооснову нашего мира и ""где всё это появилось".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@videogamesplayersclub8028 я пришел в КБ Катаури из Героев меча и магии и пришел только ради битв. Многие тексты диалогов вообще не читал: потому что я играю для другого. Если мне захочется текстов, я книгу возьму почитаю. (Через книгу передать настроение драматического произведения гораздо легче чем через видеоигру.)
Я не отрицаю, что есть люди, которым нравятся РПГ с диалогами, катсценами, разглядыванием красот мира. Но это другая аудитория, а КБ Катаури любят игроки, которым нравятся пошаговые стратегии. Им наплевать на " диалоги, наполнение, связность сюжета и окружения,... " потому как игру они рассматривают как интересную задачу по оптимизации своих действий. Это "инженеры" по типу мышления, а не "гуманитарии", которым нужны истории и эмоции.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Baton666 я уже говорил раньше, что это испортит экологическую репутацию. Мы последние 60 лет живем в экологической парадигме. Вроде бы человечество осознало, что Земля на самом деле очень маленькая планета, не успеешь на одном краю планеты выпустить ядовитый газ, как он спустя сутки будет уже регистрироваться на противоположной стороне земного шара. А раз планета ограничена, то окружающая среда имеет ограниченную ёмкость, ограниченную резистентность к загрязнению и ограниченные ресурсы.
Некоторые научные данные можно получить только экспериментальным путем. Неизвестно какова емкость мирового океана по отношению к радиоактивным изотопам, неизвестно скорость биоаккумуляции их в пищевых цепях, и скорость выведения из круговорота (осаждения, связывания). А ставить эксперимент с угрозой для всего человечества никто не хочет. Поэтому руководствуются экологической идеологией: стараются сохранить экосистемы в исходном состоянии. В надежде что их устойчивость, сформированная в ходе эволюции, позволит обеспечить и устойчивое выживание человечества на планете. В неизвестность шагать никто не хочет. Очень велик риск.
1
-
@ILDM1986 откуда выпрыгнул ваш комментарий? Его блокировали по причине проверки на гостайну? )))
1) Не надо фантазировать что я рассматривал на 28:00 , а что нет. При том что докладчик её никак не пояснил понять из картинки можно немногое. Так как на картинке нет детального описания что именно относится к каждому классу ТРО, но есть сводка к чему относятся материалы, оборудование и изделия. Будем считать что практически все материалы, оборудования и изделия относятся к первому классу и подлежат глубинному захоронению с предварительной выдержкой. Пользуясь только этой схемой, мы можем сделать такое допущение.
Какой вопрос это проясняет? Это объясняет почему в Великобритании только недавно озаботились строительством подземных хранилищ? Допустим, в этом логика есть. Но тогда зачем ставить Великобританию в пример? Все страны с АЭС хранят первое время отходы на своей территории и никуда сразу не везут. В чём Великобритания лучше любой другой страны, раз у них организовано ровно такое же временное хранение и не более?
2) "а остаток - не так уж велик" - вот это самый интересный вопрос. Во-первых, реакторы отличаются: где-то выгорает больше топлива, где-то меньше. А во-вторых, в отход идет не только уран, а весь ТВЭЛ. А в нем очень много всяких химических элементов, видоизмененных радиацией. Хоть уран и очень тяжелый, но в тонне ТВЭЛа его содержится не 100% и не 80%, а намного меньше. Поэтому превращение чистого урана в отходы, взятое по вашей ссылке: "924 кг – уран-238, 8 кило урана-235, 8,9 кило плутония в ассортименте. Итого – 943,9. И 35 кило пресловутых осколочных нуклидов." - не соответствует реальному количеству радиоактивных отходов от ОЯТ.
3) Мы обсуждаем доклад, а не то как много народ поползал по интернету и сам просветился по теме радиации, ТРО или ОЯТ. Вот единственная схема реакции приведенная в докладе: 20:38 . Как видно, докладчик не утруждал себя рассказом о том, что есть разные виды топлива, разные типы реакторов, производящие разное ОЯТ. Поэтому мы вправе взять в качестве образца для рассмотрения не самую передовую технологию, а например, технологию реакторов РБМК. Переработка ОЯТ этих реакторов признана вообще экономически нецелесообразной.
Так как речь шла о ввозе ОЯТ, то естественно нужно знать ОЯТ какого типа реактора будут ввозить в РФ.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДядюшкаБэн-з8ш почему вы повторяете расхожий штамп "вера не нуждается в доказательствах"? Ведь этот набор слов даже лишен смысла. Лишен смысла, поскольку невозможно верить в те утверждения, лживость которых человек проверил на своем личном опыте. Если вы знаете, что у вас две руки и две ноги, а вам кто-то будет говорить что у вас их больше, потому что он верит в это. Вы готовы подтвердить его утверждение? Его вера ведь не нуждается в доказательствах. Значит, ли что его вера свидетельствует об истинных фактах? Очевидно нет. Его вера говорит лишь о том, что он по каким-то причинам говорит слова, расходящиеся с нашим жизненным опытом. Так мыслит взрослый человек. Ребенок не обладает нужным количеством жизненного опыта, поэтому он не может оценить правдивость утверждения. Ему скажут: у тебя шесть ног. И он поверит, потому что считать его пока не научили.
1
-
@_Dmitry_Pavlov Вы решили проигнорировать мою аргументацию и тем самым не поняли сути высказывания. Поэтому попробую перефразировать. Вера - это наша убежденность в каких-нибудь идеях. Убежденность не возникает на пустом месте. Для её формирования нужен либо авторитет другой личности - и тогда это детская убежденность, построенная на доверии к рассказчику. Либо свои умопостроения, как это бывает у взрослых людей. Свои умопостроения могут не иметь осознанного вида и тогда человек называет это интуицией, подсознанием, или могут иметь сознательные размышления и взвешенную оценку. Но и в том и другом случае наша психика отталкивается от жизненного опыта человека. Поверить в то, что не соответствует жизненному опыту очень сложно. Поэтому мы сразу понимаем: пирожки не могут петь песенки, а курицы нести золотые яйца, и называем такое повествование сказкой.
В рассказах о богах происходят сказочные истории, которые невозможны в реальном мире. Так нам подсказывает наш жизненный опыт и здравый смысл. Следовательно, мы такие истории совершенно уверенно классифицируем как "сказочные повествования".
На счет инопланетян и бозона Хикса ситуация другая. Они по определению являются нашей выдумкой, нашим допущением, что такие объекты возможны, потому как наличие такого элемента не переворачивает наш жизненный опыт с ног на голову. Они вписываются в наше представление о мире и дополняют его. А сказки не вписываются. Вера в сказочное повествование требует отречения от своего жизненного опыта и здравого смысла.
1
-
1
-
@_Dmitry_Pavlov Моя задача была показать, что тезис "вера не нуждается в доказательствах" (вы его тоже защищали) ложен или не имеет смысла. Я его свел к примеру когда мы не принимаем чужую "веру", так как она противоречит нашему жизненному опыту. Наш жизненный опыт - это и есть наше доказательство, наше мерило истинности чужого высказывания. Когда мы находимся в ситуации: поверить рассказу или нет, мы этот выбор делаем не на пустом месте. Подтверждения и опровержения уже находятся в механизмах нашей психики. Можно сказать, наша нейросеть уже обучилась, и при принятии решений она всегда отталкивается от своего прошлого опыта.
Утверждения и рассказы другого человека о его вере - всего лишь слова. Мы не можем залезть к нему в душу, в его психику, и с уверенностью сказать верит он в то что говорит или просто играет роль уверенного человека, а сам лукав и неискренен. Поэтому я даже не рассматриваю ситуацию, когда мне нужны доказательства веры другого человека. (Испытать то его веру нельзя.) А вот быть честным с самим с собой все-таки можно научиться. Именно момент личного выбора "поверить или нет" мы можем отрефлексировать и проанализировать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mazaltov7284 Что означает "нанесет ущерб конкуренции"? То есть ввоз американских дешевых ГМО будет обесценивать нашу продукцию, а мы не должны этому препятствовать своими таможенными механизмами? Объясните, как запрет на ввоз ГМО может привести к усилению зависимости от импорта.
Отсутствие своих разработок - да, свои разработки нужно разрешить, и более того разрешить к использованию в стране только своих видов ГМО. Ими нужно заниматься. Но ведь в комментарии речь шла о ГМО монсанты для других государств.
Отличие собственных от импортных видов заключается в доверии к добросовестности и тщательности проверки новых сортов. Если сорт чужой, не так то просто бывает обнаружить все эффекты его сельхоз-использования за 1-2 года тестирования роспотребнадзором.
Приятно, когда нобелевские лауреаты ставят в один ряд Greenpeace и правительства всего мира. Но он тих хотелось бы услышать аргументы.
Очевидно, что развитие новых технологий должно идти. Но в ситуации с ГМО технологии уже значительно опережают средства контроля за технологиями создания. В год могут появляться десятки и даже сотни новых модификаций (вариаций). Нельзя ввозить чужие ГМО-технологии пока не будет собственных современных адекватных средств контроля за этими технологиями. Именно в эту научную область ГМО-контроля нужно сейчас вливать денежные средства. И при этом поддерживать собственные российские генноинженерные разработки.
Простой пример, который я обычно привожу: во Владивостоке на рынке продаются яблоки из Китая. Какая лаборатория во Владивостоке может определить что эти яблоки не содержат генов каких-нибудь неизвестных новых инсектицидов? Или условно, как говорил М.Гельфанд: "сейчас такие технологии, что помидор с геном бледной поганки каждый может сделать у себя в гараже". У нас в стране нет нужного количества контролирующих лабораторий и их нужно развивать.
Совет я вам давал: поговорить с молекулярными биологами на счет возможности УМЫШЛЕННО создавать вредные организмы. Собственно, может быть цитата М.Гельфанда уже дала нужный ответ. В этом смысле для государственной безопасности иногда бывает лучше перебдеть чем недобдеть.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
26:30 Чтобы ответить на заданный вопрос нужно расставить ценностные приоритеты, выяснить ради чего живет конкретный человек. Причем очевидно, что разные люди будут иметь разную культуру и разные приоритеты. Общих, единых, общечеловеческих ценностей у землян нет. Ребенок отличается по своим ценностям от родителей, человек одной профессии от человека другой профессии.
Раз нет общечеловеческих ценностей, достаточно рассмотреть ценностную систему ученого и понять приоритеты в ней.
Обычно ученый старается сформировать у себя рациональную картину мира на основе доступных современных знаний о мире. Каковы основные представления на сегодняшний день?
1) Материализм, сознание вторично и является довольно обычным продуктом развития материи.
2) Ничтожность конкретного человека, конкретного сознания, конкретной планеты, конкретной звездной системы по сравнению с силами и масштабом Вселенной.
3) Время жизни любых систем ограничено и оно заканчивается либо разрушением, либо полной перестройкой существующих систем. В частности, время жизни человека ограничено, время жизни вида Человек разумный ограничено, время жизни солнечной системы ограничено.
4) Вселенная устроена более-менее однородно и шаблонно. То есть в разных частях Вселенной нет уникальности: везде можно встретить подобные звезды, подобные планеты, и подобные эволюционные процессы, приводящие к появлению разума.
Теперь попробуем определить конечную цель научного познания. Максимально возможный уровень познания - познание Истины, истинного устройства Материи. Это очень важно, что ученый профессионально ориентируется только на процесс познания, а не на практику использования знаний или получение каких-то преимуществ перед конкурентами или другими цивилизациями. То есть он не утилитарен. Но с другой стороны, рад любой помощи, которую могут оказать другие люди, другие цивилизации в продвижении по пути познания.
Теперь попробуем сложить рациональное представление о мире с целеполаганием. Ценность жизни любого землянина, в том числе и ученого, ничтожно мала по своему значению в масштабах Вселенной. Как в пространственном измерении, так и во временном. Стоит ли Познание жертв? Естественно. Вообще любой выбор, любой процесс заключается в жертве чем-то одним ради чего-то другого. И ученый прежде всего готов принести себя в жертву на пути познания. Но и ценность других людей для него не выше ценности собственной жизни. Неутилитарность познания заставляет стремится к познанию любой ценой, но в пределах рационального выбора. То есть по пути выбора максимальной эффективности действий и просчитанных рисков.
Если вернуться к примеру с "посылкой" внеземным цивилизациям: риск велик, но и награда для Познания чрезвычайно велика и, естественно, подавляющее большинство ученых выберут такой вариант. Наши животные страхи преодолимы и несущественны в сравнении с Познанием истины (не в религиозном, а в научном смысле).
1
-
1
-
1
-
1
-
@iamaim2847 вы тут о фильме говорите или о реальности? Я представляю как должны действовать войска радиационной защиты. А в фильме их привезли в пожарной спецодежде. То есть очевидно, что ни какой дезактивации не проводилось. В фильме дезактивация началась уже когда с Москвы министр приехал. Художественном рассказ не обязан соответствовать реальности.
Если вы говорите о том что в реальности была дезактивация первых пожарных, об этом нужно было сказать докладчику. Это важное обстоятельство фальсификации. И следом следовало назвать причину гибели первого отряда пожарных. Что именно было нарушено в технике безопасности, и привело к тяжелым последствиям. Народ должен иметь полную информацию для выбора стратегии поведения. Знание избавляет от страхов.
Про мыло это вы к другому вопросу, если я правильно понял. Докладчик высказал буквально следующее: смывается мылом, но если этого будет не достаточно, то препаратом (на рисунке). Вопрос был уточняющий: что значит достаточно-недостаточно? Как это понять в домашних условиях? Просто по внешнему виду: осталась грязь или не осталась, или нужно привлекать данные с приборов? На вид не очень надежный способ. Если человек залез сухой кожей в жидкость с повышенной радиацией, то с большой вероятностью кожа легко впитает какое-то количество зараженной воды и смыть её водой будет не так просто. Вода может быть обычными лужами после дождя в районе аварии + брызги из этих луж.
"Замалчивается" на форуме. Причем тут википедия? Может форум заменить википедией и разойтись? Докладчик начал разбирать в этом мифе аварию. Логично было и продолжать разговор об рисках подобных аварий в настоящее время. Потому как значительная часть радиофобии связана с боязнью аварий на АЭС, отходами АЭС и транзитом отходов.
Убедить население в том что даже в случае аварии есть достаточно способов минимизировать ущерб и показать как это делается - это снимет "стресс" с части людей, недоверяющих системе, и привыкших рассчитывать только на свои силы.
Вместо этого тема была свернута в сторону страхов которые я услышал первый раз. Люди, с которыми мне довелось общаться ни разу не упоминали, что их волнуют дозы МРТ или рентгена в медицинских целях. Скорее всего, потому что никто об этом не задумывался. Риск возможно, действительно есть, но люди обычно доверяют медикам и надеются что они их "не обидят". Поэтому тема медицинского облучения - очень искусственная, и выглядит как отвод глаз с основной темы радиоактивного заражения.
1
-
@iamaim2847 "Несоответствие фильма реальности это и есть миф"
Выдумки можно называть как угодно: сказками, байками, апокрифами, фантастикой, пропагандой... Особых канонов в использовании реальных названий, даже фамилий реальных людей, нет. Достаточно оговорить в предисловии, что произведение содержит часть художественного вымысла или информацию, которая является не на 100% достоверной.
Поэтому стратегий борьбы с информацией, несоответствующей действительности может быть несколько. Самая простая - показать что данный фильм - элемент обычной антироссийской пропаганды, в котором суть лжи в том чтобы очернить российское государство и российские передовые технологии. Пропаганда всегда сообщает часть правды, но другую часть либо умалчивает, либо искажает.
Такой подход через эмоции вызовет более сильное отторжение у человека, который поймет, что его сознательно хотели обмануть.
Можно уводить в сторону абсолютной сказки: развенчивать каждую мелкую деталь фильма, показывать что в реальной жизни всё было иначе. И кроме фамилий действующих персонажей в фильме нет ни слова правды. Вполне реально показать. Киношники явно перестарались с демонизацией советского образа жизни.
А когда вы выбираете борьбу с мифом, и приравниваете его другим мифам, таким как опасность ОЯТ или вред от стократного превышения фона радиации, - вы только придаете данной информации более весомый статус, поднимая его с позиции сказки и антисоветского пропагандистского ролика. Потому как в пользу ОЯТ народ вряд ли поверит, как и в безопасность любых фоновых всплесков радиации, а значит будет подозревать, что его здесь обманывают. Критика фильма тоже попадет в область сомнений.
Тут можно вернуться к определению мифа, его главное отличие от сказки в том что в него люди верят, а в сказку нет. И оно соответствует реальному положению дел с этим фильмом, фильму верят. Ваша задача обратная - избавить от веры, превратить миф обратно в сказку.
1
-
1
-
@iamaim2847 "если он и ОЯТ боится и фоновой радиации, то переубеждать такого бесполезно"
Дело в том что если человек их совершенно не боится, то он скорее всего либо ничего не знает о радиации, либо он кретин, неспособный на умственную деятельность. От такого можно ожидать, что он расстелет простынку и уснет на ТВЭЛе.
Надеюсь, что мы не о таких категориях людей говорим, потому как в школе все должны знакомиться с ядерными реакциями и событиями в мире, которые были связаны с ядерными технологиями.
Нормальный человек имеет страх перед радиацией, но этот страх не панический, а "интеллектуальный", то есть присутствует в виде мысли, а не в виде руководства к действию. И с такими страхами можно работать переубеждением. Страхи формируются довольно просто: достаточно показать несколько кадров взрывов ядерных и термоядерных бомб чтобы человек начал бояться любой ядерной реакции. А других ярких образов ребенок в процессе образования по теме атом не получает. И более того, сама тема породив такие яркие образы, о мирном атоме детально рассказывает мало, неконкретно, больше в виде формул, чем визуализаций.
Поэтому переубеждение заключается в том, чтобы заполнить пробелы в визуальных образах: чтобы мирный атом имел свой собственный богатый образный ряд, а не отсылал к воспоминаниям о ядерных взрывах. Очень важно показать, какие последствия были от аварий на АЭС, что они отличаются от последствий применения российского оружия возмездия по территории США ))). Показать, что для человека авария связанная с АЭС или ОЯТ скорее всего будет выглядеть примерно так... Люди больше боятся своих фантазий, они не знают что нужно делать в подобных ситуациях, боятся что многое потеряют. Поэтому нужно предлагать им проработанные алгоритмы поведения, замещающие их фантазии.
По поводу боязни повышенного фона - это прямое следствие страха перед последствиями аварии на АЭС. То есть люди боятся не самого излучения, а ассоциативной связки со "страшной аварией". И тут, как правильно делал докладчик, нужно показать что фон может быть разным по ряду причин, а не только по причине техногенного загрязнения. Но в любом случае, даже за естественным фоном, нужен мониторинг, поэтому в государстве есть специальные службы, обязанные изучать радиационную обстановку и реагировать на её изменение. Человек должен быть уверен, что там где его личные возможности контроля заканчиваются, там начинаются централизованные государственные системы контроля.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@maximusgladiator4010 нет, такого человек представить не может. Это против законов логики. Так наука никогда и не утверждала что что-то образовалось из ничего. Можно использовать слово "пустота", это слово не означает "ничего". Пустота - то, где мы не находим вещества. В космосе, например, пустота, вакуум. Но это не означает что в этой пустоте совсем ничего нет, хотя мы её и не видим. Эта пустота пространства устроена очень сложно. Как свидетельство этого - она пропускает через себя свет, который является электромагнитной волной. А волны, как известно, могут распространятся только в какой-то среде. Например, волны на море распространяются по воде. Так и пустота вакуума устроена не так что в ней ничего нет, а в ней есть среда для распространения электромагнитной энергии. Вот в этой среде по версии науки и произошло грандиозное возмущение - она наполнилась энергией, которая начала в виде излучения разлетаться по пространству, и образовывать более крупные частицы.
1
-
@maximusgladiator4010 науке это не ведомо, как и состояние вселенной до "взрыва". Так как даже если в этом месте пространства что-то было раньше, например, сверх-огромная черная дыра, в момент взрыва она вся была превращена в кванты энергии. Поэтому наука не может точно сказать была ли причина внутри нашей вселенной, или это было какое-то внешнее воздействие на нашу вселенную. Может быть она столкнулась с какой-то другой вселенной, как при столкновении двух резиновых мячей они деформируются и давление в них резко повышается.
Наука опирается на факты, а факты лишь говорят о том что у нас в мире все процессы подчиняются законам физики. И по этим законам процессы направлены к усреднению температуры, это называется остыванием. И если бы вселенная существовала вечно, она бы вся остыла. Но, такого мы не наблюдаем. Значит, периодически что-то её сильно разогревает и переводит в горячее состояние, после которого она может снова долго остывать.
Меньше всего это похоже на какое-то разумное событие. Что разумного в чередовании ликвидации всего накопленного и новом построении... и так бесконечное количество раз? Тут работает какой-то механический, несознательный процесс, лежащий в основе устройства Материи, который науке пока не известен.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейСелезнев-и8п а я и не библию комментирую а ваше "А я, например, Садовник, Водитель, Пешеход, Гражданин, Казахстанец, Муж, Отец, Дед, Сын и т. д... Вот такая путаница в личностях".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
15:06 Чаще всего источником мифов являются сами ученые, решившие приукрасить сухую информацию каким-то сравнительным образным рядом или аналогией. А журналист, как человек неразбирающийся в теме, слышит то, что ему понятно из рассказа научного сотрудника, и этим оказываются образные сравнения и аналогии. Про лабиринты - классический пример как ученые сами породили миф.
А сколько таких же ситуации возникает при обычном разговоре ученого с журналистом? Множество, потому как "каждая курица свой насест хвалит" и ради того чтобы их объект изучения выглядел более значимым и интересным, ученые сами часто предполагают ( 15:00 ) начиная со слов "Это могли бы быть..." Причем, эти предположения нередко выходят за пределы научных гипотез, соответствующих собранному фактическому материалу. Поэтому если озадачились расследованием мифа, нужно не сводить все к журналистам канала Культура, а смотреть кто их консультировал, на основании каких интервью они делали свой материал. Вполне возможно, что расследование приведет к какому-нибудь сотруднику музея.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@iamaim2847 Ошибки можно найти в выступлениях разных людей. И то что кто-то, заметив ошибку, написал рецензию - это повод для рассмотрения ошибочной работы научным сообществом, но ни как не вынесение на суждение некомпетентной публики.
Повторю, ошибки делают все. На одной из лекций Дробышевского я насчитал не меньше 4 ошибок. Значит ли это что, если я напишу рецензию на эту лекцию, то Дробышевский станет одним из десяти претендентов на получение звания академика ВРАЛ? Нет, так не должно быть. Потому что должно быть более объективное суждение по заслугам данного человека.
Тут устроено судилище, которое пожизненно вешает наказание на человека, очерняет его репутацию до конца жизни! И устроено оно так как наверно даже в средневековье не делалось. В любом суде нужно чтобы кроме стороны обвинения была сторона защиты. Иначе как могут школьники вынести свои вердикты? Только по очерняющим человека рецензиям одного специалиста? А вдруг этот специалист имеет личный "зуб" на обвиняемого? Откуда школьники могут об этом знать? Естественно, по причине малолетства они доверяют персоналиям и считают что ученые святые и непогрешимые, не то что эти, лжеученые. Но ученые те же люди со своими слабостями и сложными личными отношениями, которые влияют на их субъективное мнение.
1
-
@iamaim2847 Давайте, погуглите Савельева или того же Старикова... послушайте, почитайте. Сумеете найти материалы, которые стопроцентно говорят о том что сказанное этими товарищами - ложь? А уж тем более способен ли это сделать школьник, вообще не обладая никакими знаниями? Чтобы разобраться ошибался ли Савельев, нужно собрать столько мнений компетентных людей, сколько их в природе то не существует. Потому как умные люди предпочитают молчать и в дрязги не влезать. А мнение одного-двух специалистов, причем таких, которые легко делают ошибки за пределами своей узкой области, я бы не рассматривал как значимое. Наука - дело коллективное, и мнение должно быть коллективное, а не частное.
И опять же никакой гугл не поможет школьнику разобраться. Ничто не поможет. Ему в первую очередь нужно просто повзрослеть лет на 20, чтобы иметь собственное мнение, а не пересказывать мнение своих авторитетов. Это же возрастная психология.
В первую очередь нужно искать не третью сторону, а защитника - адвоката, который на этом судилище будет защищать его сторону, вклад в науку, который сделал этот человек. Мог рассказать "школьникам" о достижениях которые сделал человек в своей жизни. Вы представьте, что вы уважаемому профессору, заведующему лабораторией пожизненно портите репутацию за какие-то неосторожные высказывания. Причем сами судьи делают точно такие же ошибки в своих лекциях, но им всё сходит с рук. Что это, если не сведение счетов с конкретными персоналиями?
1
-
@iamaim2847
"за секунды можно найти критику" - соглашусь, в вики есть необходимые ссылки (раздел критики - это всего лишь компиляция, он сам по себе не является доказательством). Нужно изучить эту критику в тех источниках, которые указаны и оценить аргументы. Вы же не предлагаете школьнику сформировать собственное суждение только на основе того что какой-то неизвестный ему человек покритиковал работу другого. Тот же Стариков или Савельев скажут: этот специалист сам заблуждается в данном вопросе. И в итоге анализировать придется аргументы сторон. То есть детально разбирать тексты.
Я вас уверяю, никто из школьников так делать не будет. (99% школьников).
Значит, они воспользуются чужим мнением, например, мнением составителей текста вики. Несложно заметить, что текст составляли люди, задачей которых было привести как можно больше негатива о данных персонах. Потому как если бы положительные стороны их деятельности рассматривались с той же скрупулезностью, что и отрицательные, текст был бы в три раза больше. То есть текст вики предвзято описывает данных людей. И свою предвзятую оценку он будет передавать читателям. Это своего рода манипуляция. Когда я в первом комментарии говорил о том что молодежь будет придерживаться мнения своих "кураторов" - вот это один из способом манипулирования мнением молодежи через предвзятые тексты вики.
"Более того очевидно что тема лженауки более популярна у советского поколения" - оставлю без комментариев, потому как на мой взгляд это чистый бред. Достаточно посмотреть на аудиторию форума "Ученые против мифов". Вся стилистика мероприятия ориентирована на молодежь, а не на 50-летних.
Сделайте исследование, кто именно голосует за кандидатов ВРАЛ по возрастным и профессиональным категориям. Пока такого исследования нет, лично мое мнение, что молодежи (школьников и студентов) там 80%.
"Давайте вы сначала добьетесь того чтобы каждый кто заявляет что наука это ложь не имел возможность это сделать без присутствия адвоката от науки, хорошо?"
Займитесь этим сами. Какое отношение к нашему вопросу имеют люди, заявляющие что "наука - это ложь"? Как то вы с темы уплыли.
"Да и по возрастной психологии можно поспорить" - Не надо спорить. Вы кто психолог, специалист по возрастной психологии или хотя бы школьный учитель? Почему ваше мнение для меня должно иметь какой-то вес? Покажите мне хоть одного нонконформиста, который бы встал на уроке и сказал: меня теория синтеза белка не устраивает, я предлагаю свою. Чтобы предлагать что-то новое нужно очень хорошо знать предмет обсуждения. Как правило (следует из первого пункта ответа), школьники не владеют материалом настолько, чтобы формулировать новые смыслы. Поэтому им гораздо проще присоединится к какой-то уже существующей точке зрения. А выпендриваться друг перед другом в оригинальности они будут в других областях, где чувствуют себя более уверенно.
"имеет место систематическая ложь и неспособность воспринимать критику"
Тут нужен конкретный пример. Вы легко можете принять за ложь просто другую точку зрения, которая не соответствует мнению других специалистов. Но другое, чудное, альтернативное мнение - это ещё не ложь! И аморальное мнение, в чем часто обвиняют Савельева, - это тоже еще не ложь.
Чаще всего ложью будет только сознательное искажение фактов. А если человек использует для своих умопостроений маловероятные гипотезы, но всё же вероятные. Это не будет ложью.
Неспособность воспринимать критику? Вы считаете, что услышав критику человек тут же должен изменить свое мнение? Нет, он воспринял критику и остался при своем мнении.
1
-
@iamaim2847 "не на 50-летних. - Нет, как раз наоборот."
Вы хотите сказать что пингвинопитеки и ряженые чирлидерши - это элементы, завлекающие сорокалетних? Я пожалуй останусь при своем мнении, не хочется думать что современные ученые 30-40 лет лет считают это формой адекватной своему возрасту.
По поводу времени лекции: это всего 25 минутный доклад, как правило с видео-презентацией, а не 40 минут как пишете вы. Дальше начинаются вопросы - а это другой формат подачи информации. Поэтому форма вполне пригодная для школьника, разве что терминология выступающих может усложнять понимание. Не убедили вы меня совершенно.
Ну, и потом вы же изначально написали про советское поколение. Так обычно называют не людей родившихся в 1989 году, а хотя бы окончивших советскую школу. То есть рожденных примерно до 1975 года. Сейчас им не менее 45 лет. Про студентов я с вами и спорить бы не стал, понятно, что на таком мероприятии они будут основными участниками. А вот в соцсетях нужно делать исследование.
"Савельев прямым текстом заявлял что генетика - ненаучна."
Я не отрицаю, что Савельева заносит. Он для красного словца, может что-то сморозить, причем фраза относится только к тому контексту, о котором он в данном случае говорит. Поэтому, фраза про генетику, могла бы относится не к генетике вообще, а к какому-то конкретному проекту или методу исследования. Просто он сам часто ссылается на генетические сравнения древних людей, а следовательно, доверяет им. То что ему не нравятся какие-то генетические научные проекты - это его личное мнение. Любой человек может иметь сколь угодно нелепое личное мнение, это не означает что всем нужно выдавать дипломы ВРАЛ. Например, у нас некоторые академики РАН не верят в теорию большого взрыва, и точно так же с экрана выражают свое мнение.
Если бы у научного сообщества появилось недоверие к Савельеву, он в первую очередь должен был бы лишиться своего места работы и не возглавлять лабораторию. Но так как этого не происходит, значит, значительная часть научного сообщества не видит в действиях Савельева ничего страшного. Отсюда лично я делаю вывод, что это обычная борьба с конкурентами в научных кругах. Только тут изобрели "ядрену бомбу", которая призвана пожизненно очернять репутацию. А другой лагерь пока таких методов не использует.
"Неужели это не общеизвестный факт?"
Вы опять уплыли с темы. Мы же не обсуждаем поведение подростков в их отношениях с родителями или сверстниками. Мы берем только узкую область абстрактного для них знания, в которой они не чувствуют себя абсолютно уверенно потому как должны принимать решение в недостатке информации. А кроме того при наличии вокруг них уже нескольких мнений авторитетных людей.
"Просто была уверенность в том что авторитетам верить нельзя, если что то им противоречит то это точно правда."
... Поэтому учебник я читать не буду! ))
Если бы мне школьники такое на уроках заявляли, я бы вам об этом сказал. ))
"заявление Савельева о том что европеоиды и бушмены южной Африки разные виды и не скрещиваются - ложно потому что потомки такого скрещивания есть и легко гуглятся."
Ошибки есть у всех. И по конкретному эпизоду нужно собрать научный семинар в институте и пропесочить Савельева. Потребовать опровержения в том же СМИ, чьих слушателей он дезинформировал. Но устраивать судилище по такому поводу - это очень странно, неадекватно значению ошибки, совершенной человеком.
"но под давлением реальности и после обсуждения - да должен"
Так а вы спрашивали у этих персоналий изменили они свое мнение или нет после обычной критики? Например, когда Савельеву предоставили доказательства скрещивания европеоидов и бушменов? Что он сейчас говорит по этому поводу?
Излишняя демонизация образа врага - это свойство незрелого человека, незрелой психики. Поэтому я понимаю что школьники и студенты в любом случае будут демонизировать своих противников. Это еще раз подтверждает, что нельзя выносить подобные очернительные судилища на суд молодежи. В их максималистском восприятии теряются люди как "человеки". Любой конфликт мнений может быть улажен на разных уровнях, и вечная конфронтация - это лишь один из способов решения конфликта. Но для понимания молодежи он ближе всего.
"В конце концов и критикующего критиковать можно"
Это тоже происходит, может быть не очень заметно для вас.
Репутация мероприятия Академия ВРАЛ падает, и скоро она будет тянуть за собой падение репутации всего форума. Потому что научно-просветительских групп в стране работает уже не так мало. А с этой группой организаторов будет ассоциироваться выдача скандальных премий. У хайпа есть две стороны, обычно так: прекрасно сейчас и стыдно на удалении.
1
-
@iamaim2847 "Я о длине видео", я не знаю на кого вы там учитесь, молодой человек, но это же очевидно: видео отличается от лекции тем что его всегда можно поставить на паузу, перемотать и послушать еще раз. И поэтому усвоение информации еще больше облегчается, а значит она становится доступной более широкому кругу зрителей.
"Он конъюнктурщик, ... использует звание ученого чтобы поднять свой авторитет ценой авторитета науки"
Честно говоря, мне ваши эмоциональные оценочные суждения неинтересны. Вы же не человек, работающий в его лаборатории. Просто пересказываете все байки, которые успели услышать к этому времени.
"дискуссии в его коллективе бессмысленны, если у него там уже все свои"
Но эти "свои" - тоже ученые, преданные науке? И ученые из других лабораторий этого института тоже могут не молчать. То есть "своих" целый институт. Тогда давайте взвесим мнение ученых целого института, и мнение десятка критиков с этого форума. Громко кричать - не значит отражать общественное мнение. Кричат здесь громко, противно, многим слышно, но какое это имеет отношение к оценке количества сторонников и противников? Основная масса ученых молчит пока её не спрашивают.
"Вот такого я не говорил."
Я вам и не приписываю эти слова, иначе бы взял в кавычки. Но это абсолютно закономерный вывод из вашего тезиса. Учебники написаны авторитетами, а альтернативное мнение всегда можно раздобыть: из религии, из художественных фильмов, фантастики, РЕН ТВ. Из того что у вас "была уверенность в том что авторитетам верить нельзя", если относится к сказанному строго логически, следует что авторитетов писавших учебники вы должны были променять на мнение креационистов и им подобным. Но так как этого не произошло, то скорее всего вы просто неправильно оцениваете свои внутренние мотивации, а ваши объяснения по поводу своего поведения - это гипотезы не всегда соответствующие действительности. Так, впрочем, практически у всех людей.
"как он отреагировал на "150 ошибок Савельева"
А вы бы отреагировали иначе? Это же элемент развязанной войны. Когда две стороны начинают бить друг друга в публичном пространстве - тут уже не до объективности и примирения. Это всё воспринимается человеком через призму личных оскорблений в его адрес. С какой стати он должен прогибаться перед своими врагами, даже будучи сто раз не прав? Война идет по своим законам, и о причинах войны уже никто не вспоминает.
"Есть же цифры лайков на ютубе."
В том то и проблема вашего молодого поколения, что для вас репутация - это количество лайков. Хотя, наверно если человек честно пишет "не смотрел, но за Дробышевского - сразу лайк" - срабатывает именно репутация ))) В остальных случаях есть десятки причин, почему человек решил поставить лайк.
Я говорил про то что репутация падает в тех сообществах, которые не бегают по соцсетям и не расставляют лайки на ютубе, например, в научной среде. (это моё субъективное наблюдение)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Читайте меньше эзотерики, глядишь, и мысли прояснятся. Пока вы не поймете, что люди сочиняют эти книжки из своих фантазий, просто что бы подзаработать деньжат, вы так и будете верить во все нелепые байки.
Приучите свой мозг опираться только на свой жизненный опыт. Если вы - не экстрасенс и родственники ваши - не экстрасенсы, значит, их вообще не существует. Или если с вами лично Бог не говорит, то он не с кем не говорит. Руководствуясь этим простым принципом, вы совершите меньше ошибок необоснованно доверяя людям, чем если будете наивно принимать каждую фразу за чистую монету.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Самая распространенная причина - защита уютного мирка без Бога, комфорт жизни" - у вас даже социология неправильная. Как вы можете доверять своим внутренним представлениям, своей Вере, когда она выдвигает такие неправильные суждения об окружающем мире?
Главная причина - человек не находит подтверждения тому, о чем говорится в религии, в реальной жизни. Он не может лицезреть богов. Знает, что существование мира можно объяснить научными методами, без привлечения всемогущих сущностей. И более того, он ежеминутно видит вокруг научные достижения и мир, созданный наукой. А достижения бога, описанные в религиозных текстах, для современного человека выглядят как крайне маловероятные. Вы не забывайте, любой человек в процессе жизни вырабатывает если не критическое мышление, то хотя бы здравый смысл. Так устроена наша психика. Религиозные истории взрослый человек оценивает своим здравым смыслом. И они не проходят этой проверки.
Современный образованный человек не верит в вечную жизнь, так как она ему не интересна, она для него не ценна. Прожив полвека, он понимает, что жить таким же манером вечность, именно то, чем пытается прельстить человека религия, ему скучно и бессмысленно. Разочарование идеей вечной жизни появилось в буддизме тысячелетия назад. А современный человек, имея возможность получить намного больше впечатлений и эмоций от жизни, чем в прошлые века, закрывает свои потребности в исследовании мира значительно раньше чем "древний" буддист. Он как бы устает, изживает привязанности к этому миру. А без них вечная жизнь не нужна.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ivankosmonavtov психологи придерживаются другого мнения на счет того, кто именно оказывает наибольшее влияние на ребенка. На первом месте среда, в том числе и информационная, а родители и школа уже после. Поэтому видео, книги, мнения интересных людей чрезвычайно важны для пробуждения заинтересованности к какому-либо вопросу.
"Не стоит так строго рихтовать лектора". Не знаю где вы в моем первом комментарии заметили строгость к самому лектору. Моя задача была заострить внимание на том что понимание выгоды, смысла, цели, пользы от жизненного процесса - это человеческое понимание. А природные процессы механистичны и определяются стечением обстоятельств. Бактерии живут просто потому что они есть набор химических реакций, который не может не происходить в данных условиях. Как не может соль не растворятся в дистиллированной воде, так и бактерии не могут не расти в среде полной питательных веществ. Как только вы начинаете приписывать природе антропный взгляд, ваше мировоззрение начинает трансформироваться в пантеизм. А потом вы начинаете разводить руками - куда рациональное материалистическое мышление делось?
То, что мой комментарий некоторыми воспринят агрессивно - дело обычное для молодых людей, мыслящих в шаблоне свой-чужой. Я к этому отношусь спокойно. Но не нужно ваше разделение на чужих и своих приписывать мне. Водовозов нормальный лектор, и комментарий скорее дополняет его, чем пытается в чем-то разоблачить.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Возможность существования Бога как объекта, наделенного сознанием и волей, легко доказывается на основе здравого смысла. Вот последовательность размышлений:
1) Материя способна породить простой разум. Мы тому пример.
2) Материя существует ВЕЧНО (!) и находится в движении, то есть в развитии.
3) За бесконечное существование в ней формировалось бесконечное количество разумных "существ", часть из которых достигали "сверхразумности" и технологичности не меньше чем у людей.
4) Следовательно, дав определение Богу как развитой разумной системе, мы получим вывод, что таких сущностей в истории материи было бесконечно много. И вполне возможно, часть из них существует и сейчас.
5) Остается только понять как соотносится наша Вселенная со всей Материей. Этот вопрос самый сложный и неоднозначный. Научная точка зрения: вселенные зажигаются в Материи, живут и гаснут. В этом случае Разумы в этих вселенных могут полностью погибать. Другая научная точка зрения: вспышка новых вселенных происходит в пространстве и на материале старых вселенных. Для Разума эта гипотеза более перспективна. Так как, вполне возможно, знания о структуре материи дадут возможность Сверхразуму сохраниться даже в процессе катастрофы рождения новой вселенной.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МаринаБерёзкина-ь6ч Я сам из России. Украинский раскол привел только как пример того что церковь, а в её олицетворении и религия напрямую играют в политических играх. Но, тут действительно, дело каждого отдельного человека на сколько он во всё это погружен.
"Не мной сказано, а Христом" - тем хуже. Значит Христос солгал.
"Господь господствующих" - это формула установления иерархии. Вроде как Христос главнее самых сильных мира сего. Но, как правило, исполнение религиозных заповедей требуют только от нижних сословий общества. Сами высшие сословия плевать хотели на христианскую мораль. Любовницы в 17-19 веках были у каждого дворянина. И не иметь их считалось противоестественным. То есть слова "Господь господствующих" приятны только на слух "подчиняющимся" низшим сословиям. Они порождают у них ложные иллюзии о равенстве.
К лекарствам у вас фобия, которую вы зачем-то воспитали в себе. У вас хотя бы аллергические реакции были на мази, таблетки? А то так по сплетням можно любую чушь повторять, даже если она противоречит вашему личному опыту.
"Реальность Бога и возможность общения с Ним" - а кто вам сказал, что вы общаетесь именно с Богом. Может быть вас слышит и реализует ваши желания не Бог, а дьявол. Ибо именно он пытается совратить человека реализацией его желаний.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@beepboop8184 прямое. Психология людей мало поменялась за 20 тыс лет. Все себя хотят поставить выше своих соседей. Так и предки евреев, или кто там жил в месопотамии, тоже хотели подчеркнуть свое несомненное отличие от своих соседей, которых, возможно по их мнению, и за людей то считать нельзя. ))
Вот вы же согласны вести летоисчисление от рождества Христова? Выбрана условная дата, от которой и пляшем. Вот и в религиозных мифах приняли что до какого-то момента нам неинтересно что было с архаичным человеком и каков он был. А с момента "сотворения" мы, используя термин "человек", наделяем его примерно теми же свойствами что и современного человека. Ведь только тогда мы можем понять поступки существа, описанного в мифах, когда он близок по своему мышлению к нам, современникам.
1
-
1
-
1
-
@NAZARGGG люди обычно не злопамятны. Если человек исправился, то специально его никто не будет терзать за грехи десятилетней давности. Поэтому когда о.Павел называет их лесбиянками, он говорит об их "актуальном статусе". Вот именно сейчас они приходят к нему и исповедуются в своем блуде. А не 5 лет назад приходили, он их перекрестил и у них до конца жизни желание плотских утех пропало.
Я собственно, не утверждаю, что гомосексуальных связей не должно быть. В светском обществе принято не заглядывать в чужую спальню. Проблема как раз начинается в религии, так как религия старается заглянуть в чужую спальню и навести там порядок. И вот тут начинается лицемерие: тут видим, тут не видим, тут грех, а тут норма. От лицемерной, нецельной картины абсолютно пропадает понимание и доверие к священникам.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РазДва-у4и Допустим, есть субъективное время человека, и объективное течение времени реальности. Из вашего представления вытекает, что никакой информационной, сенсорной связи сознания человека и реальности нет: человек просто вспоминает то, что прописано у него в нейронах, он просматривает фильм. Раз он не реагирует сознанием на процессы реальности, то такое сознание не адаптивно, и не могло получиться эволюционным способом. Следовательно, предполагает Создателя, сконструировавшего такую хитроумную схему мозга. По большому счету, ваш вариант - вариант представлений "мир-матрица", только еще более бессмысленный, так как в нем не предполагается вообще никакого развития. Начало и концовка фильма записаны сразу. (Или нет? На нейроны будущего процессы из реальности могут повлиять и переписать их? Если могут - тогда это обычная модель мозга. Если нет - ваш вариант.)
Наверно, всё-таки можно попытаться логически согласовать такую модель. Но для науки она не представляет никакого интереса, так как порождает гораздо больше вопросов, чем позволяет найти ответы. Тут не просто концепция бога-создателя, а бога-создателя "синематографа", смысл которого остается непостижим.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@andreyandreyovich5454 Жукову не нужно изучать самостоятельно работы по библеистике, как и Лидину, так как за них это сделали ученые-профессионалы, потратившие десятки лет своей жизни на исследование религиозных текстов. На чьи работы популяризаторы ссылаются и доверяют им в этом вопросе.
Что касается вашего наезда на незнание языка - это скорее всего клевета. Жуков ездит по миру и вполне владеет разговорным английским. Смотрит фильм на английском в оригинале. Кроме того, его историческая специализация - средневековая Европа, если я не путаю, и естественно ему пришлось читать европейскую научную литературу на этот счет. А каковы ваши аргументы, когда вы утверждаете что он не знает английского? Клевета, она, знаете, наказуема.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"логика и здравый смысл говорит о его отсутствии"
На мой взгляд наоборот. Из бесконечного существования материи следует, что те процессы, которые мы видим в окружающем пространстве, или очень похожие на них, происходили ранее. Логика подсказывает, что бесконечные процессы с чертами "развития" и причинно-следственных связей могут быть только циклически периодичны, иначе материя за бесконечное время давно бы упорядочилась до самого оптимального состояния.
Раз материя раньше развивалась аналогично нашему миру, то естественно и раньше материя порождала сознание, способное моделировать какие-то свои суб-миры. Примерно как компьютерная игра создает псевдо-мир и отрабатывает поведение каждого персонажа.
Я не утверждаю, что наш мир может быть быть псевдо-реальностью. Но он может быть реальностью, смоделированной из вещества, изобретенного разумными "объектами". И развиваться по запланированной схеме.
А вот здравый смысл действительно говорит в пользу отсутствия сущностей, рисуемых религиозной картиной мира. Здравый смысл - практичен и прагматичен, он отбрасывает всё избыточное и экономит мозговые ресурсы. Пока человек необразован - здравый смысл работает в пользу религии. Всё непонятное объясняется одним словом из трех букв. Но когда знаний в голове человека много, то самая непротиворечивая картина мира из этих знаний будет создана только на основе строгих фактов. Домыслы, тем более такие широкие, как предположение о всемогущей сущности, поставят перед человеком столько вопросов, на которые он не сможет ответить, что могут подорвать его психическое здоровье. )
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@IceFire353 "Никаким бы не увидело"
Это почему? Все сенсоры остались, все обработчики зрительных образов и память остались. Мозг детектирует зрительную картинку, вызывает ассоциации на неё, запускает мыслительный процесс, который порождает еще больше мыслей и воспоминаний. Активирует рефлексивные мыслительные программы, которые оценивают ситуацию и поведение человека. Если ассоциации затрагивают эмоциональную область мозга - мозг переживает эмоции, вброс химических медиаторов и гормонов. Чем эта "механическая" работа мозга отличается от той, в которой участвует "нечто".
"Робот на самом деле не проявляет, а имитирует чувства"
Так и люди эмитируют чувства. В том смысле, что чувства и эмоции - вполне прогнозируемые реакции организма, которые легко вызвать в модельных ситуациях. Мозг работает по шаблонам, и эти шаблоны давно изучены. В работе мозга участвует большое количество нейрохимии, она создает довольно сложную картину реакции организма на тот или иной раздражитель, то тем не менее это всё таже механическая деятельность мозга: зная механизм мы очень достоверно можем предсказать результат его работы. От робота это ничем не отличается, разве что химической сложностью.
"если элементарные части организма не способны к элементарному чувствованию, то и самосознающая личность не сформируется"
Хотите сказать что вы много информации получаете от "чувствований" всех клеток организма, а не только нервной системы?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MasterPetrik во-первых, о том что плацебо не лечит речи не было. Как раз наоборот, доказано что некоторые пациенты с плацебо тоже выздоравливают при приеме "пустышки". То есть им для излечения нужно не само лекарство, а набор каких-то других факторов, обстоятельств, которые врач в данный момент не рассматривает как лечащие.
Речь в ролике была о цвете стен, который возможно, на кого-то влияет и приводит к выздоровлению. Отсюда у меня дальнейшее рассуждение. Есть такие направления альтернативной медицины как цветотерапия и ароматерапия. Если нам сообщают, что цвет стен может кого-то вылечить, значит, цветотерапия тоже может кого-то вылечить. Да, не всех, но кого-то сможет. А для многих этого достаточно для того чтобы попробовать такое лечение на себе.
В том то и дело, что плацебо - не просто психологический эффект "хорошего настроения", а факт при котором организм откликается на процедуру, но не на конкретное химическое соединение, тестируемое в эксперименте. То есть врач сконцентрирован на взаимодействии одного конкретного вещества с организмом, а пациенту помогло что-то другое, что в рассмотрение врача не попало. Но, возможно, попадает в рассмотрение других специалистов, тех же ароматерапевтов и прочих "нетрадиционных" специалистов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MSI74
"Этиловый спирт обнаружен во многих продуктах как природного происхождения, так и полученных по технологии с применением брожения — в хлебе, сыре, молочнокислых продуктах и т. д. Его содержание в природных продуктах, как правило, невелико, например до 0,1 % в яблоках, 0,3—0,5 % в винограде и плодово-ягодных соках."
Суета вокруг кефира. Напитки алкогольные и безалкогольные. Успенский А.Е. "Свой" и "чужой" этанол. Б.Г.Ляпков, И.А.Морозов // Химия и жизнь, № 7 - 1987, С. 64-70
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AntropogenezRu
"Разве половой отбор не может работать постепенно, малыми шагами?"
Половой отличается от движущего отбора тем, что признаки должны быть более менее различимы для органов чувств (преимуществом в размножении обладают партнеры с явными отличительными признаками). Партнеры должны выбирать, измеряя длину шерсти, и сопоставлять её с идеей, что в шерсти, которая на 5-10% короче водится на 5-10% меньше блох. На мой взгляд, это очень сложные мыслительные процессы для наших предков. Поэтому мне не нравится идея постепенного приближения.
Для песни птиц половой отбор подходит. Птицы прекрасно различают звуки, ни одна новая нота от них не ускользнёт. И от них не требуется мыслительных выводов: только понравилось - не понравилось. А в гипотезе, связывающей небольшое изменение количества паразитов с небольшим изменением длинны шерсти, - целая логическая схема. Такие схемы больше подходят для обычного движущего отбора, который не требует выбора и осознания.
"Известны мутации, связанные с исчезновением волос у голых пород кошек и собак"
Я поэтому и предположил, что такое могло бы быть у человека. И если бы такая мутация произошла, то вот тогда абсолютно точно она бы закреплялась в популяции через половой отбор. Так как внешний вид и запах особи полностью изменяются и партнеры будут их учитывать при выборе.
1
-
@AntropogenezRu
"Почему вы смешиваете "выбор" и "осознание"?"
Потому что такова была аргументация в ролике 11:02. Там женщины связывали "опасность" с наличием волосяного покрова.
В целом же, конечно, у разных видов животных половой отбор может иметь разные степени сознательности. У червя, например, "сознательность" в том что он ползет на запах партнера.
Выбор красивого оперения - это всего лишь выбор красивого оперения, который коррелирует с количеством паразитов. В половом поведении птиц есть масса элементов, которые никакими рациональным связями объяснить не удается. Только тем, что они нравятся особям противоположного пола. Поэтому корреляции тут притягивать - очень умозрительно, они как приятное дополнение, но не являются объясняющей причиной.
Не очень понял что вы называете "избеганием паразитов". Это поведение? Тогда при чем тут оперение? Избегание будет эволюционировать само по себе. Я могу себе представить, например, как птицы обнаружив паразитов в гнезде, бросают его. Но такое поведение требует своих "сознательных выборов".
"Измерять длину шерсти" линейкой тоже не нужно"
Ваш пример некорректен в случаях сравнения с бритыми мужчинами и с мужчинами с щитиной.
Тактильно и визуально они очень сильно различаются. Это не 5-10%, а все 100% (качественное различие, а не количественное) по сравнительным характеристикам, которые нам дают наши органы чувств.
Только самые последние варианты можно с натяжкой принять как процентное сравнение, и то если сравнивать не с дедом морозом, а длину волоса 2 см с длиной 4 см.
В нашем случае, когда у автралопитеков шерсть была 10 см, мы должны сравнивать её с шерстью 9 см. И при этом учитывая, что в популяции есть возрастной полиморфизм по этому признаку.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Сергей Казаков
> выработанные не одним "авторитетом" или их группой, а целым научным сообществом
Что вы подразумеваете под "целым научным сообществом"? Биологи и историки, видимо, не принимали участия в обсуждении критериев? То есть не целым научным сообществом, а узкой специализированной группой физиков-теоретиков и физиков-ядерщиков.
Но тем не менее результатом и выводами, сделанными этой узкой группой, пользуется более широкая аудитория ученых, которая полагается уже не на возможность собственной верификации данных и методик в неизвестной им области, а на авторитет научных журналов, где опубликованы исследования.
Опять же, в журнал статьи попадают не потому что их материал кто-то проверяет, а потому что редакционная комиссия по формальным признакам, по репутации авторов и по репутации темы исследования отбирает подходящие материалы. Репутация (авторитет) авторов трансформируется в репутацию (авторитет) научного журнала. И уже информация из авторитетного источника потребляется сообществом.
На мой взгляд, это так очевидно, что странно слышать фразу: "в науке не принято опираться на авторитеты". Она вся насквозь из них состоит. Отрицать это всё равно что приравнять аспиранта к доктору наук.
1
-
1
-
Так я и не понял из этой разборки, а какого мнение науки на этот счет?
Наука, я надеюсь, это не мнение двух человек. То есть в аргументации должно было прозвучать примерно так: антропологи таких-то научных школ, считают так-то, и этой точки зрения придерживается, допустим, 57% современных специалистов.
Судя по тому что антропологи публикуют статьи в реферируемых журналах и относят образование нашего вида к 300 тыс лет давности, то, возможно, Станислав придерживается далеко не самой популярной точки зрения в научном сообществе.
1
-
1
-
1
-
@AntropogenezRu я на самом деле этот комментарий написал в качестве шутки.
Поэтому приятно, что вы в нем что-то рассмотрели.
А вопрос сводится к определению черной дыры. Если мы поставим знак равенства, Черная дыра = принципиально ненаблюдаемый объект. То получится ровно то, о чем я написал.
Чтобы этого не происходило нужно сначала дать определение "принципиально ненаблюдаемым объектам". Ключевое и самое интересное здесь слово "принципиально". Какой объект может быть никакими способами не обнаружен в принципе? На мой взгляд, определение Вселенной как раз исчерпывающе фиксирует всё наблюдаемое, и определяет его как нашу Вселенную. Из определения Вселенной выводится принципиальная невозможность найти объекты чужой вселенной. Отсюда такая игра рассуждений получилась. Но, повторю, это всё шуточное рассуждение, потому как докладчик никакого специального смысла словам "принципиально ненаблюдаемым" не придавал. У него они, скорее всего, - форма речи.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@DoDidDoneD с одной стороны я осознаю, что в примере "1000" привел как образ. Но цифру эту выбрал потому как на рисунке в координатах вероятности и дозы ( 8:44 ) доза 100 мЗв имеет стохастические эффекты с вероятностью 0,01. То есть из графика мы получим вероятность даже не 1 человек на 1000, а 1 на 100. Я взял оценочно в 10 раз больше, чтобы избежать разговоров про "вероятность", понимая что вероятность переходит в статистику только на больших выборках. Так вот из графика: если у вас вероятность эффекта действительно 0,01, то на выборке 1000 вы его точно заметите. ))
По поводу ваших цифр: 1е-4, которые на два порядка меньше, я ничего сказать не могу, потому как мы обсуждаем материалы, предоставленные докладчиком. То есть если докладчик здесь ошибся на два порядка, то ему в пору выдавать диплом члена ВРАЛ.
"Да и рассматривается ведь индивидуальный риск, а не групповой." - а вот с этим вы в корне не правы. Любые риски вычисляются из статистических выборок, а выборка - это как раз группа. В случае многолетнего воздействия или хронических заболеваний невозможно никакими способами изучить индивидуальный риск. Они проявляются только на больших группах людей. Индивидуальный риск можно изучить на примере как ребенок учится ходить: считаем сколько падений происходит за 10 минут. Потому как система легко возвращается в исходное состояние, до эксперимента. И эксперимент можно повторить на том же объекте. В случае с кумулятивных эффектов как со стороны действующего фактора, так и со стороны изменений в организме вы не получите возвращение системы в исходное состояние, а значит тот же эффект придется изучать на другом объекте, и в итоге получится статистика по группе.
1
-
@DoDidDoneD еще некоторые соображения по поводу эффективной дозы и интенсивности:
Интуитивно всё верно, чем больше мощность, тем сильнее должен быть эффект.
Оттолкнемся от текста вики:
Стохастические эффекты — это вредные биологические эффекты излучения, вероятность возникновения которых пропорциональна дозе и для которых тяжесть проявления не зависит от дозы. В соответствии с общепринятой консервативной радиобиологической гипотезой, любой сколь угодно малый уровень облучения обусловливает определённый риск возникновения стохастических эффектов.
То есть в принятой гипотезе от мощности излучения ничего не зависит, только от накопленной дозы. Я не специалист в радиобиологии, но думаю, если до сих пор это актуальная рабочая гипотеза, значит, ученые аргументировали такие выводы. Например, накоплением ошибок в геноме при ошибках репарации ДНК. А процент ошибок при репарации, вполне возможно, близок к константе и не зависит от внешних факторов. Поэтому нет разницы произошли нарушения в ДНК сразу или за месяц. Репарация будет идти со своей стандартной скоростью и со своим стандартным процентом ошибок.
На графике докладчика мы видим стохастические эффекты: начиная с 100 мЗв до 1 Зв (подписаны). А не только в зоне малых доз. Они зависят от дозы, выданной за кокой период времени? Раз не уточняется, значит, время накопления может быть любым? Хотя, так считать тоже ошибочно: суммировать все дозы с начала жизни можно, но эта цифра малоинформативна.
За какой период накапливается эффективная доза? Вот это большой вопрос. Так как все определения избегают отсылок ко времени получения дозы. Фоновая радиация 2,5 мЗв в год тоже не отвечает на вопрос накопления, так как нельзя же предположить что с новым годом доза обнуляется и её подсчет начинается заново.
Единственно, как можно интерпретировать дозу за год: посчитать её эквивалентной дозе разового облучения той же силы, но эффекты от которого могут происходить не сразу после облучения, а в течение года. Соответственно, если фон будет в 40 раз выше, то воздействие на организм будет таким, как будто он разово получил 100 мЗв.
1
-
1
-
@DoDidDoneD важно что именно люди понимают под превышением фона. Очевидно, что нужно сравнивать только однотипные характеристики: фон сравнивать с фоном, разовую дозу с другой разовой дозой, атмосферное загрязнение с другим аналогичным загрязнением. Только тогда оценка будет более-менее адекватной. Я думаю, что это должно быть понятно большинству людей. Нельзя всерьез сравнивать вес курицы и телёнка, но можно одну курицу с другой.
Поэтому я под превышением фона в 100 раз понимаю только радиоактивный фон местности в 100 раз больше нормы. И естественно жить в таком фоне опасно.
Видимо, ошибки неправильного соответствия: измерения разовых доз через сравнение с фоном, от незнания, непонимания этих цифр. Мне то с естественно-научным образованием сложно понять как соотносятся все эти дозы, и как их правильно интерпретировать, а журналистам, гуманитариям... Нужен ликбез или лучше специальная статья в Вики где подробно будет описано что делать с данными, которые народ получает сейчас в массовом количестве на купленных датчиках. Иначе всёе будет ходить по одним и тем же рельсам.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@DogsEatMyMind вы правы, скорее всего развитых чужих цивилизаций в солнечной системе нет. Но ведь развитая цивилизация скорее всего не ограничится своей собственной системой. Наверняка, у неё, как и у нас, останутся вопросы об устройстве мироздания и ей будет интересно найти других мыслящих существ, которые, возможно, продвинулись дальше в открытии способов управления реальностью. Поэтому логично предположить, что цивилизация с другой звезды начнет поиск братьев по разуму. И с такой целью наша солнечная система вполне могла посещаться какими-то более развитыми существами. Правда, эта гипотеза плохо согласуется с гипотезой большого взрыва и посчитанного возраста вселенной, но это с гипотезами случается часто, большого значения этому придавать не нужно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@iamaim2847
>Жить хочется.
Жизнь может быть разной. Вы сами говорите, что была жизнь и до гуманизма. Когда общество ставило перед собой цели выше личностных, выше личной жизни, выше личных удовольствий и даже выше личного счастья. И это не мешало человеческому виду развивать культуру и технологии.
Во многом структуру ценностей и задач определяет внешняя среда. Человеческий вид адаптируется к ней, и культура того или иного рода имеет приспособительное значение. Попади цивилизация в условия жесткой нехватки ресурсов, голода, массовых эпидемий, - мы бы пересмотрели свои приоритеты и гуманизм скорее всего уступил бы место более коллективным ценностям. (Основы гуманизма всё-таки в религии, где Богу нужна каждая душа.)
Рациональность мышления будет способствовать обесцениванию конкретной личности в пользу коллективного. А у "коллективного" уже другие задачи и возможности. Коллективное мыслит покорением космоса, погружением в микромир и использованием его потенциальных энергий, эффективным использованием нашей планеты и пр. И тут нам будет более-менее по пути с ИИ, который тоже вполне пригоден для решения подобных задач. Но если смотреть со стороны, человек в угоду коллективному сделает из себя "винтик" большого рабочего механизма планетарной цивилизации. Многие права и возможности, которые у него есть сейчас, станут не востребованы и отпадут сами собой. Это как жизнь по столетнему плану, в котором каждый час для человека расписан и будет проконтролирован системами наблюдения. Рациональность в том и заключается чтобы оставить человеку из всех возможностей только одну, но самую правильную. И самое печальное, что сценарий этой единственной возможности будет писать ИИ.
1
-
@iamaim2847
> Совсем наоборот. Гуманизм родился в Возрождении
Вы говорите о появлении термина и осознанной концепции. Но она была соткана из идей, которые развивались в христианской культуре, а не были привнесены извне. То есть у гуманизма есть культурная преемственность. Далее, хочу привести мысль из википедии.
"Главным принципом было учение о высоком назначении человека, о его достоинстве. Он гласил, что человек, наделённый разумом и бессмертной душой, обладающий добродетелью и безграничными творческими возможностями, свободный в своих поступках и помыслах, поставлен в центр мироздания самой природой. Это учение основывалось на воззрениях античной философии и также отчасти на средневековой теологической доктрине о том, что человек был сотворён по образу и подобию божьему. (По сути же оно было направлено против христианского аскетизма с его предопределённостью места человека в иерархии)."
>Рационалисты рассматривают мораль...
Я же не о рационализме и его приверженцах говорил, а о рациональном поведении и его последствиях. Тут можно посмотреть работы Альфреда Шюца.
Что касается коллективного: есть такое понятие "Марксистский гуманизм", он отличается от классического тем, что в нем пытаются прощупать формулу отношений в идеальном обществе. Утверждается «неразрывности связей личностей с коллективом, обществом», неприемлемости «индивидуализма и эгоизма». Осуществится ли переход к Марксистскому гуманизму будет зависеть от того преобладают рациональные мотивы развития над иррациональными.
>Никто ж не знает какая самая правильная
Тут я тоже сошлюсь на Альфреда Шюца: рациональное поведение обладает четкой стратегией, глубоким планированием, высокой предсказуемостью результата, логичным выбором в соотношениях "цель - средства".
Правильность - это наша оценка того, достигла наша деятельность результата или нет. Через запланированные действия достижимость более предсказуема чем через спонтанные действия, а, следовательно, "правильность" выше.
Действовать наобум, учась на ошибках - иррационально и сопряжено с большими рисками. Поэтому со временем перейдут на запрограммированные действия.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tattoshiz
"Раз нельзя определить, то значит и разговаривать не о чём.
" Чаще всего так и есть. Пока у обоих сторон не будет общего понимания терминов, лучше не обсуждать никакие вопросы, в которых эти термины участвуют. Так как иначе иначе услышав фразу "бежит зеленый крокодил" от одной стороны, другая сторона услышит "сидит красный дятел" и сделает из этой информации совершенно неправильный вывод.
"Атеист - это человек, отрицающий существование бога. Вам что-нибудь разъясняет такое определение? Если бог – это такой дед, живущий на небе, то проблем нет."
Конечно объясняет. А вот ваш вопрос очень странен. Вы же могли бы в словарях прочитать и значение слова "Бог". Но почему-то вы думаете что все люди кроме вас считают что Бог - это только дед. Это же не так.
Воспользуемся энциклопедическим словарем: БОГ - по религиозным представлениям: творец неба и земли, всего сущего; всеведущий высший разум, управляющий миром; всеобщее мировое начало.
Вот именно наличие такого бога, как творца всего сущего, высшего разума, управляющего миром отрицают атеисты. Потому что считают, что пока нет достаточно доказательств что мир устроен именно так. Вы же понимаете, что значительная часть людей не верит в тексты написанные другими людьми. Поэтому у атеистов нет никакого доверия к священным религиозным писаниям в которых говорится о сотворении мира Богом. А кроме этих писаний, в обычной жизни ничто не свидетельствует о наличии высшего разума, управляющего миром. Наука как раз очень хорошо показывает как все механистически устроено. Даже психику человека уже разложили на отдельные молекулы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Позвоночное, современная психология и философия предлагает жить "здесь и сейчас" ибо далекого смысла жизни в материалистической концепции не существует. Но, к сожалению, психика человека устроена по-другому, она строит планы на будущее, оптимизирует достижение цели, любит создавать сложные объекты, требующие длительного процесса. А в задачах оптимизации всегда появляется вопрос "зачем?". Поэтому Человеку свойственно придавать долгосрочные смыслы своим действиям.
"Быть здесь и сейчас" важно чтобы не терять осознанность проживания каждого момента, но ведь наша психика этим не ограничивается. Раз есть такая функция в мозге, как придумывать смыслы, то Человек всегда будет этим заниматься. Важно чтобы он умел найти не саморазрушающие смыслы, а созидающие. Материализм, в этом ключе, довольно пессимистическое мировоззрение.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Взрослые люди обычно уже привязаны не к самой персоналии, а к идее, в которую поверили. Например, в идею вражды англосаксов и России. Соответственно, чтобы их разубедить в этом, не достаточно очернить Старикова. Нужно предложить другое объяснение историческим фактам и фактам современности, которое сможет по убедительности превзойти предыдущую идею. А так как предложением новых объяснений в рамках форума в данном направлении никто не занимается, то образовательный эффект будет невелик.
Например, сверление гранита, да и вообще в теме археологии освещение проблемы как раз направлено не на травлю персоналий, а на конкуренцию идей. И такой подход отлично откладывается в мозгах, замещая старую идею новой.
1
-
@СергейБелоног-и8т коротко вопрос можно задать так: как соотносятся понимания процесса внутренним и внешним наблюдателем?
Ученые, не веря в сверхъестественное, вкладывают в термин свое понимание. А носители религиозной культуры убеждены что сверхъестественная связь есть, поэтому обидным словом "культ" они свое поведение не называют.
В вашем же примере при взгляде наркомана изнутри на свои галлюцинации многое будет зависеть от того как он рационализирует эти видения. Если он отвергнет их, и будет воспринимать как театр - то, он вполне согласиться с тем, что увиденное - галлюцинации. А другой человек, знакомый, например с произведениями Карлоса Кастанеды, вполне возможно, будет относится к такому опыту не как к "играм разума", а как к погружению в расширенную реальность, которая существует, но без "препаратов" не доступна. Поэтому при взгляде "изнутри" это будут уже не галлюцинации.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Вам известен тот факт, что тихоходки (беспозвоночные) могут быть заморожены и в этом состоянии находится в космическом пространстве, а потом оттаять и продолжать жить. Инопланетная жизнь может попасть на Землю и таким образом. Необязательно быть технически развитой цивилизацией. А инопланетный организм, может оказаться не примитивным, как тихоходка, а содержать большой потенциал развития. Как личинка муравья, из которой может получится на первом этапе колония, а дальше - развитое интеллектуальное сообщество. Мы пока представить себе не можем чтобы примитивные животные обладали высшей нервной деятельностью. Но это лишь потому что у нас нет перед глазами таких примеров из нашей фауны. А вообщем ничего не мешает созданию такого генотипа, который будет реализоваться как простой организм на начальной стадии, и как сложный, "с большим мозгом" - на финальной, взрослой стадии (гусеница и бабочка).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AntropogenezRu "Обоснование выдвижения ее на премию было сделано..."
Давайте разберем на основании какого, предоставленного от АНТРОПОГЕНЕЗА, материала.
1) На основании цитаты "Щитовидка – центр между физическим телом человека и его горловинной чакрой. Она определяет, насколько человек способен управлять своей жизнью, нести за себя ответственность и принимать решения, жить так, как диктуют его собственные желания и предпочтения..."
Очевидно, АНТРОПОГЕНЕЗ готов оспорить расположение горловинной чакры? Приведите источники, где по-вашему она расположена.
Люди с удаленной щитовидкой (без дополнительного введения гормонов) действительно страдают от депрессии и смены настроения.
2) На основании материала на сайте «XX2 ВЕК» журналиста Алексея Водовозова.
Учитывая его неумение работать с источниками информации, которое Водовозов продемонстрировал в "Мифы о гигиене: зло под ободком унитаза? Алексей Водовозов. Ученые против мифов Z-5", сделав неправильный перевод первоисточника и введя в заблуждение многотысячную аудиторию, - он не является компетентным экспертом.
3) На основании материала на сайте «Facebook» журналиста Petr Talantov. "Предпринимателя, деятельностью которого НЕ является медицина."
Я считаю Зубареву мошенницей, но те, кто пытаются судить её, манипулируя мнением толпы в соцсетях, тоже не являются авторитетными выразителями мнения научного сообщества. Это их личная точка зрения и не более.
1
-
1
-
1
-
@ardov4722 если вы начнете спрашивать у сторонников индийской традиции о чакрах, вы услышите много разных версий о том как, в каком "пласте реальности" они существуют и т.п. Нет смысла навязывать Зубаревой представление других альтернативщиков. Нужно пользоваться тем текстом, который она сама создала. А она пишет: "центр между физическим телом человека и его горловинной чакрой", то есть она представляет себе (где-то там, в своем пространстве фантазий) что чакры находятся за пределом "физического тела".
От того что наличие чакр в физическом мире не доказано, в идеальном мире в голове Зубаревой они вполне могут существовать. Она так себе представляет устройство реальности. И тут ничего не противоречит науке, так как наука занимается изучением физического мира, а изучать мир нашей внутренней реальности, образов и фантазий - у науки пока нет таких возможностей.
Не уверен, что вы поняли меня, но ситуация с опровержением чакр примерно такая же как ситуация с опровержением существования бога. Вы же не будете утверждать что научными методами доказано отсутствие бога?
1
-
1
-
1
-
@ardov4722 вы, по-моему, не уловили в прочитанном, что я считаю Зубареву мошенницей. Не нужно мне доказывать факты ее шарлатанства, я разделяю ваше мнение и тех людей, кто присвоил ей звание академика ВРАЛ.
В этом вопросе меня интересуют только аргументы: на каком основании АНТРОПОГЕНЕЗ начинает маркировать людей "свой-чужой". Повторю, выявление шарлатанства - хороший аргумент, религиозные верования в ту или иную систему - плохой аргумент.
Кроме того меня интересует с чем именно предлагается ознакомиться "голосовальщикам" в соцсетях, с каким набором фактов о кандидате. Я понимаю, что у некоторых ученых может проявляться религиозная нетерпимость к другим мировоззренческим системам, но тиражировать свою нетерпимость в массы, осуждать других людей за веру, за взгляды, - на мой взгляд, это незрелая позиция.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Владимир Давыдов, " Вы верите в медийные фигуры..."
Нет, я не верю "медийным фигурам". А пример этот стал расхожим мемом, поэтому его и вспомнил.
Но, тут я заметил у вас системные ошибки:
1) Более достойные - это те, кто не задается глупыми вопросами?
2) Если "более достойные" имеют свое представление о мире, то означает ли это что мир именно таков и они видят его ясно и без искажений?
3) В каком-то смысле согласованность научного знания близка к схоластике. Всё "причесывается" под единые, стандарты, не противоречащие "догматам". В средние века схоластика изучала Бога, в наше время схоласты с тем же рвением доказывают, что Бога нет. Хотя ведь само отрицание Бога наделяет гипотетического Бога произвольными свойствами. Наука не может изучать что-то неконкретное, то, что может быть любым . И поэтому никакого противоречия между научной картиной мира и существованием Бога нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1