General statistics
List of Youtube channels
Youtube commenter search
Distinguished comments
About

Роман Цимбалюк
comments

Comments by "" (@Fireball-ts9rk) on "Лавров предложил Венгрии открыть второй фронт против Украины, а в ответ КРЫМ - ЭТО..." video.

@vadymostapets2736 до запрета русских классов их выпускники спокойно сдавали ЗНО на украинском. Так что описанной вами проблемы не существовало. А незаконное ограничение прав граждан Украины налицо. Вы же хотели пример ущемления - вот он вам
10
Венгрия давно открыла свой фронт борьбы с Украиной. За принятие языкового закона, лишившего этнических венгров Закарпатья права учиться на родном языке они вам заблокировали все контакты с нато)))
8
Любой русскоязычный родитель, у которого ребёнка принудительно перевели из русского класса в украинский. Это неконституционное ущемление в правах.
4
@9514560258 все дети в классах с нецкраинским языком обучения изучали украинский как предмет и спокойно сдавали ЗНО и учились в вузах.
3
@УПАсхід-я6п тогда зачем вы пишете?))) Впрочем. Это не думка, а факты.
2
@КостянтинКисляк вы разве не знаете, что обучение на венгерском запрещено? Разве вы не знаете, что Венгрия уже несколько лет блокирует все контакты Украины с нато, которые может?
2
@nikolatesla8432 ага))) только вот для принятия реформы нужен консенсус. Как вы думаете, откажутся Венгрия и Турция от возможности блокировки?)))
2
@КостянтинКисляк вы разве не знаете, что среднее образование на языках меньшинств запрещено новым законом про образование? Вам найти этот закон?
2
Вы этническим венграм запретили учиться на родном языке. Поэтому вы им желаете плохого - ассимиляции.
2
@mr.kovboy7510 предлагать можно только одно: давать свободу выбора своим гражданам. Иначе вы породите сепаратизм, а вовсе не эмиграцию.
2
@VadimStanyev обучение на языках меньшинств не мешает изучать украинский как предмет. Многие годы выпускники таких классов сдавали ЗНО и учились в вузах.
2
@Женщинаянетанцую-н2э вы лжёте. На Украине запрещено обучение на русском в средней школе. А в России классы с нерусскими языками создаются по заявлениям родителей. Вот, например, татарские школы в Казани: Казанские школы с татарским языком обучения И в Министерстве образования РТ, и в Управлении образования Казани нам сообщили, что в столице республики в 37 школах предоставляется возможность обучения на татарском языке. Вот их список. Авиастроительный район: Гимназия № 10 Гимназия № 14 Гимназия № 5 Лицей № 26 имени Мусы Джалиля Вахитовский район: Гимназия № 27 с татарским языком обучения Татарско-русская школа № 80 Гимназия № 1 Кировский район: Гимназия-интернат № 4 Гимназия № 3 с татарским языком обучения Гимназия № 4 с татарским языком обучения Татарская гимназия № 15 Московский район: Лицей-интернат № 2 Гимназия № 12 с татарским языком обучения Русско-татарская школа № 34 Татарско-русская школа № 65 Татарская гимназия № 17 Татарская гимназия № 2 Ново-Савиновский район: Лицей-интернат № 7 Гимназия № 13 с татарским языком обучения Гимназия № 155 с татарским языком обучения Татарско-русская школа № 113 Лицей № 23 Татарско-русская школа № 71 Школа № 85 Приволжский район: Гимназия № 18 с татарским языком обучения Татарско-русская школа № 48 Татарско-русская школа № 68 Татарско-русская школа № 10 Татарско-английская гимназия № 16 Советский район: Гимназия № 20 имени Абдуллы Алиша Гимназия № 90 Лицей № 149 с татарским языком обучения Школа № 167 Школа № 171 Школа № 175 Татарская гимназия № 11
2
Ахаха! Прав был Ищенко, когда рассказывал, что украинцы венгров убеждают, что этот закон только против русских, а венгры на слово не верят и требуют это прямо в законе прописать))) Цымбалюк сейчас как раз про это говорит)))
2
То есть в связи с «агрессией России» Украина начала незаконно ограничивать права своих граждан? Это прекрасно. Лучший путь к сепаратизму - деление граждан по языковому принципу)))
2
Министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто заявил, что решения по Украине в НАТО блокирует не только образовательное законодательство, но также закон о языке. Об этом он заявил на пресс-конференции в Будапеште по завершении встречи с министром иностранных дел Дмитрием Кулебой. "Венгрия ждет решения проблем с вопросом образования и законом об использовании государственного языка. Тогда мы не будем уже блокировать то, что блокируем в связи с НАТО", - заявил венгерский чиновник. Как известно, Венгрия с сентября 2017 года ветирует все решения в НАТО, касающиеся углубления сотрудничества с Украиной, а также блокирует диалог на политическом уровне.
2
@ОлександраГетьман-е4щ закон Украины про освиту запрещает среднее образование на негосударственном языке. Не знали?)))
1
@mr.kovboy7510 и да. У Путина в России обучение на региональных языках разрешено. Так что нечего на него сваливать ваше желание ассимилировать и уничтожить другие этносы на Украине.
1
@mr.kovboy7510 вы бы на карту посмотрели. Татарстан целиком внутри РФ расположен.
1
@lilipenia6694 украинский в Крыму не запрещён. Просто граждане не пишут заявлений на Украинский язык обучения. А так каждый год нам, родителям, дают в школах образцы заявлений и мы выбираем язык из трёх: русский, украинский и крымскотатарский. На украине такой выбор запрещён.
1
@Женщинаянетанцую-н2э а чем вас татары, как пример законности обучения на языках меньшинств не устраивают? Этот пример показывает, что в России такое обучение есть, а на Украине оно запрещено)))
1
@СветаТуник-ч1л вы не путайте. Речь идёт не про изучение языка, а про обучение на языке. Понятна вам разница?)))
1
@Женщинаянетанцую-н2э Украина ущемляет граждан тем, что она забрала у них право на выбор языка обучения их детей. Было право - и нет его. Произошло ущемление прав.
1
@Женщинаянетанцую-н2э для желающих учиться на русском никаких исключений нет. Такое обучение в средней школе запрещено.
1
@СветаТуник-ч1л проблема в том, что обучение на русском или венгерском запрещено законом. Несмотря на то, что забирать права у граждан запрещает ст22 Конституции Украины.
1
@Женщинаянетанцую-н2э это ложь. С 1.09.20 русские классы принудительно переведены на украинский. И венгерские тоже. Вам закон Украины про образование найти? Или вы сами погуглите?
1
@СветаТуник-ч1л спасибо за подтверждение факта ущемления языковых прав граждан Украины. Что и требовалось доказать)))
1
@СветаТуник-ч1л при чем тут лично вы?))) Речь идёт о том, что новый закон Украины про образование забрал у граждан право на выбор языка обучения. Когда забирают права - это называется ущемление прав. Что тут непонятно вам?)))
1
@СветаТуник-ч1л в вашей «свободной стране» закрывают СМИ без решения суда и накладывают санкции на граждан Украины, несмотря на то, что это запрещено законом Украины «про санкции»)))
1
@Женщинаянетанцую-н2э 1. вы ни одного крымско-татарского класса на Украине не назовёте. Потому что их нет. 2. Согласно новому закону про образование, обучение на русском в средней школе запрещено. Ещё раз спрашиваю: найти вам этот закон?
1
@zluka bober а зачем мне на слово верить? Откройте закон про образование и прочтите хотя бы статью о мове освиты. Там все написано
1
@Женщинаянетанцую-н2э ахаха! Вы не сможете назвать тот закон, из которого вы взяли цитату. Поздравляю вас, пани Соврамши))) И почему украинцы все время врут?)))
1
@Женщинаянетанцую-н2э вот статья из настоящего закона. Попробуйте найти тут право обучения в средней школе на русском: Стаття 7. Мова освіти 1. Мовою освітнього процесу в закладах освіти є державна мова. Держава гарантує кожному громадянинові України право на здобуття формальної освіти на всіх рівнях (дошкільної, загальної середньої, професійної (професійно-технічної), фахової передвищої та вищої), а також позашкільної та післядипломної освіти державною мовою в державних і комунальних закладах освіти. Особам, які належать до національних меншин України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) з навчанням мовою відповідної національної меншини поряд із державною мовою і не поширюється на класи (групи) з навчанням українською мовою. Особам, які належать до корінних народів України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної і загальної середньої освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідного корінного народу. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) з навчанням мовою відповідного корінного народу України поряд із державною мовою і не поширюється на класи (групи) з навчанням українською мовою. Особам, які належать до корінних народів, національних меншин України, гарантується право на вивчення мови відповідних корінного народу чи національної меншини в комунальних закладах загальної середньої освіти або через національні культурні товариства. Особам з порушенням слуху забезпечується право на навчання жестовою мовою та на вивчення української жестової мови. 2. Заклади освіти забезпечують обов’язкове вивчення державної мови, зокрема заклади професійної (професійно-технічної), фахової передвищої та вищої освіти - в обсязі, що дає змогу провадити професійну діяльність у вибраній галузі з використанням державної мови. Особам, які належать до корінних народів, національних меншин України, іноземцям та особам без громадянства створюються належні умови для вивчення державної мови. 3. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування, насамперед англійської мови, в державних і комунальних закладах освіти. 4. У закладах освіти відповідно до освітньої програми можуть викладатися одна або декілька дисциплін двома чи більше мовами - державною мовою, англійською мовою, іншими офіційними мовами Європейського Союзу. 5. За бажанням здобувачів професійної (професійно-технічної), фахової передвищої та вищої освіти заклади освіти створюють можливості для вивчення ними мови корінного народу, національної меншини України як окремої дисципліни. 6. Держава сприяє створенню та функціонуванню за кордоном закладів освіти, у яких навчання здійснюється українською мовою або вивчається українська мова. 7. Особливості використання мов в окремих видах та на окремих рівнях освіти визначаються спеціальними законами.
1
А какое положение международного права нарушила Россия?
1
Государства с названием «Русь-Украина» никогда не существовало. Его нет в исторических документах.
1
@УПАсхід-я6п о! Может вы знаете такой исторический документ?)))
1
@УПАсхід-я6п ахаха! Я так и думал, что вы не знаете такого документа)))
1
@DVG. то есть вы согласны с тем, что государства с названием «Русь-Украина» никогда не существовало?)))
1
@DVG. топикстартер использовал тире. Грушевский тоже)))
1
@DVG. так что, в каком историческом документе говорится про государство «Русь-Украина»?)))
1
@УПАсхід-я6п дада! Я уже понял, что вы такого документа не знаете)))
1
@ОлександраГетьман-е4щ и вы такого документа не знаете? Понятно! Следующий украинец!)))
1
@Koka Kola если есть, то назовите этот документ. Заценим!)))
1
@Koka Kola вопрос был про государство «Русь-Украина». Я утверждал, что такого государства в исторических документах нет. Если у вас другие сведения, то давайте источник.
1
@Koka Kola 1.а из каких источников известно, что «Украина» обозначало «страна», при том, что такого понятия как «страна» в 9 веке вообще не было?))) 2. Спасибо за подтверждение лживости поста топикстартера и лживости работы Грушевского «история Украины-Руси»)))
1
Александр, я тут)))
1
@ОлександрСьомакін проблема в том, что в государстве много граждан. И никакой закон не обязывает их подчиняться тем, кто пришёл с нарушением конституции.
1
@ОлександрСьомакін государство, в лице трёх ветвей власти и народ.
1
@ОлександрСьомакін а какая разница, что они нация? Все равно каждый конкретный гражданин не обязан подчиняться неконституционной смене власти. Он, конечно, может подчиниться, но он не обязан это делать.
1
@ОлександрСьомакін но это будет вне законодательного поля. Нужно сначала Конституцию менять, а потом ею пользоваться. То есть опять получается, что граждане не обязаны подчиняться такому нарушению.
1
@ОлександрСьомакін нужно только добавить: воле большинства, выраженной в соответствии с законом.
1
@ОлександрСьомакін да считайте, как хотите. С юридической точки зрения мы в Крыму были гражданами Украины. Которые не обязаны подчиняться хунте.
1
@ОлександрСьомакін Конституцию можно поменять как угодно, если соблюдена процедура, описанная в самой Конституции. Кстати, на Украине эта процедура далеко не всегда соблюдалась. Дошло до того, что у вас стало 2 Конституции, между которыми вы переключались, принимая закон про отмену старого закона о внесении изменений в конституцию. Это была такая многолетняя ржака с того, как украинцы мучительно борятся с анархизмом и проигрывают)))
1
@ОлександрСьомакін а затем, что если происходит незаконная смена власти, то граждане не обязаны ей подчиняться))) Вот поэтому смена власти должна проходить исключительно в соответствии с договором - конституцией. А если одна из сторон этот договор нарушает, то второй стороне нет смысла в нем находиться.
1
@ОлександрСьомакін эта проблема с сыроварней, тьфу, винодельней))) должна быть решена в рамках действующего между сторонами договора. В договоре должно быть прописано, как разрешаются споры. Но не может один подельник сам все решить и поставить второго перед фактом.
1
@ОлександрСьомакін исполнительная власть стала незаконной, так как Турчинов не имел права назначать министров. Рада потеряла легитимность, так как приняла неконституционное решение. Вот и осталась одна Крымская власть. И Конституция АРК.
1
@ОлександрСьомакін это было реально смешно, как КС (даже без парламента) менял одну Конституцию на другую, отменяя закон 2222. Даже не знаю, с чем это сравнить, чтобы Вас не обидеть.
1
@ОлександрСьомакін а чего, собственно нельзя предусмотреть? Какая ситуация не была предусмотрена конституцией Украины? Вы это о чем вообще?
1
@ОлександрСьомакін изменения в договор вносятся только по обоюдному согласию сторон. И никак иначе.
1
@ОлександрСьомакін львовская что?
1
@ОлександрСьомакін легитимности в глазах крымчан не было. Именно поэтому ВС АРК сразу 22.02.14 назвал случившееся госпереворотом. Именно поэтому крымчане массово пошли на референдум.
1
@ОлександрСьомакін спешно решать? Не обращая внимание на Конституцию? Ну и прекрасно, тогда с какой стати мы должны были ее соблюдать?
1
@ОлександрСьомакін ээээ. Вы хотите сказать, что Янукович совершил преступление? Ну так на этот счёт есть ст111. Доказывайте в КС и отстраняйте по импичменту. Какие проблемы?
1
@ОлександрСьомакін ещё раз: в момент неконституционного отстранения Янукович никуда не сбежал. Находился в Харькове.
1
@ОлександрСьомакін полномочия местных советов распространяются только на те регионы, в которых были организованы их выборы. Это вообще основной принцип демократии - власть республики только там, где ее выбирали. Поэтому, согласно принципам демократии, власть Киева после выборов не распространяется на Крым и Донбасс.
1
@ОлександрСьомакін территория всегда следует за людьми, которые на ней живут. Люди первичны здесь, а не территории.
1
@ОлександрСьомакін ладно, на сегодня все. Спасибо за беседу. Спокойной ночи.
1
@ОлександрСьомакін мы никому ничего не должны за исключением того, что прописано в законах. Интересы мы соблюдали так, как их сами понимали.
1
@ОлександрСьомакін 1. Какие агрессивные действия предпринимала Россия на 22.02.14 не подскажете? 2. Ни про какую агрессию РФ к моменту 22.02.14 Рада не объявляла, режима угрожаемого периода или особого периода не вводилось. 3. Отсутствие агрессии доказывается проведением выборов. Согласно Конституции во время вруны они не проводятся. 4. В Конституции прописан порядок действий властей во время агрессии. Он не соблюдался.
1
@ОлександрСьомакін Янукович пытался сбежать 23.02.14 - на следующий день после неконституционного отстранения. Можете почитать, например, Показания на суде его охранника Резниченко.
1
@ОлександрСьомакін я говорю про новую раду и нового президента, которых выбрали после госпереворота. Их власть не распространяется на Крым и ЛДНР, так как там не проводились их выборы.
1
@ОлександрСьомакін о следовании территорий - это историческая практика. Альтернатива - силовой захват без оглядки на мнение жителей.
1
@ОлександрСьомакін какие ещё правила? Есть Конституция и законы. И более ничего. При нарушении отдельных статей конституции можно обратиться к законным властям. А если законной власти не осталось, то обращаться не к кому.
1
@ОлександрСьомакін предатели это те, кто совершил госпереворот и те, кто его поддержал. После 27.02.14 нам уже нечего было предавать. Украина была разрушена. Территория без власти и без законов. Только АРК со своей конституцией оставалась опорой в этом море беззакония и насилия.
1
@ОлександрСьомакін а то, что история крымского сепаратизма имеет давнюю историю, это да. Мы провели самый первый референдум в ссср 20.01.91 о воссоздани Крымской автономии в составе СССР. Это позволило бы нам при развале ссср провести отдельный референдум от Украины и уже тогда вернуться в Россию, исправив несправедливость 1954г. Но ВС УССР отказался признать итоги этого референдума и создал АРК. Потом была ещё одна попытка отделиться в 1995…. Понимаете, нельзя людей, как мешок картошки передавать и нельзя их волеизявление так нагло игнорировать. Людям это не нравится.
1
@ОлександрСьомакін ВР сама и совершила госпереворот приняв кучу неконституционных постановлений. С чего это к ней обращаться? Что касается судов, то Украина после 1995 настолько уменьшила полномочия АРК, что наш ВС даже право законодательной инициативы потерял. Да и суды стали на сторону хунты, их решения были очевидны. Мы видим по попыткам украинских политиков, которые хотели, чтобы КС дал оценку смене власти - ничего у них не вышло. КС даже не начал рассмотрение этого вопроса. Рухнули все три ветви власти.
1
@ОлександрСьомакін о какой гибридной войне 22.02.14 вы говорите?)))
1
@ОлександрСьомакін какое АТО 22.02.14?
1
@ОлександрСьомакін вообще то у вас парламентско президентскую республику ввели 21.02.14. Вы хотите скащать, что РФ все эти сутки что то такое деструктивное делала, что пришлось срочно Конституцию нарушать?))?
1
@ОлександрСьомакін что Янукович делал со своим имуществом это его дело. А дело Рады - действовать в соответствии с конституцией.
1
@ОлександрСьомакін да личность Януковича тут не при чем. Главное - Конституция. Знаете такое изречение: демократия - это процедура?
1
@ОлександрСьомакін ну а про то, что парламент главне президента это вообще смешно. Вы сравниваете разные ветви власти с разными полномочиями, так что тут нельзя говорить что кто то главнее.
1
@ОлександрСьомакін Крым принадлежит всем его жителям. И только вместе, в рамках демократических процедур они имеют право определять его судьбу в момент отсутствия законной власти на Украине. Вы не сможете назвать, кто законно представлял украинское государство на утро 27.02.14.
1
@ОлександрСьомакін «политические решения» это такой эвфемизм словосочетания «неконституционное решение»? В каком законе прописано право парламента на принятие неконституционных решений?
1
@ОлександрСьомакін ещё раз: Янукович был в Харькове в момент неконституционного отстранения, он никуда не сбежал. Что вы опять майданную ложь повторяете? Вы мне не верите про Харьков? Так напишите об этом, разберём этот вопрос, я вам пруфы предоставлю. Но так, чтобы уже к этой лжи более не возвращаться.
1
@ОлександрСьомакін какие действия России вы трактуете, как «пропагандистскую попытку поставить яныка наместником»? Я не могу понять о чем вы…
1
@ОлександрСьомакін демократия это не процедура? Ну и прекрасно, тогда нечего нас обвинять в нарушении процедуры назначения и проведения референдума)))
1
@ОлександрСьомакін полномочия президента перечислены в Конституции. Вы не сможете найти того пункта, который Янукович нарушил. Вот, пожалуйста, ст106. Изучите и укажите ненарушенной Януковичем пункт: Стаття 106. Президент України: 1) забезпечує державну незалежність, національну безпеку і правонаступництво держави; 2) звертається з посланнями до народу та із щорічними і позачерговими посланнями до Верховної Ради України про внутрішнє і зовнішнє становище України; 3) представляє державу в міжнародних відносинах, здійснює керівництво зовнішньополітичною діяльністю держави, веде переговори та укладає міжнародні договори України; 4) приймає рішення про визнання іноземних держав; 5) призначає та звільняє глав дипломатичних представництв України в інших державах і при міжнародних організаціях; приймає вірчі і відкличні грамоти дипломатичних представників іноземних держав; 6) призначає всеукраїнський референдум щодо змін Конституції України відповідно до статті 156 цієї Конституції, проголошує всеукраїнський референдум за народною ініціативою; 7) призначає позачергові вибори до Верховної Ради України у строки, встановлені цією Конституцією; 8) припиняє повноваження Верховної Ради України у випадках, передбачених цією Конституцією; 9) вносить за пропозицією коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України, сформованої відповідно до статті 83 Конституції України, подання про призначення Верховною Радою України Прем'єр-міністра України в строк не пізніше ніж на п'ятнадцятий день після одержання такої пропозиції; 10) вносить до Верховної Ради України подання про призначення Міністра оборони України, Міністра закордонних справ України; 11) призначає на посаду та звільняє з посади за згодою Верховної Ради України Генерального прокурора; 12) призначає на посади та звільняє з посад половину складу Ради Національного банку України; 13) призначає на посади та звільняє з посад половину складу Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення; 14) вносить до Верховної Ради України подання про призначення на посаду та звільнення з посади Голови Служби безпеки України; 15) зупиняє дію актів Кабінету Міністрів України з мотивів невідповідності цій Конституції з одночасним зверненням до Конституційного Суду України щодо їх конституційності; 16) скасовує акти Ради міністрів Автономної Республіки Крим; 17) є Верховним Головнокомандувачем Збройних Сил України; призначає на посади та звільняє з посад вище командування Збройних Сил України, інших військових формувань; здійснює керівництво у сферах національної безпеки та оборони держави; 18) очолює Раду національної безпеки і оборони України; 19) вносить до Верховної Ради України подання про оголошення стану війни та у разі збройної агресії проти України приймає рішення про використання Збройних Сил України та інших утворених відповідно до законів України військових формувань; 20) приймає відповідно до закону рішення про загальну або часткову мобілізацію та введення воєнного стану в Україні або в окремих її місцевостях у разі загрози нападу, небезпеки державній незалежності України; 21) приймає у разі необхідності рішення про введення в Україні або в окремих її місцевостях надзвичайного стану, а також оголошує у разі необхідності окремі місцевості України зонами надзвичайної екологічної ситуації - з наступним затвердженням цих рішень Верховною Радою України; 22) призначає на посади третину складу Конституційного Суду України; 23) пункт 23 частини першої статті 106 виключено 24) присвоює вищі військові звання, вищі дипломатичні ранги та інші вищі спеціальні звання і класні чини; 25) нагороджує державними нагородами; встановлює президентські відзнаки та нагороджує ними; 26) приймає рішення про прийняття до громадянства України та припинення громадянства України, про надання притулку в Україні; 27) здійснює помилування; 28) створює у межах коштів, передбачених у Державному бюджеті України, для здійснення своїх повноважень консультативні, дорадчі та інші допоміжні органи і служби; 29) підписує закони, прийняті Верховною Радою України; 30) має право вето щодо прийнятих Верховною Радою України законів (крім законів про внесення змін до Конституції України) з наступним поверненням їх на повторний розгляд Верховної Ради України; 31) здійснює інші повноваження, визначені Конституцією України. Президент України не може передавати свої повноваження іншим особам або органам. Президент України на основі та на виконання Конституції і законів України видає укази і розпорядження, які є обов'язковими до виконання на території України. Акти Президента України, видані в межах повноважень, передбачених пунктами 5, 18, 21 цієї статті, скріплюють підписами Прем'єр-міністр України і міністр, відповідальний за акт та його виконання.
1
@ОлександрСьомакін в момент выселения татары не составляли большинство в Крыму. Но в любом случае мы не в 19 веке и ценз оседлости нам чужд. Мы демократическое государство, в котором все граждане имеют равные права.
1
@ОлександрСьомакін если бы Путин хотел уничтожить украинское государство, ему достаточно было бы запретить экспорт на Украину электричества, бензина и удобрений. Для ускорения процесса можно было бы применить крылатые ракеты. Но Путин очень мягок к Украине. Она ему не нужна. Зачем вас завоёвывать? Чтобы потом опять делиться нефтегазовыми доходами? Тут недавно посчитали, что только для выравнивания уровня пенсий потребуется сумма, равная в ему нацпроекту «безопасные и качественные автомобильные дороги». А что мы получим от вас? Да ничего)))
1
@ОлександрСьомакін у владельца завода нет прописанного в законе права травить газом. Пример некорректный. Ему могут изменить экологические нормы, но только в рамках закона.
1
@ОлександрСьомакін Конституция главное, до тех пор, пока она существует. Но если государство от неё отказалось, то вторая сторона более не обязана ей следовать.
1
@ОлександрСьомакін нет, не так. В отсутствии Конституции вообще никаких правил не остаётся. Украины юридически нет, так как ее никто законно не представляет. Поэтому остаётся АРК, висящая в юридическом вакууме со своей законной властью и законной конституцией. И тут уже эта АРК может поступать любым образом, не нарушающим Конституцию АРК.
1
@ОлександрСьомакін если нет законной власти, то и нет никаких писаных прав и писаных запретов.
1
@ОлександрСьомакін какая разница бежал или не бежал? Все равно отстранить его можно только по ст111 Конституции. Все остальное - госпереворот.
1
@ОлександрСьомакін и да. Попытка вылететь из Харькова произошла уже после неконституционного отстранения, а значит, она не могла быть ее причиной. До отстранения Янукович собирался на съезд депутатов, хотел там выступить. Это все есть в показаниях Резеиченко на суде, а также в показаниях Добкина.
1
@ОлександрСьомакін что касается перемещения войск ЧФ РФ, то оно было разрешено договором о базировании. Взятие под охрану совмина и ВС АРК было связано с отсутствием профильных министров в Киеве и деморализацией милиции. Она не смогла предотвратить столкновения 26.02.14, когда татары сорвали сессию ВС АРК. Там два человека погибли. Поэтому Крымская милиция была отстранена на 2-3 дня, для принятия присяги народу Крыма. К воскресенью никаких ВС РФ в зданиях уже не было, только милиция. Что касается законности этих решений, то украинское законодательство, конечно, было нарушено. Но его к тому времени уже не было. С чего бы нам его соблюдать, когда его не соблюдают в Киеве.
1
@ОлександрСьомакін … или они теряют территории. Или может ещё что угодно произойти. Ни в каком законе не сказано, что только ваши два исхода возможны.
1
@ОлександрСьомакін а какой пункт ст106 нарушает отказ от евроинтеграции?)))
1
@ОлександрСьомакін вообще то независимое государство республика Крым имеет право присоединиться к кому угодно.
1
@ОлександрСьомакін опаньки! А как именно он его нарушил? Даже украинский заочный суд над Януковичем не смог ему предъявить никаких обвинений на дату до 22.02.14! У вас есть какая то особая информация на этот счёт?
1
@ОлександрСьомакін ого! А что же означает третий пункт? И кто же подписывает договора, если не президент?)))
1
@ОлександрСьомакін а какие основания были у Януковича для объявления состояния войны? Разве иностранные войска вторглись на территорию Украины?)))
1
@ОлександрСьомакін вот как раз чрезвычайное положение Янукович мог бы ввести в январе 2014, когда мятежникам были захвачены обладминистрации в Тернопольской, Львовской и Ровненской областях. И ВС АРК призывал его к этому, чтобы подавить мятеж. Но он сильно боялся стать нерукоподатным на западе.
1
@ОлександрСьомакін вообще право определять судьбу Крыма было прописано в конституции Украины. С ее исчезновением исчезло и это право.
1
@ОлександрСьомакін депортация татар осуждена, они реабилитированы (чего Украина так и не сделана). Вы не сможете назвать те их права, которые в России нарушаются.
1
@ОлександрСьомакін на Украине уде давно дефицит маневровый мощности. Поэтому она покупает электроэнергию в РФ и в Белоруссии. Понятно, что Электричество из Белоруссии тоже российское..
1
@ОлександрСьомакін более половины бензина на рынке Украины из Белоруссии, сделано из российской нефти. Перекрыть легко. И пойдёте вы на европейскую биржу. И цена будет Роттердам плюс.
1
@ОлександрСьомакін для производства удобрений сырьем является природный газ. Поэтому российские удобрения самые дешёвые для Украины. Перейдёте на другие - поднимите себестоимость. Все эти три фактора могут за год обрушить экономику. С веерными отключениями страны долго не живут.
1
@ОлександрСьомакін когда Рада совершила госпереворот, нарушив Конституцию, она сделала ее выполнение необязательным для других. А если закон необязателен, то это означает, что его нет.
1
@ОлександрСьомакін а в каком законе прописано право гражданина не очищать выбросы?)))
1
@ОлександрСьомакін Крым - это стратегическая территория. А Донбасс Россия в свой состав не включила.
1
@ОлександрСьомакін так кто законно представлял Украину 27.02.14?)))
1
@ОлександрСьомакін почему он превысил свои полномочия? У президента нет обязанности ничего подписывать. Только право.
1
@ОлександрСьомакін то, что закона нет мы кричим после неконституционного отстранения, а не после отказа подписать)))
1
@ОлександрСьомакін мы решили, что Конституция нарушена. Вы это оспорить ни как не можете. Потому что в ст112 четко написано: «Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. « Прошло семь лет, но до сих пор никто не нашёл никаких волшебных аргументов, как законно назначить ИО и выборы без прекращения полномочий президента в соответствии с конституцией. Так что тут уже даже время все решило.
1
@ОлександрСьомакін более того, в действовавшей на тот момент президентско-парламентской Конституции ИО должен был быть премьер, а не спикер. Янукович изменения не подписал, 15 дней его конституционного срока на это дело не вышли. Так что парламентско-президентская версия Конституции никак не могла вступить в силу.
1
@ОлександрСьомакін повторяю: за семь лет никто не смог обосновать законность смены власти. Миллионы людей, семь лет - и ничего. Кстати - вы теперь в их числе)))
1
@ОлександрСьомакін власть конечно признана. Именно через выборы и происходит возврат в правовое поле. Но, как я уже писал, власть Киева распространяется только на те территории, где эти выборы проводились. Не зря в Конституции запрещены выборы во время войны. Понимаете?
1
@ОлександрСьомакін то есть как это не могу решить? Конечно, нарушена. И, кстати, никакие изменения в ст 108-112 не вносились, то есть тут всех все устраивает. Поэтому никакой дыры в Конституции тут нет - это ваши майданные власти подтвердили тем, что изменения не вносили.
1
@ОлександрСьомакін если у вас есть оккупированные территории, значит идёт война, а во время войны выборы нельзя проводить. А если вы проводите выборы, значит войны нет и, следовательно, не может быть оккупированных территорий.)))
1
@ОлександрСьомакін о! КС это отдельная история. На следующий день после назначения Турчинова КС был уничтожен. Рада неконституционно (потому что не имела на это право) уволила судей КС , назначенных по ее квоте. Так что обращаться было некуда. Хунта перекрыла эту возможность. Видите, там целая куча неконституционных решений была принята, начиная с 20.02.14. Это мы ещё не касались вопроса назначения Тенюха и Дещицы - там тоже песня)))
1
@ОлександрСьомакін полнота Конституции закреплена в ст6, которая прямо запрещает органам власти нарушать конституцию. Ваш Кэп)))
1
@ОлександрСьомакін вот именно. Законный путь закрыт, конституционное поле разрушено. Власти действуют на основании Конституции, не подписанной Януковичем. Поэтому все решения и принимались на основании Конституции АРК. Прошедшие годы доказали правильность взгляда о том, что Конституция была нарушена)))
1
@ОлександрСьомакін и да: нужно добавлять: КС уничтожен неконституционно. Так будет правильно.
1
@ОлександрСьомакін ахаха! Тут есть простой тест. Если у вас все было законно, то назовите номер статьи конституции Украины, согласно которой были досрочно прекращены полномочия Януковича)))
1
@ОлександрСьомакін аааа… понятно. В таком случае жители Крыма просто сделали то, что отвечает их интересам, то есть совершили сецессию легитимно. Ведь нигде не прописано, что одобрять решение должны все. Это может быть и часть граждан)))
1
@ОлександрСьомакін отрицание юриспруденции - это палка о двух концах. Если вы хотите неписанными правилами руководствоваться, то получите массу сюрпризов.
1
@ОлександрСьомакін ну и прекрасно. Вот мы в Крыму и руководствовались интересами крымчан в экстремальной ситуации. И 97% проголосовавших за Россию делают сецессию легитимной)))
1
@ОлександрСьомакін а где написано, что спрашивать должны всех? Мы в референдуме только за Крым спрашивали, а не за Тернополь.
1
@ОлександрСьомакін а с чего вы решили, что легитимностью обладают только центральные власти?))) Мы в Крыму понимаем легитимность как согласие народа с крымскими властями. Ведь Крымская власть есть? Значит она тоже может быть легитимной)))
1
@ОлександрСьомакін так полномочия же определяются конституцией, а ее выполнять, как вы утверждаете, необязательно)))
1
@ОлександрСьомакін администрация - назначается центральной властью, а Крымские власти избирались по своей Конституции. Поэтому к ним применимо понятие легитимности.
1
Да. Например, вот: Казанские школы с татарским языком обучения И в Министерстве образования РТ, и в Управлении образования Казани нам сообщили, что в столице республики в 37 школах предоставляется возможность обучения на татарском языке. Вот их список. Авиастроительный район: Гимназия № 10 Гимназия № 14 Гимназия № 5 Лицей № 26 имени Мусы Джалиля Вахитовский район: Гимназия № 27 с татарским языком обучения Татарско-русская школа № 80 Гимназия № 1 Кировский район: Гимназия-интернат № 4 Гимназия № 3 с татарским языком обучения Гимназия № 4 с татарским языком обучения Татарская гимназия № 15 Московский район: Лицей-интернат № 2 Гимназия № 12 с татарским языком обучения Русско-татарская школа № 34 Татарско-русская школа № 65 Татарская гимназия № 17 Татарская гимназия № 2 Ново-Савиновский район: Лицей-интернат № 7 Гимназия № 13 с татарским языком обучения Гимназия № 155 с татарским языком обучения Татарско-русская школа № 113 Лицей № 23 Татарско-русская школа № 71 Школа № 85 Приволжский район: Гимназия № 18 с татарским языком обучения Татарско-русская школа № 48 Татарско-русская школа № 68 Татарско-русская школа № 10 Татарско-английская гимназия № 16 Советский район: Гимназия № 20 имени Абдуллы Алиша Гимназия № 90 Лицей № 149 с татарским языком обучения Школа № 167 Школа № 171 Школа № 175 Татарская гимназия № 11 Многопрофильная
1
@Koka Kola вы можете зайти на сайт любой школы и там прочитать, что обучение ведётся на татарском. Найти вам такую школу, чтобы вы поняли, что ошибаетесь?)))
1
@Koka Kola заходим на сайт гимназии 10 в Казани и в разделе «О гимназии» читаем: «Основные языки обучения: русский, татарский, иностранный язык - английский, второй иностранный -китайский» Понятно вам? У нас не языковое гетто, как на Украине)))
1
@МаринаОкара ну допустим, я найду вам школы с якутским и крымскотатарским языком обучения. Вы тогда перейдёте к Мокша и эскимосам.))) С принципиальной точки зрения ситуация такова, что в России разрешено обучение на языках меньшинств, и реально есть классы, а на Украине обучение на языках меньшинств законодательно запрещено. Вы проводите преступную политику ассимиляции русских. Понятно вам?
1
@elenachepurnaya3383 вы лжёте. Запрещено принудительное изучение языков меньшинств. Теперь оно только по желанию. И конечно, эта ситуация никак не касалась обучения на языке, а только его преподавания как предмета в русских классах.
1
@светланасветлана-щ9ш в Татарстане есть обучение на татарском. А на Украине обучение на русском запрещено.
1
@Koka Kola дело в том, что запрет выбора языка обучения противоречит ст22 Конституции Украины. Эта статья запрещает уменьшать объём прав граждан. Так что тут не только политический, но и юридический фактор имеется)))
1
@Koka Kola что касается якутским школ в ярославской области, то они бы открылись, если бы граждане начали писать в школах заявления на обучение на якутском. То есть такие классы создаются не просто так, а по заявлениям родителей. Так вам понятнее?)))
1
@Koka Kola на сайте прямо сказано: языки обучения русский и татарский. Вы читать умеете?)))
1
@Koka Kola а вот Школа с якутским языком обучения - Айыы Кыhата Гуглите ее по названию, а то ссылки тут запрещены.
1
@elenachepurnaya3383 вы можете скопировать сюда кусочек статьи. Но вопрос это известный и обучения на языках меньшинств он никак не касался.
1
@МаринаОкара лжёте как раз вы. Прижоду доказательство. Гуглите школу с якутским языком обучения - Айыы Кыhата. У нас же не языковое гетто, в котором народы ассимилируют, как на Украине. Россия - свободная страна)))
1
@МаринаОкара претензии состоят в том, что ст22 Конституции Украины запрещает уменьшать объём прав граждан, так что закон про освиту нарушает ст22. Ведь право на выбор языка обучения у граждан Украины было, а теперь его нет.
1
@Смотрю удивляюсь а разве, когда на Украине запретили учиться на русском, это не является давлением на язык?)))
1
@МаринаОкара гы)) Никакие положения в Конституции России не сделают закон Украины про освиту соответствующим конституции Украины)))
1
@МаринаОкара лгать на надо. Среднее образование (до 9 класса) полностью на якутском или другом национальном языке.
1
@МаринаОкара на русском не госэкзамены, а ЕГЭ, который нужен для поступления в вуз.
1
@МаринаОкара а какие права граждан России нарушаются? Уверен - вы таких нарушений представить не сможете.
1
@МаринаОкара вы невнимательно прочитали. В 5 классе родители снова пишут заявления на язык обучения. И многие выбирают русский. Но при этом у них есть право продолжить образование на якутском.
1
@МаринаОкара вот п4 ст14 закона об образовании. Что такое «основное общее образование» пояснять надо? «4. Граждане Российской Федерации имеют право на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации, в том числе русского языка как родного языка, в пределах возможностей, предоставляемых системой образования, в порядке, установленном законодательством об образовании. Реализация указанных прав обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных организаций, классов, групп, а также условий для их функционирования. Преподавание и изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации, в том числе русского языка как родного языка, в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами.»
1
@МаринаОкара вы п4 ст14 закона прочитали?)))
1
@МаринаОкара с чего вы решили, что мирные акции в России запрещены? Запрещено проводить эти акции без согласования места проведения с Мэрией. Но так во многих странах. Летом, вот, навальнисты свои акции в Чехии согласовывали с магистратом, как и положено по закону. В США тоже требуется согласование, если митинги проводятся в не предназначенном для этого месте. Вы явно не разобрались с вопросом, прежде чем комент писать))) Так что там с п4 ст14 закона Рф про образование? Прочитали? Разобрались?
1
@МаринаОкара а разве право на выбор языка обучения родителями не относится к элементарным правам?)))
1
@МаринаОкара вот именно. Несогласованный статус мероприятия. Попробовали бы они в Чехии или в сша несогласованный митинг провести. Штрафами бы не отделались. А что касается ковида, то вы забыли, как разгоняли массовые акции в Германии например. Или в Польше. Найти вам видео?)))
1
@МаринаОкара так и я могу свободно выражать своё мнение на митинге. По тем же правилам, как в Чехии и США)))
1
@МаринаОкара что же касается свободы, то достаточно вспомнить, как вы проглотили внесудебное закрытие телеканалов и санкции против граждан Украины, хотя ст1.2 закона Украины про санкции запрещает их вводить против граждан Украины. Свобода, говорите?)))
1
@МаринаОкара согласно ст2.1 закона Украина «про санкции» нельзя накладывать санкции на граждан Украины. Вот пруФ: «2. Санкції можуть застосовуватися з боку України по відношенню до іноземної держави, іноземної юридичної особи, юридичної особи, яка знаходиться під контролем іноземної юридичної особи чи фізичної особи-нерезидента, іноземців, осіб без громадянства, а також суб’єктів, які здійснюють терористичну діяльність.» Где вы здесь граждан Украины увидели?))) Вы свою Конституцию ни в грош не ставите. То третий тур, то госпереворот 22.02.14.
1
@МаринаОкара закон об иностранных агентах никак не препятствует работе сми. Плохой пример, свидетельствующий о том, что вы некомпетентны.
1
@оксана захарова вот именно. Я в дискуссии опираюсь на Конституцию и законы Украины, а вы…. вы ни на что не опираетесь)))
1
@МаринаОкара решение рнбо ссылается на закон Украины «про санкции». Но по этому закону нельзя накладывать санкции на граждан Украины. Так что нарушение закона очевидно)))
1
@маймага-э5я а почему все? Там и русские тоже живут)))
1
@ОлександрСьомакін ознакомьтесь со статьей В Г Шустова «Муниципальная власть - от легитимности к эффективности». Статья рецензирована.
1
@ОлександрСьомакін в составе Украины имеется Республика со своей конституцией. Так что Крым - не область)))
1
@ОлександрСьомакін ага. С конституционной республикой в составе)))
1
@ОлександрСьомакін вы статью прочтите. Там, если убрать слова про федеральное государство все равно все остаётся правильным. Статья показывает, что в политологии легитимность местных властей вполне признаётся.
1
@ОлександрСьомакін а какая разница, что записано в Конституции, если законность не важна? Вот, про унитарность Украины где написано?)))
1
@ОлександрСьомакін а какое положение этой статьи становится неверным при отсутствии федерации? Без федерации нет местных властей? Нет мэров, например?
1
@ОлександрСьомакін так что, в России мэры легитимные, а на Украине - нет? Кличко - нелегитимен?)))
1
@ОлександрСьомакін так нет же у кличка легитимности по вашему! ))) Вы же сами сказали, что у местных властей нет легитимности)))
1
@ОлександрСьомакін если президент совершит преступление, то Кличко станет нелегитимным мэром?
1
@ОлександрСьомакін а с чего вы решили, что у Кличка «кусок торта»?
1
@ОлександрСьомакін то есть возможна ситуация, когда президент нелегитимен, а Кличко - легитимен? Правильно?
1
@ОлександрСьомакін а откуда известно, где заканчивается его кусок власти?
1
@ОлександрСьомакін значит местная власть все таки имеет легитимность? Ну, тогда и ВС АРК легитимностью обладал)))
1
@ОлександрСьомакін а разве народ не должен обращаться в КС? Не этого ли вы от крымчан требовали?)))
1
@ОлександрСьомакін так Конституцию же можно не выполнять, она неважна! Или важна и нарушать ее нельзя?)))
1
@ОлександрСьомакін это вы спрашивали, почему крымчане не обратились в КС вместо сецессии. А я вам в ответ рассказал историю неконституционного разрушения КС хунтой Турчинова.
1
@ОлександрСьомакін а при чем тут народ, если решение о неконституционном отстранении принимала Рада. Она - не народ)))
1
@ОлександрСьомакін 1. Не приписывайте мне то, что я не говорил. 2. Так Рада это народ или нет?
1
@ОлександрСьомакін да. Хочу ещё раз на вопрос про раду.
1
@ОлександрСьомакін то есть представители народа получают от этого народа право действовать произвольно, не обращая внимания на законы и Конституцию Украины?))) Я правильно вас понял?
1
@ОлександрСьомакін «превысил полномочия»? Какие полномочия? Они ведь прописаны в конституции, а ее же можно не соблюдать. Значит и превысить ничего нельзя)))
1
@ОлександрСьомакін «как они могут действовать, записано в конституции»? Ну ка поподробнее: где в Конституции написано, что можно спросить у народа право на нарушение конституции? По моему вы просто врете и такое действие властей в Конституции не только не описано, но и прямо запрещено ст6))) А если в Конституции такого нет, то с чего вы решили, что можно спрашивать разрешения на нарушение конституции властями? Вы это, получается, сами придумали?)))
1
@ОлександрСьомакін это прекрасно. Значит ВС АРК спросил жителей Крыма, от которых получил мандат, можно ли ему нарушить Конституцию. И получил на это разрешение. Значит Крым ушёл легитимно (видите, я уже слово «законно» не использую, ведь законность не важна)
1
@ОлександрСьомакін никакой пирамиды власти нет. Есть функции государства, разделённые конституцией между тремя ветвями власти. У каждой из них свой кусок пирога, поэтому нельзя сказать, кто главнее. В этой системе народ осуществляет свои полномочия по управлению государством через конституционные процедуры. Но я вижу, у вас другое мнение, и оно автоматически оправдывает сецессию АРК. Вы скажете, что в Крыму не народ и он не имеет права нарушать конституцию, но 1. Ни в каких законах не указано минимальное число людей для принятия решения о нарушении конституции. А если писаного права нет, то можно действовать, как угодно и это будет легитимно, главное - народ спросить. 2. Майдан - тоже далеко не весь народ, но ему вы в праве разрешить властям нарушить Конституцию не отказываете.
1
@ОлександрСьомакін то есть народ это только те, кто на майдане и остальных спрашивать не надо?)))
1
@ОлександрСьомакін а где это написано, что жители Крыма не являются народом? А вот мы себя народом сами решили посчитать. Почему мы не имеем на это права?)))
1
@ОлександрСьомакін вы хотите сказать, что народ осуществляет власть не на основании законов, а просто так?
1
@ОлександрСьомакін нет,не так. Если нет писаных законов, то не может быть и ничего незаконного. Ничто не мешает тогда нам объявить себя народом.
1
@ОлександрСьомакін а откуда известно, что народ разрешил Раде нарушать конституцию Украины? Народ кто то спрашивал про то, можно ли отстранить Януковича?)))
1
@ОлександрСьомакін а разве граждане Украины договаривались придерживаться некоего определения слова «народ»?))) Где этого договор?
1
@ОлександрСьомакін то есть Рада может нарушать конституцию и не спрашивать на это разрешения народа?)))
1
@ОлександрСьомакін так майдан это не весь народ Украины. Это даже не 1 млн чел. Его выборка не репрезентативна. И что то я не помню, чтобы Рада спрашивала у Майдана право на нарушение конституции…
1
@ОлександрСьомакін вот мы в Крыму эти законы и проигнорировали, воспользовавшись тем, что никакого соглашения относительно понимания слова «народ» в стране не существовало)))
1
@ОлександрСьомакін в статьях может быть написано, что угодно, в том числе в них могут быть разные определения. Главное, что граждане Украины не договаривались о том, чтобы придерживаться какого то конкретного определения. А значит, мы в Крыму могли это слово понимать в свою пользу. Что нам могло помешать? Какие законы?)))
1
@ОлександрСьомакін то есть один человек, пришедший куда то может давать Раде разрешение на нарушение конституции? Или их нужно минимум 10 человек? Или сколько их должно быть минимально?)))
1
@ОлександрСьомакін ну так люди разные. У жителей Крыма другое представление о народе. Поскольку договора о термине не было, то мы в Крыму ничего не нарушили)))
1
@ОлександрСьомакін так сколько по минимуму их должно быть?)))
1
@ОлександрСьомакін при чем тут российский или нероссийский? В отсутствие согласованного термина мы назвали себя народом и все. Нет правил - нет и нарушения))) То есть все легитимно.
1
@ОлександрСьомакін можно и 10 испугаться, а можно и 1000 танками переехать, как в Китае. То есть минимального количества нет и все решает только сила или угроза ее применения? Правильно я вас понял?
1
@ОлександрСьомакін кто это «другие»? И где прописано требование об их обязательном признании?)))
1
@ОлександрСьомакін ну вот, например, Афганистан, Венесуэла и куба признали референдум. Этого достаточно? Или сколько должно быть стран по минимуму?)))
1
@ОлександрСьомакін и да: доказывать должны те, кто обвиняют в воровстве. Впрочем, подозреваю, что вместе с принципами демократии вам будет чужда презумпция невиновности)))
1
@ОлександрСьомакін мы не обязаны никому ничего, сверх того, что написано в законах. Вот вы же не собираетесь никому доказывать, что вы - украинский народ, правильно? Вот и мы просто действуем, как народ. Понимаете, если нет писаных законов - то можно все)))
1
@ОлександрСьомакін то есть вы ещё и самовольно присвоили себе право решать, чьё признание правильное, а чьё нет?)))
1
@ОлександрСьомакін так вы же сами сказали, что Конституцию можно не выполнять?)))
1
@ОлександрСьомакін ну вот мы и не выполнили. Мы же тоже образовывали «украинский народ»)))
1
@ОлександрСьомакін это как раз ваша позиция. Насколько я понял, она состоит в том, что закона нет, а есть право сильного. Кто сильнее, кто громче кричит, кто сильнее напугает депутатов - тот и прав, тому все можно. Я правильно понял ваши взгляды?
1
@ОлександрСьомакін у нас даже паспорта имелись. Как доказательство. А то у вас, как в референдуме о незалежности Украины участвовать, так мы народ, а как сецессия, так сразу и нет)))
1
@ОлександрСьомакін конечно. Именно частью украинского народа. Поэтому мы разрешили ВС АРК нарушить Конституцию Украины для своего блага. Все по вашей теории. Даже спрашивать не стали никого, кроме тех, у кто находился у здания ВС АРК и горячо приветствовал решение о референдуме.
1
@ОлександрСьомакін а на каком основании вы присвоили себе право определять степень достойности? Не до фашизма ли я тут докопался?)))
1
@ОлександрСьомакін а где это написано, что общий избирательный участок для экстренных случаев на майдане? Граждане по какой процедуре с этим согласились? )))
1
@ОлександрСьомакін вот мы и посчитали неконституционное отстранение Януковича унижением для себя. То есть мы - достойные люди)))
1
@ОлександрСьомакін как достойные люди, мы провели референдум: подчиняться ли новым властями в Киеве или стать независимым государством.
1
@ОлександрСьомакін 1. Путин никогда не говорил, что Россия организовала референдум. Его назначили и провели украинские власти АРК. 2. После референдума Крым обьявил себя независимым государством. На следующий день Россия признала Республику Крым в качестве независимого государства. И только потом произошло объединение с Россией.
1
@ОлександрСьомакін что? Уточните вопрос, пожалуйста.
1
@ОлександрСьомакін трое суток. Для осуществления права независимого государства на присоединение к России этого вполне достаточно.
1
@ОлександрСьомакін а какое это имеет значение для дискуссии? Имхо вообще никакого.
1
@ОлександрСьомакін с каких это пор словари стали определять общественно-политические процессы? Что мне там искать? И для чего?
1
@ОлександрСьомакін я считаю отказ подчиниться тем, кто нарушил конституцию признаком достоинства. Вы можете считать так, как вам угодно. Это не имеет значения.
1
@ОлександрСьомакін вы видимо не в курсе, но мы приглашали международных и украинских наблюдателей. И международные наблюдатели даже дали в Симферополе пресс-конференцию.
1
@ОлександрСьомакін у нас даже есть декларация о независимости Крыма. И есть указ Путина о признании Республики Крым. Найти вам эти документы?)))
1
@ОлександрСьомакін вы можете легко опровергнуть мое мнение о нарушении конституции, если назовёте номер статьи конституции, по которой были досрочно прекращены полномочия Януковича)))
1
@ОлександрСьомакін вот, пожалуйста. Мы никому не запрещали наблюдать за референдумом. Кто хотел, тот и приехал. https://youtu.be/jzBwWeGpOX0
1
@ОлександрСьомакін о каких бумажках вы говорите? О декларации независимости? Так достаточно, что ее признала Россия. Этого хватает для присоединения Крыма.
1
@ОлександрСьомакін это не в ст6, а в ст5 написано. Но Рада не ссылалась на ст5 ни в каких документах, связанных с госпереворотом.
1
@ОлександрСьомакін так дело тут в том, что мы никому не препятствовали наблюдать. Более мы тут ничего сделать не могли. Да и не обязаны были.
1
@ОлександрСьомакін согласно уставу ООН независимые государства имеют право самостоятельно определять свою судьбу без вмешательства извне.
1
@ОлександрСьомакін так и я говорю: при объединении двух независимых государств иностранцы не нужны. Так говорит устав оон.
1
@ОлександрСьомакін чего мы сделать не могли такого, что пытались сделать татары? Ничего не понял…
1
@ОлександрСьомакін а вы разве не знаете, что существуют непризнанные, а также частично признанные государства. Например - Косово. Его признают США, но не признаёт Украина. И это не мешает ему существовать. И да: в ООН Косово не сможет вступить, пока его не признают 2/3 членов этой организации. И это тоже не мешает ему существовать.
1
@ОлександрСьомакін 1. Россия никогда не заявляла признание РК от лица ООН. Признать может только само государство, отвечая за себя. 2. Мнение ООН выражают только резолюции совбеза. Решения генассамблеи не имеют юридической силы. Это всего лишь опрос мнения стран-участниц. Так говорит устав ООН
1
@ОлександрСьомакін а какой закон обязывал нас организовывать антимайдан?))) Зачем нам лезть в ваши киевские разборки? Что мы могли от этого получить?
1
@ОлександрСьомакін заявления (декларации о независимости) достаточно для признания иностранным государством. Никакое положение международного права не мешало России признать республику Крым. Во всяком случае вы не сможете такого положения привести)))
1
@ОлександрСьомакін тут не в забавности дело, а в том, что вам с точки зрения законов и конституции Украины противопоставить нечего. А если вы вводите постулат о возможности нарушения конституции, то это сразу обрушивает любой ваш аргумент. Потому что, например, Крым прописан украинским только в Конституции Украины. Нет ее - и вы никак не докажете, что Крым украинский)))
1
@ОлександрСьомакін не вам решать какой из народов, объявившихся о своей незалежности является государством. Вы можете его либо признать, либо не признать. Но вы не можете запретить другим его признавать)))
1
@ОлександрСьомакін а где записана эта воля украинского народа по поводу принадлежности Крыма, не подскажете?)))
1
@ОлександрСьомакін так Конституцию же можно нарушать! Значит этот документ не считается)))
1
@ОлександрСьомакін это где такое написано? Или всем можно или никому)))
1
@ОлександрСьомакін если мы осознали себя народом, то не вам за нас решать являемся ли мы таковым)))
1
@ОлександрСьомакін у нас в преамбуле к Конституции прямо так и написано: «… опираясь на многовековую общую историю с народами Российской Федерации, реализуя волю МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО НАРОДА РЕСПУБЛИКИ КРЫМ, выраженную в решении республиканского референдума от 16 марта 2014 года, принимает КОНСТИТУЦИЮ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ»
1
@ОлександрСьомакін понятие народ имеет не только этническое, но и политическое измерение. Иначе не было бы ни американского, ни швейцарского, ни даже украинского народов)))
1
@ОлександрСьомакін а где написано кто является носителем суверенитета и где написано, что только им можно нарушать конституцию?)))
1
@ОлександрСьомакін про волю Майдана, которая навязываемся силой я понял. И только))) Что то вы совсем запутались. И это понятно - при отсутствии опоры на законы вы пытаетесь опереться на толковые словари, а они совсем жалкие аргументы из себя представляют)))
1
@ОлександрСьомакін про безпосередньо я уже давно понял. Это сразу же делает сецессию АРК законной, так как мы себя сами народом осознали)))
1
@ОлександрСьомакін да я уже понял что вы, как, впрочем, и все украинцы, делите граждан на сорта. И права разным сортам сами хотите назначать. Один сорт граждан на майдане и другой сорт граждан в Крыму))) Неудивительно, что Украина распадается. Граждане не любят, когда им права урезают, обосновывая это их второсортностью))) На майдане видите ли народ, а в Крыму - население)))
1
@ОлександрСьомакін только вот сначала нужно написать (юридически - внести изменения в конституцию в соответствии с разделом 8 Конституции), а потом уже пользоваться этими новыми правилами. Если же вы пользуетесь неписанными правилами, то и другие граждане тоже могут так начать делать.
1
@ОлександрСьомакін на каком основании вы присвоили себе право решать, кто имеет право на самоопределение, а кто - нет? Каким законом вы при этом руководствуетесь?
1
@ОлександрСьомакін какие могут быть права, если нет никаких законов? Права ведь только в законах сформулированы. Поэтому мы ушли с землей потому, что так захотели. Вы же сами тут выступаете апологетом мира без законов? Вот прямое следствие вашего подхода - отсутствие понятия «право».
1
@ОлександрСьомакін ни у кого нет права определять судьбу других, иначе, как через прописанные в Конституции способы. Все остальное приводит к вседозволенности.
1
@ОлександрСьомакін а такие сорта, что когда на майдане собираются пара сотен тысяч граждан, то они имеют право действовать неконституционно, а когда 2.3 млн граждан такое же делают в Крыму, то это типа нельзя. Нигде не написано, что для нарушения конституции граждане обязаны собраться только на майдане. Значит это можно делать где угодно)))
1
@ОлександрСьомакін ой! А какой же закон даёт такое «право на самоопределение», если никаких законов нет?
1
@ОлександрСьомакін а что мне мешает нарисовать кружок с надписью «многонациональный народ Крыма»?)))
1
@ОлександрСьомакін право и разрешение - это совершенно разные понятия, но дело не в этом. Все равно, если нет явного указания в писаном законе, то нет ни прав, ни разрешений на использование этих прав. Право силы - да, имеется. Но не может быть беззакония.
1
@ОлександрСьомакін убеждать других в чем? И главное - зачем?
1
@ОлександрСьомакін права гарантируются государством в писаных законах. Разрешения же могут выдаваться и негосударственными организациями и частными лицами. Впрочем, не вижу, как бы это могло вам помочь в дискуссии.)))
1
@ОлександрСьомакін вы имеете в виду русскую правду времён Ярослава мудрого? А при чем тут она? Вы хотите сказать, что законов нет, а права есть?
1
@ОлександрСьомакін может, кто и сподобился записать право на самоопределение, но с какой стати мы в Крыму должны его записным следовать? Мы обязывались выполнять Конституцию и законы Украины и не более. Нет Конституции - можно все.
1
@ОлександрСьомакін «обязаны подчиняться те, на кого они распространяются»? Так Конституция распространяется на органы госвласти. Значит они не имеют права ее нарушать? Что то у вас тут не сходится)))
1
@ОлександрСьомакін ок!)))
1
@ОлександрСьомакін никак не могу это признать. Все выполняют свои функции и все взаимосвязаны. Народ выбирает депутатов, но он не выбирает судей и не имеет право на принятие законов. При этом судьи судят граждан по этим законам. Все гораздо сложнее примитивной пирамиды подчиненности.
1
@ОлександрСьомакін подчинение воли большинства прописано в конституции. И более нигде.
1
@ОлександрСьомакін эта ваша личная точка зрения. Граждане не подписывались под обязательством ей следовать.)))
1
@ОлександрСьомакін вы так и не поняли, что, если нет Конституции и законов, то можно все?)))
1
@ОлександрСьомакін непосредственно - это прямые выборы президента, например, а не через парламент, когда его избирают граждане, а уже он избирает президента. И конечно, Конституция не даёт права ни гражданам, ни органам власти себя нарушать. Такого в ней нигде нет.
1
@ОлександрСьомакін тот кто считает обладает одним голосом, как и все и предполагается что он считает честно
1
@ОлександрСьомакін тот кто считает обладает одним голосом, как и все и предполагается что он считает честно
1
@ОлександрСьомакін потому что пирамиды подчинения нет. Нельзя выяснить, кто главнее президент или парламент, так как они оба при определённых условиях могут друг друга уволить.
1
@ОлександрСьомакін вот каждый гражданин и голосуют сам. Непосредственно)))
1
@ОлександрСьомакін в правовом государстве люди действуют в соответствии с этой бумажкой. А если в ней что то не устраивает, то в неё вносят изменения и потом по обновлённой бумажке живут дальше. А то, что вы тут два дня описываете - это неправовое государство.
1
@ОлександрСьомакін ну, чтобы узнать мнение Майдана тоже нужно опрос проводить и голоса считать)))
1
@ОлександрСьомакін а на Украине разве народ принимал когда либо Конституцию?)))
1
@ОлександрСьомакін референдум, это не личность, это процедура. Поэтому он не может быть посредником)))
1
@ОлександрСьомакін в правовом государстве народ не может произвольно уволить президента и парламент. В неправовом - можно все)))
1
@ОлександрСьомакін а с чего вы решили, что власть народа абсолютна? В правовом государстве она ограничена нормами закона и процедурами. Так же ограничена власть и других органов.
1
@ОлександрСьомакін по Конституции - это единственный способ.
1
@ОлександрСьомакін а как вы узнаете на майдане, какую ставку рефинансирования установить, если не опросите всех его участников?)))
1
@ОлександрСьомакін в Конституции такое предусмотрено. Узурпациях власти - это тяжкое преступление. За него, можно, например, отстранить президента по ст111. А после - предать его суду.
1
@ОлександрСьомакін эти ограничения устанавливают те, кому это доверил народ. Если ему не нравится, то он выбирает других представителей на следующих выборах.
1
@ОлександрСьомакін это тоже преступление. Используйте ст111.
1
@ОлександрСьомакін почему нельзя просто выгнать президента? Потому что тогда Украина перестаёт быть правовым государством. Со всеми вытекающими последствиями.
1
@ОлександрСьомакін ну вот - пересчитать - это и есть референдум)))
1
@ОлександрСьомакін если все три ветви власти заодно, то в чем же состоит заговор?)))
1
@ОлександрСьомакін а в чем разница?
1
@ОлександрСьомакін а зачем стоять на майдане для применения ст111? Ничего не понял…
1
@ОлександрСьомакін народ не является конституционным органом госвласти. В правовом государстве, конечно. Он, естественно, может разгромить Капитолий или разрушить Бастилию, но это к правовому государству уже не имеет отношения.
1
@ОлександрСьомакін «правил народу никто навязывать не может» - это как раз и есть неправовое государство. В нем нет законов и поэтому можно все.
1
@ОлександрСьомакін вы неправы. Правовое государство заключается в том, что в нем действует принцип верховенства права. Этот принцип состоит в том, что никто не может быть выше закона.
1
@ОлександрСьомакін нет, опять вы не правы. В юриспруденции закон понимается в обычном смысле - как писаный свод правил.
1
@ОлександрСьомакін логическая ошибка в том, что нет во фразе «коммунисты это антифашисты» слова «только» или «исключительно». См курс логики за первый семестр.)))
1
@ОлександрСьомакін если государство стало неправовым, то можно все. Часть граждан или же все граждане - уже не имеет значения. Нарушения закона невозможны в виду его отсутствия.
1
@ОлександрСьомакін тут просто нужно понимать, что в правовом государстве никто, даже народ, не может быть выше закона. Если народ что то не устраивает, нужно его делегатам (парламентариям) принять новый закон. Только так. А если кто то выше закона, то этого закона тогда и нет.
1
@ОлександрСьомакін племена с традиционными законами не являются правовыми государствами.
1
@ОлександрСьомакін да нет никакого источника. Есть орган госвласти, наделённый правом писать и принимать законы.
1
@ОлександрСьомакін органы власти наделены полномочиями в соответствии с конституцией. Где я тут «попался»?))))
1
@ОлександрСьомакін про сговорившихся депутатов я понимаю, к чему вы клоните. К диктатуре. Но тут в любом случае, когда в государстве исчезает верховенство права, то становится можно все, потому что с принципом верховенства права исчезает и закон.
1
@ОлександрСьомакін на Украине в 2014 никакого заговора Януковича с целью узурпации конечно не было. Украинское следствие ему никаких обвинений в этом плане так и не выдвинуло. Поэтому теоретически об этом можно рассуждать, то к событиям 2014 это не относится.
1
@ОлександрСьомакін в 2014 узурпацию власти осуществил Турчинов, потому что он неконституционно возглавил одновременно исполнительную и законодательную ветви власти.
1
@ОлександрСьомакін в ст5 написано - источник власти, а не источник законов)))
1
@ОлександрСьомакін и уж явно не народ наделил органы власти на Украине полномочиями. Потому что народ на Украине никогда Конституцию не принимал, ему не позволяли)))
1
@ОлександрСьомакін это вы не понимаете, что независимо от определения понятий народ и нация у вас только два варианта. Либо верховенство права, либо есть кто то выше закона, но во втором случае закон исчезает. Третьего варианта вы никак не найдёте)))
1
@ОлександрСьомакін ну, обращал он внимание. И дальше что?
1
@ОлександрСьомакін у вас нет права определять кто является народом и на этом основании наделять граждан политическими правами)))
1
@ОлександрСьомакін нет. Это вы судите кто народ а кто нет . И делаете это для того, чтобы граждан правами наделять
1
@ОлександрСьомакін непосредственно означает через прямые выборы. Эта фраза не отменяет принцип верховенства права
1
@ОлександрСьомакін власть народа над КС проявляется через то, что выбранные народом президент и парламент назначают 2/3 судей КС.
1
@ОлександрСьомакін ограничение власти прописано в конституции. То есть орган госвласти осуществляет полномочия в тех пределах, которые в конституции записаны. Что вам тут непонятно?)))
1
@ОлександрСьомакін каких ещё посредников?)))
1
@ОлександрСьомакін непосредственно это значит ставит галочку в бюллетене напротив фамилии кандидата. А через посредника - это когда парламент принимает Конституцию, а не народ. Что тут сложного?)))
1
@ОлександрСьомакін то, что вы описываете, это нарушение принципа верховенства права.
1
@andreybogunov4421 ваша инфа устарела. С 1.09.20 все классы принудительно переведены на украинский. В средней и старшей школе обучение теперь исключительно на украинском.
1
@4.5.0.4 в России обучение на региональных языках разрешено. Классы образуют по заявлениям от родителей. А на Украине такие заявления в средней школе более не принимают. В нарушение ст22 Конституции, кстати.
1
@sergiydy2820 повторяю: в русских классах украинский язык изучался как предмет в соответствии с Госстандартом. Они много лет сдавали ЗНО вполне успешно.
1
@sergiydy2820 ущемление состоит, в частности, в том, что ст22 Конституции Украины запрещает уменьшать объём прав граждан. То есть этот закон про образование нарушает ст22.
1
@4.5.0.4 проблема в том, что граждане не любят, когда их основополагающих прав лишают. Да и Конституция запрещает забирать права у граждан (см ст22)
1
@aleks-vc4gu и вам повторяю: забирать у граждан права запрещает ст22 Конституции Украины.
1
@sergeykish в действительности есть не только татарские, но и Якутское классы. И даже классы с крымскотатарский языком обучения. Кстати, на Украине нет ни одного такого класса в средней школе. Зато есть много переживаний про крымских татар)))
1
@4.5.0.4 если Конституцию можно нарушать, то тогда вы теряете все государство. Например, то, что Крым украинский прописано только в Конституции. Если ее нет, то и Крым не ваш получается)))
1
@aleks-vc4gu это понятно. Но граждане хотят, чтобы у них было право выбора языка обучения, а не языка изучения. Или вам не понятна разница?)))
1
@miron944 классы с региональными языками обучения создаются в России по заявлениям от родителей. Есть у вас данные о том, что граждане России пишут такие заявления, а их не удовлетворяют? Вот на Украине такие заявления теперь вообще запрещены. В этом и состоит ущемление прав граждан.
1
@4.5.0.4 меня не нужно к этому призывать. У меня в Крыму языковые права полностью соблюдены. А русские Украины пусть сами решают, как им поступить. Тут речь идёт о принципе. Вы хотели пример ущемления прав граждан Украины - вы его получили. Было право и нет его.
1
@4.5.0.4 только вот, чтобы избавиться от русскоговорящих, нужно ущемлять права русскоговорящих. А это запрещает Конституция Украины. Нарушая ее вы разрушаете государство.
1
@4.5.0.4 вы хотите сказать, что граждане Украины наказаны путём ущемления их прав? Ща что именно?)))
1
@СергійВитний с чего вы решили, что русскоязычный родители не знает украинского? Какое это вообще имеет значение?
1
@ПОРА БОМБИТЬ москву при чем тут Россия? Никакие события в России не могут сделать закон про образование соответствующим конституции Украины)))
1
@miron944 Казанские школы с татарским языком обучения И в Министерстве образования РТ, и в Управлении образования Казани нам сообщили, что в столице республики в 37 школах предоставляется возможность обучения на татарском языке. Вот их список. Авиастроительный район: Гимназия № 10 Гимназия № 14 Гимназия № 5 Лицей № 26 имени Мусы Джалиля Вахитовский район: Гимназия № 27 с татарским языком обучения Татарско-русская школа № 80 Гимназия № 1 Кировский район: Гимназия-интернат № 4 Гимназия № 3 с татарским языком обучения Гимназия № 4 с татарским языком обучения Татарская гимназия № 15 Московский район: Лицей-интернат № 2 Гимназия № 12 с татарским языком обучения Русско-татарская школа № 34 Татарско-русская школа № 65 Татарская гимназия № 17 Татарская гимназия № 2 Ново-Савиновский район: Лицей-интернат № 7 Гимназия № 13 с татарским языком обучения Гимназия № 155 с татарским языком обучения Татарско-русская школа № 113 Лицей № 23 Татарско-русская школа № 71 Школа № 85 Приволжский район: Гимназия № 18 с татарским языком обучения Татарско-русская школа № 48 Татарско-русская школа № 68 Татарско-русская школа № 10 Татарско-английская гимназия № 16 Советский район: Гимназия № 20 имени Абдуллы Алиша Гимназия № 90 Лицей № 149 с татарским языком обучения Школа № 167 Школа № 171 Школа № 175 Татарская гимназия № 11 Многопрофильная
1
@АлександрЧерныш-с2н в русских классах украинский изучался как предмет. Но я рад, что вы не оспариваете факт ущемления прав граждан Украины)))
1
@miron944 а языковые права граждан Украины тут при чем?)))
1
@dykseee конечно могут. И это только подтвердит факт ущемления прав граждан Украины. Как раз в этой ветке топикстартер спрашивал пример ущемления прав.
1
@sergiydy2820 1. В русских классах изучался украинский в соответствии с госстандартом. 2. Ст22 Конституции запрещает уменьшать объём прав граждан. Найти вам эту статью или вы сами причитаете?
1
@ВалентинаОстровская-ы5л повторяю ещё раз: обучение в государственной средней школе на русском запрещено с 1.09.20. Наличие русской частной школы как раз и говорит о том, что граждане Украины хотят, чтобы их дети учились на родном русском языке.
1
@СергійВитний это вы можете у этих родителей спросить. До 1.09.20 на Украине существовало много русских классов. То есть многие родители делали выбор в пользу русского. Уверен, вы бы хотели, чтобы ваши дети учились на родном языке. Тогда почему русскоязычные не должны хотеть того же для своих детей?
1
@miron944 в России такие классы создаются по заявлениям родителей. Есть у вас данные о том, что граждане РФ пишут заявления на обучение на украинском, а их не удовлетворяют?
1
@miron944 и да. С каких это пор соблюдение Украиной прав граждан Украины стало зависеть от соблюдения Россией прав граждан России?)))
1
@vadymostapets2736 в - это по украински. Норма русского языка - «на Украине». Точно так же говорят, например, поляки.
1
@ОлександрСьомакін государство должно предоставлять такую услугу по двум причинам. 1. Русскоязычных на Украине минимум половина. Они создают минимум половину ввп и платят минимум половину зарплаты чиновникам и учителям. Поэтому они имеют право заказывать язык оказания услуги у нанятым за их Налоги специалистов. 2. Право на выбор языка обучения существовало до 1.09.20. Ст22 Уонституции Украины запрещает забирать у граждан какие либо права. Так что новый закон про образование ещё и Конституцию нарушает.
1
@Елена-ч4ж7ж смысл проблемы в том, что у граждан забрали право выбора. Этим правом они активно пользовались - русских классов было много. Что касается того, зачем, то этот вопрос вы можете задать родителям, у которых такое право забрали. Когда забирают права - это называется ущемление прав. Просто тут пример ущемления хотели. И его получили.
1
@СергійВитний к русскоязычным никаких особых положений применяться не должно. Такие же положения ранее применялись и к венграм. Это просто пример ущемления прав граждан Украины.
1
@СергійВитний право не нарушается, его отобрали. Это называется ущемлением прав. Просьба топикстартера выполнена - ему предоставлен пример ущемления. Что вам здесь непонятно?)))
1
@vadymostapets2736 хотите поехать в Новую Зеландию?))) Не старайтесь, тут нет правила. Употребление предлогов определяется традицией. Занимайтесь своим украинским языком и не лезьте к русским. Мы сами определяет его правила и традиции. Попробуйте вон поляков их польскому языку поучить, а то они тоже говорят «на Украине»)))
1
@ОлександрСьомакін в случае языка право одних учиться на украинском никак не затрагивает право других учиться на русском. Если, конечно, эти украинцы не хотят тюрьму народов построить с целью ассимиляции))) Повторяю главное: пример с образованием является примером ущемления прав. И только. Кто у вас там кому какие права должен - разбираейесь сами. Я тут только на ущемление указал и на нарушение конституции Украины.
1
@ОлександрСьомакін я не понял. Вы хотите сказать, что у граждан Украины никогда не было права на выбор языка обучения? Или что оно правом не является? Или что его не забрали у граждан?)))
1
@СергійВитний сейчас уже нигде.))) Право на выбор языка обучения было в прошлом законе про образование.
1
@vadymostapets2736 ещё раз повторяю: употребление предлогов не фиксируется правилом, а формируется традицией. Поэтому по русски правильно «на Украине». Конечно, эта норма сформировалась в связи с тем, что государства «Украина» не было. Но теперь ради вас никто ее менять не будет. Попробуйте поляков поучить, они тоже говорят «на Украине». Вот примеры: «Rosja błędnie oceniła nastroje na Ukrainie» («Россия неправильно оценила настроения на Украине»), «Wydarzenia na Ukrainie i w Rosji bez istotnego wpływu na działalność grupy LPP» («События на Украине и в России серьезно повлияли на деятельность группы компаний LPP»), »...pokazały go stacje telewizyjne na Ukrainie i w Rosji» (»...его показали телеканалы на Украине и в России»)
1
@ОлександрСьомакін в ст22 четко написано: не допускается сужение объема прав и свобод. Никаких прав «второго сорта», которые можно ограничивать не существует. Если на момент принятия конституции право на выбор языка обучения существовало, то забирать его нельзя. Закон про образование неконституционен, так как нарушает ст22. Все просто.
1
@ВалентинаОстровская-ы5л на сейчас 30й гимназии в разделе программы обучения для 5-9 классов на первой странице в самом нижнем абзаце написано, что только один предмет в каждом классе изучается на русском. Поздравляю вас, вы соврали про обучение на русском в этой школе.
1
@ОлександрСьомакін ст53 не гарантирует образование на русском. Но ст22 гарантирует, что существовавшее право на такое образование государство не заберёт. Поэтому я и говорю, что новый закон про освиту нарушает ст22)))
1
@vadymostapets2736 то, что ВС УССР принял декларацию о независимости, конечно не может оказывать влияние на русский язык. Сегодня Украина есть, завтра ее нет и что? Опять нормы русского языка менять? Язык слишком глобальная штука, чтобы следовать за политической ситуацией))) И уж тем более мы не будем выполнять требования иностранцев в отношение русского языка, это было бы глупо.
1
@vadymostapets2736 в Польше использование «на» это тоже традиция. Там даже говорят «на Беларуси» и «на Чехии». Догадаетесь, почему?)))
1
@ОлександрСьомакін ого! У вас имеются права нескольких видов? Есть «конституционные» и «неконституционные»?))) Ваша юридическая безграмотность поражает. Тем более, если вы прочитали ст22 и видели, что там написано «права и свободы, перечисленные в Конституции не являются исчерпывающими». Понимаете суть этой фразы?)))
1
@ОлександрСьомакін вы хотите сказать, что в Киеве можно нарушать конституцию, а в Крыму нельзя? Я вас правильно понял?)))
1
@ОлександрСьомакін главное Конституции для внутреннего законодательства ничего нет. Ваш Кэп.
1
@ОлександрСьомакін 1. Принцип построения логических выводов простой. Было право на выбор языка обучения, а теперь его нет. Значит произошло уменьшение объема прав граждан. А в ст22 запрещается принимать такие законы, уменьшающие объём прав. Что вам тут непонятно?)))
1
@ОлександрСьомакін 2. не только крымчан, но и всех граждан Украины лишили права на законную смену власти в соответствии с конституцией, когда отстранили Януковича без импичмента. Хотя назначить ИО можно только после импичмента, это прямо записано в ст112 Конституции Украины.
1
@ОлександрСьомакін народ может менять конституцию способом, который описан в самой Конституции. Но ни у кого нет права нарушать конституцию. В том числе и у Верховной Рады.
1
@vadymostapets2736 в правилах русского языка нет указаний на то, что его нужно менять в зависимости от политической ситуации)))
1
@ОлександрСьомакін 1. В момент неконституционного отстранения Янукович был в Харькове, никуда не сбежал и находился на связи с депутатами Рады. 2. Что бы ни сделал Янукович Рада не имела права нарушать Конституцию. 3. Или вы считаете, что бывают ситуации, когда можно Конституцию нарушать?)??
1
@ОлександрСьомакін вы хотите сказать, что у граждан Украины не было права на выбор языка обучения? Я вас правильно понял?)))
1
@vadymostapets2736 я не могу отвечать за телевизор. Излагаю свою точку зрения. Она основывается на том, что языковые нормы не зависят от политической ситуации. А вообще странно, что это вас беспокоит. Вот немцев не беспокоит, что вы их страну называете Ниметчина, хотя они ее называют ну совсем иначе. Так же вас совершенно не беспокоит то, что поляки говорят «на Украине»
1
@ОлександрСьомакін 1. Никакой необычной ситуации не было. Президент просто поехал в Харьков. 2. Согласно ст6 Конституции органы власти могут действовать только так, как в Конституции написано и не могут ничего от себя додумывать. 3. Так что, можно ли нарушать конституцию Украины?)))
1
@vadymostapets2736 было бы нелепо, если бы правила и традиции языка следовали бы за политикой. Вот, у поляков, они не следуют. Почему у нас должно быть наоборот?)))
1
@vadymostapets2736 полякам про их безграмотность расскажите. А то у них «в России», но «на Белоруссии» и «на Венгрии»: «Wydarzenia na Ukrainie i w Rosji bez istotnego wpływu na działalność grupy LPP» («События на Украине и в России серьезно повлияли на деятельность группы компаний LPP»), »...pokazały go stacje telewizyjne na Ukrainie i w Rosji» (»...его показали телеканалы на Украине и в России»), «Prezydent Komorowski rozpoczął wizytę na Węgrzech» («Президент Коморовский начал визит в Венгрию»)
1
@vadymostapets2736 что ж это за правило, что с Россией используется «в», а с Украиной и Венгрией «на»?)))
1
@vadymostapets2736 и тут дело не в правиле, а в отношении украинцев. Им пофиг, как говорят поляки, но они неравнодушны к тому, как говорят русские
1
@vadymostapets2736 повторяю: употребление предлогов не определяется правилом. Оно определяется традицией, точно так же, как и в польском языке. Так вам понятнее?)))
1
@ОлександрСьомакін нет. Я русский и за свои слова отвечаю. Есть на ютубе интервью Януковича в тот день. Есть в стенограмме ВР данные о телефонном разговоре яценюка с Януковичем в тот день. Есть Показания охранника Януковича и Добкина на суде над Януковичем. Какой из этих пруфов вам предоставить??) или сразу все?
1
@ОлександрСьомакін гы))) Это прекрасно! А каким законодательством регулируется принятие таких неконституционных решений, не подскажете? А вообще, нас эта логика вполне устраивает. Неконституционная смена власти - это особый случай, после которого ВС АРК решил более не соблюдать конституцию Украины и назначил референдум по п7 ст18 Конституции АРК. То, что можно в Киеве, можно и в Крыму)))
1
@ОлександрСьомакін прежде, чем будете отвечать, ознакомьтесь с ст6 Конституции: «Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову. Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.» Теперь повторю вопрос: можно ли нарушать конституцию Украины?
1
@ОлександрСьомакін продолжу вашу аналогию: госуларство берет деньги (налоги) со всех граждан, а финансирует только украинский мост. Это справедливо? Может, тогда забрав права, освободить и от налогов?)))
1
@ОлександрСьомакін Конституция обязывает государство не уменьшать объём прав граждан. Увеличивать объём прав можно, а уменьшать - нельзя. Об этом ст22. И как бы вы не выкручивались, но такое право у граждан было, а новый закон его забрал. То есть объём прав уменьшился. То есть закон нарушает ст22. Что вам в этой логике непонятно?)))
1
@ОлександрСьомакін и да. Из вашей цитаты: «гарантуэться право на навчання ридною мовою…»)))
1
@ОлександрСьомакін прекрасно! Постановление ВС АРК не было признано неконституционным, значит референдум прошёл законно.)))
1
@ОлександрСьомакін вы не поняли смысла ст53. Она говорит лишь то том, что обучение на русском в госшколе не противоречит конституции. Иначе, в ней бы написали только про национально культурные общества без всякого «ЧИ». А в ст22 речь идёт про вообще все права граждан, поэтому отдельные права там перечислять не стали. Просто законодатель написал - забирать существующие права у граждан нельзя. Не могу понять, что вам тут неясно…
1
@ОлександрСьомакін вы походу не юрист. Возможность возникла именно потому, что закон давал такое право)))
1
@ОлександрСьомакін штрафы и налоги это разные вещи)))
1
@ОлександрСьомакін но это означает, что приготовление шашлыка не противоречит контракту. Поэтому я и не говорю про нарушение ст53, а только про нарушение ст22. Ну и ещё ст10 до кучи, но то такэ)))
1
@ОлександрСьомакін некому сдавать бюллетени. Того органа власти (ВС АРК) больше нету)))
1
@ОлександрСьомакін как это не было такого права, если оно было прописано в старом законе про образование?)))
1
@ОлександрСьомакін напомню, что хунта Турчинова, совершив госпереворот, сразу незаконно разогнала КС. Да и после этого никто из депутатов не повалял запрос на рассмотрение событий февраля 2014, так как все понимают, что Конституция была нарушена и вывод КС разрушит украинское государство. Никаких волшебных аргументов тут найти не удастся, в ст112 все прописано четко: сначала импичмент по ст111, а потом назначение ИО.
1
@ОлександрСьомакін вы лжёте. До 2012 года действовал закон УССР про освиту. Там четко сказано: «Стаття 25. Мова виховання та одержання освіти Вільний вибір мови навчання є невід'ємним правом громадян Української РСР. Українська РСР гарантує кожній дитині право на виховання і одержання освіти національною мовою. Це право забезпечується створенням мережі дошкільних установ та шкіл з вихованням і навчанням українською та іншими національними мовами.» Как видите, слово «право» присутствует.
1
@ОлександрСьомакін с 2012 по 2017 действовал уде закон Украины про освиту. В нем эта статья прописана так: «Стаття 20. Мова освіти 1. Вільний вибір мови навчання є невід'ємним правом громадян України, яке реалізується в рамках цього Закону, за умови обов'язкового вивчення державної мови в обсязі, достатньому для інтеграції в українське суспільство.» Как видите, слово «право» тоже присутствует. Поздравляю вас, пан Соврамши))?
1
@ОлександрСьомакін права в натуре прописываются в Конституции и законах Украины. )))
1
@ОлександрСьомакін пожалуйста: Верховная рада Украины приняла постановление о «реагировании на факты нарушения присяги» (то есть на принятие в 2010 году решения об отмене конституционной реформы 2004 года) со стороны судей Конституционного суда Украины, которым постановила уволить пятерых судей назначенных по квоте Рады, а также рекомендовала исполняющему обязанности президента уволить «в связи с нарушением присяги» двоих судей КС, а Совету судей Украины — пятерых; Генеральной прокуратуре Украины поручалось возбудить уголовное производство по факту отмены конституционной реформы 2004 года и «привлечь всех виновных к ответственности
1
@ОлександрСьомакін при этом в Конституции прописаны совсем другие основания для увольнения судьи КС: Ст 149-1: Підставами для звільнення судді Конституційного Суду України з посади є: 1) неспроможність виконувати свої повноваження за станом здоров’я; 2) порушення ним вимог щодо несумісності; 3) вчинення ним істотного дисциплінарного проступку, грубе чи систематичне нехтування своїми обов’язками, що є несумісним зі статусом судді Суду або виявило його невідповідність займаній посаді; 4) подання ним заяви про відставку або про звільнення з посади за власним бажанням. Рішення про звільнення з посади судді Конституційного Суду України Суд ухвалює щонайменше двома третинами від його конституційного складу.
1
@ОлександрСьомакін Украина признавала действите закона усср про освиту и про мову.
1
@ОлександрСьомакін он конечно закон. Только он забрал у граждан ранее имевшееся у них право, поэтому он неконституционный.
1
@ОлександрСьомакін и опять акела промахнулся. В законе было прямо написано - в государственных школах. Вот пруф: «2. Громадянам України гарантується право отримання освіти державною мовою і регіональними мовами або мовами меншин. Це право забезпечується через мережу дошкільних дитячих установ, загальних середніх, позашкільних, професійно-технічних і вищих державних і комунальних навчальних закладів з українською або іншими мовами навчання, яка створюється відповідно до потреб громадян згідно із законодавством України про освіту.» То есть право касалось госшкол, а потом его забрали.
1
@ОлександрСьомакін что касается интеграции, то выпускники русских классов успешно сдавали ЗНО и учились в вузах, потому что изучали мову в соответствии с госстандартом. Поэтому выдуманное вами «невыконання умов» не имело места.
1
@ОлександрСьомакін и это снова прекрасно))) Тогда мы в Крыму собрались, и в связи с тем, что неконституционная смена власти не прописана в Конституции, решили ее проигнорировать при назначении и проведении референдума.)))
1
@ОлександрСьомакін закон забрал то, что ранее называлось правом. Про «разрешение» в старых законах не говорилось. Закон даёт права, разрешая ими пользоваться. Так что попытка принизить право словом «разрешение» не прокатит. Это дешевая и неумная манипуляция.
1
@ОлександрСьомакін то, что вы описываете по поводу КС (мне не нравится Конституция и я предложу свой выход) - называется анархия. Я давно заметил, что анархизм у украинцев в крови.
1
@ОлександрСьомакін так и я говорю: было право учиться за госсчет, а теперь нет такого права. Что нарушает ст22. И ещё ст10 тоже нарушает.
1
@ОлександрСьомакін ну вы же утверждаете, что в некоторых ситуациях можно нарушать конституцию? Вот мы и нарушили. Так как АРК больше нет, то конечно Янукович уже не наш президент)))
1
@ОлександрСьомакін хорошо, называйте неконституционные решения демократий. Тогда Крым провёл референдум демократично)))
1
@ОлександрСьомакін право учиться на русском в госшколах прописано в старых законах про образование. Вам снова эти статьи законов копировать? Одного раза было недостаточно?)))
1
@ОлександрСьомакін ого! А в каком законе указано, в каких случаях можно Конституцию нарушать?))) Ну вы, блин, даёте!)))
1
@ОлександрСьомакін а разве всей нации можно Конституцию нарушать? Серьезно? Это в каком законе такое прописано?)))
1
@ОлександрСьомакін а, теперь понятна ваша мысль. Но тут у вас тоже ничего не получится, потому что в ст22 четко сказано: «При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.» Вам нужно объяснять что такое содержание и объём прав? Если коротко, то область применимости права не должна уменьшаться. Вы, как не крутите, но Конституция и законы Украины на моей стороне)))
1
@ОлександрСьомакін 1. Есть порядок внесения изменений в конституцию, который, кстати, много раз уже нарушался верховной радой. Но это отдельная тема. 2. Вопрос в том, можно ли нарушать конституцию? Я утверждаю, что никогда нельзя, потому что в ст6 прямо сказано: «… Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.» Но у вас, похоже, другое мнение, которое автоматически приводит к законности сецессии АРК)))
1
@ОлександрСьомакін гы))) Вы меня на такой мякине не проведёте. ПДД не закон. Они утверждаются Постановлением Кабмина на основе Закона Украины «О дорожном движении», а в нем такие права на 50 км не предусмотрены))) В ст22 же речь идёт только о законах Украины. Я же говорю - вам не выкрутиться)))
1
@ОлександрСьомакін Менять конституцию с помощью народа или ВР можно. Но только сначала нужно ее поменять так, как написано в Конституции, а только потом пользоваться. Например, 20.02.14 ВР приняла новую парламентско-президентскую конституцию. Потом закон о ее изменении идёт на подпись президенту. И если через 15 дней Янукович его не подписал или не вернул с замечаниями, только тогда Турчинов мог ее подписать. Но Турчинов не ждал 15 дней. Он подписал сразу. И понятно почему: в старой Конституции ИО должен был быть премьер, а не спикер. То есть сама парламентско-президентская Конституция не вступила в силу. Но уже 22.02.14 ее применили для назначения Турчинова ИО. Так что госпереворот начался 20.02.14. Вот такая интересная история)))
1
@ОлександрСьомакін что же касается выборов, то они должны назначаться в сроки, предусмотренные конституцией. Это 90 дней с даты досрочного прекращения полномочий Януковича. Но поскольку полномочия Януковича не были прекращены в соответствии с конституцией (по одной из ст108-111), то назначать выборы было нельзя.
1
@ОлександрСьомакін 1. Это не ошибка, госпереворот - тяжкое преступление. Подчиняться Турчинову, его клике и совершившей переворот Раде не было никаких оснований. 2. Закон - он либо один для всех, или его нет вовсе. Вы не сможете объяснить, почему в Киеве можно нарушать конституцию, а в Крыму нельзя. 3. После госпереворота осталась одна легитимная власть - Крымская. И только одна Конституция - Конституция АРК. А в ней есть п7 ст18, дающий право на местный референдум. Вот и все, юридическая ловушка для госпереворотчиков захлопнулась.
1
@ОлександрСьомакін вы не сможете назвать ни одной статьи конституции, которую нарушил Янукович. Впрочем, даже если бы таковая статья нашлась, прекратить досрочно его полномочия можно было только в соответствии с ст111. Вот как это можно было бы сделать ( если бы вы знали, что он нарушил): Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. {Официальное толкование части первой статьи 111 см. в Решении Конституционного Суда № 19-рп / 2003 от 10.12.2003} Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины. Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда о том , что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.
1
@ОлександрСьомакін я не дыры ищу, а напрямую применяю Конституцию и законы Украины. Поиском дыр занимаетесь вы, приводя аргументы, типа «они не интегрировались в общество, значит условия закона не были выполнены и в наказание мы забрали у них право». Но этот номер у вас не пройдёт. Законы нужно читать так, как они написаны.
1
@ОлександрСьомакін 1. У людей свобода воли. Некоторые могут и подчиниться путчистам. 2. Иностранцы в межгосударственных отношениях с Украиной не обязаны придерживаться Конституции и законов Украины. Их признание или непризнание - чисто политический акт. 3. Госпереворот - неконституционная смена власти.
1
@ОлександрСьомакін а в каком законе установлены указанные вами ограничения для нарушения конституции?))?
1
@ОлександрСьомакін ну так мы в Крыму тоже посчитали ситуацию чрезвычайной и решили провести референдум без оглядки на Конституцию Украины, В Киеве можно? Значит, и в Крыму тоже можно.
1
@ОлександрСьомакін у государства есть обязанность не принимать законы, которые уменьшают объёмы прав граждан.
1
@ОлександрСьомакін да применяйте любое слово. Дело не в термине, а в неконституционной смене власти.
1
@ОлександрСьомакін я тоже физик))) Объём прав - это их количество. Содержание прав- это его область применимости.
1
@ОлександрСьомакін у жителей Крыма претензии были. Жители остальных городов - сами себе судьи.
1
@ОлександрСьомакін 1. Вы опять ведёте к тому, что бывают ситуации, когда Конституцию можно нарушать? Мало того, что это противоречит ст6, так вы еще опять получите комент, что тогда и в Крыму можно было Конституцию нарушить.
1
@ОлександрСьомакін прохунтовские юристы говорят, что Рада использовала при отстранении Януковича принцип «аналогии права». Но когда их спрашиваешь, в чем он состоит и какая аналогия имеется в виду начинают бросаться банановыми корками)))
1
@ОлександрСьомакін Януковича никто не выкрал. В момент неконституционного отстранения 22.02.14 он был в Харькове. Этому куча пруфов. Хватит уже эту майданную ложь повторять.
1
@ОлександрСьомакін мы с вами свободно дискутируем, причём тут другие юристы? Ваша проблема в том, что вам опереться не на что. Невозможно оправдать нарушение конституции Украины в феврале 2014.
1
@ОлександрСьомакін нет , конечно. Конституция размешает обучение в госшколах по ст53. То есть обучение на русском в госшколах Конституцию никак не нарушало. Не понимаю, к чему вы клоните?
1
@ОлександрСьомакін нет в Конституции, но есть в законе? Это нормально. Как раз в ст22 сказано, что перечень прав, изложенный в Конституции не является исчерпывающим. То есть часть прав граждан напрямую могут быть прописаны в законах.
1
@ОлександрСьомакін ок. Только мои коменты могут в самом низу для вас оказаться!
1
@ОлександрСьомакін в Харьков он поехал на съезд делегатов местных советов юго-востока. Никакого преступления в этом нет, конечно.
1
@ОлександрСьомакін оправдать спасением ребёнка? Ну тогда мы в Крыму тоже решили, что нужно ребёнка спасать. Мы тоже имеем право на нарушение)))
1
@ОлександрСьомакін как это «не делало обязательным», если в ст22 используется словосочетание «не допускается») Вот, читайте: При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.
1
Почему это?)))
1
@UCEK20THDVLomEETqA_dRUZg а я тут при чем? ))) Претензии венграм предъявляйте. Это они против ассимиляции венгров Закарпатья.
1