Comments by "Andrei Lukyanov" (@andreilukyanov4286) on "Клим Жуков"
channel.
-
108
-
6
-
4
-
@edgarlena Нет. Монстр даже в собачьей форме обладал знаниями и разумом. Откуда он узнал где находится американская база и как до нее добежать? Она была за десятки миль от норгов, американцы туда в 1982 году на вертолете летели. Наверное потому, что это yзнал изначальный монстр, когда ассимилировал первого норга, а потом собаку и собака унаследовала знания от первого норга. Или собакон ассимилировал одного из норгов (например, Эдварда), а сам весь фильм шхерился где-то на базе и объявился только в конце фильма.
Монстр не напал на собак сразу в вольере, а ждал, пока все люди заснут и напал в 4 часа утра. Разве простая псина будет ждать пока ты уснешь, чтобы у тебя колбасу стащить? Она ее слопает, как только ты выйдешь из комнаты. Обнаружили гевалт в вольере только потому что Макриди случайно не спал, а бухал, услышал и поднял шухер. И Кларка он не ассимилировал, хотя тот лечил его в форме собаки наедине, потому что знал, что к Кларку все будут скурпулезно присматриваться и если он будет Нечто, то люди начнут его изучать и поймут, как с ним бороться- т.е. отвернул внимание всей команды от настоящих Нечт.
И маленькую НЛО он построил явно не из знаний, которые извлек у людей. И большое НЛО в приквеле завел тоже не человеческими знаниями. Попробовал бы какой-нибудь Блэр из трактора и вертолета такую штуку круглую смастерить. Почитайте повесть "Кто ты", по которой этот фильм сделан. Он там в конце такую гравицапу построил, хотя был не изначальным инопланетянином, а одним из дубликатов людей, которых ассимилировал изначальный монстр. А изначального монстра они там угандонили в самом начале.
А то, что собаку догнать не могли, они ее не догоняли, а пытались убить. Но в нее во-первых попробуй попади, это же не простая псина, а во-вторых, даже если и попадешь, пули эту дрянь не брали, только огнеметы и взрывчатка, а уж гранатой в нее точно попасть трудно. Они, наверное, за монстром часами гонялись.
4
-
@ЛеоЛеннон Идея, что существу нужно есть, и есть очень много скорее всего верная. Существо предпочитало не заражать людей своими клетками, разбросав их в еду, а поедать их полностью и создавать дубликаты. Оно заражало клетками только в экстренных случаях- в бою, как с Виндоусом.
Оно нападало не при любом случае, а очень умно. Сначало оно пошло гулять по станции и искать одиноких людей в комнатах, пока не нашло Норриса.
Оно зашло в вольер с собаками и там сидело много часов, ждало пока все люди заснут. И гевалт в вольере люди обнаружили только потому что Макриди случайно не спал, а бухал (он по сценарию был ветераном-вертолетчиком со времен Вьетнама и имел проблемы со сном). То есть даже в собачьей форме, оно было умным и знало, что люди спят ночью и выжидало чтобы всем присунуть по-тихому. Из-за Макриди весь план сорвался.
Оно нарочно не ассимилировало Кларка в своей собачьей форме, хотя было наедине с ним и имело все возможности, потому что знало, что к Кларку все будут скурпулезно присматриваться ибо все знали что он-собачник и ухаживал за новой собакой, и если он будет Нечто, то люди начнут его изучать, поймут как с ним бороться, а если останется человеком, то люди будут терять время, пытаясь понять что в нем нечеловеческого и не поймут, тем самым отвлекая внимание от настоящих Нечт.
То есть монстр, несмотря на инстинкт, все равно пытался действовать максимально рационально, планируя многоходовочки.
3
-
3
-
2
-
Объяснение про собаку и вертолет проще простого: собаку норги пытались не догнать, а УБИТь. Ее нужно было сначала пулями замедлить, а потом подорвать гранатой. Попасть в движущуюся мишень гораздо труднее, чем кажется, тем более что псина бегает очень быстро (тем более, что это- вообще не псина). А учитывая, что пули эту дрянь не брали, а только замедляли, то даже попав в нее, нужно было затем подлететь и точно накрыть ее гранатой, да так, чтобы сам вертолет не зацепило.
Одно дело убивать это Нечто в закрытом помещении из огнемета, другое- на открытом пространстве и плохо адаптированными для этого средствами, когда эта дрянь убегает и уворачивается.
2
-
Существо было загадкой и точно знать, как оно функционировало, зрителям не обязательно. Если все будет четко, как на ладони, то неинтересно будет смотреть. Нужна какая-то тайна.
"ну, лимиты монстра мало понятны, как мне кажется ударная волна при взрыве, способна убивать клетки
а ошметки может сами долго и не могут жить и опять таки, не все в ошметке выжило и то что разрушилось перестало удерживать токсичные ферменты усложняя жизнь оставшимся клеткам "
Из начальной повести "Кто ты?", фильма-1982 и 2011 следует, что существо очень уязвимо ко взывчатке, огню, току и кислоте. Мощная взрывчатка каким-то образом наносит ему несовместимые с жизнью повреждения: Блэр-нечто, Палмер-нечто, Хальворсон-нечто были уничтожены взрывчаткой, а Эдвард-Нечто был выведен из строя ударной волной на какое-то время.
2
-
@sn0rk95 Может, просто я параллельно участвую в американских обсуждениях "Нечто" и там многие то же самое говорят. Вот и предположил, но ничего против Вас не имею.
"Чужой" и "Левиафан" имели схожий сюжет с кораблем (в "Чужом"- корабль пришельцев, в "Левиафане"- советский корабль), на который набредают наши герои, а дальше- по накатанной. Но по-моему изначально это придумали сценаристы "Чужого".
Вообще оба фильма: ""Нечто-1982" и "Нечто-2011" были сделаны на основе повести "Кто идет?". Там пришелец- очень умный, сам конструирует всякие пепелацы из добра, что нашел на американской базе, остальное- то же самое что и в фильмах, ассимилирует, имитирует, и ни слова про каких-то других пришельцев. Единственный пришелец в повести, это- Нечто.
2
-
@No.Inkognito "Вопрос, с контролем скопированного организма, тоже непонятен. КАК??
А если Допустим, что этот Пришелец - разумный организм построенный на основе не клеток, а вируса, который на порядок сложнее обычных вирусов(трудновато представить, но можно) и поэтому не, тупо размножается, а может выстраиваться в структуры захватывающие контроль над любыми клеточными организмами и подавлять самую высшую, волевую составляющую нервной деятельности. Таким образом, он рефлекторно движется в общество себе подобных и размножается дальше."
В новеллизации "Нечто" Аллана Дина Фостера показывается, что пришелец состоял из клеток- тонких и удлинненных. Не все его органы клеточные: вот эти щупальца, которыми он обвивал- бесклеточные (не спрашивайте меня как такое возможно). Одна его клетка соединялась с клеткой собаки с помощью "ниточки" и впрыскивала какой-то материал-протоплазму, после чего клетка собаки сначала раздувалась и лопалась, а затем сама удлиннялась и утоньшалась и превращалась в клетку нечто. И когда пришелец ассимилировал жертву: эти щупальца впрыскивали вовнутрь огромное кол-во клеток нечто, которые полностью переформатировали жертву мо вышеописанному методу в нечто и передавали ему знания нечто-родителя. И это нечто могло перестраивать свои клетки таким образом, что имитировало кого хотело или его отдельные органы. Новое нечто немедленно обескровливало ту часть мозга, которая отвечала за личность (т.е. человека/собаки больше не существовало), а ту часть мозга, где были знания жертвы, оно хранило нетронутой и использовало их для внедрения в общество.
А в фильмах уже показан другой механизм. В них клетка-нечто пожирает клетку жертвы, а затем, набрав сил, отпочковывает от себя точную копию клетки жертвы. И так далее, пока от жертвы ничего не останется, а из нечто-родителя выходит дочернее нечто-дубликат жертвы. Поэтому-то нечто-родитель и выплевывало зубные пломбы или металлическую пластину из сломанной руки Хенрика. Потому что оно людей ЕЛО. Но оно могло и по-другому их переформатировать: впрыскивало множество своих клеток вовнутрь человека, те ему тут же поедали и дублировали мозг- и вот уже новое дочернее нечто-Виндоус.
Случилось это потому что мужик написал сценарий, другие мужики уже воплощали сценарий в реальную жизнь- кое-что порезали, кое-что изменили, получилось что-то непонятное, а непонятное завораживает.
1
-
1
-
1
-
@No.Inkognito Ну, например, интересный фильм, интересно смотреть. Если так рассуждать, что абсолютно каждая книга или фильм должны быть чем-то полезны, так можно в какой-то СССР скатиться, в котором не было ни фильмов-ужасов, ни терминаторов, ни чужих.
С одной стороны идея, что всё должно быть полезно- рациональна, с другой- все помним, как из этого СССР все бежали через Берлинскую стену.
1
-
@No.Inkognito Может быть Вы во многом и правы. Я тоже думаю, что чисто интеллектуально кино про Штирлица гораздо продвинутее Джеймса Бонда. Т.е. СССР пытался своим "советским Бондом" как-то поднять быдло (при всем моем уважении к рабочему классу, я себя тоже считаю быдлом) из быдляцкости на какой-то человеческий уровень. Советский "бонд" не пил Мартини крупным планом, убивая 20 плохишей из пистолета с бесконечными патронами, и не убивал Главнюка-Плохиша каким-то эффектным способом, при этом неизменно произнеся "искрометную фразу", и не занимался секасом с каждый раз новой фотомоделью на 20 лет моложе его самого. Джеймс Бонд это: "Мы знаем, что люди- быдло, и создадим то, что им, быдлу, понравится и что они будут покупать."
Тем не менее, СССР распался. И распался не потому что его, дескать, специально развалили, а потому что во-первых эволюционно проиграл. Пулеметы на Берлинской стене были только с восточной ее стороны. Люди бежали через нее на Запад, а не на Восток.
1
-
@No.Inkognito Я не говорю, что капстраны- идеал справедливости. Живу в такой капстране уже около 20 лет, и многократно был в США. Сволочизм есть и там: и эксплуатация, и всевластие корпораций, и лоббинг, когда корпорации подкупают сенаторов, и "меняй водителя в троллейбусе сколько хочешь, троллейбус всё равно поедет туда, куда нужно"- все это есть.
НО. Посмотрите на старые фото Берлинской стены. Она окружена колючей проволокой, ежами и запретной зоной-буфером. Но только с одной стороны. С восточной. Западные люди спокойно подходили к Берлинской стене и могли даже смотреть на другую сторону. Никто им не воспрещал. А вот восточные немцы- нет. Налицо то, что их правительство НЕ ДАВАЛО им переходить на другую сторону. Сегодняшняя Зап.Европа гораздо более социалистическая, чем США. Тем не менее границы открыты, я могу поехать в США без визы. Но никто туда не рвется. Так поехать туристом, но не более. Из Восточного блока в Западный рвались люди. Но их не пропускали.
Да, Вы правы: люди ехали и в СССР тоже. Но сегодня на Западе есть тысячи людей, которые переезжают жить в страны Третьего Мира: в Индию, например. Одна знакомая- американка, долгое время жила в Индии. Но это советский блок запрещал своим гражданам ездить на Запад, а не наоборот.
Дело не только в уровне жизни. Я думаю дело так же в свободе. Люди в советском блоке не только жили хуже чем в Западном, но и были менее свободными. Вспомните, как наши солдаты покупали в Афганистане разный ширпотреб: магнитофоны, радио и прочие вещи.
В СССР было много хорошего: сильное образование, неплохая медицина итд. Но сейчас люди уже не помнят, как они ругали СССР в 70ые-80ые, когда там жили.
1
-
1
-
1
-
@ilso-pt6ti Так оно было разумным хищником. Это- его природа: поглощать живые организмы и отпочковывать их точные дубликаты, которые будут делать так же. Оно эволюционировало таким образом. Вполне возможно, поскольку оно было разумным, что там целая идеология подведена к этому, мол, гораздо лучше превратить всю Вселенную в существа такого рода: они умнее, сильнее, и так будет лучше для всех. Мы, люди, создали целую индустрию по массовому убийству и поглощению живых существ. И мы- даже не хищники. А эта дрянь- возможно хищник плоть от плоти.
"это животное освободившись схватило и убило, того, кто был рядом."
Проснулся хищник после 100 000 лет в состоянии замороженного стейка, голодный, а тут рядом антилопа стоит!
"Причём, нечто не пыталось понять".
Оно одного чела ассимилировало и уже сразу все поняло о людях. Что оно одно может расправиться со всей Планетой и завоевать ее. Но сначала, когда оно проснулось, оно от голода кинулось на первую еду, которая рядом стояла.
Помню фильм "Вирус" про инопланетный разум, который строил боевых роботов на захваченном корабле. Вот там есть момент: американцы приплывают на этот корабль, и идинственная выжившая- русская морячка. Она первым делом, увидев Сникерс, кидается на него, как тигрица и жрет. А тоже- разумный человек.
По-моему Вы пытаетесь судить существо антропоморфными критериями. А оно- не человек. И этика у него другая.
1
-
@ilso-pt6ti Версию со звездолетом, управляемым другой расой пришельцев хотели вставить в фильм 2011, но отменили. Никаких фактов, что за штурвалом был какой-то другой инопланетянин- нет. Возможно Нечто и было пилотом корабля и убегало откуда-то, учинив кавардак там, точно так же как норвежская собака, а звездолет был поврежден каким-то образом теми, кто за ним гнался. Неизвестно.
В повести "Кто ты?" никаких других пришельцев не упоминают. Там в идее Нечто и руководило кораблем, было невероятно разумно, смастерило гравицапу в конце и, главное, имело оригинальную форму: существо синего цвета со щупальцами и тремя красными глазами.
1
-
@ilso-pt6ti В новеллизации "Нечто" Аллана Дина Фостера Блэр говорил, что оно хочет стать всеми людьми. То есть захватить всю Планету Земля.
Еще, я думаю, судя по тому, что эта штука делает, ей нужно есть, и есть очень много. Она способна за очень короткое время переварить целого человека и отпочковать его дубликат, то есть эта штука жрет, как лошадь и, наверное, быстро все это сжигает.
1
-
@ilso-pt6ti Наверное слепит все во что-то единое и полетит дальше завоевывать и объединять другие. А чем мы лучше? Засрали всю планету, засрали океаны, убиваем жизнь целыми видами и подвидами, сами себя убиваем в войнах, разогреваем Планету так, что уже скоро угроза будет нам же самим. А сейчас уже хотим лететь на Марс, а потом и его засрать. А эта дрянь по крайней мере не убивает жизнь, а трансформирует. Одну жизнь съела, а другую высрала. Причем другая- еще сильнее, умнее и лучше предыдущей, при этом сохраняя всё лучшее от предыдущей особи и все её знания. То есть какая-то копия Норриса знает все что знал Норрис, при этом еще дочерта других знаний, от пуль не умирает, умеет замораживаться и оттаивать, умеет разделяться на несколько частей и опять спаиваться в одну, умеет изменять свое тело. Копия Норриса получится сильнее, умнее и живучее, чем сам Норрис. Может этот разумный хищник Нечто так и рассуждал: "Я не убиваю, а делаю еще лучше. А люди- убивают, как паразиты. Жрут, а высирают только говно. Поэтому лучше их- того."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@edgarlena Прикольно. Говорю нормально с человеком, он ни с того ни с сего начинает под..бывать. Ты сам свои собственные посты-то читаешь вообще?
"скорость вертолёта спокойно 100 км в час даёт. никакая собака не вывезет"
И ШО с того, что ты ее догонишь? Ее пули не берут, а во вторых, попробуй в нее попади. Зае...шься за ней гоняться, что в фильме и было показано.
"монстор не может обладать интелектом сверх того кого он захватил. он захватил собаку, значит интелект собаки"
A люди теперь могут за день разобрать вертолет и трактор и построить из них летающую тарелку.
"при захвате первого чела он бы сразу начал со всеми сдороватса или трогать за плечо невзначай."
Если ты не смотрел фильм, когда монстр к кому-то прикасался дабы ассимилировать, это было невъе...нно больно и люди орали. Первое прикосновение за руку, прибегают люди и спаливают найух обоих: того кто дотронулся, и до кого дотронулись. Oн поэтому и нападал только втихаря и поодиночке, чтобы никто не видел и не слышал.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1