Comments by "Andrei Lukyanov" (@andreilukyanov4286) on "Delfi Литва"
channel.
-
10
-
@СлаваБабич-я9щ А какой у Витовта был родной язык, плиз? Я так понимаю, его папа Кейстут- тоже был славянин и Кейстут это- славянское имя? А отец Кейстута был Гедимин- Гедимин это, наверное, тоже славянское имя? И что такое по-славянски "Кейстут"? А что такое "Гедимин"? Ну там: Светлана- понятно, Людмила- тоже, Владимир там или Святослав. Греческие или латинские имена- тоже ясны, люди приняли христианство и начали принимать церковные имена, как в исламе- был Майк Тайсон, стал Малик Абдул Азиз. А почему у всех этих князей какие-то для моего славянского уха странно звучащие имена? Я не говорю что они- литовцы. Литва это- современное государство, возникшее ЕМНИП в ХХ веке. Но они- явно балты, а не славяне.
Не понимаю людей, которые нихрена не помнят из школьных учебников по истории, на уроках по истории непонятно чем занимались, зато уже во взрослом возрасте лезут руками в историю, и начинают там такое куролесить.
Не является ВКЛ ни Белорусью, ни Литвой. Не было тогда ни Беларуси ни Литвы, и ни славяне, ни балты, понятия не имели и представить себе не могли, что в ХХ веке появятся Литва и Беларусь, а если бы им об этом сказали, они бы, наверное, очень удивились и им бы не понравилось, что правит не Богом поставленный царь или король, а люди, вопреки воле Божией, сами избирают себе лидеров, не имеющих никакого отношения к династии. У них тогда была совершенно религиозная логика. Представьте себе сегодняшнего православного христианина, и умножьте уровень веры в 100 раз. Вот это будет средневековый человек. Ему плевать было на то "литвин", ли он, или там "славянин", ему важно было то, что он- православный.
Когда же люди наконец поймут, что "белорус", "украинец", "литовец", "россиянин"- это не только современные названия, это СОВРЕМЕННЫЕ ЯВЛЕНИЯ. Явления то бишь сущности. Их не было раньше.
Было то- что было. ВКЛ это- ВКЛ. Средневековое государство. Ни Литвой, ни Белорусью (извините, не в обиду, не знаю как правильно Беларусь или Белорусь) оно быть просто не могло, потому что оно было СРЕДНЕВЕКОВЫМ, в нем не было нации, в Средневековье были понятия аристократия, церковь, ремесленники, католики, православные, иудеи, а понятия "беларусы" или "литовцы" не было, в всяком случае не в его сегодняшнем понимании.
Закажите на Амазон учебники по истории Средневековой Восточной Европы и читайте. И будет вам счастье. Но, я понимаю, оно там скучно написано, и без огонька.
9
-
3
-
3
-
@ВалентинТылец И что такое по-славянски "Миндоуг"? Все имена имеют объяснение, например Мухаммед какой-нибудь по-арабски "тот кто славит Бога", а какой-нибудь Богдан "богом данный". А Миндоуг это что?
"национальность короля не определяет страну"
В то время национальностей вообще не существовало, и сам Миндоуг наверное такого слова не знал. Поэтому я с вами согласен. Я так же согласен с тем, что ВКЛ это- неотъемлемая часть истории Белоруси, как и Литвы. Без ВКЛ невозможно объяснить ни как появились белорусы, ни как появились литовцы. Но вот говорить, что ВКЛ это- и есть белорусы (или литовцы), это просто невежество. И любой профессиональный историк-медиевист (например из Японии, там тоже изучают средневековую историю Вост.Европы) над таким утверждением только посмеется.
"что Екатерина была немкой царицей России"
Только Германия не была частью Российской Империи. А территории сегодняшней Литвы были частью ВКЛ. А сама Российская Империя имела православную верхушку, и чтобы ей править, надо хоть как-то принадлежать к Рюриковичам (вот тут, насколько помню, меня можно подправить) и принять православие, а какого этноса этот Рюрикович никто тогда не запаривался.
3
-
2
-
2
-
@times4937
"Не фантазируйте, даки, или современные румыны, сотни лет функционировали в окружении славян"
Насколько знаю, территория сегодняшней Румынии была в составе Римской Империи, некоторые ее территории ЕМНИП даже в Библии упоминаются, а сами румыны- потомки секаса римских солдат и местных даков, а сам румынский язык- романский, то бишь пошел от языка Римской Империи. Как ни крути, у румынов с Римом связи самые прямые. Это не значит, что Румыния=Рим, это просто значит что румыны по-любасу имеют связь с Римской Империей.
1
-
@Gesensor "Ибо в реальности их имя им натянуто без оснований"'
Звучит как чей-то политический нарративчик. Этносы имеют те имена, которые на них распространились в результате различных исторических событий, религий, языков, царств итд. Что значит "без оснований"? Если Франция, называется "Франция" от слова "франки", при этом сам Карл Великий и его племя приковыляли из территории сегодняшней Германии. Евреи себя называют на иврите "иехудим" при этом из Иудеи родом там далеко не все. А с какого это перепугу беларусы стали белаРУСАМИ? Русы это вообще-то скандинавы, которые пришли из Скандинавии.
Бред, плять.
Ребята, как сказал один человечек: оставьте историю историкам и не лезьте туда своими грязными невежественными руками. Вы же не спорите с математиками о математике? Или со стоматологами о стоматологии? Есть сегодня объективные ученые-историки, не пропагандоны проплаченные. Если речь идет о ВКЛ или Литве с Беларусью, можно например спросить мнение японских и китайских историков, специалистов по Восточной Европе. Историю Европы изучают не только в Беларуси с Литвой. Японцам и китайцам-то точно пох*й кто имеет больше прав на ВКЛ. А может ваше общество специально этими сюжетами раскачивают с какой-то целью?
Так вот, пока вы не заимеете себе звание хотя бы доктора исторических наук, читайте докторов исторических наук, и повторяйте за ними. До момента получения доктората, спорить с ними не нужно.
Еще такой моментик: мне почему-то кажется что настоящие ученые-историки белорусы и настоящие ученые-историки литовцы, вообще на эту тему не ругаются. Они, наверное, вообще мало в чем не согласны. А несогласны разные националисты, то бишь люди, к истории как к науке отношения не имеющие.
1
-
1
-
@ArtemLX ".Генетика и антропология очень точные науки и опровергнуть это невозможно никакими словами,как бы вам этого не хотелос"
Причем тут генетика до этноса??? Албанец с Севера имеет одну генетику, а албанец с Юга- другую, а оба албанцы и за сомнение в этом вас на органы продадут. Какая вам будет разница что вот у этого тела, говорящего по-албански, в албанской военной форме и с автоматом генетика такая, а вот у этого- другая. В морду бьют кулаками, а не генетикой. Генетика за такую байду как этнос вообще не отвечает. Она отвечает за то, чтобы у тебя было сердце, два глаза, один мозг, две ноги, две руки итд.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ingvar7159 "ладно допустим, что беларусы и Беларусь появились только в 1919 г."
Беларусь появилась в 1919 году. Это ни хорошо, ни плохо, это просто факт. Беларусское национальное движение существовало и раньше.
"А кто же тогда жил на этой территории"
Когда? В средневековье? Там жили балтские католики, восточнославянские католики, польские католики, восточнославянские униаты, восточнославянские православные. Абсолютное большинство этих людей были неграмотными, работали не покладая рук, чтобы не умереть с голоду, и себя идентифицировали по тем маркерам, которые в то время были известны: религия, язык (с известным в ту пору названием), король, который ими правил. Написаны Статуты ВКЛ были на языке, который в то время называли руским. Специально использую ТОГДАШНЕЕ навание языка, потому что сегодняшние- тяжело заполитизированы.
"И если всем известно, что такое государство с названием Россия, появилось только во время правления Петра 1, а до этого она называлась Московия или Великое Княжество Московское."
Во всяком случае не Швеции, написавшей в договорах с "Московией" название "Ryssland", и не Оттоманской Порте, называвшей "Московию" "Урус".
"Как и то, что до Петра 1, не существует ни одной в мире карты с названием страны Россия,"
Как и не существует объединенной науки "География" с названиями о которых все договорились. Зато существуют международные договора. Можно договора в студию, плиз? Кстати сегодня в Белоруси есть карты с названием страны "Нимеччына". Я так понимаю, Дойчланд должен себя перестать считать Дойчландом и переименоваться в "Нимеччыну"?
"то кто тогда такие персонажи как Иван 4 - Грозный или царь Алексей Михайлович - Тишайший?
Они что тоже теперь не принадлежат к русской истории?"
Они к ней принадлежат по факту того, что если взять объективно существующее государство РФ и год за годом отступая в прошлое, объяснить откуда эта РФ взялась, вы придете к Ивану-4, а за ним к другим интересным царям.
"Я с тобой согласен полностью в том, что до Екатерины 2 не было никаких беларусов, а потому что их тогда звали литвины и их земля называлась Литва."
Невозможно быть белорусом, не зная о том, что ты- белорус. Точно так же нельзя быть мусульманином, не зная о том, что ты- мусульманин. Иначе не обязательно останавливаться на ВКЛ и Гедимине, а идти и дальше в прошлое и записать в белорусы индо-европейцев, а за ними первобытных людей в Африке. Они же- предки белорусов! Белорус это- этническая идентичность, основанная на группе маркеров, важных для белорусской общности. Без объединяющего эти маркеры общества эти маркеры перестают быть белорусскими. Немецкий язык не является специфически только языком немцев. На нем разговаривает уйма народу, как и по-испански. Католиками тоже является уйма народа. Как и уйма народа живет на определенной территории. А вот немецкоговорящий католик, живущий на определенной территории, вполне может за столетия доковылять аж до своей незалежной нации.
"К стати и Беларусь и Польшу потом в Москве тоже отменили и стали называть Белорусь - Северо Западный край и Привисленский край (Польша).
Польши тоже не существует."
Ее не существовало ТОГДА в то время, как госудаства. Но поляки, как народ, существовали, называли себя поляками и имели группу маркеров, по которым определяли: кто поляк, а кто- нет.
"У тебя задача оторвать Беларусь и беларусов от европейской истории, от ВКЛ" и намертво привязать к Москве."
Беларусы- в Европе. Вся история, которая происходит в Европе- европейская история, в том числе история мусульманских албанцев-шкиптаров. Что касается Средневековья, беларусов тогда не было. Не было национальностей, потому что не было общего образования и общей письменности. И многих других сегодняшних национальностей и даже наций тоже не было. Беларусов не существовало в ВКЛ, там жили люди, которые себя не называли белорусами, и не подозревали что в будущем появлятся белорусы и запишут их в белорусы задним числом, тем не менее белорусская этническая идентичность воспримется умами очень многих потомков жителей ВКЛ. А вот ВКЛ является НЕОТъЕМЛЕМОЙ ЧАСТьЮ истории Беларуси. Без ВКЛ невозможно объяснить появление белорусов.
"О чем всегда в Москве и мечтали."
У России есть свои интересы, и соответственно свой нарратив, который отвечает этим интересам. Как и у всех остальных. И естественно РФ будет этот нарратив проталкивать. А вот принять ли его (и тогда он станет правдой) или нет, это зависит индивидуально от каждого.
" Путин же тоже сказал что раньше не было никакой Украины и это усе русские земли."
Лично я так не считаю и историки тоже так не считают. Кстати все это действительно русские земли, но это не значит, что многие потомки этих русских (русинов, русаков, без разницы- это все лингво-религиозная принадлежность), пройдя через определенные исторические события, не могут развить этническую идентичность "украинцы". К тому же Российская Федерация, это же не Русь. Это- Российская Федерация. Почему она должна иметь право претендовать на земли Руси? Такова история, таковы факты.
Что до меня самого, я по национальности- русский. При этом с Путиным категорически не согласен, не родился в РФ и никогда не был гражданином РФ. Но всех кто ненавидит национальность "русские" верчу на причинном месте, аки пропеллер, и воняющим про смесь угро-финнов и жидомордвы всегда предлагаю пересмотреть сцену из "Убить Билла", с собранием руководителей Якудза.
1
-
1