Comments by "Andrei Lukyanov" (@andreilukyanov4286) on "Аргументы и факты - AиФ"
channel.
-
8
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
@ОльгаДанилишин-ж2я "К.Вальшевский"
Валишевский вообще не был историком. Он был юристом. Он писал про историю Росии, как сегодня есть шарлатаны, которые пишут беллетристику про историю России или историю Украины, то есть живо написаные, легко читающиеся книги, но это- не научная история, это- беллетристика, чтобы заработать деньги на простых людях, которым хочется почитать развлекательную около-научную литературу. Если вы хотите изучать научную историю Украины и России, я могу вам посоветовать Андреаса Каппелера- это австрийский научный историк, один из лучших в Мире специалистов по Украине. Вы, судя по фамилии- из Западной Украины, были в составе Австрии, наверняка вам понравится его читать, под чашечку кофе перед Венской Оперой, где вы, наверное живете сегодня.
1
-
1
-
1
-
"тогда почему финно-угро-монголо-татары московиты славянизировались"
Славянские языки грамматически очень сложные. Сегодня люди, сытые, одетые, обутые, грамотные- умеют читать и писать, имея учебники и профессиональных учителей с современными организованными методиками учат в школе английский и немецкий КАЖДЫЙ ДЕНь, и в этой же школе имеют столовую и даже медпункт. И после нескольких лет неспособны по-английски или по-немецки построить одну фразу. Уже не говоря про акцент.
То что полуголодные, неписьменные финно-угры, которые охотились и ловили рыбу каждый божий день с утра до вечера, чтобы хоть как-то прокормиться, резко массово выучили сложнейший славянский язык от маленького славянского меньшинства- это создал человек с коеффициентом умственного развития в двузначном числе. И это я еще щедрый.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейНетбубей "Русь и Россия это одно и то же государство."
Русь- это средневековое поли-государство, прекратившее существование с нападением монголо-татар. Россия- современное государство, возникшее в 1991 году.
"А Украина это польская провинция на оккупированной русской земле, которая к Руси отношения не имеет."
Подумайте научно. Допустим Украина- это польская провинция. Объясните, почему украинцы не стали поляками?
"В летописях Руси однозначно сказано, что на Руси жили русские и никаких поляков, татар, черкесов и следовательно украинцев на Руси не было."
В летописях сказано что на территории Руси жили разные славянские и неславянские племена. Затем, они постепенно приняли русскую идентичность через православную веру и Русскую церковь. Это- правда. Но почему же появилась нация "украинцы"? Есть научная история Украины, которая расскажет как это получилось. Действительно внутри Малороссии было два движения: русофилы и украинофилы. Русофилы себя считали малороссами, а малороссов- частью единого русского народа. Большинство из них стали белогвардейцами. Другое движение- украинофилы считали что они- отдельный народ, хоть и имеющий общие корни с русскими. Множество из них стало большевиками или самостийниками. Победили большевики, а с ними победили и украинофилы.
1
-
@СергейНетбубей Естественно два разных государства. Французская революция уничтожила французское монархическое государство и создала французское республиканское государство. Но в это государство вошла территория современной Франции и люди, которые там жили со своими культурами (их на самом деле тогда было несколько) и со своими языками (их тоже было несколько). Но, насколько я знаю, территория тогдашней Революционной Франции не была такой же, как сегодня. Европейская Франция революционных времен была крупнее, чем Королевство Франция. Можно сказать, что это была одна и та же страна в основном (но не полностью), но это были два разных государства: потому что монархическое государство, его власть, его структура были разрушены и заменены другими людьми и другим государством.
То же самое можно сказать про Россию и СССР. Можно сказать, что в основном это была одна и та же страна, но это были два разных государства.
1
-
@СергейНетбубей Как это может быть одно и то же государство, если монархическая династия и аристократы, которые правили во Французской монархии были все убиты или изгнаны, а на их место встали другие люди с совершенно другой идеологией, которые создали абсолютно другую структуру? Нет, это были два разных государства, но это была в основном, подчеркиваю В ОСНОВНОМ, но не полностью, одна и та же страна: это были почти те же территории и те же самые люди, только чуть больше (в состав Республики вошли территории и люди, ранее бывшие иностранными).
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейНетбубей "Смена не государства, а государственного строя. Ничего не рождает новое, а меняет старое."
Не вижу логики. Кота нужно называть котом: если предыдущие люди в государстве были убиты, например, как государь Николай Второй и близкие его, а пришли новые люди, построившие все по-новому, по другой идеологии, да еще и назвавшие государство по-другому, это- другое государство. Но страна возможно- та же. Иначе тогда получается, что сегодняшняя Западная Украина, она до сих пор Австро-Венгрия.
1
-
1
-
1
-
1
-
"Я знаю что мои предки из Смоленской области , говорили на каком то страном языке , напоминающий то ли украинский то ли белорусский, но точно не русский."
Мои тоже. Причем из деревень. Говор имел некоторые черты, интонации, некоторые слова из современного белорусского, но это в основном было ближе к русскому, чем к белорусскому.
"Евгений Понасенков был прав что Россия и Украина пытаються смотреть в средневековое прошлое и искать какую-то величь , когда надо двигаться вперёд. "
Это не только Понасенков говорит. Это и Андреас Каппелер говорит. Россия и Украина совершают одинаковую ошибку, пытаясь отыскать себя в прошлом, удревнить самих себя. Во время Киевской Руси не существовало ни России, ни Украины, ни князья, правившие Русью в то время, ни население даже себе вообразить не могли, что появятся государства "Россия" и "Украина".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОльгаДанилишин-ж2я "для чего придумали термін Русь?"
Его никто не придумывал. Так финно-угорские племена называли викингов, и так на финском языке нзывается Швеция и шведы до сих пор: "Руотси".
Древний финн спросил викинга: "Ты кто?" Викинг-ответил: "Родс, родсменн"- значит "я- гребец". С тех пор древних скандинавов в Северо-Восточной и Восточной Европе начали называть "Русь"- викинг он же говорил на древнескандинавском языке с древнескандинавским акцентом, а финн воспроизвел слово так, как он сам услышал. Так слово и появилось. Потом эти викинги-Русь захватили Новгород, а потом захватили и Киев и правили там. Постепенно такое название и закрепилось среди народа. Названия в то время появлялись хаотичным путем. В этом нет ничего необычного. Название страны "Франция" пошло от племени франков, а сами франки пришли из территории сегодняшней Германии и в то время говорили на немецких диалектах. Это у нас в советских мозгах названия- что-то строгое, дается распоряжением ЦК КПСС. А в те далекие времена, названия появлялись хаотично.
Как была раньше песня "she's got it" от группы venus, а у нас ее называли "Шизгара", потому что так люди, не знавшие английского услышали что пелось.
Никто термин "Русь" не придумал, он хаотично развился.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЛізаБрудно " Просто название русины поменяли на украинци"
Далеко не все русины поменяли название на "украинцы". Вы, Лиза, поймите быть ли русину украинцем или принадлежать к отдельному этносу "русины", это- решают только САМИ РУСИНЫ. Никакая "близкость" или "дальность" или "похожие узорчики на вышиванках" ничего не решают. Они все важны только в том смысле, в котором сами эти русины их воспринимают как похожие или непохожие.
Вы наверное не знаете, но в Белом Движении было огромное кол-во людей-белогвардейцев, родившихся на территории сегодняшней Украины: в Киеве, в Харькове, в Одессе. Этих людей были миллионы. Они себя считали малороссами, а малороссов- частью единого русского народа, вместе с великороссами и белорусами. В "мало" или "велико" нет ничего уничижительного, это- калька с греческой православной, церковной терминологии, когда были основаны Константинополем две епархии Megalē Rosiia и Mikrà Rosiia. Запорожские казаки, люди, такие как Филипп Орлик, гордились названием Малороссия или малорос. А параллельно были люди, называющие себя украинцами, считающие себя отдельным народом. Кто из них прав? Они оба правы, потому что выбирают САМИ ЛЮДИ.
1
-
1
-
1
-
@ОльгаДанилишин-ж2я Слушайте, Ольга Данилишин, зачем вы рассказываете (или точнее не рассказываете, а повторяете, потому что вы это явно не сами придумали) вранье про угро-финнов?
Ну одно дело, война идет, конечно, мне как русскому, хотя я не родился и не жил в России, конечно очень горестно, что идет война между русскими и украинцами и взаимная ненависть.
Но зачем врать про каких-то финно-угров? Не то чтобы мне было бы в облом быть угро-финном, нет- вполне хорошие народы и интересные языки. Но только при условии, если я действительно- угро-финн. А это- не так.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@VitalikKort " А то, что вы научились говорить на русском"
Русский язык- это грамматически сложнейший язык, все славянские языки очень сложные. Сегодня ты будучи сытым, одетым, обутым, напоенным, имея столовую и медпункт в школе, умея читать и писать, имея современный учебник с методикой и под присмотром профессионального современного преподавателя каждый день учишь немецкий или английский язык. И то говоришь с акцентом, как попало, с трудом строишь фразы.
Если какие-то полуголодные финно-угры, которые охотились и ловили рыбу с утра до ночи, чтобы хоть как-то прокормиться, не умея ни читать, ни писать, не имея славянских учителей, выучили сложнейший грамматически и лексически славянский язык с 6 падежами и склонениями, тогда эти финно-угры действительно высшая раса и поголовные гении, и неудивительно, что они нагнули всех вокруг и у них в финно-угорской Москве- столица Российской Империи, а не в Киеве.
"Вы улус бывшей Золотой орды." Правильно, были, а еще в эту Золотую Орду входило почти 70% территории современной Украины, поэтому передаю тебе спортивный привет и братский поцелуй, мой брат-ордынец.
1
-
1