Comments by "Владимир Чугунов" (@user-qf1fj7zf5u) on "Почему Россия начинает свою историю с Киевской Руси? И что об этом думают в Украине и Беларуси?" video.

неверно ангажирована их политической позицией, как и у путина
3
@АлексейКривцов-в9д Бред какой то. Смешались в кучу кони люди. Причем тут стояние на Угре? Тогда Русь уже чувствовала силы сбросить иго. Какой сепаратизм, какой новый центр? Вы о чем? И какая у окраины была государственность в составе Речи Посполитой? Отсюда поподробнее. Я скажу более. О причине ненависти прибалтов к русским. Они же в свое время могли стать обьединителем Руси, но не стали. Стала Москва. Кто в этом виноват? Они и виноваты. Был один у них великий правитель, но как он помер прибалты на его место выдвинуть никого не смогли.
3
@МихаилСмирнов-й2ф Почему нет? Сегодня она РФ называется. И это явь. Россия как была империей, так до сих пор и осталась. Даже враг российской империи Акунин это подтверждает. Он же с чем борется? С российской империей. Вот Акунина и волнуют. Если нет империи что с не бороться
2
Ну и по существу. Позиция выступающих ангажирована их политической позицией, как и у Путина. Русские имеют полное право считать себя правопреемниками Киевской Руси, а вот украинцы нет. Мы с ними не единый народ, но когда то были единым. Потом наши пути разошлись. Одна часть народа ушла в Польшу, а другая на Северо-Восток. Но та что ушла на Северо-Восток прихватила с собой институты государственной власти Киевской Руси. То есть Киевская Русь переехала в Суздаль. Как и иконы тоже. Те что ушли в Польшу и стали украинцами потом вернулись и организовали там свою Сечь. Русские тоже вернулись, позднее. Вернее сначала украинцы челом были перед русскими принять их в свое подданство. Ну а для чего русские вернулись я думаю не надо рассказывать. Дикое поле житья не давало. Ну а то что Москва и Киев разные территории слабый аргумент. Троя сейчас территория Турция, но ни один историк не скажет, что Троянская война это история государства Турции. А вот в отношении Украины подобное говорят.
1
@Roynroller Да что вы говорите? 1. Политические институты Киевской Руси: князь, вече, дружина. Как назывались политические институты у монголов не подскажете?
1
@Roynroller Это Википедия Деятельность Андрея оценивается большинством историков как попытка «произвести переворот в политическом строе Русской земли»[22]. Андрей Боголюбский впервые изменил представления о старшинстве в роду Рюриковичей: До сих пор звание старшего великого князя нераздельно соединено было с обладанием старшим киевским столом. Князь, признанный старшим среди родичей, обыкновенно садился в Киеве; князь, сидевший в Киеве, обыкновенно признавался старшим среди родичей: таков был порядок, считавшийся правильным. Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли, он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. Боголюбский великий князь и столицей сделал Суздаль. Рюриковичи переехали в Суздаль.
1
@Roynroller Вот как раз про Боголюбского https://www.youtube.com/watch?v=WrPLeHmPJgo Первый великорос. Украинцы могут назвать первого великого украинца? Нет.
1
@Roynroller И архитектура переехала на Северо-Восток. Сравните храм Святой Софии в Киеве и Успенский собор во Владимире. У украинцев есть что-то подобное? Нету.
1
@Roynroller Ну этот штамп принадлежит великому историку Василию Осиповичу Ключевскому. Претензии к нему. Я прекрасно знаю как формируются нации тот же Ключевский это обьяснил. И насчет 18 века не согласен. Данте Алигьери в каком веке жил? А ведь именно его можно называть первым итальянцем
1
@Roynroller Ну это ваше субьективное мнение никакого отношения не имеющее к действительности. И я не говорил, что у монголов вече было. Я просил вас назвать какие общие политические институты были у монголов и русских. Их не было. И еще добавлю язык. Какой язык ближе к старославянскому русский или украинский. Украинский ближе к польскому, это вам любой лингвист скажет. В русском языке нет слова панове
1
@ЕкатеринаМороз-г3з Это не киевские институты, а русские. Термин Киевская Русь появился в 19 веке. Учи матчасть неуч
1
@ГригорийАбраменко-е6ф Так не было троянского царства. Как и ахейских королей. А вы задайте вопрос любому историку: Троянская война это история Греции или Турции? Ответ и будет ценнейшим аргументом
1
@ГригорийАбраменко-е6ф А я что с этим не соглашаюсь? Вы токо не говорите в рамках какого предмета это все изучается? В рамках истории Греции или истории Турции? И это БРЭ. А вот Википедия-Троя́нская война́ (греч. Τρωικός Πόλεμος) — легендарная война, сказания о которой были распространены в греческом народе.... В греческом народе, а не турецком. И не обязательно цари в ней участвовали. Ахилл царем не был.
1
@ГригорийАбраменко-е6ф Тро́я (греч. Τροία, Τροίη), или Илио́н (греч. Ἴλιον) — древний город-крепость в Малой Азии на полуострове Троада у побережья Эгейского моря, на берегу лагуны у входа в Дарданеллы. Про царство ничего. Хотя Приам назывался царем.
1
@ГригорийАбраменко-е6ф Вы придерживаетесь той же позиции, что и эйдельман. Она утверждает, что Киевская Русь это история Украины. И Галицкое княжество тоже история украины. А какое отношение сегодняшняя украина имеет к Галицкому княжеству? Только то что находилось на ее территории. Ну так и обзывай науку истории территории на котором сегодня находится государство украина. Потому гос-во украина появилось токо в 91 году
1
@ГригорийАбраменко-е6ф Мне не известна-битва за Брелин (1945). Далее. Ну почему мною изучалась. Учебник назывался курс Новейшей истории в котором и изучалась Веймарская республика. И я не понимаю смысла вашего вопроса. Вы никак не можете обосновать свое утверждение, что Троянская война не является историей Греции. Как эйдельман не может обосновать что история Киевской Руси является историей сегодняшнего государства украины. Как и истории украинского народа.
1
@ikar7891 Не будет. Почему она будет ордой? Орды то нет, а Москва вот она стоит. Это тут монгол че то начал выступать против Путина после его исторических высказываний. Я и ему ответил Орда то была, но ты то сегодня сделать, что тогда сделала Орда не можешь, ну и помалкивай тогда
1
@АлексейКривцов-в9д это ваша логика, а не моя и не надо свои хотелки мне приписывать
1
@АлексейКривцов-в9д Да ездила, но что сейчас Русь, а что монголия. Это в вашем болезненном мозгу не существует, а в мозгах нормальных людей существует
1