Comments by "Sergio Osyka" (@sergioosyka8271) on "Камера смотрит в мир. Бывшие советские граждане (1986)" video.
-
6
-
6
-
4
-
4
-
В СССР железный занавес опустился не сразу. Сначала наращивали различные административные препятствия. То есть при большом желании (но с голым задом) из советской России можно было выехать более - менее свободно. Потом с большими трудностями. До 1922 неугодных советской власти даже высылали. Пока не поняли, что это не наказание, а награда.
А потом настал 1934, когда побег из страны приравняли к контрреволюции. Что предусматривало расстрел или от 10 лет с конфискацией имущества, а члены семьи получали от 5 до 10 лет с конфискацией имущества. Остальные близкие родственники ссылались в Сибирь на 5 лет. Интересный факт, более 2 млн советских граждан, насильно увезенных в рабство во время ВОВ, и оказавшихся в зоне оккупации союзников, вернутся отказались. В советской зоне рабов никто не спрашивал. Отправили обратно в советский рай свободного труда как скот, в товарных вагонах. Стандартный срок от 3 до 5 лет лагерей за пособничество врагу.
В Уголовном кодексе РСФСР от 1960 года бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР даже вывели в отдельную 64-ю статью - Измена Родине. Но, наказание несколько смягчили. Родственников больше не сажали. Но, на какую нибудь приличную работу они рассчитывать уже не могли.
Массово выпускать граждан ссср на пмж, после усилившегося давления международных организаций и правительств ведущих стран, стали только в 1965. Но только по еврейской визе. Ходили упорные слухи, что евреи выкупили своих оптом по 2 тыс долларов за голову. И квота, не менее полторы тысячи в год. А, вообще, до ратификации в 1973 году Международного пакта о гражданских и политических правах СССР вообще формально не признавал права на свободную эмиграцию.
После 1980, когда количество уехавших стало исчисляться сотнями тысяч, лавочку прикрыли. И тогда счастливчиков стало около тысячи в год.
4
-
простой нафталин
Ну, если вам более близка эта тема, то спешу вас огорчить. И проституция, и наркомания в ссср тоже были. Правда, ввиду дешевой водки, наркомания была менее распространена, чем алкоголизм.
Что мог себе позволить безработный из штата Нью-Йорк на пособие по безработице 180 $/ неделю =720 мес (1985)? По сравнению с инженером из Фрязино на зарплату в 120 руб/ мес? Тут ещё стоит заметить, что в ссср была уровниловка и не было большой разницы в специализации. А в сша, к примеру, архитекторы в топе самых оплачиваемых профессий.
Так вот, безработный мог купить себе книгу современной фантастики за 13 $. Без блата и очереди. Или диск популярной музыки. Я, к примеру, смог купить себе книги из серии "Фантастика - 80..." только после перестройки. Как и пластинки Высоцкого.
Безработный с Брайтон бич мог купить себе колбасу в первом же продуктовом магазине. А не как инженер из Фрязино тратить выходной на поездку в Москву для покупки этой самой колбасы. "Больше 2 кг в руки не давать". Предположил наш инженер не какой-то тютя, а активный парень. Он смог занять место одновременно ещё и в очередь за туалетной бумагой. И ещё купить и там, и там. Это же счастье какое. Выходные прошли не зря. Он даже лично видел счастливчика, который купил банку настоящего! кофе! Кстати, фунт кофе в сша стоил около 1,40 $. Цветной телевизор 25 дюймов 710 $. То есть на пособие можно было купить как раз один. Сравните с цветным телевизором «Юность» – 430 руб. Микроволновка 168$. В СССР многие про такую диковинку и не слышали. Но, они были. Для сравнения более современная Днепрянка-1» (1990 г, 32 литра, мощность 2300 ватт, масса 40 кг, цена 350 руб.). С 1980 можно было купить Nintendo Game & Watch за 50 $. Что примечательно, мой знакомый инженер (не из Фрязино) купил таки себе такой же «Ну, погоди!» («Электроника ИМ-02») в Москве. Через знакомых за 50 руб. При госцене 25 рублей. Правда значительно позднее. Ну, так и производство в ссср начали с 1984.
Ну, и закончу набившими оскомину джинсами. Стоимость которых в сша в 1980 примерно 16-20. Штаны к примеру, у нас можно было купить тоже за 20, но уже рублей. Правда почему-то народ предпочитал джинсы за 200.
3
-
3
-
В СССР железный занавес опустился не сразу. Сначала наращивали различные административные препятствия. То есть при большом желании (но с голым задом) из советской России можно было выехать более - менее свободно. Потом с большими трудностями. До 1922 неугодных советской власти даже высылали. Пока не поняли, что это не наказание, а награда.
А потом настал 1934, когда побег из страны приравняли к контрреволюции. Что предусматривало расстрел или от 10 лет с конфискацией имущества, а члены семьи получали от 5 до 10 лет с конфискацией имущества. Остальные близкие родственники ссылались в Сибирь на 5 лет. Интересный факт, более 2 млн советских граждан, насильно увезенных в рабство во время ВОВ, и оказавшихся в зоне оккупации союзников, вернутся отказались. В советской зоне рабов никто не спрашивал. Отправили обратно в советский рай свободного труда как скот, в товарных вагонах. Стандартный срок от 3 до 5 лет лагерей за пособничество врагу.
В Уголовном кодексе РСФСР от 1960 года бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР даже вывели в отдельную 64-ю статью - Измена Родине. Но, наказание несколько смягчили. Родственников больше не сажали. Но, на какую нибудь приличную работу они рассчитывать уже не могли.
Массово выпускать граждан ссср на пмж, после усилившегося давления международных организаций и правительств ведущих стран, стали только в 1965. Но только по еврейской визе. Ходили упорные слухи, что евреи выкупили своих оптом по 2 тыс долларов за голову. И квота, не менее полторы тысячи в год. А, вообще, до ратификации в 1973 году Международного пакта о гражданских и политических правах СССР вообще формально не признавал права на свободную эмиграцию.
После 1980, когда количество уехавших стало исчисляться сотнями тысяч, лавочку прикрыли. И тогда счастливчиков стало около тысячи в год.
3
-
простой нафталин
Какие именно цифры вы считаете ложными?
А колбасные электрички - суровая действительность. Как и отмечаться в полугодичной очереди за мебелью по ночам. Как и наличие в продуктах пищевой химии. Как и тройной одеколон - самый популярный напиток бомжей. Как, впрочем и сами бомжи. Мне тут рассказывали, что в ссср бомжей не было. Что же про мифы, то это скорее про самую читающую страну мира. Это в сша, раз купили - книгу, то скорее всего прочтут. А в ссср, когда я покупал Лема в мягком переплёте, и в нагрузку навязывали какой-то производственный роман или автобиографию партийного деятеля. Скорее всего вторая книга пойдёт в макулатуру. Или вы считаете, что все 15 млн. экземпляров Малой земли Брежнева нашли своего читателя?
ВВП - это здорово. Забыли ещё упомянуть, что по количеству выплавленного чугуна на душу населения, тоже э-ге-гей! Держись Америка! Но, начнём с того, что ВВП в ссср не считали вообще. Все данные о 2 месте в мире - косвенные, по 1990 CIA WORLD Factbook.
Также напомню о том, что в США с 1974 года кризис. Связанный с тем, что повышением цена на нефть на 400%. А в 79 ещё на 200%.
Россия и сейчас, без союзных республик, является самой богатой страной мира по природным ресурсам. Номер один. Сейчас, вроде бы, 40% всех природных ресурсов мира добывается в России. Но, как это соотносится с зарплатами рядового инженера? Учителя? Врача? Или вас, конкретно?
Про классность инженеров не помню. Офицеры, станочники, водители были. Могли бы и про 13 зарплату вспомнить. И не только инженеры получали. А безработным в сша выделялись купоны на продукты. Принимались к оплате в любом магазине. Купоны также выдавали неполным семьям, пожилым людям старше 60 и инвалидам. Также выдавали купоны на одежду. Про 1980 не знаю, но сейчас в Нью-Йорке на купоны можно взять бесплатно! ботинки на холодный сезон и 2 пара демисезонных кроссовок/туфель в год. Костюм мужской один раз в 2 года. Всё достаточно известных марок, но только из коллекции прошлого года.
Спортзалы, театры, клубы - не знаю. Кино в Нью-Йорке 1$.
Жилье, особенно в Нью-Йорке очень дорогое. Стоимость аренды квартиры (3 room apt.) в 1980 около 1 тыс. Плюс отдельно коммунальные услуги около 80. Да, безработному не потянуть. Приходилось ютится в социальном жилье. Вобщем-то у нас больше половины страны живёт в похожем социальном жилье, может чуть похуже, с момента развала ссср и до сих пор. Вроде как оплачивается государством (субсидия) на 50%. Но, скорее всего очень зависит от штата, как и пособия. В Москве в это время аренда квартиры составляла 80–100 рублей в месяц.
Школа в сша - бесплатно. Как и в других кап странах. В 1980 не знаю, а сейчас для того, что бы попасть в школу необходимого района нужна только справка от врача. Лет десять назад - подарок ребёнку от школы - ноутбук. Сейчас - планшет. Даже для детей нелегалов. Школьные кружки - бесплатно. В моём советском детстве я ходил в 2 школьных кружка тоже бесплатно. В начальных классах - шахматы. Пришлось бросить из-за проблем с транспортом зимой. Физико-математический успел сократится просто до физического до моего поступления. Посетил всего 4 занятия, во время которых мы убирали кабинет физики и разбирали хлам в кладовке. После чего решил, что такая физика мне даром не нужна. И я не помню, чтобы у моих одноклассников было получше. Спортивные секции от 3 до 10 руб. Плюс иногда собирали на спортинвентарь.
Обучение в Оксфорде большинству не по карману. Как и МГИМО для простых советских граждан. Но, рядовой американец, если чувствует в себе силы учится, может пойти в армию. Армия оплатит 36 месяцев обучения в любом некоммерческом университете. Для коммерческих - частично. При этом получают зарплату. А не 10 коп в день, как советский солдат. А для остальных ботаников есть ещё гранты и стипендии академические. И спортивные для спортсменов. Ну, а если ни денег, ни знаний - тогда кредит. Выпускники Оксфорда, Йеля, Кембриджа получают гарантировано высокую зарплату. Или же в бесплатные/ условно бесплатные вузы. В условно бесплатных ты работаешь на вуз 8 - 10 часов в неделю. Это выходит примерно как в Союзе с выездами "на картошку" и субботниками.
Поход к дантисту в 1980 нью-йоркцу обошлось бы в 32$. Мама давала моему врачу 10 руб. Как говорил в то время Жванецкий : "Конечно, можно лечиться бесплатно. Если вас не интересует результат". При всем том, что нервы мне удалили без наркоза. А, вообще, о качестве советской медицины лучше всего мог бы рассказать мой младший брат. Если бы жив остался, когда подхватил воспаление легких. Ему несколько раз ввели совсем не то лекарство. Как раз на открытие Олимпиады 80 и похоронили.
Возможно вас удивит факт, что медпомощь для безработных и малоимущих в сша с 1965 тоже бесплатно. Программа Medicaid. Как и Medicare для пенсионеров.
Ещё один важный момент, я никогда не утверждал, что жизнь безработного в сша просто рай. Напоминаю, что я высказался о том, что для достоверности советской программы было бы уместно сравнить не безработных американцев с работающими американцами. А безработных американцев с советскими инженерами.
А можно сравнить безработного не с инженером, а с советским пенсионером. Брежневские время, самый расцвет ссср. Пенсия колхозника - 12 рублей. Мои двоюродные бабушки получали повышенную - 27 рублей. Ну, оно и понятно - передовики производства. Вся стена в почетных грамотах, вымпелах и значках.
2
-
2
-
простой нафталин
Не большая ремарка, только что уточнил. Именно в 1980 пенсии в 12 рублей, согласно Закону СССР "О пенсиях и пособиях членам колхозов" от 15 июля 1964 года, колхозники уже не получали . В 1973 году выплаты по пенсиям для колхозников повысили до «заоблачной» суммы – 20 рублей. Колхозам разрешалось выплачивать своим пенсионерам надбавки к пенсии. А в 1985 году, согласно Указу ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР "О дальнейшем улучшении пенсионного обеспечения рабочих, служащих, членов колхозов и их семей' был изменён пункт для колхозников с "по старости до 40 рублей в месяц" на всеобщий "минимальный размер пенсии по старости устанавливается 50 рублей в месяц, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 55 рублей"
Так работая санитаркой (пункт Рабочим и служащим,Рабочим и служащим,кроме работавших на работавшим на подземных раработах с вредными условиями труда и в горячих цехах) с зарплатой в 70 руб имела право на пенсию в 65% от зарплаты. То есть 45 руб. Благодаря новой редакции моя бабушка могла получить на 5 рублей больше.
2
-
простой нафталин
"Нам важна не правда, не истина, а победа."- российский журналист пропагандист Александр Проханов©
У вас ложь всё - что не соответствует вашим сказочным представлениям о ссср. В котором регулярно любили упоминать "завоевания Октября", которые впервые в мире появились в СССР. Но, как то забыли, что зачастую, на самом деле, в капиталистических странах эти блага появились намного раньше, и без революции. Как пример, тот же 8 часовой рабочий день. И, на современном этапе развития общества, мы можем наблюдать так называемую "шведскую модель социализма". То есть, все то, что теоретики ленинизма - коммунизма считали вершиной социалистического общества было реализовано именно в капиталистической системе. А не в самой богатой ресурсами стране мира с нищим населением.
Ещё как-то убеждать граждан можно было при железном занавесе. Недаром коммунисты исключили из школьной программы Логику. В системе, где была уничтожена абсолютно вся аппозиция. Где была уголовная статья за "преклонение перед западом". А побег из страны приравнивался к измене Родины с наказанием вплоть до расстрела. Где за связями с иностранцами следили КГБ. Но, вот сейчас отрицать вещи и события внутри страны, когда живы ещё миллионы свидетелей - надо поистине держать мозги в нафталине 😕
2
-
2
-
2
-
Что мог себе позволить безработный из штата Нью-Йорк на пособие по безработице 180 $/ неделю =720 мес (в 1985 г.)? По сравнению с инженером из Фрязино на зарплату в 120 руб/ мес? Тут ещё стоит заметить, что в ссср была уровниловка и не было большой разницы в специализации. А в сша, к примеру, архитекторы в топе самых оплачиваемых профессий.
Так вот, безработный мог купить себе книгу современной фантастики за 13 $. Без блата и очереди. Или диск популярной музыки. Я, к примеру, смог купить себе книги из серии "Фантастика - 80..." только после перестройки. Как и пластинки Высоцкого.
Безработный с Брайтон бич мог купить себе колбасу в первом же продуктовом магазине. А не как инженер из Фрязино тратить выходной на поездку в Москву для покупки этой самой колбасы. "Больше 2 кг в руки не давать". Предположил наш инженер не какой-то тютя, а активный парень. Он смог занять место одновременно ещё и в очередь за туалетной бумагой. И ещё купить и там, и там. Это же счастье какое. Выходные прошли не зря. Он даже лично видел счастливчика, который купил банку настоящего! кофе! Кстати, фунт кофе в сша стоил около 1,40 $. Цветной телевизор 25 дюймов 710 $. То есть на пособие можно было купить как раз один. Сравните с цветным телевизором «Юность» – 430 руб. Микроволновка 168$. В СССР многие про такую диковинку и не слышали. Но, они были. Для сравнения более современная Днепрянка-1» (1990 г, 32 литра, мощность 2300 ватт, масса 40 кг, цена 350 руб.). С 1980 можно было купить Nintendo Game & Watch за 50 $. Что примечательно, мой знакомый инженер (не из Фрязино) купил таки себе такой же «Ну, погоди!» («Электроника ИМ-02») в Москве. Через знакомых за 50 руб. При госцене 25 рублей. Правда значительно позднее. Ну, так и производство в ссср начали с 1984.
Ну, и закончу набившими оскомину джинсами. Стоимость которых в сша в 1980 примерно 16-20. Штаны к примеру, у нас можно было купить тоже за 20, но уже рублей. Правда почему-то народ предпочитал им джинсы за 200.
1
-
Нью-Йорк - один из самых дорогих городов США. Стоимость аренды квартиры (3 room apt.) в 1980 около 1 тыс. Плюс отдельно коммунальные услуги около 80. Со средней зарплатой рабочего в 265/неделю надо искать что-то по проще. Некоторые цены на товары тоже дороже общеамериканских, но в принципе разницу можно игнорировать. Джинсы мужские везде примерно 16-20. Туфли кожаные 42. Женские 33. Чулки женские - 1,5. Галон бензина 1,35. Метро 0,5. Пачка сигарет 0,75. Литр водки аж 6! Газета 0,25. Книга в твердом переплете 13. Цветной телевизор 25 дюймов 710. Диван 600. Курятина 0,66 за фунт(≈453 гр). Хлеб 0,62 за фунт.
Безработным выделялись купоны на продукты (скидка 50 %). Купоны также выдавали неполным семьям, пожилым людям старше 60 и инвалидам. Также выдавали купоны на одежду. Про 1980 не знаю, но сейчас в Нью-Йорке на купоны можно взять бесплатно! ботинки на холодный сезон и 2 пара демисезонных кроссовок/туфель в год. Костюм мужской один раз в 2 года. Всё достаточно известных марок, но только из коллекции прошлого года.
А вообще, купонами, которые вырезают из газет, охотно пользуются большинство американцев. Очень часто можно купить товар и за пол цены, и даже за четверть.
1
-
Нью-Йорк - один из самых дорогих городов США. Стоимость аренды квартиры (3 room apt.) в 1980 около 1 тыс. Плюс отдельно коммунальные услуги около 80. Со средней зарплатой рабочего в 265/неделю надо искать что-то по проще. Некоторые цены на товары тоже дороже общеамериканских, но в принципе разницу можно игнорировать. Джинсы мужские везде примерно 16-20. Туфли кожаные 42. Женские 33. Чулки женские - 1,5. Галон бензина 1,35. Метро 0,5. Пачка сигарет 0,75. Литр водки аж 6! Газета 0,25. Книга в твердом переплете 13. Цветной телевизор 25 дюймов 710. Диван 600. Курятина 0,66 за фунт(≈453 гр). Хлеб 0,62 за фунт.
Безработным выделялись купоны на продукты (скидка 50 %) Купоны также выдавали неполным семьям, пожилым старше 60 и инвалидам. Также выдавали купоны на одежду. Про 1980 не знаю, но сейчас в Нью-Йорке на купон можно взять бесплатно ботинки на холодный сезон и 2 пара демисезонных кроссовок/туфель в год. Костюм мужской один раз в 2 года. Всё достаточно известных марок, но только из коллекции прошлого года.
А вообще, купонами, которые вырезают из газет, охотно пользуются большинство американцев. Очень часто можно купить товар и за пол цены, и даже за четверть.
Социальное жилье в 1980 тема очень запутанная. Не хрущевки конечно, а чуть получше чешек. Иногда и без лифта (до 5 этажей). Вобщем-то у нас больше половины страны живёт в похожем социальном жилье, может чуть похуже, с момента развала ссср и до сих пор. Вроде как оплачивается государством (субсидия) на 50%. Но, скорее всего очень зависит от штата.
В заключение - кто помнит цены ссср в 1980 — может сравнивать. Штаны к примеру, у нас можно было купить тоже за 20, но уже рублей. Правда почему-то народ предпочитал джинсы за 200.
1
-
1
-
1
-
1