Comments by "Matt Murdok" (@mattmurdok2096) on "История России. Все серии. От Рюрика до Революции" video.

А теперь реальность: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии» Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
4
Русь это и есть Россия
4
То что было два таких разных не имеющих отношения друг к другу государства - историки в курсе?
2
@xxxD12xxx Ну тогда тебя не затруднит привести пару цитат подтверждающих это?
2
Царство Московское называть Россией Потому что было Российское царство, а не Московское
2
@ЕгорИв-ч8л Нет. Всегда была Русь/Россия Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
2
@glirrrsyk Про Украину было упоминание еще в 1187 году В той летописи это слово использовано со смыслом "пограничье".
2
минимум лет 1000
2
@ТетянаЛеонтіївна1776 Википедия >>> Демагогия Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек
1
@funnypeople8269 Так все же почему князь Киевский основавший московию не использовал тризуб на той территории Потому что: 1. Юрий Долгорукий на тот момент не был киевским князем. 2. Никакого герба тризуба у Руси в целом не было. Тот тризуб, что себе присвоили украинцы в 20 веке - личный герб князя Владимира и он никогда не был никаким гербом Руси. Но откуда это было знать украинцам в 20 веке? Ведь почти все, что они знаю о Руси им рассказали российские ученые.
1
@funnypeople8269 И какая связь с тем, что я написал? В огороде бузина, а в Киеве дядька - вот суть логики украинских патриотов
1
@МарянаАламбець просто загуглить когда возникло слово Россия Константин Багрянородный, 10 век: Да будет известно, что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии первое упоминание о Киеве в 5 веке нашой еры..Задача з дзвездочкой Вам задачка со звездочкой - найти источник 5 века, который бы упоминал Киев
1
@МарянаАламбець ето школьний курс истории, а себя провозглосил императором Не пишите чушь, никто украинские фейки в школе не преподает)) Реальность: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»
1
@МарянаАламбець Росся и до Петра была Россией, очевидно же, если Герберштейн жил в 16 веке
1
И вот Князь Московский выступил в защиту угнетателя Тохтамыша Из чего это следует? День татарам платил ещё Пётр Первый Не платил
1
Ага)) А вот что было в реальности: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»= Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
1
@ПавелПтицын-ж4д Никакого. У Золотой Орды не было герба в современном понимании этого слова, каждый хан имел свою тамгу.
1
Московское княжество было частью России
1
К Рюрику и варягам викинги имели отношение, а сами Рюрик и варяги имели прямое отношение к созданию Руси. Чтоб это знать достаточно "крутить" общепринятую научную точку зрения.
1
@Vassilis Mevos а кто считал россию наследников Руси Весь научный мир. Как раз наоборот - отрицание связи Руси и России фишка всяких маргиналов, в основной своей массе с постсоветского пространства и часто даже без научного образования.
1
@Vassilis Mevos Ну да, ну да)) Наверно поэтому во всем мире название России - RUSsia, весь мир одни рашисты)) «A History of Russia» Paul Dukes Professor of History, University of Aberdeen Medieval, Modern, Contemporary c. 882 - 1996 «Cambridge History of Russia» Maureen Perrie This first volume of the Cambridge History of Russia covers the period from early (‘Kievan’) Rus to the start of Peter the Great’s reign in 1689
1
@Vassilis Mevos Ну, нынешнее название вашей страны это не самоназвание народа или политической нации, а данное лишь одним человеком в 1721 году Т.е. все в мире кто называет Россию Russia не в курсе? Их тоже Петр заставил это делать или они просто глупые? В мировых источниках ваши территории авторы называют совсем по другому Ну давай проверим: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
1
@Vassilis Mevos а называли как и сами они себя: меря, весь, мокша, эрзя Черным же по белому написано: народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены Ещё сто лет назад " вологодские не понимали рязанских", на разных языках говорили А ученые в курсе?
1
@Vassilis Mevos так я ж говорю, себя ВАШИ предки русами не называли Если ты не понял, то у Герберштейна там речь идёт о московитах. А что до учёных))) вы о советско российских?) Правда Нет, не правда. С чего ты взял, что я про советских? Потому, что у тебя только такое оправдание? Я про любых, ну разве что, для объективности, кроме украинских. Так что там с ними, они есть?
1
@Vassilis Mevos Вряд ли КАМЕРГЕР, если не ошибаюсь, Герберштейн имел честь общаться и знать на каком языке и как себя называют население Все-то у украинских патриотов кругом одни дураки, одни они умные. Московиты у него тогда кто? Московит или русы правили в Москве? Если Герберштейн решил расписать о Московии, то почему он не заметил, что население делится на два разных класса русов и всех остальных? Где у него пропали меря, весь, мокша? Смешные домыслы, двор великого князя это тебе не Запретный город китайских императоров)) Герберштейн имел "честь" общаться со всеми слоями населения, что очевидно если прочитать его записки целиком. Например это: Если подняться по Борисфену на семь миль выше Черкас, то встретим город Канев (Cainovu), в восемнадцати милях от которого находится Киев, древняя столица Руссии. ... От людей, достойных доверия, я узнал, что девушки там редко сохраняют целомудрие после семилетнего возраста. Причины этого я слышал разные, но ни одна из них меня не удовлетворяет; купцам позволяется злоупотреблять девушками, но отнюдь нельзя увозить их
1
@Vassilis Mevos Рыбакова можем позже обсудить. Но я что-то не пойму твою логику, ты мне вместо первоисточника - Герберштейна, предлагаешь почитать Рыбакова - историка из 20 века? Т.е. историк из 20 века это по-твоему более надёжный источник, чем очевидец из 16?
1
Надо ещё почитать и западных послов, которые путешествовали по Московии Давай Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
1
Петр I в 1721 году переименовал Московию в Российскую империю созвучно Руси Указ о переименовании не покажешь?
1
@ОстапБендер-ч4ж В смысле не нужно? Нужно конечно)) Просто потому, что ни о каком переименовании не идёт речь ни в одной книжке по истории России написанной ученым историком. А по поводу карт, держи: Карта 1645 года Russia vulgo Moscovia/Россия – в просторечье Московия: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Blaeu_1645_-_Russi%C3%A6_vulgo_Moscovia_pars_australis.jpg
1
@ОстапБендер-ч4ж RVSSIAE это трудно перевести как Россия Серьезно?)) Неужели какой-то психологический барьер не дает? а vulgo- прямой перевод с латыни - обыкновенно MOSCOVIA Я привел официальный перевод. Но на самом деле, в контексте разговора, это без разницы "в просторечьи" или "обыкновенно", суть-то в том, что на этой карте 1645 года Руссия=Московия. И каким образом это подтверждает твои слова о том, что "вплоть до конца 18 века территория РФ называется Московия" загадка)) И на самом ведь деле подобных карт полно. Карта Герарда Меркатора, 1595 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Russia_Mercator_1595.jpg
1
@xxxD12xxx Ну так что? Проблемы какие-то с подтверждением возникли?
1
@ЕгорИв-ч8л Ага , в самом труде Сигизмунда на 395 страницах слова Москва , московиты , московские встречаются 754 раза , а слова Руси , Русь , россы и прочие производные этого слова аж …. 17 раз И? Поэтому надо слово Русь игнорировать? Само название исследования как бы намекает читателю , с чем они имеют дело Ну да, ту часть Руси, которой владели московские правители. Да и ваша цитата описывают что первые лица государства называли себя не иначе как князьями Московскими и пр Они звались князьями отдельных княжеств, как это и было по факту. И вот только Иван 3 назвал себя «господином всей Руссии», а до этого князья владели только какой-то частью Руси. только Иван Грозный Герберштейн пишет про его деда Иван 3 исправно платя дань крымскому хану Дань он не платил
1
@ЕгорИв-ч8л Ты будь добр не скакать с темы на тему, а то уже про Томос завел речь)) Давай по Герберштейну – что будем делать с теми местами, где он пишет, что Московия=Руссия, московиты=руссы? Царь 10% Всея Руси - это круто , это такая же филькина грамота - как Патриархия без Томоса Потому что этот титул обозначал политические амбиции, а не то что ты воображаешь. Император и Империя - звание которое присваивается государю Высшим церковным деятелем ( в православии это Вселенский Патриарх), а не так как Пётр 1 сам себе написал указ Титу царя был признан патриархом ещё у Ивана Грозного, поэтому Петру ничего самому себе писать не требовалось. Все что он сделал это переименовал Царя в Императора, что никакого Патриарха не требовало. Да-да , тот самы Петя , который из царей русских , по Вашему дань не плативших И по нашему, и по общепринятому в научном мире, Петр не платил никакую дань. В 1692 году царь Петр I отчитывался крымскому хану Саадат-Гирею Это не дань, а откуп агрессивному соседу, который выплачивали за территорию будущей Украины. Причем, не только русские, но и поляки. По Бахчисарайскому мирному договору в 1681 г. за признание Крымом присоединения к России Левобережной Украины и Киева Москва взяла на себя обязательство Речи Посполитой платить Крыму поминки с этих украинских земель. Выплаты были произведены четыре раза, последняя состоялась в 1685 г. С 1686 г., после заключения между собой «вечного мира», Россия и Речь Посполитая одновременно прекратили выплату поминков крымскому хану. Документальное оформление их отмены произошло также практически одновременно: упразднение крымских поминков с Речи Посполитой было закреплено Карловицким мирным договором 1699 г., с России – Константинопольским мирным договором 1700 г И которые ещё потом обещал татарам возобновить Мазепа: Чтобы втянуть Крым в войну, Мазепа обещал выплачивать с Украины те «поминки», которые Россия перестала давать в 1685-1700 гг., и убедить Лещинского выплатить весь харач Польши за прошлые годы В.А. Артамонов. О русско-крымских отношениях конца XVII – начала XVIII вв. Это желание преувеличения и без того великих событий в истории России и искажение и умалчивание не принесших славы поражений и тем более тёмных страниц , которые , безусловно , есть у каждого государства Вот именно, что желание приукрасить хорошее и приуменьшить плохое абсолютно обычная вещь для любой истории и не понятно, что особенно тут в истории России. В Ваших комментариях я вижу ту же реализацию деформации восприятия простых исторических фактов , к сожалению В твоих комментариях я вижу то, что большая часть того, что ты подчерпнул об истории России взята не у профессиональных историков, а из статеек в стиле «10 фактов почему Московия не Русь» написанных непонятно кем, либо Моксель Белинского, который тоже ни разу не историк. Потому что в истории, как науке этот вопрос даже не обсуждается, само собой разумеется, что Московия это просто западное прозвище той части Руси, которой правили Московские правители.
1
@ЕгорИв-ч8л М-да . Жалкие попытки оправдать фейковую историю Ну а у тебя жалкие попытки возразить когда по существу написать не чего)) довели Вас до утверждения что Титул - это не признание Права , а , по Вашему - политические амбиции Что? )) Ты сейчас сам придумываешь как должно было быть чтоли? Какое «признание права» было у первых правителей Руси, носивших титул кагана? Английские монархи до 19 века добавляли себе в титул звание королей Франции. Иван 3 был единственным правящим Рюриковичем, который имел полное право на наследие своего рода Титула царя Ивану Грозному нет - это настолько известная и грязная история , причём даже отечественные историки с ней не спорят - Вс.Патриарх Иоасаф 2 , без созыва Собора накатал за 1900 рубликов для Ивана т.н. Соборную грамоту подделав все подписи Подделал Патриарх или нет. Иван тут причем? Патриарх его царем признал, признали и все остальные, а им уже было виднее. Остальное не суть. Сильные мира сего в принципе писали историю по своим правилам, а не по чужим. Тем более, что Иван Грозный стал царем и по факту – т.е. правителем, которому подчинялись другие царства, буквально тем кем должен являться царь/император. Вот это в сто раз важнее всякой душной бюрократии. По поводу дани , то по общепринятому в научном мире дань - это выплата победителю В каком источнике утверждено это общепринятое определение? И процитируй, где идет речь именно про дань в отношении Петра. Речь Посполитая тоже дань платила? И я там выше привел за что конкретно были эти выплаты - за территорию будущей Украины, которую, что поляки, что русские признавали татарской. неважно как назови , что в ХIII веке известно как ордынский выход , что "поминки" в веке ХVI , что дотационные трансферты бюджета в ХXI веке Очень даже важно. В 2021 году , к примеру , Чечня 300 миллиардов рублей получила от Кремля ( 6 млрд $ ), на секундочку Госпади, Чечня тут причем, тебе вообще поговорить не с кем чтоли?)) Хотя меня радует Ваше желание унизить оппонента - ведь это признание своей слабости и признак поражения Тебе показалось, вообще смотрю воображение бурное) Хотя забавное лицемерие)) Прийти нагадить ложь про русскую историю и ждать, что с тобой будут вежливо разговаривать Неважно как эта слабость выглядит - хоть тыканье в интернете А что когда к тебе на «ты» обращаются ты чувствуешь унижение? Я думаю проблемы тут не в твоих оппонентах. В результате простой диспут по смене названия страны вылился в пропаганду мифов из книжек типа « Великий Третий Рим» про Вечную Империю , которая , по факту разваливается последние 💯 лет , вслед за всеми Империями Мира Да, да, да)) Ты много строчишь пустых слов, а что будем делать с Герберштейном забыл написать
1
@ЕгорИв-ч8л Я его рецензирую время от времени , а Вам ещё почитать надо хотя бы раз в оригинале , а не выжимки из интернета Так что, перевод не верный? Приведи верный народность русы плотно проживает во владениях литовцев и поляков ,в Московии же сборная солянка В то время как на самом деле: народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены Я его обожаю за точные образные описания варварства обычаев Так это смешно читать каким ты себя тут решил знатоком Герберштейна показать после того, как ты даже не понял о каком Иване Васильевиче у него идет речь в приведенной мной цитате)) дикость московитов резко контрастирует с европейской частью Русов Это ты про эти обычаи «европейских русов» речь ведешь? Если подняться по Борисфену на семь миль выше Черкас, то встретим город Канев (Cainovu), в восемнадцати милях от которого находится Киев, древняя столица Руссии. ... От людей, достойных доверия, я узнал, что девушки там редко сохраняют целомудрие после семилетнего возраста. Причины этого я слышал разные, но ни одна из них меня не удовлетворяет; купцам позволяется злоупотреблять девушками, но отнюдь нельзя увозить их самое главное что он московитов чётко выделял среди остальных Русов и очертил ареал обитания популяции московитов более-менее реально Не знаю что ты там глядя в книгу видишь… но у Герберштейна русские живут в Руссии.
1
@hozyain5469 Учи матчасть каколик: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
1
@glirrrsyk это одна летопись, а слово Украина очень много где ещё упоминалась Только в контексте того или иного "пограничья", а не как название страны. А то Москва, которой 873 лет говорит Киеву, которому 1538 лет что он младший брат По-моему он не про города написал.
1
Лихо ты хлебнул какой-то галиматьи)) А теперь реальность: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии» Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
1
@volodymyrlychyj71 Дружок, этот "бред" несет очевидец из 16 века - австриец Герберштейн. А то, что его слова рушат твою выдуманную картину мира, я не виноват))
1
@volodymyrlychyj71 Ахах, для украинского патриота первоисточники не аргумент и точка)) Ясно. Какие ещё карты? Зачем? Если у нас есть свидетельства очевидца? Показания очевидца весомей всех карт вместе взятых, потому, что картографы свою информацию собирают через 10е руки. Ну хотя можно и карты взять. Ютуб не пропускает сообщение с гиперссылкой, но легко гуглится: Russia Mercator 1595 - она по первым же ссылкам на Википедию. Другая карта: Tabula Russia vulgo Moscovia 1655
1
@volodymyrlychyj71 Да, да, да, конечно знаешь, именно поэтому ничего кроме демагогии не можешь ответить)) Википедия >>> Демагогия Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек
1
@volodymyrlychyj71 Слушай, умник Что я должен слушать? Выйди из своего аккаунта и перепроверь все ли твои сообщения видно А сказки ваши оставьте для себя. Можете радовать себя. Но никого другого. Московиты. Этого хватает Сказки пока тут у тебя и тебе подобных)) А официальная история России мало чем отличается от того, что пишут ученые-историки в других странах. Научный мир един и происхождение России от Руси Рюрика общепринятая в нем точка зрения. А вот та галиматья, которую ты понаписал в первом своем сообщении - это вот ЭТО твое ... находится вне научного мира
1
@volodymyrlychyj71 Ну я думаю что весь мир знает Весь мир конечно знает, только не то, что ты там себе нафантазировал. Современные западные ученые начинают историю России с 9 века: «A History of Russia » Paul Dukes Professor of History, University of Aberdeen , Medieval, Modern, Contemporary c. 882 - 1996 Cambridge History of Russia» Maureen Perrie, History of Russia covers the period from early ( Kievan ) Rus to the start of Peter the Great’s reign in 1689
1
@volodymyrlychyj71 История Руси! Но не залесся. Украины.! Понимаешь Вот именно, что история Руси - Russia - России, где ты увидел историю Украины фантазерка? До какой степени надо быть тупоголовым чтобы не понимать. История Руси-Украины Ни до какой, достаточно просто не выдумывать, первоисточникам не известна никакая Русь-Украина, это не более чем плод воображения. Небыли вы никогда Русью. И не будет Заклинания не аргумент)) Приведенные первоисточники доказывают обратное - Россия это Русь. московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства Георг Хорн
1
@user-pg2xs2kl8m Нет, просто больше знаю. Да будет известно, что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии Константин Багрянородный, 10 век
1
@user-pg2xs2kl8m Спасибо, но я историю не по фильмам учил))
1
Ну вообще КОГДА в письменных источниках возникло слово "россия" ? А? 1000 лет? НЕТ Больше 1000. Да будет известно, что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии Константин Багрянородный, 10 век
1