Comments by "Matt Murdok" (@mattmurdok2096) on "Гео-История" channel.

  1.  @sergiivoitko  Украина в летописях с 1187 года Там в значении "пограничье" и только. Россия появилась в 1721 году Указ о переименовании уже нашел?
    6
  2.  @sergiivoitko  На россии пограничье с большой буквы пишется Причем тут большая буква? Летопись написана шрифтом-полууставом, в нем нет деления на заглавные и строчные буквы, все одинаковые кроме первой в красной строке. Вы не признаете переименование московии на россию в 1721 году Конечно)) С чего мне, как и любому адекватному человеку, признавать чужие выдумки.
    6
  3.  @sergiivoitko  Вы врете как россиянин Википедия >>> Демагогия Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек Там и большие и маленькие буквы Докажи, приведи оригинальный текст летописи 02 ноября Петр Первый (решение которого вы называете выдумкой) создал российскую империю с московии Так а ты сам читал о чем там речь?)) Сенат даровал Петру титул Императора и все. Т.е. Царство стало Империей. А где про переименование Московии в Россию?
    6
  4.  @sergiivoitko  Я думал, что россиянин врет когда говорит, а оказывается россиянин еще врет когда пишет Да, да)) как всегда бездна аргументации от украинского патриота Википедия >>> Демагогия Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек Спасибо, что признали Ипатьевскую летопись и наличие нашей страны в 1187 году Детский сад)) Суть есть суть, а не ваша интерпретация Так это у тебя интерпретации. А в оригинале нет никакой страны «Украины». Не согласен? Ну так покажи, где это в оригинале. На самом деле дажу украинские лингвисты согласны, что «оукраина» - это в летописи «пограничье»: Етимологічний словник української мови (2012): оукраина прикордонна мiсцевiсть и ссылка на Фасмера. Фасмер, украина : Ближайшая этимология: до 1918 г. так называлась только вост. часть страны, без Галиции; укр. УкраiЁна, др.русск. окраина "пограничная местность", напр. Украина Галичьская (Ипатьевск. летоп. под 1189 г.) – название области Волынского княжества, пограничной с Польшей (см. Первольф, AfslPh 7, 600), Украина – название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский; см. Соболевский, Serta Borysth. 15); Котошихин 64, 151, Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина "пограничные земли Пскова", Сказ. Мам. поб. 4 (Шамбинаго ПМ 96), Псковск. 2 летоп. 7. Совр. диал. Укра́йна Терская – название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг. (Подв.), там же – укра́й "с краю, на берегу", укра́йной "крайний". См. край По поводу 1721 года даже росвикипедия пишет и не только официальные документы Про переименование Московии в Россию? Процитируй или балаболка))
    6
  5.  @sergiivoitko  В интернете есть скан-копия Ипатьевской летописи Я знаю, что он есть и вот он написан без разделения на заглавные и строчные буквы. В этом оригинале нет никой «оукраины» с заглавной буквы. А то, что в 19 веке издатель увидел знакомое ему слово и написал так, как писали в его время – не суть, это не меняет содержание оригинала. О, вы признали переименовании московии в расею Серьезно?)) Признал попросив показать, где об этом идет речь? Карты до 1721 года показывают московию в районе москвы и Русь в районе современной Украины Не только, всякие есть карты. Ты будь добр не перескакивай с Петра на карты. Где указ о переименовании Московии в Россию?
    5
  6.  @sergiivoitko  Константинопольский мирный договор 1700 года. Понеже меж Пресветлейшим и Державнейшим Великим Государем, Божиею милостью, Царем и Великим Князем Петром Алексеевичем, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцем Как так? На дворе ещё даже не 1721, а Россия уже Россия?))
    5
  7.  @sergiivoitko  По поводу? Пока на вранье я тут только тебя поймал. 1. Цитаты про переименование Московии в Россию не было ни из Википедии, ни из другого источника. 2. Нет доказательства, что в оригинале летописи "оукраина" с большой буквы.
    5
  8.  @sergiivoitko  Скана оригинала нет, есть скан 19 века с издательства Питера Скан 19 века?)) Но вы Питер тоже не признаете. Судя по всему вы летопись тоже нашли и увидели Украину с большой буквы. Но не признаете этого, дабы признаете свое вранье ранее Да что ты несешь?)) Нашел скан оригинала летописи? Страницу, где там «оукраина» с большой буквы, в студию. Странно, вы привели словник и цитаты русским языком. Вам не смешно самому? В словнику на украинском пишут, в словаре - на русском. Не позорьтесь Я на украинском привел)) чтож все на пальцах объяснять приходится)) оукраина прикордонна мiсцевiсть - вот это слова из словника, далее в нем идет ссылка на Фасмера. А цитата из Фасмера, на которую ссылаются в Словнике, уже на русском. И самое главное, слова "оукраїна" в словнику нет совсем. Посмотрите страницы 236-237 в Томе 4. По алфавиту оно именно там должно быть Пхахах))) Там есть "Украина" Искомое слово в 7 томе, на 28 странице. Россиянин пишет или говорит - значит врет А я вот каждый раз убеждаюсь, что украинский патриот – это разновидность аутизма)) Очень плохо соображаете Ну если нет перейменовании с московии на россию, то как появилась россия в 1721 году? Вы попробуйте думать Никак. Россия всегда носила название Россия/Росия/Руссия/Русь. Переименование это фейк. Ссылку на рос. источник я подавал ранее Это ты про Википедию чтоли? Цитата-то где, балаболка? А где источник? Источник чего? Константинопольского договора? Так он в сети есть, легко гуглится и в том числе в Википедии, в Викитеке выложен. Ей-то ты вроде умеешь пользоваться.
    4
  9.  @sergiivoitko  Напомню, жду извинений За что балаболка? И еще - тома 7 нет Опечатка, в 6 томе. В любом случае на "У", в каком уже она томе не сложно найти.
    4
  10.  @sergiivoitko  Спасибо за настроение. Москву мы создали и мы объекты? Мы крестили Русь (Украину) и на московию дали православие Кто вы-то? Кем ты там себя мнишь, балаболка, Рюриковичем чтоли? Русь создал союз разных племен во главе с Рюриковичами, причем на землях России - в приладожье. И это Рюриковичи дали имя Руси и крестили её, а "вас" включили в Русь силой. Вас делали монголо-татары 200 лет, видать недоделали С учетом того, что большая часть территории Украины - лакомые территории для бесчисленного числа кочевников, их вековые охотничьи угодья на человеческую дичь, в отличии от территорий Москвы, Твери, Новгорода и т.д., очень странно слышать подобные упреки русским со стороны украинца))
    4
  11. Это одно и тоже
    4
  12. А теперь жестокая реальность: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
    4
  13. То есть ни кого не смущает что Киевская Русь и Русское государство это разное понятие Никого здравомыслящего. Потому, что общепринятая научная точка зрения во всем мире, что Русское государство появилось в 9 веке с призванием варягов
    4
  14. Реальность: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии». Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
    4
  15.  @sergiivoitko  Балаболка, тебе тут не стыдно ещё на свет показываться? Где ответы? 1. Цитаты про переименование Московии в Россию не было ни из Википедии, ни из другого источника. 2. Нет доказательства, что в оригинале летописи "оукраина" с большой буквы. Ну и так, для того чтоб тебе спалось "крепче": Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
    3
  16.  @sergiivoitko  Фантазии не аргумент, балаболка Самуил Грондский, 17 век margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства 15 век, Иосафат Барбаро: В трёх днях пути протекает превосходная река Москва, на которой расположен город, называемый Москвой (Muscho), где живёт Иоанн князь Руси (Zuanne, duca de Rossia )
    3
  17.  @sergiivoitko  А не важно как по-украински земля, важно откуда появилось и что значит название "Украина" Украинские лингвисты и польский первоисточник в этом согласны
    3
  18.  @sergiivoitko  Не важно, т.к. в те времена Украина была не субъектом, а объектом международной политики, ей владели то поляки, то русские, то татары. Соответственно надо смотреть, что означала "украина" у тех кто ей владел.
    3
  19.  @sergiivoitko  В бошке у тебя московия))
    3
  20.  @sergiivoitko  Кто такой этот Слава?
    3
  21.  @sergiivoitko  Короче какой-то отброс, ясно
    3
  22.  @mykytavarchenko120  Большая часть современной Украины территория аварского каганата и булгар. Какие по твоей логике надо сделать из этого выводы?
    3
  23.  @НиколайКривенко-х5ц  Странные у тебя фантазии)) Жестокая реальность: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
    3
  24. В основном это были славяне)) народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»
    3
  25. Смешно слышать про "методички" от человека у которого самого голова забита точно такими же методичками Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
    2
  26.  @sergiivoitko  Давай, топай))
    2
  27.  @DANNY-hu2nk  Держи связь: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
    2
  28. ​ @sergiivoitko  Он врал, что россия была до 1721 года Он не врал, в отличие от тебя. Потому, что она и была) Первоисточники я выше тебе привел, причем иностранные. А вот на карте Меркатора написано Московия На карте Герарда Меркатора 1595 года написано «Руссия», балаболка. Ютуб не пропускает сообщение с гиперссылкой, но карту легко найти, если вбить в гугл Russia_Mercator_1595, она по первым же ссылкам на Википедию. И для малограмотных - Русь (Украина) не Россия, Ирак не Иран, Уругвай не Парагвай, а похожие названия стран Для вообще неграмотных: Россия это греческая форма Русь, в отличие от Ирак/Иран, Уругвай/Парагвай. как можно включить в Московию Русь (Украину) силой, если Русь (Украина) основала Москву, Владимир, Ярославль Потому что, балаболка, надо читать что-то кроме своих говностатей от таких же слабоумных авторов. Например то, что пишут ученые историки. Русь – это варяжское племя, которое возглавило союз племен в 9 веке в районе Ладоги. По имени этого племени и назвалась из держава – Русь, также как королевства франков, готов или других подобных племен. И Ростов со своими землями вошел в состав этой державы ещё при Рюрике, т.е. раньше Киева, балаболка. И войско Олега, захватившее Киев, состояло из союза северных племен. А уж какое отношение имеют современные украинцы к населению Киева той эпохи другой, сложный вопрос. Вы феерический россиянин. Ничего страшного, у Вас явно выражен Эффект Даннинга Да, да, балаболка, ты главное дыши поглубже))
    2
  29.  @sergiivoitko  Руссия (Русь, Украина) не рОссия Да ты чо)) Кто такое сказал? Историки-лингвисты или балаболка в интернете? И что к чему у тебя вообще? Ты эту карту Меркатора видел? Надпись "Руссия" там даже севернее Москвы, начинается примерно от Новгорода и заканчивается в районе Перми. Т.е. "Руссия (Русь, Украина)" у тебя на север от Москвы? Перегрелся там чтоли дружок?))
    2
  30. ​ @vyshniaky  не было тогда России еще. Не тешьте себя Была. Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены именно отсюда происходит род Рюриковичей, без которых история средневековой России будет пустой С Галичины? Что-то новенькое)) Да и вообще, Москва и земли вокруг не славяне, а фино-угорские племена, которые хорошенько разбавили монголы Украина испокон веков топталась копытами тюркских, аварских, венгерских и т.д. коней. Авары запрягали дулебских женщин в телеги. Но при этом конечно никого не "разбавили"?)) Да и фейс у Грозного какой-то монгольський, не находите Это наверно из-за западноукраинских корней)) Он же Рюрикович, а они у тебя из западной Украины. Хотя конечно берд пишешь.
    2
  31.  @vyshniaky  Герберштен случайно не пишет А вы почитайте, потом расскажите. А пока интересно узнать у вас, как так вышло для Герберштейна, как и для венецианцев Московия это Русь, а русские сами себя называют руссы. Для золотой орды он был князем белой орды Да? А то, что польский король называл себя правителем Черной Руси это тоже говорит, что он подчинялся Орде и на самом деле был начальником Черной Орды? Записки капитана Маржерета, 17 век: Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д . Чернышевский Д.В. Русские союзники монголо-татар Давайте конкретно приводите то на что вы ссылаетесь, цитаты, мне не досуг читать все подряд. А наследницей орды не считает себя современная Россия? Нет конечно. И никто никогда её не считал (ну понятно, что кроме фантазеров из интернета). Ни один представитель наследников ханов Орды никогда не видел в Московских правителях хоть маломальских наследников Орды. Собственно поэтому русским Великим князьям и царям приходилось держать под рукой Касимовских царевичей-чингизидов, чтоб использовать их в качестве марионеток перед татарами. только в России больше схожего с финскими племенами - фольклор, одежда, сказки, чем со славянскими народами Про фольклор это вы про былины о богатырях?)) Т.е. то, что русский народ сохранил живую память о Древней Руси, о князе Владимире – это финский фольклор? Украинцы что сохранили о князе Владимире?) Вас не смущает, что России тут берет свое название от греческого Русь? и это же не российский) это русский - от Руси, русские княжества, а не российские Нет, конечно, а почему должно смущать? Это эпоха религиозного апогея, а Русь издавна считала себя наследницей Византии. также как и Петр 1 взял название Российская империя от греческого Русь. Помог ему в этом Феофан Прокопович Всё что сделал Петр это поменял Царство на Империю. Ничего греческого он не брал, с какого перепуга бы он брал что-то греческое, если он был большой поклонник западной Европы? Нашла интересную работу: Паоло Кампана. Донесение о путешествии в Московию И? ну тут же сами себе противоречите, Записки о Московии - Руссии - и где же тут Россия?)) ничего что Руссия - это Русь? ну то что московские цари себя таковыми именовали - всея Руси, то уже ясно Ниче не понял, что за набор слов? Россия, Руссия и Русь, а иногда даже Рутения – одно и тоже на разных языках. Всё это взаимозаменяемые синонимы. Не согласны? Докажите. то есть, когда князья Руси осваивали новые земли Залесья Эти земли (Ростов) вошли в состав Руси ещё при Рюрике, т.е. раньше Киева.
    2
  32. Новгородцы в 12 веке не ассоциировали свою землю с Русью в узком смысле, т.е. географическом смысле, но в этническом смысле сами себя они русью считали
    2
  33. Варяги как раз преимущественно скандинавы, версия с балтийскими славянами не подтверждается ни археологией, ни генетикой
    2
  34.  @Миколай-ц3к  А теперь реальность Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
    2
  35.  @Миколай-ц3к  Ну во первых если говорит рашист, то сразу в первую очередь предполагать что он врёт В твоих мечтах может и так, а в реальности, как видим, все наоборот) Так что скорей всего ты соврал или лживый источник использовал Доказательств конечно не будет? Во вторых князя то были руськими то есть украинскими Фантазии. На самом деле князья были и руские, и руськие, и русьские, это все одно и тоже, просто по разному написано, но никаких «украинских» князей источники не знают. И это соотносится к тому что говорят те же российские историки что славяне поселялись в угро-финский массив тонкими струйками Процитируй поэтому в результате все перешли не на восточно-славянский язык Лингвисты в курсе, что русский язык оказывается не восточнославянский?
    2
  36. Московия=Русь
    2
  37.  @dogwithglasses3520  но и европейскими историками Например?
    2
  38. Лол, "образованны"))) А теперь жестокая реальность: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
    2
  39. Да, в древнерусском языке "оукраина" - пограничье и ничего более. Собственно и поляки также считали: Самуил Грондский, 17 век margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства
    2
  40. То что в определенный период времени Россию называли Московия - общеизвестно. Но Московия была не самоназванием, а польским прозвищем (остальная Европа его взяла у поляков). Два названия ни коим раза не исключали одно другое и существовали параллельно . А неудобную правду ты можешь найти на этих картах, раз уж ты так их любишь)) Russia_Mercator_1595 - она по первым же ссылкам на Википедию. Другая: Tabula Russia vulgo Moscovia 1655
    2
  41.  @МихаилКалашников-н8ч  Ещё раз Московия это Русь, ты сам-то карты, которые я привел посмотрел? Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
    2
  42.  @МихаилКалашников-н8ч  Ты бот чтоли?)) Смотри. Ты привел карты на которых вместо России написано Московия - ок. Я тебе написал, что названия Московия и Россия в то время были взаимозаменяемы. И привел тебе карты той же эпохи где Россия названа Россией, а не Московией. И даже привел цитату из труда Герберштейна, который называется Записки о Московии НО при этом в самом тексте одновременно называет ее Руссией и возводит к Рюрику - основателю Руси.
    2
  43.  @МихаилКалашников-н8ч  Ну типа да, я же указал даты карт: 1595 - 16 век 1655 - 17 век Герберштейн писал в 16
    2
  44.  @МихаилКалашников-н8ч  Я говорю что князя звали не Владимир а Володимѣръ То что язык меняется на протяжении веков - это нормально Князь Володимѣрь к основанию Московии отношения не имеет Ученые в курсе? Или так считают только фантазеры в интернете? Просто точка зрения, что история России начинается с призвания варягов - общепринятая во всем научном мире «A History of Russia » Paul Dukes Professor of History, University of Aberdeen , Medieval, Modern, Contemporary c. 882 - 1996 Cambridge History of Russia» Maureen Perrie, History of Russia covers the period from early ( Kievan ) Rus to the start of Peter the Great’s reign in 1689 Московия (она же Росия) не правоприемник Руси, эта территория была колонизирована Киевскими князьями Не так, территория Ростово-Суздальского княжества вошла в состав Руси ещё при Рюрике. Т.е. раньше чем в состав Руси вошел Киев. коренное население это фино-угорские племена Финно-угорские племена - одни из участников призвания варягов, т.е. одни из создателей Руси. Украина по такой логике территория тюрков, авар и венгров.
    2
  45.  @МихаилКалашников-н8ч  посмотри исторические карты, Русь и московия это разные государственные образования довольно долгий период времени Опять двадцать пять)) Как из твоих карт следует, что Московия это не Русь? Там разве об этом написано? Какие мысли по поводу приведенных мной карт?
    2
  46.  @МихаилКалашников-н8ч  Я понимаю что не хочется терять веру в связь расии к Руси. Но с летописью и историческими картами не поспоришь Ну мы это в данный момент проверяем. Ты пока ничего по сути и не возразил, кроме повторения про свои карты. Владимир какое отношение имеет к России? Прямое, потмоу что Россия это прямая наследница Руси, как это общеизвестно. Когда его называют Владимир он типа кажется более русским? Нет, просто так правильно это имя произносится на русском языке. 2. Московское княжество основа в 1263 году. Князь Владимир умер в 1015 году. Никакой Московии не основывал А причем тут основание Московского княжества? Кто из ученых хоть когда-то связывал образование России с Московским княжеством? Так ты на вопрос не ответил, Русь каким боком к расии Россия – прямая наследница Руси Русь на всех картах находится на территории Украины На всех? Мои карты судя по всему ты так и не посмотрел) С Гербрерштейном что будешь делать? Посмотри карту расселения славян Посмотрел. И? Зачем спорить?. Расия к славянам и к Руси отношения не имеет Ты так и не ответил на мой вопрос – ученые (во Франции, Германии, Англии и т.д.) об этом в курсе или так считают только фантазеры в интернете?
    2
  47.  @МихаилКалашников-н8ч  то что ты пытаешься сделать это подмена понятий А ты занимаешься демагогией вместо конструктивных контраргументов. Что с моими картами делать будешь? С Герберштейном? Русь находилась на территории другой страны Наука об этом ничего не знает – но тебе же все равно?) Летописи четко разделяют московию и Русь – похуй Не разделяют. Еслиб разделяли, то наука не считала бы Московию и Русь одним и тем же. Государства Европы, Историки, дипломаты, картографы четко разделяют московию и Русь Не разделяют. Я привёл Герберштейна, но ты упорно его игнорируешь)) а ещё в 12 веке предатели суздальцы с монголами захватили Киев Приведи цитату из летописи)) Очень интересно посмотреть на монголов в 12 веке в районе Киева
    2
  48.  @МихаилКалашников-н8ч  Я пробежался, не увидел ответов на свои вопросы. Если ты уже отвечал, то скопируй ещё раз
    2
  49.  @МихаилКалашников-н8ч  11 исторических карт (разделение московии и Руси На это конструктивный ответ дан был давно. Держи то же самое только от историка: Историк Анна Хорошкевич отмечала, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции. В имевших более прямое сообщение с Русским государством странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия», хотя название «Московия» проникло и туда. Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии. Историк связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения всех русских земель, в том числе находившихся в составе Литвы Выдержку из летописей Лаврентьевская, Ипатьевской (разделении московии и Руси Если ты про понятие Руси в узком смысле, то это позднее явление, которое появляется в летописях не ранее 12 века. ПВЛ такое разделение не известно. Ярополк Святославич стал единственным правителем в Руси, только когда занял Новгород: Слышав же се Володимъръ в Новегороде, яко Ярополкъ уби Ольга, убоявся, бежа за море. А Ярополкъ посадники своя посади в Новегороде, и бе володея единъ в Руси Выдержку с трудов Нестора Летописца (в частности о славянском языке и его носителях И что именно ты этим хотел сказать? Славяне у Нестора расселены до Волги. Выдержку из твоего Герберштейна о том что московия по ЕГО описанию ни разу не Словяни Повтори, не нашел. Если ты про какой-то анонимный текст про чалмы – то это не Герберштейн) Вот что Герберштейн писал о московитах на самом деле: народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены Твоя карта Mercator Rvssia 1595 г. Что по твоему такое Rvssiae Русь конечно
    2
  50.  @МихаилКалашников-н8ч  Что ты несёшь Хватит позорится Да тут тебя позорят, а ты понять не можешь)) вся ваша история это сказка Почему-то только научный мир не в курсе об этом, а только сетевые фантазеры в интернете. Странно Ты про династию Рюриков Да У тебя летописные свидетельства – бездоказательны Которые? Исторические карты за 600 лет – бездоказательно За каких 600 лет?) У тебя проблемы с пониманием русского языка? Я тебе пишу, что то, что написано на твоих картах так и было. Россию называли Московией. Ну и? ты роль наверное. Ты вообще не обращаешь внимания на факты. Смысл спорить Да, да, да, какая знакомая украинская песня Википедия >>> Демагогия Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек я с самого начала привёл 11 карт где указано что Московия и Русь это разные государства, ответа я так и не увидел А ты попробуй в глазки долбиться перестать, может поможет))
    2