Comments by "Matt Murdok" (@mattmurdok2096) on "Князь Владимир и крещение Руси / Русь до крещения/ Христианство / Древняя Русь / Минаев" video.

Они себя так и называли "украинские князья"?
6
ну российскими князьями они тоже себя какбы не называли Уверен? Договор Игоря с Византией: послании ѿ Игорѧ . великого кнѧзѧ Рускаго . и ѿ всеӕ кнѧжьӕ . и ѿ всѣх людии Рус̑коє земли Из всего доступного ныне для исследователя опубликованного корпуса древнерусских надписей лишь 3 граффити Софии Киевской содержат слова «русский», «Русь» - № 4, 27, 63. Из них № 63 – XIV в. и хронологически выходит за рамки данной работы. А № 4 и 27 датируются концом XI - началом XII в. Это запись о положении «раки» Всеволода Ярославича: «въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роуСъСкыи кънязь благыи Высоцкий С.А. Древнерусские надписи Софии Киевской. XI-XIV вв. Киев И Московию никогда не считали Русью Тебе то почем знать? Лично общался с ними?
6
@EugeneKovalenko-f8y во-первых, не путай слова Русь/руссский и Россия/российский. Россия это самоназвание Московского царства, причем греческого происхожления Во-первых, русские обычно говорят про себя "русские", а не "российские". Во-вторых, русский и российский - это одно и тоже слово, только российский, как ты сам написал, греческая форма слова русский. При этом в летописях предостаточно речевых оборотов, когда какой-то условный князь поехал "с Новгорода на Русь" или с "Руси в Суздаль/Владимир Все они не ранее 12 века, т.е. позднего происхождения. Повесть временных лет такого противопоставления не знает, для её автора все территории подвластные Рюриковичам - Русь. Мало того, есть в поздних летописях и противопоставление Киева и Русской земли: В 1180 году Рюрик Ростиславич в борьбе за Киев уступил Святославу Всеволодовичу «старѣшиньство и Києв», а «собѣ возѧ всю Роускоую землю »
6
@МаксимПатрашенко А теперь реальность: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
2
@МаксимПатрашенко Странные какие-то у тебя запросы)) Что, сложности с цитатой какие-то возникли? ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ БАРОНА ГЕРБЕРШТЕЙНА. ПЕРЕВОД С ЛАТИНСКОГО БАЗЕЛЬСКОГО ИЗДАНИЯ 1556 ГОДА С.-ПЕТЕРБУРГ. 1866 Страница 28
2
@larysabuynova6487 Какое ещё Московское царство? Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
1
Так они и были Русью
1
Процитируй, где он такое писал
1
А теперь реальность: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
1
@ДмитроСтепанович-щ8ы Ок, а какие-то конструктивные возражения к тексту Герберштейна будут или только твои фантазии?
1
@ДмитроСтепанович-щ8ы Масса возражений Я само собой имел ввиду научно обоснованных)) а не твоих личных, мало кого интересующих. Ни Иван 3, ни Василий 3 не владели руськими землями Ну вот очевидцы считали иначе, что будешь с этим делать? 15 век, Иосафат Барбаро: В трёх днях пути протекает превосходная река Москва, на которой расположен город, называемый Москвой (Muscho), где живёт Иоанн князь Руси (Zuanne, duca de Rossia ) Иван Третий это первый самозванец в Московии, до него термин Русь на бывших колониях Руси ни клогда не звучал Ну, ну)) Это опять же твои фантазии, не более, а вот реальность: Ныне же, находясь на границах Руси (Ruscie), мы близко узнали действительную правду о том, что все войско, идущее в страны запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль на границах Руси (Ruscie) с восточного края подступила к Суздалю (Sudal). Другая же часть в южном направлении уже нападала на границы Рязани (Risennie), другого русского княжества (ducatus Ruthenorum). Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Ovcheruch, также княжества русских (ducatus Ruthenorum). Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских Юлиан Венгерский, 13 век Герберштейн просто констатировал увиденное и услышанное от них же самих, не более того Как так если выше ты хрюкнул, что Залесье "никогда Русью не называлось"? Главное, что к термину Московия у тебя возражений нет В качестве западного экзоэтнонима конечно нет, такая же реальность, как и например "Киевия" в отношении Киевщины. Эти названия существовали параллельно с названием Русь/Руссия. При этом "Московия" никогда не было самоназванием. А какие у тебя есть возражения к написаному мной Я же написал выше, что все это фантазии, не более. Все что противоречит первоисточникам и общепринятой научной точке зрения.
1
А теперь жестокая реальность: Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии»: Со времени Рюрика до нынешнего князя, прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей или Владимирских или Московских или Новгородских и пр., кроме Иоанна Васильевича, который называл себя господином всей Руссии и великим князем Владимирским народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке руссы, а по-латыни именуемый рутены
1
@SerhiiVB669 В смысле причем Россия-Руссия к Руси? Перечитай-ка ещё раз отрывок. Рюрик - это тот кто основал Русь и дал ей имя и в глазах западноевропецев государство было единым от Рюрика до Ивана Васильевича
1
@SerhiiVB669 Рюрик пришел править в Новгород по приглашению в 862 году и ничего не основывал Извини, но твои фантазии не аргумент. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля Русь основали варяги-русь в Поволховье. Рюрик это был на самом деле или какой-то другой варяг, не важно. Важно, что в памяти основатель династии именно Рюрик и именно от него вели свое происхождение правители Руси. Олег, его родственик, правил в Киеве-столице Киевкой Руси Да? Т.е. Киев был «матерью городов русских» ещё до Олега? Ну приведи источники, где такое написано Россию придумает Петр 1 через 800 лет Какой Петр, если выше о Руссии пишет уже Герберштейн? Нормально у тебя все, не болеешь?)) князь Владимир крестивший Русь в Киеве не имеет к России отношения. Я это имел ввиду «Беда» в том, что подобную точку зрения разделяют только современные фантазёры, не имеющие к науке истории никакого отношения). Не говоря уже об исторических личностях. Историк XVII века Франсуа де Мезере писал, что до Генриха I Французского «дошла слава о прелестях принцессы, а именно Анны, дочери Георгия, короля Руссии, ныне Московии , и он был очарован рассказом о её совершенствах
1
@SerhiiVB669 князь Владимир , Анна, которую вы упоминаете не имеют никакого отношения к современной России Ну как видишь, имеют, самое прямое отношение. Герберштейн, де Мезере так считали. А твои домыслы-заклинания не аргумент) И сколько бы памятников вы в москве ему не ставили это ничего не меняет. Современная Украина есть наследником Киевской Руси и славянами. Наследником чего является современная Россия я не буду здесь писать и мне это не интересно. Вам желаю удачи в самоидентификации Повторя почаще, может тебя самого это и убедит. А к науке истории все это не имеет никакого отношения
1
@SerhiiVB669 когда существовала Киевская Русь со столицей в Киеве которой правил Владимир, кто правил в Москве? Это тупой вопрос потому, что Москва это составная часть Киевской Руси. Киевскую Русь основали Рюриковичи в Ладоге/Новгороде. Там где были Рюриковичи, там и была Русь. И Ростово-Суздальские земли, где в будущем будет построена Москва, вошли в состав Руси раньше, чем Киев. Владимир и Анна киевская не имеют к русским никакого отношения так как России тогда даже не было. Они жили в Киеве , при чем тут Россия Ещё раз)) перечитывай пока не поймешь: Историк XVII века Франсуа де Мезере писал, что до Генриха I Французского «дошла слава о прелестях принцессы, а именно Анны, дочери Георгия, короля Руссии, ныне Московии , и он был очарован рассказом о её совершенствах Московия была улусом золотой орды - это ваши предки На самом деле это как раз земли Украины носили названия улусов, в отличие от Москвы. И монголо-татарского среди населения Украины гораздо больше, чем где-нибудь в Твери или Ярославле.
1
@SerhiiVB669 москвы не было когда была киевская русь Была) Летопись выводит Москву в числе новых городков Ростовской земли, возникших в княжение Юрия Долгорукого. Любопытно, что городок этот впервые является в летописном рассказе со значением пограничного пункта между северным Суздальским и южным Чернигово-Северским краем. Сюда в 1147 г. Юрий Долгорукий пригласил на свидание своего союзника князя новгород-северского Святослава Ольговича Ты хотя бы свой уровень пойми))
1
@SerhiiVB669 Факты Твои домыслы, а не факты. Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147 году. Период распада Киевской Руси начинается со смерти Сына Мономаха Мстислава в 1132 году И что? Начало «периода распада Киевской Руси» – понятие абстрактное, кто может считать так, кто-то иначе. Тем более, что «начало периода распада Киевской Руси» не имеет отношения к ранее поднятым вопросам. О каком вхождении Москвы в состав Киевской Руси идет речь. Смешно просто. К моменту упоминания Москвы были уже раздробленные княжества, воевавшие друг с другом Даже если принять версию, что «начало периода распада Киевской Руси» это 1132 год, то это никак не отменяет, что все составные части Киевской Руси, всё ещё были Киевской Русью. Киевская Русь не могла прекратить своё существование в НАЧАЛЕ периода своего распада)) В общем ерунду какую-то ты написал, неудачная попытка выкрутиться. Князь Владимир родился в Киеве, из Рюриковичей Нет, не в Киеве: Володимиръ бо бе отъ Малки, ключници Олжины; Малка же бе сестра Добрыне, — и бе Добрыня дядя Володимиру; и бе рожение Володимеру въ Будутине веси, тамо бо въ гневе отслала ея Олга, село бо бяше ея тамо, и умираючи даде его святей Богородици предок викингов – скандинавов Потомок, а не предок)) крестил Киевскую Русь на берегах Днепра На берегах Днепра он крестил Киев. А уже из Киева крещение распространилось по другим землям. Что конечно логично, учитывая, что Киев был тогда столицей. Москвы и России не существовало Москвы-то не существовало, а вот Россия была – Русь, или как её называли греки «Росия». И Украины современной тоже не существовало в то время. Но Киев был :-) и сейчас Киев - столица современной Украины и право на наследие Киевской Руси имеют украинцы, но никак не Москва Странная логика какая-то. Почему это география определяет, кто имеет право на наследие, а кто нет? Константинополь сейчас Турция, и что, турки теперь имеют право на наследие Византии, а греки нет? Ну хорошо, география у нас во главе угла, Русь создал союз племен в Поволховье, сейчас эта территория на 100% на территории России. Соответственно только Россия и имеет право на наследие Руси. Я об этом вам хочу сказать. То что в России от этого проблемы с идентичностью - согласен. Думаю корни свои стоит поискать вам где-то в Казани? Проблемы с идентичность явно не у русских)) Либо называйте себя Новгородской Русью или Владимирской Русью. Это ближе к истине Зачем? У русских нет проблем со своим наименованием, русские называют себя так, как они называли себя всегда, как и их предки и так как их называет весть мир. А вот украинцы пытаются всем вокруг доказать, что они кто-то ещё, какие-то великие, истинные и единственные Русь, Европа и т.д. У современных Украины и России много исторических переплетений , но украинцы в большей степени потомки Киевской Руси чем россияне А кто сказал, что современные украинцы вообще имеют отношение к населению древнего Киева? И князь Владимир и Анна никогда не слышали ни про Москву ни про Россию ни про Украину, но жили в КИЕВЕ-столице современной Украины Заклинания не аргумент
1
@SerhiiVB669 смешно вас читать, и отвечать нет смысла, удачи вам в дагестанско татарской руси Да да, конечно) Стандартная фраза, когда по существу ответить нечего, кроме заклинаний)) Владимир и Анна никогда не слышали ни про Москву А Иван Грозный никогда не слышал про Санкт-Петербруг. И что?)
1
@SerhiiVB669 После того как вы написали что люди которые живут в Киеве меньше претендуют на наследие Киева (Руси) чем современные россияне то дискутировать не о чем более Я не так написал. Я спросил кто сказал, что современные украинцы вообще имеют отношение к населению древнего Киева? Просто Киев после татаро-монгольского нашествия практически опустел. И разве такая преемственность – это что-то априори обязательное и незыблемое, не подлежащее сомнению? Какая-то священная истинна? Францисканец Плано Карпини, проезжавший через Киев вскоре после монгольского разгрома, писал, что в прежде многолюдном городе осталось едва ли 200 домов, обыватели которых терпели страшное угнетение Когда шесть лет спустя итальянский монах Плано Карпини проезжал мимо руин Киева, он видел бесчисленные черепа и человеческие кости При этом в 1300 году из Киева к московскому князю выехал местный вельможа Родион Нестерович и с собой он увёл 1700 человек. Так что сколько там осталось в Киеве аутентичного населения, потомков киевлян 10-11 веков не известно.
1
@SerhiiVB669 При этом, согласно переписи населения Киева 1916 года, самой большой по численности национальностью в Киеве были русские. Русские – 232148 чел. Украинцы – 128664 чел.
1