Comments by "Oleg Sergheev" (@OlegSergheev) on "Сколько стоили доспехи в средневековье?" video.
-
Что проще? Из однотипных колец делать монотонную работу, где ошибиться крайне сложно и переделать легко. Или снять мерки, сделать доспех по фигуре владельца из крупных пластин, которые надо чтобы были примерно одной толщины и формы, собрать так, чтобы все сочленения двигались легко и владельца не слишком сковывали, возможно ещё и закалить, чтобы все пластины имели рациональные углы наклона, могли иметь рёбра жесткости, необходимый нахлёст пластин?
С плетением полотна кольчуги справится и подросток. Платнер (если вы не знаете кто это, то вам стоит узнать) это профессия сродни мастеру-закройщику. Сколько тонкостей: надо не выжечь углерод из металла и не перегреть заготовку. Холодная заготовка может лопнуть и дать трещину, а электросварки тогда не было, а значит или выкинуть или поставить заплатку на заклёпках, а это снизит стоимость изделия. Необходимо понимать анатомию и конструкцию конкретного элемента доспеха, иметь выкройки для его изготовления и понимать как масштабируется та или иная деталь под разные размеры.
Для кольчуги вам надо пару размеров, а если ошиблись, то просто добавить ряд колец, или уберёте. Всё.
Кольчугу собирают дети/подростки/старики - кто угодно, кто может соединить колечки и в итоге мастеру надо лишь собрать готовые кусочки в целую кольчугу. Т.е. максимально дешёвый труд с минимальным шансом испортить работу.
Латный доспех - требует работы нескольких квалифицированных мастеров (кто-то изготавливает пряжки, ремни, кто-то шлифует и полирует пластины, кто-то делает раскрой изделия и придаёт форму деталям, кто-то собирает всё вместе).
6
-
3
-
@АлександрАлександрович-ж2з1й "Кольца на действительно исторических кольчугах, а не на новоделах, тоже кованые." - вы имеете ввиду, что кольца приплюснуты и имеют следы молотка и инструмента? Вот вам альбом и группа любителей клёпанных кольчуг - https://vk.com/album-11848325_100656718 Там примеры кольчуг.
"Что же касается доспехов, то о каком классе мы говорим? Индивидуально, по меркам, ковались от силы 1% доспехов. Для знати. Обычные пехотные кирасы, латы и прчее ковалось по лекалам. " - да, всё более менее верно. Изготовить нагрудник по "лекалам" - сложнее, чем дать колец пацану лет 13 на однообразную работу по сборке плотна, из которого потом мастер соберёт кольчугу в течении дня.
"Не выжечь углерод??? Вы о чем? Вам свойства стали известны? Углерод делает сталь хрупкой. Это в клинке его должно быть довольно много, чтобы сохранить режущие свойства. " - если просто и грубо - на горне можно достаточно просто запороть заготовку. В процессе термообработки углерод из стали выжигается, если его в стали изначально немного, то можно получить в итоге просто мягкое железо. Опять же грубо говоря - берём 65г с 0,65% углерода, бездумно греем в горне и выжигаем углерод, если нам вообще его не жалко. Восстановить содержание углерода возможно методом цементации, но это тоже непросто.
Чтобы не быть голословным о составе стали, калили ли доспехи и насколько их калили в какие периоды времени и регионы, я вам рекомендую вот эту большую книгу - https://epdf.pub/the-knight-and-the-blast-furnace-a-history-of-the-metallurgy-of-armour-in-the-mi.html - сотни доспехов от ранних до поздних. Большой серьёзный анализ, который свёл вместе большое количество других научных работ.
"Доспех же предпочтительнее из более вязкой, низкоуглеродной стали. Он будет мяться под ударом, но поглащать гораздо больше энергии без ущерба целостности. Доспех с высоким углеродом разлетится при ударе, как ломается один клинок о другой. " - книга частично даст ответ на эти вопросы. В разные периоды времени для разных элементов защиты по разному применяли закалку.
Как вы понимаете закалить можно по разному. Т.е. мастер может немного подкалить сталь, скажем до 25-30 единиц, чтобы она просто стала прочнее, но при этом сохранила пластичность. Или закалить до 45-50 и более единиц по Роквеллу, чтобы она стала твёрдой, но хрупкой. Все эти моменты отражены в книге и в музеях есть доспехи с разной заколкой, включая и те доспехи, которые лопнули от удара.
В эпоху нового времени доспехи по большей части калить перестали, именно по причине опасной хрупкости, предпочтя более толстые элементы сырой стали. Яркий пример всевозможные нагрудники кирасиров, или взять тех же польских крылатых гусар. Но это поздний период.
Насчёт смягчения - да, но следует учитывать, что между доспехом и телом присутствует стёганная мягкая защита, которая гасит удары.
"Вы, бесспорно увлеченный человек, знающий достаточно о предмете разговора и если предоставите опровержения моих рассуждений, опираясь не на учебники чешуи, ой, простите, истории, с удовольствием приму к сведению новые знания."
Когда я пытаюсь, аргументировать свою точку зрения я стараюсь избежать ссылок на собственный опыт. Да я ковал доспехи, ну или некоторые элементы. Работал в кузне. Калил и общался с термистами, но я это не передам убедительно через экран монитора, а потому не буду убедителен.
Каждый такой спор - для меня это повод самому подтянуть знания по данной теме. ВОт общаясь с вами нашёл отличный ресурс.
Вам кстати рекомендую посмотреть канал вот этого оружейника - https://www.youtube.com/channel/UC1mDwhjVzAkRyW7ZeAAy5DA
3
-
2
-
@АлександрАлександрович-ж2з1й @Что легче:
Выковать несколько тысяч колечек и соединить их в многослойную кольчугу (если вы не в курсе, то кольчуга состоит из нескольких слоев и соединяются не только нижние ряды с верхними, но и ряды по глубине) @
Легче сделать так, как показано на средневековых миниатюрах. :) Т.е. повторив процесс создания. Когда проволок накручивали на прут, затем откусывали на эти тысячи колечек, затем придавали им плоскую форму прессом, затем прокусывали отверстие, затем заклёпывали между собой.
https://www.youtube.com/watch?v=4W4l4NSw908 - тем более что такие изображение станков известны.
Насчёт многослойности кольчуги... Давайте вы просто её покажите, чтобы я понимал о чём идёт речь. Вот музейные фото кольчуг - https://vk.com/album-11848325_100656718
"Или раздолбать молотом кусок мягкой, низкоуглеродистой стали в лист и придать ему форму по лекалу-заготовке?" - согласитесь странно найти столько изображений по работе с кольчугой и не найти изображений кузнецов забивающих лист в форму/лекало. :) Опять же рекомендую посмотреть канал кузнеца, так достаточно детально показан процесс изготовления доспеха. Опять же даже, если такая технология местами применима, то для очень очень ограниченного количества элементов, а ни в коем случае не для полного доспеха. Всё что подгоняется под фигуру - дорого. Всё что под фигуру не подгоняется, или из мелких пластин, или простой формы, но не полный доспех покрывающий всё тело.
"Кстати, смотрю, от темы углерода и класса доспехов, вы предпочли отмолчаться...." - я вас предупредил что буду отвечать по частям.
1
-
1