Comments by "Мордракус Вечный" (@Mordrakus) on "Это НЕ просто закон об ЭЛЕКТРОННЫХ ПОВЕСТКАХ" video.
-
1
-
1
-
@Dosych2 1)Экономическая система значение не имеет, это суть человека и следствие дефицита всего на Земле. Как будто в СССР не продавали/покупали дефицит из под полы, не продавали/покупали заграничные товары, как будто не покупали места в очередях на машины и кварты. В СССР все можно было купить, самый яркий тому пример Николай Павленко, сколько людей надо было подкупить, чтобы брать Берлин с несуществующей армией.
2)Государство действительно действуют в интересах правящего класса, во-первых он тоже является гражданами это государства, во-вторых, он управляет государством, только психически нездоровый человек, будет делать себе и своей семье хуже. В этом нет логики, человек потратил силы, время, на получение власти, а значит должен получить от этого выгоду. Разве не у коммунисты постоянно ноют, про отчуждение работника от своего труда? Так почему власть должна отказываться, от плодов своего интеллектуального труда?
3)Поэтому ни коммунизма, ни даже нормального социализма нигде не построили. Не нужно рассказывать, что с первого раза не получилось, в самой идеи столько противоречий и отсутствия методов достижения цели, вряд ли кто-то захочет строить в ближайшее время коммунизм.
Нечего ныть относительно капиталами, учитесь адаптироваться, или не пройдете естественный отбор.
1
-
@Dosych2 1)В какой экономической системе, человек не думал о личной выгоде ? Любая экономическая система, строится вокруг ограниченных материальных ценностей.
2)Идеология коммунизма, пропагандируемая из всех щелей, а также ограничения материальных ценностей, не мешало продвигать свои интересы, ради личной выгоды.
3)Фашизм это идеология, как и коммунизм, а не экономическая система. В СССР же был государственный капитализм.
Люди все также работали за зарплату, могли продавать и покупать. При этом связи и кумовство продолжало работать, как и черный рынок.
4)Проблема не в частной собственности, а в личной.
Личной собственности человека можно лишить, только сделав его рабом, личным или государственным.
Извлекать личную выгоду, можно работая на государственной должности. Как ни крути, но личная выгода и семья, для человека всегда будут важнее, незнакомых ему людей.
1
-
@Dosych2 1)Разделение труда связывает интересы отдельного человека и всего общества. Идеологии и религии, в попытке объединить навязываются диктатурой, ибо не работают в условие свободы выбора и демократии. Поэтому в развитых государствах 21 веке, нет идеологии и религии на гос уровне. Человек свободно выбирает государство/общество, в зависимости от условий жизни. Свободно выбирает способ заработка, в зависимости от личных навыков и желаний.
2)Личная собственность - причина стремлений к увеличению личной выгоды. Борьбы за прибыльную должность, злоупотребление властью, нелегальная деятельность с целью большего заработка.
Личная собственность может использоваться для заработка, например сдача в аренду квартиры или машины.
Между одной машиной и автопарком, разница только в масштабе.
3)Любое предприятие, частное или государственное, стремится к увеличению прибыли. Если к этому не стремится, предприятие будет неконкурентоспособным.
Рабочим без разницы, они наемные работник и работают за зарплату. Если же они совладельцы, то опять же без разницы, ибо получают % с общей прибыли.
Проблема, когда силой заставляют работать, не давая альтернативы, от чего человечество ушло.
4)Человек найдет способ извлечь прибыль из всего, если это имеет смысл. А смысл есть, из-за личной собственности. Желания человека безграничны, всегда хочет большего, больше квартиру, дороже машину, одежду, технику, вкуснее еду, личную яхту и тд.
А учитывая дефицит ресурсов на Земле, за все хорошее приходится бороться.
5)Эконом система, идеология и религия, это не исправят. Можно диктатурой заниматься перераспределением ценностей, но как показал СССР, это неэффективно. Кто занимается распределением может злоупотреблять властью, а кого перераспределение не устраивает, будет стремится нелегально обогатится. В конце концов система рухнет, когда верхи и низы устанут от искусственных ограничений.
1
-
@Dosych2 1)Причем тут отмена? Я писал, что разделение труда лучший объединяющий фактор для человеческого общества. Разделения труда не зависит от цвета кожи, пола или веры. Религия и идеология, не способ объединить, а инструмент диктатуры над бытием человека.
2)Интересы частника заработать денег, интересы наёмного работника тоже.
В данном случае имеет место разделение труда, частный предприниматель предоставляет рабочий бизнес, а наемный работник продает свои навыки.
Теперь расскажите, как в государственных больницах РФ, врачам платят больше, чем в частных. Ведь государство больше заинтересованно в повышении зарплат работников, или оно тоже ставит целью, минимизировать затраты на гос служащих ?
Если с частником можно договорится о повышении зарплаты, то с государство нет.
3)А что мешает купить 2 квартиры, или я не имею право распоряжаться заработанными деньгами ? Любая частная собственность не появляется из вакуума, а является результатом труда. В этом весь конфликт рабочего класса, не хватает ума понять, откуда берется частная собственность, почему не имеет права диктовать свои условия, а только договариваться с частником, соглашаясь или нет на его условия.
4)Либеральная идеология, как идеология анархизма - отсутсвие идеологии. Либерализм - философия свободы, в освобождении человека от влияния государства на личную жизнь. По сути, либерализм борется с диктатурой идеологий и религий, но в отличии от анархизма, не отрицает необходимость государства, для защиты граждан от внешних угроз и друг друга.
5)Прикрываться можно чем угодно, в Китае например ком партия у власти, хотя экономика капиталистическая.
6)В чем эффективность СССР ? Разве в СССР все жили в одинаково хороших условиях ? А не так, что шахтер жил в бараке/коммуналке, а офисный работник в 3 комнатной квартире в Москве ?
Самое худшее, что деньги оставаясь эквивалентом труда, не определяли покупательную способность. Нельзя было стахановцем заработать денег и купить 5 комнатную квартиру или гоночный автомобиль.
Получилось так, что в ходе уравниловки, большинство оказалось не в середине, а чуть выше дна. Система страховала от нищеты, но закрывала путь к богатству.
7)Что касается восстановления разве это заслуга экономической системы, а не продажа природных ресурсов за границу и покупка всего необходимого ?
Например Куба и Северная Корея, у которых нету богатства природных ресурсов, где у них развитие ?
1
-
@Dosych2 1)Ну так профсоюзы и забастовки, инструмент в переговорах.
Силой подписывать трудовой договор не заставляют, не нравятся условия, не работай.
Я не против забастовок, но они должны быть по объективным причинам, а не на основании субъективных желаний.
2)Идеология, это навязывание определенного мировоззрения, бытия - смысла жизни. "что почему и как" - объясняет наука. Человека нужно учить ходить, читать, обучать профессии - сделав из него полезного члена общества. Но не нужно навязывать смысл жизни, человек не животное живущее инстинктами. Обладая когнитивным и критическим мышлением, может самостоятельно сделать выбор.
3)В развитых странах 21 века, нет идеологии на уровне государства. Это удел отсталых государств, где за счет идеологии или религии, пытаются оправдать низкий уровень жизни и диктатуру.
Для производства товаров и услуг, обмена или продажи на рынке, идеология не нужна. Идеология нужна, когда человек не имеет личную выгоду и его надо убедить продолжать работать.
4)Эффективность определяется сравнением уровня жизни. Поэтому Китай при ком партии, перешел на частную собственность, и Куба тоже переходит.
Это как раз пример отказа от идеологии в пользу эффективности.
Существование, лишь констатация выживания, но в каких условиях и как долго вопрос открытый.
6)Успешность стран в мире, как и человека в обществе, строится на разделении труда. Страны производящие востребованные товары/услуги, имеет высокий уровень жизни.
На производство востребованных во всем мире микрочипов, идеология и религия никак не влияют, только наука и желание извлечь выгоду.
7)Не идеология позволила СССР запустить первого человека в космос, а личная выгода победы в космической гонке с США.
1
-
@Dosych2 1)Во-первых, извлекать личную выгоду, можно и на государственных должностях. Трофейное дело, Хлопковое дело, а также личность Николая Павленко, свидетельствует, что извлекать личную выгоду в СССР умели, на всех уровнях. Во-вторых, из-за отсутствия мотивации, начальство заботилось только о сдаче нормативов и плана. Причем нормативы были порой настолько идиотские, что приходилось заниматься махинациями, чтобы выполнить и не лишится должности.
Всем было наплевать на работу предприятия, зарплата от этого не зависала. Аналогичную ситуацию, можно наблюдать в беспатентных больницах РФ, где зарплата врача не зависит от количества вылеченных пациентов.
2)Пролетариат в СССР жил богато, при отсутствии бизнесменов миллиардеров ? На эту я приведу цитату от жившего в СССР, в другом комментарии.
3)Какой еще научный интерес в изучении космоса, если на Земле не была реализована коммунистическая революция ? На космос тратили меньше, чем на поддержку партизан во Вьетнаме. Космическую же программу прикрыли сразу, как США высадились на Луну, сразу угас научный интерес.
4)Эта экономическая система, во многом держалась, как и сейчас за счет продажи нефти и газа и других природных ресурсов. Многие же предприятия были дотационными, работали только с целью обеспечить работой. Говорить про эффективность экономики, которая держалась за счет внешней торговли, при внутренний рынок страдал дефицитом ?
5)Интересы классов одинаковы, все гоняться за личной выгодой. Инструменты извлечения разные. Рабочему нужно продавать свои навыки как можно дороже, бизнесмену получать больше прибыли от работы предприятия, а военный стремится подняться по карьерной лестнице, чем выше, тем меньше рисков для жизни и выше зарплата.
6)"желания выжить" В СССР было иначе ? Можно было свободно выбрать любую профессию и одного желания хватало, чтобы стать космонавтом ? Зарплаты если не устраивали, были одинаковые по всему государству.
Если бы всех в СССР устраивали зарплаты, они бы не занимались нелегальной деятельность.
В капитализме, свобода выбора. Сами выбираете профессию анализируя рынок труда. При этом необязательно работать на других, можно зарабатывать самозанятым. Такое чувство, что фанаты СССР, самостоятельно только тазики умеют заряжать. Я эту сказу про выживание, уже множество раз слышал.
7)"наукой объяснишь вторжение во Вьетнам" Чего там объяснять, экономический интерес и политическое влияние в регионе. Но на практике идеология где ? Разве граждан США, навязывают смысл жизни ? Нет, зарабатывай деньги и плати налоги.
Дальше делай что хочешь, если достаточно денег, можно всю жизнь на диване лежать и смотреть телевизор.
1
-
@Dosych2 Цитата от жившего в СССР. "И где вы любители СССР были в 91 году когда страну разваливали? Встали на защиту стройными колоннами ? Я тоже родился в СССР, в 61 году. И тоже помню как жили. Так что не надо сказок рассказывать. Все было и хорошее и плохое. Как и сейчас. Большую часть жизни прожил в маленьком шахтерском городке, в бараке с печным отоплением, где окна почти в землю вросли. Так же дили и родители, в двухэтажной "казарме". При этом и они и я с братом всю жизнь пропахали в шахте и получали по тем временам более менее хорошие деньги. Много на них могли купить чего!? Да нифига... За банальными обоями в Ростов ездили с вечера занимая очередь у магазина. Тоже и с продуктами. И это при том что шахтерские регионы по снабжению были ещё более менее. Да жили задорно и весело, потому что другой жизни не знали. Я не хаю СССР, и жалею о его распаде, это моя молодость. Но давайте смотреть правде в глаза, а она о том что НИКТО не встал на защиту разваливавшейся страны. Может били к тому и какие то объективные причины, а не только измена власти и алкаша Ельцина? Да и кто разваливал страну разве не партийные и комсомольские работники, за которых тут распинается Спицин, московский мальчик, видевший другую жизнь нежели многие тут пишущие. В советское время тоже модно было при желании зарабатывать. До армии учился на токаря, наставник токарь 5 разряда, который и так получал не плохо, оставался на вторую смену, подрабатывая фрезеровщиком. За месяц у него выходило что то рублей 700 , (это 1979 год), на которые ничего не купишь. В шахте тоже самое, кто хотел заработать лез в забой (в лаву или на проходку). Кто боялся, довольствовались меньшим заработком. Правда тоже нали, типа - ГРОЗы деньги лопатой гребут, а наим крохи перепадают. Только в грозы что то никто идти не спешил. Страшно. И последнее, уже писал, мои родители как и я сам почти всю жизнь прожили в бараках с печным отоплением, туалетом на улице и водой в общей колонке до которой идти метров 500. И только перед смертью родители пожили в человеческих условиях получив от НЫНЕШНЕЙ капиталистической власти коттедж с газом водой и отоплением по программе переселения из ветхого жилья. И да... пацанами мы выходили на трассу посмотреть на проезжающие мимо редкие легковые автомобили, а сейчас в моём маленьком городке пробки на дорогах, и припарковаться негде, .. Видимо от того что совсем плохо жить стали.
Разве в развале государства и предприятий мы сами не виноваты? Разве не всем нам захотелось, перестройки и гласности с демократией. Сейчас как в той нацисткой Германии после нашей Победы, все немцы были против Гитлера, так и у нас кого не спроси все против Елицина голосовали. А он неведомо как победил. Наверное по щучьему велению. Обманул!? Так нас всегда обманывали, всю нашу историю. Вот и ВВП признался что Запад нас обманул. Когда шахтёры стучали красками в Москве на мосту разве кто думал что мы своими руками готовом крах собственной страны? Разве ктотто думал что из тех 17 шахт которые были в моём городе и давали работу огромному количеству людей не останется НИ ОДНОЙ. Хотя надо признать что многие закрывались по объективным причинам были не рентабельны и не закрывались только потому что не хотели сокращать рабочие места. Эти шахты были дотационными. Как и достаточно большое количество других предприятий по стране. Страна жила по принципу не богато но у всех. А потом страну кинули в другие условия жизни. Выживай как сможешь. И тут тоже кому как повезло, кто то вписался в рынок, причём не только за счёт умения воровать но и за счет своих мозгов и трудолюбия. А кому то не повезло. Не все могут быть генераторами идей , кто то может быть только исполнителем. Такова природа человека. Я знаю массу примеров когда люди в нынешних условиях добились успеха и которые скатились до ручки. И тем не менее. Ну давайте смотреть правде в глаза , в целом благосостояние увеличилось, об этом можно судить по количеству транспорта, даже в маленьких городах, по количеству магазинов и покупателей в них. Не стоят же пустыми верно? Я и про товары и про покупателей. Опять же какое количество народа стало выезжать на курорты, и не только Краснодарского края но и за рубеж. Значит есть за что народу ездить. Я был с супругой в августе 21 года в Адлере. На пляже яблоку негде было упасть. В начале сентября народ с детьми школьного возраста разьехался, остались семьи с маленькими детьми и Пенсионеры. И их тоже было не мало. Ну не надо Бога гневить жалуясь на жизнь. Да значительно хуже стало в 22 году. Но и тут есть объективная причина." - Сергей
1