Comments by "Денис Адамин" (@user-jb7dq8lx2t) on "Семён Уралов"
channel.
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Alexei-s2l Не все так просто. Это промосковская позиция, которую старались впихнуть при Российской Империи и СССР. А сейчас давайте порассуждаем логично. Например, как вы говорите по династическому признаку. 1)Что такое Русь изначально? Варяги. Если исходить из этого то россиянам срочно надо отменять в школах российский язык и вместо него вводить шведский. Ради исторической справедливости, если исходить из династического принципа, как вы упомянули. Да и нам беларусам точно тоже делать надо, потому что наш Рогволод и Рагнеда не кто иные, как варяги-норманы-викинги, судя по имени. 2)Принцип территориальный. Любой хороший историк знает, что существует понятие Руси в узком смысле этого слова. Т.е. это те земли, которые изначально назывались Русь. Это первичное значение Русь относится к землям Киевщины и Черниговщины. Только потом понятие Русь распостранилось на другие славянские земли вместе с христианством. Исходя из этого принципа кто имеет большие права на Русь. Как независимая сторона (я беларус) скажу, что с большей долей правдивости на право Руси имеет все же Украина, а не Россия. С чего бы это все пошло таким кривым путем к Москве? Только из-за того что митрополит Киевский переехал из разоренного татарами Киева в северные более уцелевшие места? Но и потом в Великом Княжестве Литовском были свои парные митрополиты Киевские.
1
-
@Alexei-s2l 3)Про единый народ. Все адекватные историки говорят, что никакого единого народа не было и в помине. Были разнородные славянские племена, объеденные на каком-то этапе в одно государство. А если говорить про нас беларусов, то мы считаем Полоцкое княжество первым протобеларуским государством. И вот это княжество стояло особняком. До условного 980 года нет прямых указаний, что Полоцк был однозначно зависим от Киева или Новгорода. Да вместе в походах в том числе на Византию ходили, но это вовсе не свидетельствует о зависимости. Могло быть что-то вроде союзных воинских походов. А исходя из похода Ольги на древлян, то по аналогии можно вывести, что это скорее было независимое княжество. В 980 году летописец де-факто фиксирует своего независимого князя в Полоцке. Если б Полоцк был зависим от Новгорода, то не понадобилось бы Владимиру его завоёвывать в этом году. Но случилось, что случилось Владимир убил Полоцкого князя и его сынов. Обесчестил дочь этого князя и правда взял ее в жены. С 980 года Полоцк попадает в зависимость от Киева. Но не надолго. 20-30 лет каких-то. После попытки убить Владимира Рогнедой она была отправлена с сыном Изяславом в Полоцкую землю. Да, вероятно, изначально, это было что-то вроде высылки, но после Полоцкие князья восстановили свою независимость и уже почти не подпадали под власть Киева. В отличие от всех других русских княжеств они обрели свою собственную династию князей Рогволодовичей-Изяславовичец ещё от начала 11-го века при остальном на тот момент единстве Киевской Руси. Несколько десятков лет зависимости от Киева. Вы и вправду считаете, что за это время полоцкие кривичи перекрывались в единый народ? Русскими они стали в первую очередь через культурное влияние христианства, а не по какому-то политическому принуждению. Да и остальные земли Руси, хоть и дольше зависли от Киева, но все равно не могли стать единым народом за каких полтора столетия. С чего бы это Тверь и Новгород соперничали с Москвой, если они один народ. Каждое княжество Руси на тот момент формировало свои протонароды. А потом пришла Москва и задним числом объявило себя одной Русью без права на аппеляцию. Ведь известно, что историю пишут победители. Но не так все было на самом деле.... Спросите у историков, а не пропаганды...
1
-
@Alexei-s2l Я так же утверждаю, что Галицко-Волынское княжество - это Русь! :) Только для меня понятие Русь родное, в отличии от России. И понятия эти для меня не тождественны. Россия - это только часть исторической Руси. Для меня более родная другая Русь - Великое Княжество Литовское, которое де-факто исторически в найбольшей степени, наверно, способствовало формированию беларуской (да и украинской) народностей, хоть династия, как и с варягами, была литовская. Там всё очень напоминало Древнюю Русь. Чего мы спорим https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C Соглашусь с вами, что русь - изначально это те славяне и не только, которые платили дань варягам-руси. Но из летописи известно, что и те же кривичи призывали варягов. Почему это только Новгород, если на то время, как говорит археалогия, его не существовало. Был другой город. Непонятно мне ваше подчинительное наклонение насчёт России. И за дружбу между русскими да и всеми славянами, но только за такую, где не будет казарменного подчинения, где каждый сможет быть самим собой. В этом сила!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1