Comments by "Дмитрий Трудов" (@user-xg6yq8rh6n) on "§8-10. Начало широкомасштабной гражданской войны | учебник "История России. 10 класс"" video.

==Ленин создал систему абсолютной тирании, независимой от воли народа и от настроений масс ("самодостаточная власть" , по Фурсову). Впоследствии она была использована Сталиным, но другие страны и народы обошлись без нее. Народы сами творили свою историю, и сумели избежать катастрофы, которой оказался для России весь 20-й век, и которая продолжается и сегодня== лично мне не известно, что за отдельно взятая катастрофа творится в вашей отдельно взятой голове, но если для вас модернизация общества, экономики и промышленности, и победа в войне, есть нечто катастрофическое, созданное лениным-сталиным, без участия народной воли, то... быть может вам было бы лучше продолжать коровам хвосты крутить, как то и было бы, не случись упомянутой вами "катастрофы"... а "другие страны и народы", на большей части планеты, сидят в глубокой заднице, без этой "катастрофы" (чего и вам желаю лично.... "безкатастрофного", такскть, существования)... если эти "страны и народы", конечно, другие "страны и народы" не грабили... ровно в ту задницу и загоняя. пс. а с принципиальными паразитами речь об этических нормах и принципах, не веду за бессмысленностью... учтите.
9
действительно, а по какой причине города хотят есть, даже в условиях войны и разрухи? какого хрена?! пс. о том что продразверствка была санкционированна еще при николае и не отменена временным, здесь говорилось. но вы предпочли не услышать.
4
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==Кочерга это повод, благодаря ей началось сопротивление людоедам == ага... душками-интервентами, тут же устроившими в россии концлагеря браво! ваша безмозглая преданность "банке варенья и корзине печенья", достойна награды.
4
==После слов "октябрьский переворот" можно уже не смотреть. Политические пристрастия так называемого "доктора" понятны. Дальше пошла игра фактами, что-то приукрасил, где-то недоговорил, а кое-где и явно приврал.== попробуйте начать думать до того как оцениваете... вообще-то, долгове время события окрября называли переворотом и сами большевики... в тч ленин )
4
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==где напечатаны "очередные задачи советской власти" сам ищи в высерах твоего кумира , нормального человека от этого с души воротит== это вот тебе цитата с контекстом, что б ты проблевался от собственной глупой злобности: Ленин В.И. Очередные задачи Советской власти: ------------------------------ "Наиболее сознательный авангард российского пролетариата уже поставил себе задачу повышения трудовой дисциплины. ... На очередь надо поставить, практически применить и испытать сдельную плату, применение многого, что есть научного и прогрессивного в системе Тейлора, соразмерение заработка с общими итогами выработки продукта или эксплуатационных результатов железнодорожного и водного транспорта и т. д., и т. п. Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме. Последнее слово капитализма в этом отношении, система Тейлора, - как и все прогрессы капитализма, - соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний в деле анализа механических движений при труде, изгнания лишних и неловких движений, выработки правильнейших приемов работы, введения наилучших систем учета и контроля и т. д. Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области. Осуществимость социализма определится именно нашими успехами в сочетании Советской власти и советской организации управления с новейшим прогрессом капитализма. Надо создать в России изучение и преподавание системы Тейлора, систематическое испытание и приспособление ее. Надо вместе с тем, идя к повышению производительности труда, учесть особенности переходного от капитализма к социализму времени, которые требуют, с одной стороны, чтобы были заложены основы социалистической организации соревнования, а с другой стороны, требуют применения принуждения, так чтобы лозунг диктатуры пролетариата не осквернялся практикой киселеобразного состояния пролетарской власти.---------------------------------------------- "русский человек- плохой работник"... речь о плохой организации труда в то время в России по сравнению с более развитыми странами
3
возможно кто-то из них бы и смог. в любом случае, масштабы гражданского противостояния бы поуменьшились за этот счет.
3
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==Тут кто то сомневался, что Германия платила Ленину - документов мол нет, квитанций, расписок. == только идиоты не сомневаются... а остальные знают, что весь бюджет вкпб за семнадцатый год изучен под лупой. и главные расходы за семнадцатый год у них- покупка типографии... которую реквизировали в связи с событиями июня семнадцатого года... так что, даже если себе представить, что немцы, таки. что-то заплатили, то приход большевиков к власти с этим не может быть связан даже теоретически... ну, кроме как в фантазиях невежетсвенных идиотов ) ==Зато хорошо известно, сколько Ленин заплатил Германии - в августе 18-го больше 6 миллиардов золотом (чтобы представить современный эквивалент в евро, надо умножить минимум на 40) контрибуции на основании Брестской капитуляции. == ну, если не считать того, что в этот момент ленин лежал раненый, а до этого, хорошо известно, был против выплат золотом, полагая, что германия скоро падет, то вы не идиот, вы просто совершенно правы )) (ну и, изначально, в брестском мирном договоре, о золоте ни чего не говорилось. о нем речь зашла в августе месяце, из-за того, что большевики постоянно нарушали условия этого договора, в качестве компенсаций за нарушения) ==Вот потому и изымали - нефти то не было, золота не хватало (его много досталось чехословакам)== э... а на кой золото-то? о хлебе говорили... зерна не было для прокорма городов, это понятно. но нехватка золота-то при чем? (выдуманная вами, кстати) == промтоваров для торговли с деревней не было, хлеба тоже... Украина сделала большевикам ручкой еще в январе, после хамского разгона Учредительного Собрания. Зато Русский мужик остался. Прямо вторая нефть== точно... и ровно по этому продрозверстку пытались ввести еще при царе и продолжили пытаться при временном правительстве... а все злые большевики, продавшиеся немцам, виноваты ))) пс. то что разогнали в январе, учредительным собранием являлось не в большей степени чем власть большевиков.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ====" весь бюджет вкпб за семнадцатый год изучен под лупой." ==не под, а за - иначе вы могли бы заметить, что весь 17 год партия Прыща называлась РСДРП(б), и ее заботили совсем другие дела, а не финансовая отчетность перед налоговой Временного Правительства== безмозглые дебилы, полагают, что когда речь заходит о тратах вкпб, речь может идти о какой-то, выдуманной этими безмозглыми, отчетности перед временным... ....так же, безмозглые дебилы полагают, что траты в организации из нескольких десятков тысяч (на начало семнадцатого), человек, не будут сопровождаться учетом, как самих этих трат, так и доходов.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==Трудов, не большевицким подстилкам свистеть о концлагерях== точно. на фоне "цивилизованных" изобреталетей концлагерей, надо молчать об их говне и помнить только о собственном... как это предлагате делать вы.. тогда, может быть, одарят "банкой варенья и корзиной печенья".
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==Многие рвались воевать с Германией - от офицеров до эсеров. миллионы солдат продолжали воевать до самого перемирия, без всяких заградотрядов и "смершей". И даже после перемирия и серии предательских декретов и приказов о демобилизации армия разбрелась не сразу== на счет заградотрядов, вы заблуждаетесь... надеюсь, добросовестно... первоначальный "патриотический" порыв, схлынул через пару месяцев после начала войны, и первые братания зафиксированны декабрем четырнадцатого года. и, кстати, если вы намекаете на "приказ номер один", то издавший его петросовет, состоял, как раз, в большинстве своем, из эсэров и меньшевиков "рвавшихся на фронт" как вы пишете. из 11 млн призванных, к ноябрю месяцу, полтора-два миллиона дерезритов, да два с лишним- сдавшихся в плен... к ноябрю семнадцатого. "миллионы воевали" да... а миллионы солдат (тех же крестьян, только с винтовками), забили болт на то что б проливать кровь за имперско-буржуйские интересы... но вам то, за компом, не зная ни хрена, виднее, что надо было делать тогда, в том числе, крестьянам.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==только монархо-коммунисты и большевико-царисты могут обсирать Приказ №1, который впервые за века дал России, хоть и на короткое время, армию свободных людей.== и действительно, что там армии прошедших, нынешних "демократических" и любых будущих дней, каким-то образом, обходящиеся без "свободных людей"?!?!? ))) ...ведь свобода в армии, это основное!!! как можно замахиваться на основные ценности!?! ))) вас бы в армии потенциальных противников (то есть ваших патронов) забрасывать, для несения знамени свободы )))) пс. надеюсь вы поняли, что только идиоты не понимают роль приказа номер один, в развале армии?) ==Армию развалили декабрськие декреты совнаркома и январские приказы гавнокомандующего крыленко о демобилизации (при том, что БМ еще не был подписан). До развала армии еще сохранялась возможность сохранения видимости приличий и подписания почетной капитуляции (какую и подписала, например, Украина 27 января, а Румыния, полностью разгромленная и потерявшая почти всю территорию - аж 7 мая). Что же до компьютера, то он позволяет ознакомиться со статданными, которые камня на камне не оставляют от большевицко-белогвардейских сказок про "миллионы дезертиров". Во время "провалившегося" наступления Керенского количество дезертиров составило менее 4 тысяч. "Заградотряды" также не имели ничего общего с большевицкими времен гражданской и ВОВ - смертной казни в России в мае-июне 17 не было прямо вот совсем, в т.ч. и на фронте== плакаль... писать о "провалившемся наступлении керенского" в июне-июле, и обвинять при этом в развале армии большевиков зимой с семнадцатого на восемнадцатый. это пять! ) отказ, по примеру румынии, от политического и экономического суверенитета, это, полагают некоторые ***, почетной капитуляцией, намекая что отказ от суверенитета, предпочтительнее потери части территорий (что имело место и в румынском договоре). какие "приличия" имели место в договоре с радой, так же совершенно не понятно... "огласите весь список, пожалуйста" (С) утверждать, что уровень дезертирства в течении 20 дней июня 1917 года, на одном, сравнительно не большом, участке фронта, определяет общий уровень дезертирства, это достаточно не умно... к тремстам+ тысячам, только официально зарегистрированных к ноябрю семнадцатого дезертиров, следует добавить балансовую разницу между наличным составом фронта и тыла, и убытие, в составе убитых, пленных, раненных и тех 300+ уже учтенных дезертиров... и вылезает разница в полтора миллиона к общему количеству призванных... по цифрам самой армии РИ, а не"большевистско-..." какими то там вашими фантазиями. а вот на счет заградотрядов, соглашусь... заградотряды времен РИ и временного правительства, ни чего общего с большевистской практикой не имели... по крайней мере, большевики ни когда не ставили задач своей артиллерии обрабатывать отступающие подразделения и части...
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ =="не ставили...обрабатывать артиллерией" - а авиацией тоже не ставили задач обрабатывать, как во время ВОВ или войны в Афганистане? ===="не ставили...обрабатывать артиллерией" - а авиацией тоже не ставили задач обрабатывать, как во время ВОВ или войны в Афганистане?== угу... с танками тоже в первую мировую, заград отрядов не было... )))) ...впрочем, как и в упоминаемых вами ВОв и афгане... и, кстати, в отечественную и афганскую про заград отряды с авиацией это из разряда пропаганды для ооочень тупых.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ == для особо тупых - "провалившееся" в кавычках наступление Керенского, то есть на самом деле никуда не провалившееся, т.к. достигло своих целей - отвлечь силы центральных держав от добивания сил Антанты во Франции после действительного провала наступления Нивеля . == угу... так вся компания россии в первой мировой, с миллионами жертв, пленных, дезертиров, падением и развалом государственности и территорий, ровно для того что бы "отвлечь силы центральных держав"... ага. результат достигнут. россия "к успеху пришла..." ...ровно как и в июне-июле семнадцатого... фанфары! чепчики в воздухе! общий восторг победе!... и что, собственно, по итогу вас не устраивает при вашем же подходе? россия действительно помогла антанте победить. антаната победила...россия "достигла своих целей"... что вас не устраивает? ))) а что написали по этому поводу "союзники" из англии в своей энциклопедии: --------------- Июньское наступление, также называемое июльское наступление (новый стиль), летнее наступление, керенское наступление или галицкое наступление (июнь [июль, новый стиль], 1917 г.), неудачная военная операция Первой мировой войны, запланированная российским военным министром Александром Керенский. Операция продемонстрировала не только степень распада российской армии, но и степень неспособности Временного правительства интерпретировать и адекватно реагировать на революционные настроения населения. Временно это также привело к усилению умеренных и консервативных элементов в стране. -------- ...они написали, что вы тупо врете... ??? == Совершенно очевидно, что летом 17 года армия сохраняла боеспособность и организованность, проводить крупные военные кампании - успешные или неуспешные, неважно.== точно... если "не важна" "успешность или не успешность операций", тогда любая армия является боеспособной )))) == В феврале 18 года во время немецкого "наступления" мы наблюдаем совсем другую картину - попытки отдельных частей и соединений организовать оборону при отсутствии сплошного фронта, который покинули другие части, выполнившие приказ крыленко о демобилизации== угу... процессы разложения в армии, нарастали... крестьяне с винтовками не имели желания (тем более после свержения царя) умирать ни за проливы ни за союзников. но искали (как и крестьяне оставшиеся "на земле"), разрешения крестьянского вопроса... и помещичьи усадьбы разорялись еще с лета семнадцатого.. солдат брал винтовку и шел туда, где делили землю без него. эта армия ни на что не годилась в любом случае.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==про Приказ № 1 как причину развала армии - это белогвардейские сказки для идиотов, придуманные для оправдания собственного феерического идиотизма (один корниловский путч чего стоит) и в отместку ненавистным эсерам и прочим революционным демократам. Даже советская оценка Приказа № 1 - сдержанно-положительная (что дорогого стоит: большевики старались принизить все, связанное с Февралем), а сказки для идиотов про его роль в развале армии стали ходить на постсоветском пространстве с введением моды на золотопогонный "булкохруст"== у любого сложного явления масса причин, как и у развала армии ри в 1мв....один-единственный ищут лишь люди, у которых в голове единственная ячейа мозга по ответ имеется (иногда одна единственная под все ответы..) )))) развал армии ри в 1мв это и: -неясные для солдата цели войны -крайняя неготовность страны к войне (в частности выраженная и в том, что в первый год был выбит кадровый состав офицеров, чуть менее чем полностью) -бардак со снабжением -свержение царя -приказ 1 -не решенный земельный вопрос, когда с лета начались самозахваты земли (в чем, крестьяне с винтовками, понимая что пподелят и без них, очень желали поучаствовать) -провал июньского наступления -... -.. -...
2
@_Dmitry_Pavlov да... остается лишь заметить, что к такого рода войне ни кто, изначально, не было готов... российская медицина закупала у немцев йод и бинты с марлей... до августа 14 года, конечно... система образования... тоже не очень, при подавляющем количестве не образованного населения... австро-венгрия, по уровню развития, от ри отличалась не очень... восточный фронт первой мировой, был фронтом второстепенным... это так, мелкие дополнения
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==смешно дураку...== это ваша реакция на данную мою реплику?: "у любого сложного явления масса причин, как и у развала армии ри в 1мв....один-единственный ищут лишь люди, у которых в голове единственная ячейа мозга по ответ имеется (иногда одна единственная под все ответы..) ))))" ))))))))) ==людей, готовых воевать без заградотрядов и штрафбатов, было не меньше, чем в Бельгии, Италии, Румынии.== смешно... бельгия...и воюющие туда-сюда италия с румынией ))) а что там было у французов, сколько десятков батальонов было французскими же заградотрядами, расстреляно из пулеметов до артиллерии, во имя подавления бунта? ..или вам в вашей "методичке", подобные "мелочи" не прописали? ) ...вот, румыния, то да ))) == Последняя , потерпев, в отличие от России, реальный военный разгром и вынужденная пойти на капитуляцию , сумела вернуться в коалицию победителей. Даже "бело"чехи не бросили оружие и перешли под французское командование.== э... вы понимаете, что приводите в пример россии, поведение изменников, политических проституток и конъюнктурщиков... ну так, россия, в итоге, ровно так себя и повела ))) == Немцы были не в состоянии проводить активные военные операции на восточном фронте, который рухнул не до, а ПОСЛЕ октября, в результате прямой дезорганизации дорвавшимися до власти большевиками.== вы за четыре месяца успели позабыть что я вам написал, или наоборот- так и не соизволила прочитать? ) "а что написали по этому поводу "союзники" из англии в своей энциклопедии: --------------- Июньское наступление, также называемое июльское наступление (новый стиль), летнее наступление, керенское наступление или галицкое наступление (июнь [июль, новый стиль], 1917 г.), неудачная военная операция Первой мировой войны, запланированная российским военным министром Александром Керенский. Операция продемонстрировала не только степень распада российской армии, но и степень неспособности Временного правительства интерпретировать и адекватно реагировать на революционные настроения населения. Временно это также привело к усилению умеренных и консервативных элементов в стране. -------- ...они написали, что вы тупо врете... ???" пс. вы б, не разорялись тут, то-се... вот, лучше бы пояснили мне, дураку тупому, а на кой вообще россия ввязалась в эту войну?.. ради каких интересов эти миллионные потери?
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==ты либо мазохист, либо садист, - любитель большевицких методов . Вопрос кем ты себя представляешь - комиссаром, или красноармейцем , семенящим в атаку с комиссарским наганом в заднице? В любом случае здесь тебе не место== я так понимаю, ваши аргументы закончились не начавшись, раз вы перешли на личности, подменяя разговор публичным камингаутом и сексуальными фантазиями...
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==ваш единомышленник, унитаз павлов, разлил здесь свое содержимое. Если вы намерены выдавать разлитое за аргументы, то это вполне по большевицки.== я заметил... вот его сообщение: ==сравнить Бельгию и Румынию с Россией, мда.., ты продолжаешь пробивать дно своим идиотизмом :) Кмтати, как там воевали их "свободные" армии? В то КАК воевала Россия до и после Февраля, тебя моськой уже натыкали, об "без заградотрядов", я тебя растер, с "армией сводоных людей" ты лично сам опустил себя, НИЧЕГО не предоставив в ответ. Может ты не только клоун, но еще и мазохист?== вот ваша реакция: ==ты либо мазохист, либо садист, - раз так любишь большевицкие методы . Вопрос кем ты себя представляешь - красноармейцем , семенящим в атаку с комиссарским наганом в заднице, или комиссаром , его туда засунувшим ? В любом случае здесь тебе не место== на имеющиеся в тексте аргументы, вы даже не попытались ответить.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==ну и где тут аргументы, на которые возможно ответить? Очевидно, вы пытаетесь преподнести в качестве таковых павловские экскременты , употребляя их, как истинный большевик, как победы и достижения. Но они так и остаются экскрементами, будучи не только продуктами жизнедеятельности павлова, но и самой его сущностью. А раз сущность эта остается в ваших рядах, то из этого видно, что вы так и не изменились за целый век== так... с первого раза вы не можете воспринять аргументы оппонентов... даже, собственно, два раза повторенные... что же делать?!... ладно, вечер четверга... можно подать в третий раз немощным... и так: -------------------- Дмитрий павлов @Василий Агафонов , сравнить Бельгию и Румынию с Россией, мда.. ... Дмитрий Трудов @Василий Агафонов ==смешно дураку...== это ваша реакция на данную мою реплику?: "у любого сложного явления масса причин, как и у развала армии ри в 1мв....один-единственный ищут лишь люди, у которых в голове единственная ячейа мозга по ответ имеется (иногда одна единственная под все ответы..) ))))" ))))))))) ==людей, готовых воевать без заградотрядов и штрафбатов, было не меньше, чем в Бельгии, Италии, Румынии.== смешно... бельгия...и воюющие туда-сюда италия с румынией ))) а что там было у французов, сколько десятков батальонов было французскими же заградотрядами, расстреляно из пулеметов до артиллерии, во имя подавления бунта? ..или вам в вашей "методичке", подобные "мелочи" не прописали? ) ...вот, румыния, то да ))) == Последняя , потерпев, в отличие от России, реальный военный разгром и вынужденная пойти на капитуляцию , сумела вернуться в коалицию победителей. Даже "бело"чехи не бросили оружие и перешли под французское командование.== э... вы понимаете, что приводите в пример россии, поведение изменников, политических проституток и конъюнктурщиков... ну так, россия, в итоге, ровно так себя и повела ))) == Немцы были не в состоянии проводить активные военные операции на восточном фронте, который рухнул не до, а ПОСЛЕ октября, в результате прямой дезорганизации дорвавшимися до власти большевиками.== вы за четыре месяца успели позабыть что я вам написал, или наоборот- так и не соизволила прочитать? ) "а что написали по этому поводу "союзники" из англии в своей энциклопедии: --------------- Июньское наступление, также называемое июльское наступление (новый стиль), летнее наступление, керенское наступление или галицкое наступление (июнь [июль, новый стиль], 1917 г.), неудачная военная операция Первой мировой войны, запланированная российским военным министром Александром Керенский. Операция продемонстрировала не только степень распада российской армии, но и степень неспособности Временного правительства интерпретировать и адекватно реагировать на революционные настроения населения. Временно это также привело к усилению умеренных и консервативных элементов в стране. -------- ...они написали, что вы тупо врете... ???" пс. вы б, не разорялись тут, то-се... вот, лучше бы пояснили мне, дураку тупому, а на кой вообще россия ввязалась в эту войну?.. ради каких интересов эти миллионные потери? == если что, предупреждаю, будет настроение, мне будет не в лом и в четвертый раз повторить, и в пятый... дададада... тут ведь нет аргументов, одни экскременты.... собственно, вы лжете. зафиксирую этот факт, для начала. ...или не для начала. для начала уже говорил, что у вас нет аргументов на все это.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ====смешно дураку...== было унитазу павлову. Ему и адресовано .Или это ваше alter ego? 1) РИА воевала не с заградотрядами. Оно врёт, и от капслука враньё не перестанет быть враньём. И уж тем более никаких заградотрядов не могло быть после Приказа № 1.== ну да... просто батальоны смерти, из наиболее морально мотивированных, ставили в тыл к морально не устойчивым... или, опять же, из арты мочили отступающих... а так, да, не было заградторядов... ==Бельгия, Румыния, Италия находились в намного худшем положении, чем РИ и Российская Республика. О том и речь. Но им хватило ума оказаться среди победителей. Две страны испытали военный разгром, а Италия даже столкнулась с заградотрядами - не отечественными, а французскими. Но спасло простое отсутствие плешивых грибов== и снова повторяю свой вопрос, который вы успешно один раз сумели не увидеть: а каковы вообще были интересы ри в этой войне? с италией и румынией понятно... они жопой виляли несколько лет... пример для вас, судя по вашим сообщениям... хотели что б им жар позагребали чужими руками... в том числе российскими.. вы их поведение одобряете, политических проституток... правда им их победа, забываете указать, много счастья не принесла... но вот (еще раз), ри то эта война, к которой она готовилась больше двадцать лет, на кой была? ...а, вот дальше и прочих "успешных пацанов" - румынов и итальянцев, разберем ) ==по поводу "общепринятости" ркакашных методов только не рассказывай тем, кто "в цирке не смеется".== а что вы об этом знаете-то?.. ну, помимо протухших методичек тридцатилетней давности из "перестроешного огонька"? ====про "комиссаров, поднимавших народ" - этот пропагандистский бздёж даже цитировать неприлично. насчет того, что у вас там торчит - судя по перепутанному аккаунту, вас не двое, а одно. Как вы там самоудовлетворяетесь - ваше дело.== вы, со своей паранойей, можете себя сколько угодно самоудовлетворять, но ваш слив я сделаю максимально позорным, предупреждаю )) ...а "бздеж", это вы о чем-то о своем, по вашу сторону экрана... около четверти погибших в ркка, это коммунисты и комсомольцы.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==Дело дошло до угроз, значит , попадание точное. === если мои угрозы вас опозорить прилюдно, так действенны, значит вы понимаете на сколько велика степень вашего невежества. ==И очевидно, байка про ударные батальоны, "используемые как заградотряды", родилась прямо на этой ветке как результат вашего совокупления с павловым. == очевидно, что ваше невежество по вопросу на столько велико, что другие аргументы, помимо "совокуплений" у вас отсутствуют... дружок, у вас навязчивые мысли, вместо знаний ))== ==С одной стороны, развал и дезертирство при "выбитых боеспособных частях", то есть ударных батальонах, с другой стороны - "зарадотряды" в виде этих же ударных батальонов. Если ударники используются как заградотряды, кто ж их "выбил"?== ударники и артеллиристы, вы очень удачно, в очередной раз, пытаетесь про артиллеристов забыть ))) а я не дам забыть ;) "развал и дезертирство" имели место до ударных батальонов, во время ударных батальонов и после ударных батальонов. и вы об этом прекрасно знаете.. и измерялось это дезертирство, особенно весной-летом 17 года, сотнями тысяч. крестьяне шли делить землю. == И если были заградотряды, настоящие, в стиле приказа №227, а не вот это вот, стреляющее холостыми - то откуда дезертиры? Выбиты были бы все, кроме заградотрядов.== дорогое мое тупое, невежественное существо, а что ты знаешь о приказе 227? ты его даже не читал. ==а на кой вообще россия ввязалась в эту войну?== а остальные страны на кой ввязались? На кой вообще люди устраивают войны - на это ответ дать может только наука приматология. Но раз уж природу человека не изменить, приходится ей следовать. И предательство своей страны , сделавшее напрасными ее жертвы - есть дело самое гнусное. И если бы хоть мотивом того предательства было желание прекратить войны вообще. Понятно, что не получилось бы , и СССР воевал тоже вопрос "на кой" с Польшей, Финляндией, Афганистаном и пр. Так ведь нет, цель была - "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". На кой вообще было развязывать гражданскую войну?== ну так бы и сказал, что тебе, рассуждающему о "предательстве" в той войне, ни хрена самому не понятно, на кой были эти миллионы жертв. а не врал бы, извиваясь как бы соврать поудачнее... вот из-за таких лицемерных лжецов как ты, войны и начинаются... что бы ты, и такие как ты, потом не рыдали и не кричали о том как их, лицемерных лжецов, предали. а приматология изучает вымерших обезьян. ))) такие лживые невежды как ты, готовые ради своей спеси пустить под нож миллионы, и есть предатели.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==раз уж вы взялись цитировать вирипедию, "антисоветскую и поехавшую кукухой", то напомню о потерях убитыми по данным Генштаба на октябрь 1917 - 511 тысяч, по данным ЦСУ СССР , выданным в 1925 г. - 626 тыс. . Вместе с пропавшими без вести потери составляют в пределах 0,8 - 0,9 миллионов. По западным источникам вместе с умершими от ран - 1,7 млн. По данным золотопогонника Головина (расчетным) - 1,3 млн. Вот и "много" миллионные потери. Красный Урланис, конечно же, насчитал больше, чтобы сравнение с ВОВ не было таким провальным. Но и оно дает представление об ркакашных методах ведения войны и соотношении потерь с потерями нормальных армий.== я рад, что 1.7млн, у тебя не миллионные потери продолжай радовать окружающих своим невежеством. пс. ты еще про сдавшихся в плен, ни сном ни духом. их было кратно больше чем погибших.. вот уж, действительно, за ри, ни кто воевать не хотел. ппс. данные генштаба, по погибшим, общеизвестно, крайне не полны.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==да спусти уже в унитаз свое alter ego , оно тут срёт протухшими шаблонами советских времен== унитаз... кто о чем, а вшивый, о бане... как говорят.... галоперидол прими, паранойа, может, отпустит... да матчасть учи, прежде чем о войне рассуждать.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==опозориться больше чем ты, просто фактом своего существования и разевания фекально-вокального отверстия, просто невозможно.== ну да.. для упоротого невежды, когда его суют неоднократно носом в его полное невежество, это позор... который он принять и пережить не в силах ))) да, для тебя, просто факт моего существования, это позор )
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ продолжай позориться, невежество )))
2
@_Dmitry_Pavlov в рамках подхода, поддерживаемого и шубиным, была гражданская война, и с мая, с восстания белочехов, началась широкомасштабная гражданская война. можно считать что в апреле был "перерыв" в гв, но, скорее, в общем и целом, это один процесс в итоге, но его широкомасштабная часть, это иностранные военные формирования. а на счет вопроса, "за счет чего бы уменьшилось гражданское противостояние при продолжении войны с немцами", так тут амбивалентно... масса будущих белых, продолжила бы воевать с немцами, опять же, давление из-за поребрика бы уменьшилось, да и те же белочехи б, в сибири не оказались, для вывоза через владивосток во францию... но, вот, от немцев тогда, могли огрести гораздо-гораздо чувствительнее. такие вот "весы"
2
@_Dmitry_Pavlov не только войск. и граждан... войны то массовые, на мобилизации, а не профессионалах. да и вообще, ударило по всем. тыл и в англии и франции, тоже устал от войны. и советские республики возникали по европе не только в россии.... вот их то, в итоге, и задавили. на россию у них не хватило сил.
2
==Позорная история моей страны. Народ пошёл за бандитами. Миллионы закопали в землю. Скоро таджики и китайцы заселят .== точно.. то ли дело идти по фашистской дороге. всем бы было хорошо, не так ли?
2
@СергейПлугатырёв правая альтернатива крайне левым
2
ну, не смотрите профессиональных историков, занимающихся этим периодом, раз вам "все ясно". ну и я очень рад, что не чего было у каледина громить: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82 20 декабря 1917 года (2 января 1918 года) приказом атамана Каледина № 1058 было разрешено формирование на территории Донской области добровольческих отрядов. Официально о создании «Добровольческой армии» и об открытии записи в неё было объявлено 24 декабря 1917 года (6 января 1918 года). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F
2
@МаргоДейнека ==вы - болван? Еще раз - добровольческая армия создавалась в первую очередь генералом Алексеевым и НЕ ПОДЧИНЯЛАСЬ атаману Каледину, не относясь к войску Донскому. Более того, если бы вы знали историю хотя бы на уровне 7-классника, вам было бы известно, что при приближении большевиков Добровольческая армия ушла с Дона на Кубань.) Ну а насчет военных формирований войска Донского... назовите мне хотя бы один боеспособный казачий полк на Дону в конце 1917-го, готовый воевать за атамана Каледина и упомянутыц вами совет - и я признаю вас величайшим историком современности))))== ну, если по вашему, калединцы уничтожали советы и брали из под их контроля населенные пункты с помощью "доброго слова" то я рад за вас и ваше образование выше "семиклассного" ))) большевики безусловно разгромили каледина... у которого имелось в достатке войска донского... на определенный период. то что им удалось это сделать, по большей части бескровно, а не армейскими операциями (впрочем как и то, что имело место ровно обратное, когда казачья сотня могла разоружить пробольшевистски настроенный полк), самого факта не отменяет. как и того, что "боеспособность казачьего полка", по итогу, определили военные части большевиков, при чем не по переписке ))) ну и в вашем вопросе: Интересно, а как большевики умудрились "разгромить Каледина", который не имел воинских частей и, соответственно, в боевых действиях не участвовал?" полностью игнорируются факты боев под нахичеванью и в ростове 28 ноября (11 декабря). это, повторюсь, безусловный разгром каледина. можете спорить... особенно с тем фактом, что сам каледин это и подтвердил своим самоубийством
2
@МаргоДейнека =шансов на что? Поумнеть? Не верю! - @ Станиславский)) Можно не понимать, что человек, защищавший диссертацию по теме «Анархистский социальный эксперимент. Украина и Испания (1917—1939 гг.) отнюдь не является специалистом по гражданской войне на Дону)) А уж если вспомнить, что его научный руководитель – Драбкин, который является признанным специалистом по Германии и не имеющим ни малейшего отношения к истории Росии…)) И тогда начинаешь вспоминать, что дутых академиков - масса. Особенно памятуя, что именно в его ВУЗе были написаны следующие слова: «Только у нас на сервере есть 54 фальшивых диссертации, защищенных в этом диссовете.» А вы, конечно, не идиот. До князя Мышкина вам ОЧЕНЬ далече. Вы просто - болван и невежа.== я крайне рад, что вы умеете пользоваться вики )))) только там не все написано, с одной стороны... а с другой, вы, в очередной раз продемонстировали что умение ознакамливатсья со "всеми "домументами"" у вас крайне специфичное: ----------------- Руководитель Центра истории России, Украины и Белоруссии Института всеобщей истории РАН в 2007-2015 гг. Ответственный секретарь журнала Ассоциации историков стран СНГ «Историческое пространство». ---------------------- если кроме вики, научитесь осваивать в ПАРАЛЛЕЛЬ и другие источники (но уже качественно, а не кое-как), то... можете получить следующий уровень ))) --------------------- Главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Окончил Московский государственный педагогический институт им. Ленина (ныне Педагогический университет) в 1989 г. Профессор РГГУ и ГАУГН. Сферы научных интересов: История революционных процессов, социалистической мысли, коммунистического и анархистского движений, советская история, международные отношения в ХХ веке, методология истории, футурология. Автор 25 монографий, 7 учебников и пособий, более 200 научных работ и сотен публицистических статей по различным проблемам современности. Основные научные публикации: Монографии: Гармония истории. М.: PUICO, 1992. Ритмы истории (Периодическая теория общественного развития) М.: ФИМОП, 1996. Истоки Перестройки (1978–1984). М.: ИВИ РАН, 1997 (в двух томах). Анархо-синдикалисты в Испанской гражданской войне (1936–1939). М.: Информационно-исследовательский центр КАС-КОР. Анархистский социальный эксперимент. Украина и Испания. 1917–1939 гг. М.: ИВИ РАН, 1998. Махно и махновское движение. М.: «Пик», 1998. От “застоя” к реформам. СССР в 1977–1985 гг. М.: «РОССПЭН», 2001. Мир на краю бездны. От глобальной депрессии к мировой войне. 1929–1941 гг. М.: «Вече», 2004. Вожди и заговорщики. Политическая борьба в СССР в 20–30-е гг. М.: «Вече», 2004. Парадоксы Перестройки. Неиспользованный шанс СССР. М.: «Вече», 2005. (второе издание 2006). Анархия – мать порядка. Нестор Махно как зеркало Российской революции. М.: «Яуза», 2005. Преданная демократия. Неформалы и Перестройка (1986–1989). М.: «Европа», 2006. 10 мифов советской страны. М.: «Яуза», «Эксмо», 2006. Золотая осень, или период застоя. СССР в 1975–1985 гг. М.: «Вече», 2007. Социализм: «золотой век» теории. М.: «Новое литературное обозрение», 2007. Диссиденты, неформалы и свобода в СССР. М.: «Вече», 2008. Великая депрессия и будущее России. М.: «Эксмо», 2009. 1937. «Антитеррор» Сталина. М.: «Эксмо», 2010. Великая испанская революция. М.: URSS, 2012. Махно и его время. О Великой революции и Гражданской войне 1917–1922 гг. в России и на Украине. М.: URSS, 2013. История Новороссии. М.: Олма-пресс, 2014. Великая Российская революция: от Февраля к Октябрю 1917 года. М.: Родина-медиа, 2014. Мир на пути к войне. СССР и мировой кризис 1933–1940 гг. М.: Алгоритм, 2016. Старт Страны Советов. Революция. Октябрь 1917 – март 1918. СПб.: Питер, 2017. Революционный 1917 год. От Февраля к Октябрю. М.: Академический проект, 2018. ------------------------------ в любом случае, в рамках вами же представленной выше логики, вам до него как... при чем молча и в тряпочку... а ежли вы себе допускаете оппонировать, при всем вашем невежестве, то, уж, и в свой адрес допускайте ровно то же самое... теоретически, хотя бы )) а покамест, демонстрируете ваше самомнение, не умение мыслить в рамках логики (а кое-где и прямо- двойные стандарты), в гораздо большей степени, чем уровень компетентности по теме.
2
@ВасилийАгафонов-ы6ъ это не пруфы
2
==Блестяще! Одно "но". Шубин с большой иронией относится к распространенному мнению о сотрудничестве Ленина с Германией. Вот остановился бы на этом подробно и по пунктам опроверг бы все, как смог. Потому что ну уж слишком многое говорит в пользу этой теории (даже в лекции самого Шубина).== это уже много раз опровергнуто и в серьез не воспринимается с. у шубина, кстати, тоже есть в роликах.
2
@zrezzo лектор и не скрывает (в общем и целом) что он не марксист... но социалист-народник.
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==Как? Большевики, которые чуть что не по их, сразу расстреливали, никого за такое "самоуправство" не расстреляли и даже не отругали? Убийцы Юровский, Голощекин и пр. ходили гоголями и попали в герои. Никакого хотя бы сожаления о случившимся за все годы "советской" власти выражено не было. Это само по себе ни что иное, как санкционирование пост-фактум. Ну а кто знает хоть что то о большевиках с их гребаной "железной дисциплиной" и методами ее поддержания, поймет, что шестерки бы не решились на такое "самоуправство" без недвусмысленного предварительного одобрения== ну еще про немецкий ордунг расскажите от невежды для невежд... в условиях начавшейся в мае широкомасштабной гв говорить что-то об "железной дисциплине" большевиков, взявших власть менее чем год назад... продолжайте, продолжайте )) сетевая система советов (которая изначально вовсе не была большевистской, и лишь в последствие была ими "перехвачена" и ровно в восемнадцатом году приводилась к "вертикали") все еще функционировала с значительной степенью автономности... не путайте с нынешним временем, когда можно массу мест и организация держать "на телефоне".
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==именно что перехвачена рейдерским образом. к середине 18 года этот процесс был в основном завершен, последние автономные союзники - левые эсеры - подмяты. неподконтрольные большевикам советские структуры начинали сопротивление, самораспускались, пристраивались к Комучу. Может, Комуч санкционировал расстрел?== э... "союзники" это те кто войну разжигал против решения общего правительства? побольше вам таких союзников )) ну и каким образом выстраивается вертикаль власти в процессе войны, не так важно, в сравнении с тем, что она выстраивается. или вам бы побольше демократии в военное время? )))
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==войну разожгли большевики, узурпировав власть и разогнав всенародно избранное Учредительное Собрание ( в выборах которого сами же приняли участие, получив немало мест, хотя далеко не большинство).== ни один большевик не участвовал ни в подаче требования отречения николаю, ни в узурпации власти временным комитетом думы. учредительное, на момент ухода большевиков и левых эсэров, не было "всенародным", так как даже из числа выбранных депутатов (а выбрали не все места. то есть, сразу не "всенародное"), после их ухода, в таврическом осталась кучка политиканствующих демагогов, а не учредительное собрание. == Победившая на выборах партия - Эсеры - в "общее правительство" с узурпаторами не входила, хотя вместе с правыми социалистами (нс, "меньшевики" и др.) работала в советах.== --....последние автономные союзники - левые эсеры - подмяты.... --э... "союзники" это те кто войну разжигал против решения общего правительства? побольше вам таких союзников )) -------------------------------------------------- 1917 представители партии левых эсеров вошли в СНК, возглавив наркоматы земледелия (Колегаев), имуществ (Карелин), юстиции (Штейнберг), почт и телеграфов (Прошьян), местного самоуправления (Трутовский), а Алгасов получил пост наркома без портфеля -------------------------------------------------- ==Большевики стали выстраивать свою "вертикаль" (прям "едимая Россия") и вытеснять оппозиционных депутатов из советов (а также подменять сами советы - ревкомами, комбедами и пр. дрянью) задолго до военных действий - эсеры проснулись только к лету, не выдержав такой политики, а с кайзером у большевиков был мир и дружба.== левые "эсэры проснулись к лету".. ровно те, при правительстве в составе которых заключали мир с германией... да, у "большевиков" был с кайзером... в мозгах идиотов.... да, и ни какой дружбы не было. да и мир (условия договора) нарушался не только немцами, но и россией. == К июлю "вертикаль" была уже готова, а цареубийцы вообще состояли в "партии" , которая на самом деле не партия, а "орден меченосцев", "передовой отряд" и вообще радужная гвардия с этой самой гребаной "железной дисциплиной". Телеграфная линия Ё-бург - Москва работала, так что без запроса центра Юровский бы действовать не стал.== екатеринбургский, как и прочие советы, принимали решения только по "звонку" из кремля? это все ваши аргументы?)
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==на выборах победили Эсеры, а в общее правительство с узурпаторами входили левые эсеры. Выучи сначала хотя бы действующих лиц.== когда научишься удерживать нить беседы, тогда и я выучусь... тебе уже выше давал цитаты, что когда зашла речь о правительстве большевиков, то ровно с твоей подачи, говорили о "союзниках" большевиков, а это левые эсэры. да, узурпаторы (просто) эсэры, в месте с большевиками в правительстве не работали. == Раскол партии оформился в ходе октябрьского переворота и по его поводу, и в дальнейшем левые эсеры действовали как самостоятельная партия. == "оформился"!! обозначен был он в мае-июне. по вопросам войны, земли и сотрудничества с временными (как вы предпочитаете выражаться) узурпаторами. но чернова с керенским в правительство узурпаторов, партия эсэров направила. в дальнейшем левые эсеры не "действовали как самостоятельная партия", а самостоятельной партией являлись, оформившись полностью как партия в декабре месяце. == Срыв работы Учредительного Собрания - тягчайшее преступления большевиков и их пособников перед Народом и Историей, в какой бы форме оно ни было совершено - в форме разгона, попытки срыва кворума или воспрепятствования прибытию депутатов (не прибыли ввиду опасности либо были прямо недопущены большевиками депутаты Керенский, Милюков, Петлюра и многие другие, а ведь они могли бы решать разногласия в ходе дебатов, а не гражданской войны).== "в виду опасности" созданной ими самими, из-за не желания прекращать войну и решать крестьянский вопрос в течении полугода. а кереснкого сами же эсэры послали лесом. а вовсе не большевики. без большевиков и левых эсэров, не было учредительного собрания, были посиделки политиканов и демагогов. а большевики, уйдя с заседания, не сделали ни чего, чего бы раньше не делали сами эсэры. при чем, единственное их требование, это закрепление решения вопроса о мире, земле и рабочему контролю. и эсэры, в очередной раз, подтвердили отказом, что, по сути, являются политиканами, не намеренными решать вопроса о земле, и уж тем более, о мире. что вопрос о земле для них не более чем средство. а на диалог с оппонентами, они не способны в принципе. == Двое по крайней мере из депутатов были убиты пособниками большевиков еще до начала работы Собрания.== да, солдатня, чуть менее чем поголовно, была "пособниками большевиков"... как и бОльшая часть рабочих, как и значительная часть крестьянства. вам бы в тридцать седьмой в нквд поработать. цены бы вам не было, с таким подходом. а по шингареву и кокошкину, "некотролируемые" были арестованы.
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ == Я говорил об оппозиционных депутатах в советах, т.е. об эсерах. Они то и проснулись к лету, потому что терпеть подлость и тиранию уже не было никакой возможности. Ты же - о неких союзниках, входивших в общее "правительство" и разжегших гражданскую войну.== и в третий раз для считающих себя очень умными, не умеющих удерживать в уме собственный текст: о "союзниках большевиков" говорил не я а ты а потом, по ходу обсуждения неких сферических "эсеров" с "союзников большевиков", перескочил на "проснувшихся к лету (опять же сферических) эсеров"... при том, что левые эсеры летом убили мирбаха, со всеми вытекающими. " Они то и проснулись к лету, потому что терпеть подлость и тиранию уже не было никакой возможности."--- угу. потому что появились "помошники" для "восстановления "законной" (в вашей терминологии) власти", в виде иностранного объединения- чехословацкого легиона... как это мило! "тиранию" нетираны ликвидировать решили с помощью иностранных войск... вот где настоящая легитимность, желание постоять за закон и народ!!! ))) == Не буду спорить, что это были левые эсеры, вместе со своими хозяевами - забегая часто вперед оных. Но программа по крестьянскому вопросу у левых и у настоящих эсеров была практически общей, ее то и перехватили большевики, во многом на уровне обещаний, и осуществляли ее непоследовательность по своему принципу "шаг вперед, два шага назад" - землю дали, но хлеб отбирали, несмотря на это, она обеспечила им успех на фоне белогврадейской реакции== большевики, "на уровне обещаний" провозгласили декрет о земле на следующий день после взятия зимнего... в отличие отэсеров, входивших во временное с мая месяца и не сделавших НИ ЧЕГО для реализации своей крестьянской программы за полгода нахождения у власти... и все это я вам уже писал... но вам ваша злоба последние мозги, видимо, отключает. вам говорят как было, вы, не в силах возразить, раз за разом повторяете лживые бредни, не известно на что надеясь... так же я вам уже говорил, что политика продразверстки была объективно необходима и придумали ее не болшевики, а еще царское правительство и "радетели крестьянства" - эсеры, от нее не только не отказались, но ровно ее и пытались реализовать, правда, как и царские чиновники- безуспешно. а один из пунктов, по которому левые эсеры, с самого начала оспаривали программу "правых" эсеров, это и есть самая срочная реализация земельной реформы... и это я вам тоже писал. зачем вы ТАК глупо, раз за разом лжете? я, ведь, уже писал вам почти по всем этим пунктам? вы на что надеетесь продолжая полемику, называя раз за разом белое черным? (вне политических оценок, имею ввиду, а лишь фактологию процесса)... вы не выглядите глупым человеком, судя по текстам, но зачем раз за разом?!?!?!?...
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==в 37 отлились узурпаторам народные слезы, но с этим сами большевицкие выкормыши справились, а мы тут ни при чем== готовые лишь политиканствовать да торговать родиной паразиты, вообще ни при чем, в строительстве страны.
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ == ты уж определись, нравится тебе НКВД с ее "методами модернизации", или ну их в задницу.== некоторые дебилы, полагают, что вокруг них идиоты, не меньшие чем они сами, рассуждают при этом, делая вид, что у их обожаемых "цивилизованных" хозяев, отсутствует аппарат гос принуждения и репрессий, в том числе, политических... на самом деле они, в этой связи, лишь грустят о том, что они, и их предки, есть несостоявшиеся абажюры...
1
а про "плохие работники"- фальшивка
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==все 55 томов измышлений Прыща - фальшивка, а у Ленина были золотые кудри до самой старости== у дебилов все может быть фальшивкой... цитату с указанием тома плиз... а до тех пор- в тряпочку помолчи )
1
@ellakleeorin7135 == Но о собственном го..не вы категорически помнить не желаете, а желаете наооборот, снова ввергнуть Россию в это го..но. Интересно зачем?== о собственном, безусловно помним, а вот с лживыми подстилками, куда как более говнистых "цивилизованных", разговаривать на эти темы, нет ни какого смысла
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ воевали. не брешите.
1
==Русский человек - плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать - эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме...== все фальшивки пережовываете? удачи вам в этом деле ))
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ == Плохому правителю всегда народ мешает... На самом деле не "человек - плохой работник", а из гриба получился негодный правитель. Узурпировав власть, он со своими подручными проявил чудовищную некомпетентность, склонность к панике, истерике и тупой свирепости. == да... и результатом его некомпетентности в условиях войны, стал выигрышь гв и интервенции и перезапуск государства.. то ли дело николай и временное. вот где пропасть компетентности и прочих "ценностей" с гуманизмом... в условиях войны )))
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ == разве в истории одерживали верх всегда только хорошие и "прогрессивные" движения и люди? Гитлер вот пришел к власти в Германии, одолев Вельса с его Железным фронтом, перехитрив Гинденбурга, а внутри своей партии смог расправиться с Рэмом и братьями Штрассер== напомню, что гитлер пришел к власти путем механизма выборов в системе представительной демократии, а не механизма прямой демократии в гв... во-вторых, ваша детская попытка манипуляции, съехав с "чудовищной некомпетентности" большевиков, к "плохим-хорошим", не засчитывается )))) про некомпетентность большевиков вы слили )) ==Почему кумир не пишет например, что "британский человек" плохой работник, упомянув режым королизма, колониализма и живость остатков рабовладения? И разве рабовладение или крепостничество делает человека плохим работником? Есть даже поговорка "работать как афроамериканец".== не знаю кто тут у вас "кумир", но отрицать факт того, что в той же англии, благодаря как механизации (что требует определенного уровня квалификации), так и благодаря социально-организационным методам, пром производство стояло на более высоком уровне чем в россии, это... мочиться против ветра... колониализм, в разрезе эффективности производства как такового, рассматривать не функционально, не эффективно. да, в общем и целом, рабовладение делает человека бОлее плохим работником, чем, например, крепостничество, в связи с полным отсутствием мат заинтересованности, например.
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ===="а что написали по этому поводу "союзники" из англии == а что написали по этому поводу из Гондураса - тоже ведь союзник, участник 1 МВ. А союзники про Россию пишут то же самое, что написано в России, а написана там большевицкая туфта, разбавленная туфтой белогвардейской== точно!... идиоты говорят, что союзники писали то же самое что писали и их идеологические противники большевики... с их подачи... ну и идиоты ни хрена не знают, что большевиков в июле-августе, ни где, кроме как в тюрьмах да в бегах на не легальном положении, не было.. да, конечно, с их слов, которых они и знать-то не могли, они и писали.../ продолжайте радовать меня и остальных читателей, своим фееричным невежеством.
1
@darkusagixddxd ==Кворум был нужен только для открытия, == если включать голову, а не играть в "законность", можно прийти к выводу, что без большинства (коего у учредилки не было после ухода большевиков с левыми эсэрами), всякий дурак может делать вид, что является легитимным законодателем. в этом смысле (легитимности), мало понятны предпочтения учредилки и игнорирование большистсткого правтительства. ==в октябре был переворот, тк революция это действие стихийное, а в октябре было восстание которое привело к перевороту. Я вам напомню, что в период 1817-1917 в Российской империи к смертной казне приговорено около 5000 человек За первые два года существования РСФСР большевики приговорили к смерти около 130000.== угу... за то крестьян убивали бессудно в товарных количествах с неослабевающим энтузиазмом... но это-то мелочи, не правда ли? централизованное, законодательно оформленное насилие надо видеть, а прочее?... да кому это нужно?! ну, не удивляйтесь тогда результатам. == Они брали семьи белогвардейцев и зелёных в плен, чтобы шантажировать. == кого шантажировать? вооруженных и воюющих политических противников? а сейчас, когда припекает, на БСВ, не так ли "цивилизованные" до сих пор поступают?.. хотя и не находятся в состоянии гв?... ==Увеличили продразверстку(да она была введена ещё в 1916, но большевики увеличили ее объем в 4 раза). Их экономическая политика привела к страшному голоду в Поволжье (прочитайте про чапанную войну, против большевиков воевали не "белобандиты", а 100000 простых крестьян середняков).== угу... ведь неурожая не было. все "прод политика большевиков", во время войны. против большевиков, как вы выше написали, воевали не только белые (и не только интервенты), но и зеленые (которые тоже воевали не только против большевиков)... война всех против всех вступила на территорию россии... а система управления была тщательно разрушена еще при временном. == За годы революции и гражданской войны промышленное производство в России упало в 11 раз, а ВВП в 4 раза. Это уровень Российской империи на середину 1880-х годов. Естественно ими были сделаны некоторые правильные шаги, но в целом они были крайне кровавыми людьми.== э... полагание того что дистиллированные гуманисты могут вырулить в условиях войны, есть идеализм, ведущий к гекатомбам жертв.
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==большевикам и их пособникам удалось сорвать кворум на одном заседании , но после их ухода в Учредительном Собрании оставалось около 550 депутатов - неоспоримый кворум с возможностью квалифицированного голосования== канечна-канечна... если не считать, что ДО ухода большевиков и левых эсэров, ВСЕГО, на заседании присутствовало 410 депутатов (из 808 мест было избрано 707 депутатов). жгите еще...
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==707 - (159+40) = 508 . Это примерно 72 % . Какие то проблемы с арифметикой? == 410 - 155=255, что меньше чем 707/2 какие-то проблемы с арифметикой? == По поводу кворума в самом начале ясно сказано, что речь идет не об одном заседании, а о всем составе палаты. Госдуму ведь не разгоняют оттого, что большинство депутатов дружно прогуляло одно или несколько заседаний, и на нем не было кворума. И конгресс США, и кнессет, и сейм не утрачивают полномочий из-за отсутствия кворума на каких-то заседаниях== а учредительное собрание это не дума. у него сильно другие функции и, в этой связи, процедуры. это вовсе не постоянно действующий орган. сравнивая теплое с мягким, можно прийти к каким угодно выводам, кроме верных.
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==наглость и невежество большевикофилов зашкаливают. хотя эти выкрутасы на юридической сковородке не были бы оценены вашим плешивым кумиром, который был более радикален, заявив типа что оценка разгона Собрания по формально юридическим критериям есть что то вроде "измена делу революции" со всеми вытекающими== я не знаю, что там у тебя с невежеством, выкрутасами и кумирами, но тебе дали факты, которые ты не оспорил, и немного арифметики. арифметику будешь оспаривать? ))))) ага, арифметика это такие попабольные выкрутасы )) ==. Жаль, что ему не пришлось такими заявлениями выкручиваться перед земным судом, как пришлось Риббентропу и Розенбергу перед Нюрнбергским трибуналом, буровя что то про "измену делу нации и расы"== дада... вся аргументация либо на уровне кивания на авторитета, которого ты сам и ненавидишь, либо вовсе на дела потусторонние. сливаться лучше молча. не так больно будет ))
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ а, может, тебе еще медом, по периметру овала лица намазать? )
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==Криминальный авторитет демонстративно насрал и на право, и на арифметику, а значит, и на тебя с твоими попытками ими манипулировать. Он так часто поступал со своими холуями== кто? чернов? гоц? и их гоп компания? ))) ты слишком туп, что б твои потуги рассуждать вызывали что-то кроме смеха... кворума не было у учредилки. а значит и бесспорной легитимности. у большевиков легитимности было столько же. прочее- вкусовщина и брехня.
1
@ВасилийАгафонов-ы6ъ ==откушай лучше продуктов жизнедеятельности своего кумира. 55 томов, выбирай на вкус, а лучше все сразу== то есть, все? слив так слив? ну, прощай тогда... оставляю тебя на едине с твоей попаболью... наслаждайся и не благодари за ученье.
1
это вы так представились? )
1
@МаргоДейнека ==не стоит столь открыто демонстрировать абсолютное непонимание истории, Дмитрий) Ибо вы в своём посте процитировали разрешение о создании Добровольческой армии, которая создавалась генералами Алексеевым, позже Деникиным и Корниловым, которые не имели ни малейшего отношения к донскому казачеству и более того - создавали Доброармию из офицеров и юнкеров, но отнюдь не из казаков))== не стоит, не стоит демонстрировать... безусловно... не понимание разницы между терминами, употребленных вами для характеристики ситуации на дону, под руководством каледина: -"каледин не имел боевых частей и в боевых действиях не участвовал" я вам дал ссылки и цитату, на то, что у каледина были им свеже сформированные добровольческие отряды, и это помимо подинявшегося ему войска донского- военизироваанной парамилитарной структуры... ... а вы теперь говорите, мол, добровольческая армия содавалась корниловым.... то есть, уходите от прямого возражения на мою вам контраргументацию цитатами и ссылками, не опровергаете их. вы специально слив своего тезиса пытаетесь прикрыть апелляцией к моему "непониманию" или же это вы сами от полного не понимания делаете? == Учитывая, что далее вы сослались на Донской гражданский совет по управлению областью Всевеликого войска Донского, в составе которого были полтора десятка человек- представителей различных партий и не было в подчинении ни единого подразделения, вы абсолютно правильно объяснили, что когда большевики вторглись на Дон, то там не было сколь-нибудь значительных и организованных войсковых подразделений, а управление сосредотачивалось в руках гражданского правительства, именуемого Советом)== ну, если войско донское, атаманом которого был коронилов, для вас "незначительное войсковое подразделение" то да ))
1
@МаргоДейнека ==ещё раз - назовите хотя бы один казачий полк, который подчинялся атаману Каледину в конце 1917 года)) Редко встретишь подобного вам человека, который просто бравирует собственным невежеством)) == я вашу самокритику, всемерно поддерживаю ==Но дабы попытаться заставить вас узнать хоть что-то из истории, напомню, что когда большевики потребовали Каледина отказаться от власти над Донской областью, подняв мятеж, то на подавление данного мятежа был брошен отряд, сформированный генералом Алексеевым, численностью 400-500 человек и состоявший из офицеров и юнкеров, т.к. казачьи части наотрез отказались участвовать в подавлении этого бунта)) И именно благодаря тому, что большевики в итоге всё же были 15 декабря выбиты из Нахичевани, Алексеев и получил от Каледина разрешение на официальное формирование Добровольческой армии))))) PS. Я просто фигею с вашей безграмоты, явно связанной с тем, что вы решили "узнать" историю, абсолютно доверившись Учебнику СССР и напрочь игнорируя всем доступные исторические документы, которые уже давно потеряли гриф секретности)))== ну да, ну да... собственно, вы утверждаете, что бои за нахичевань, станцию ростов, взятие таганрога, было выполнено 400-500 штыками алексева продолжайте ))
1
@МаргоДейнека ==я вам привожу конкретные цифры и конкретные фамилии, вы предпочитаете обходиться общими фразами, не в состоянии назвать ни одной фамилии или номера войсковых частей. Вы - болтун, батенька! Болтун и балабол, знающий историю, как я уже говорила, по учебнику СССР))== все? сливаемся со своими глупостями? )) ща я тоже буду себя пяткой да в грудь побиваху... при чем ровно ваш же текст могу процитировать при этом ))) я тоже давал конкретный "цифры, даты, фамилии, населенные пункты..." а вы- бла-бла-бла-бла... то есть (во второй раз повторяю вопрос) вы утверждаете, что боевые операции по занятию трех выше названных мною, населенных пунктов (а помимо их, еще массы, на территории донбаса), были проведены с помощью 400-500 человек? )))) все еще серьезно продолжаете эту глупость нести (пусть и неявно), что б не признаваться в том что облажались? ))) ну, можете тогда это еще раз письменно признать, и я от вас отстану и признаю, мол, что раз на вашем глобусе так, то тогда и у каледина нечего было громить )))
1
@МаргоДейнека ==вы привыкли к цифрам боёв в 1918-м или 1941-м?)) ...== вообще-то, номера и названия ПОЛКОВ от меня требуете вы )))))) (а тут, можете представить мою сентенцию, состоящей из этой вашей цитаты, по поводу вашего же требования списка полков) не стоит гадать к чему я привык. я ЗНАЮ, что даже на УДЕРЖАНИЕ той массы населенных пунктов, в условиях гражданского противостояния, УЖЕ необходима численность, измеряемая сотнями "штыков", а по мимо этого, проведение боевых операций, практически одновременно в двух местах... крайне маловероятно, что проведенные успешные операции по захвату и обороне нахичивани и станции Ростов, каждая проводились силами до роты численности (что бы и описывало бы силы, общей численностью 400-500 человек). ...Не вопрос - вот вам конкретные воспоминания участников боя под Нихичеванью)) "Как только в городе узнали, что «алексеевцы» выступают на Ростов, десятки добровольцев изъявили желание к ним присоединиться. Это были кадеты и гимназисты Новочеркасска (Как свидетельствовал командир 2-й кадетской роты Юнкерского батальона штабс-капитан М.В. Мезерницкий в роте на момент выступления было до 70 бойцов, а у Нахичевани выгружалось уже более 140). Офицерам было категорически запрещено брать их с собой, многие тут же отправлялись домой, но немалое число к ротам каким-то образом прибилось. Порыв этих юношей, пусть во многом и романтический, на фоне апатичного безразличия казаков завораживал. Глубокой ночью сводный отряд под командованием полковника И.К. Хованского в составе Офицерской роты, Юнкерского батальона и взвода юнкеров Донского училища при 4-х пулемётах и одном броневике погрузился в эшелон и начал выдвижение к Ростову (Георгиевская рота была придана одному из Калединских отрядов и выступила к Ростову вместе с Донским пластунским батальоном и сотней Новочеркасского военного училища.)== "...Юнкерского батальона и взвода юнкеров Донского училища при 4-х пулемётах и одном броневике..." "Георгиевская рота была придана одному из Калединских отрядов и выступила к Ростову вместе с Донским пластунским батальоном и сотней Новочеркасского военного училища" это точно алексеевские, а не донские казачьи силы? ==Не верите белогвардейским авторам? Не вопрос - вот вам воспоминания писателя, не имеющего отношения к белым: "Отряд в 500 штыков выступил на Ростов. К нему присоединились новочеркасские юнкера, кадеты, добровольцы. Узнав о приближении неприятеля, ВРК организовал оборону. Войск в его распоряжении хватало — город был переполнен солдатней запасных полков и возвращающихся с фронта частей. Конечно, это была малонадежная разложившаяся масса, но цементирующими звеньями стали отряды черноморских матросов и Красной гвардии — на ростовских складах нашлось много оружия, что дало возможность сколотить формирования из местных рабочих и люмпенов." А теперь попробуйте привести реальные цифры и факты, а не экспансивно-девичье: "Неужели вы считаете...")))== а кто, тогда, в нахичивани мутил, если на ростов шло пять сотен из пяти сотен? или афтырь вреткаксвидетель, или помимо алексеевских пятисот, участвовало изрядно казаков... да, не в составе частей, а в составе подразделений (если вы понимаете о чем речь).
1
@МаргоДейнека ==вы не можете знать НИЧЕГО. == я точно знаю, что эта ваша фраза... пустая, в лучшем случае. ==По простой причине - исторические документы вы не читаете и всё ваше мнение основано исключительно на вашем же самомнении)) == ровно с этим же подходом, можно сказать, что вы не знаете ни чего, ибо не читали ВСЕ истиорические документы )) что же касаемо самомнения, у вас оно зашкаливает. и это не зависит от вашего уровня компетентности по данному вопросу.... видно что ваше самомнение, на регулярной основе вас заставляет писать чушь... или вранье. ==Но дабы показать вам ваши "знания", расскажу: юнкерский батальон формировался из юнкеров Павловского пехотного военного училища, Михайловского артиллерийского училища, а также из кадетов морских училищ и молодёжи, бежавшей на Дон из Петрограда и Москвы. Георгиевская рота - это часть Георгиевского полка, состоявшего из георгиевских кавалеров, которые ушли на Дон следом за Корниловым. Донской пластунский батальон - сформирован из студентов и учащихся, в основном Ростовского коммерческого училища.И так далее) Единственно, кто участвовал в том бою казачьего происхождения - юнкера Новочеркасского училища, но они, находясь на фланге обороняющихся добровольцев, не решились атаковать в конном строю густые цепи большевицкой пехоты, прикрытой арт. батареей и почти 3-мя десятками пулемётов. Вот и все ваши "знания", горе-историк...))== голубушка, то что вы, в данном конкретном случае, язвительно попытались назвать моими "знаниями", был всего лишь мой вопрос: ----------------- это точно алексеевские, а не донские казачьи силы? --------------------- давайте, еще раз мне расскажите про мое самомнение ))
1
@МаргоДейнека ==я отличаюсь от вас тем, что я, хотя и не читала, как любой историк, ВСЕХ документов, но читала многие. Вы же не читали не единого. == только идиоты верят в то, что историку доступны "все документы" а я не идиот... да, этим мы отличаемся... == Кстати, можете попробовать укорить в этом же любого академика - ведь он тоже отличается от вас тем же самым))== угу... я только вам напомню ваше, с чего у нас тут началось: ------------------------ "Большевики разгромили Каледина, отбросили казаческие отряды..." Интересно, а как большевики умудрились "разгромить Каледина", который не имел воинских частей и, соответственно, в боевых действиях не участвовал? А когда услышала какой-то идиотский термин "казаческие" вместо всем русского слова "казачьи", поняла, что дальше горе-историка можно не смотреть. ------------------------ вообще-то вы это сказали в адрес специалиста по истории россии двадцатого века, работающего в институте ран, доктора истории. вы опять, при сходных ситуациях, демонстрируете противоположные подходы ))) я здесь, собственно, и пытался защищать позицию "академика" (ну, пусть еще и не академика, в прямом смысле), читавшего "фседокументы", супротив "нечитавшейвсехдокументов" ))) ему я верю больше чем вам, как в силу вышеупомянутого вами кол-ва освоенных вами и им документов, так и в силу того, что он умеет гораздо лучше вас применять логику, хотя бы. == И ежели вы хотя бы просто читали учебник истории для 7-го класса, то и тогда понимали бы, что все перечисленные части, за исключением Новочеркассцев, не являются казаками и, следовательно, не имели ни малейшего отношения к Всевеликому войску Донскому и атаману Каледину, а формировались именно генералом Алексеевым. Очевидно для столь безмозглого "знатока", как вы, мне необходимо добавить - да, это были именно добровольческие части, а не казачьи!)) == все ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, вышеупоминавшиеся вами, ЧАСТЯМИ не являются.. уж на что я - шпак, но до вас, барышня, мне далеко. а это важно, если вы бросились рассуждать о военной истории. часть=полк сотня (казачья), рота...=подразделение ==PS. Любопытно - столь разжёванное пояснение вас убедит или вы уподобитесь барану и, подобно ему, снова начнёте пережёвывать ту же жвачку?))== ну, допустим, пока вы не прекратие писать глупости и алогичности, у меня много шансов в любом случае )))
1
@МаргоДейнека =в отличие от вас я читала добрую половину этих работ.) Но для вас уже плюс, что вы осилили хотя бы их заголовки)))== в этом смысле, я рад за вас.. но продемонстрированный вами уровень рассуждения, когда, при все при том, прочитав, как вы указали, "половину данных работ", вы, ни хрена не специалист, судите о квалификации данного специалиста-историка лишь по теме его диссера и специализации научного руководителя, все это вы зывает сомнение, что "в коня корм"... особенно памятуя, что ровно вот так же, вы отказываете прочим не профессионалам в праве выссказывать свое суждение... демонстируя двойные стандарты и ошибки логики. ...короче, мне, лично, не очень ясно, что лучше, быть невеждой, но иметь хорошие шансы на ликвидацию этого в том или ином спектре интересов, или раз от раза демонстрировать неумение мыслить, при хорошем багаже знаний... сможете подсказать? а еще лучше, давайте-ка, лучше поговорим о самомнении... может толку будет больше )
1
@МаргоДейнека ==что вам лучше быть невеждой, чем знать хотя бы что-то. Шикарно и ничего более не требуется)) Продолжайте в том же духе и рано или поздно один из защищаемых вами сочтёт крайне необходимым прибить подобного "невежу-защитничка", ибо подобная защита понижает уровень самого горе-историка))== памятуя, что наш с вами спор начался с ваших набросов в сторону шубина, вашу самокритику всемерно одобряю )) пс. ну и зря вы делаете вид, что может быть, в данной беседе, с блеском не предъявили своего невежества.
1
@МаргоДейнека == я не только помню, с чего началось и что вы, собственно, так и не сумели понять))== я тоже очень рад, что, возможно, вы теперь "сумели понять" что говорит о частях размером с роту, это не то что нужно в темах касающихся войны. == Напоследок поясню: именовать казачьи отряды "казаческими" равноценно наименованию русских людей русикоманскими) То есть человек, позиционирующий себя историком, продемонстрировал полнейшее незнание названий, которые казачество носило многие века,== вы это с таким пафосом МНЕ рассказали, будто ролик мой ))) кстати, не столько шубин позиционирует себя историком, сколько профессиональное научно-историческое сообщество. РАН, в частности. ...вы уверены, что больше не хотите со мной обсудить тему самомнения?.. которую так удачно сами и подняли? )) == а вы - открыто заявляющий, что с историей незнакомы в принципе== вот, в раздумьях я: вы опять решили продемонстрировать миру свое не умение мыслить, или, тупо соврать решили? я, с тем же вывертом "логики" могу заявить что вы не умеете логично размышлять "в принципе" ==, его поддержали) И это ясно показало, что вы не просто одного уровня, но я являетесь редчайшим представителем руськоманского или русицкого населения, которое на моей Родине - России более никому неизвестно)== "на моей родине"... точно россии? )))
1