Comments by "Дмитрий Трудов" (@user-xg6yq8rh6n) on "Рабкор"
channel.
-
11
-
9
-
7
-
@wakeuperu ==Обидно конечно, что Стас оказался не далёким человеком, оторванным от жизни обычного человека. Побыв торгашом и барыгой на рынке, он бустанулся до той же системы в сфере блогинга. Живя в своём денежном кокане, для него не вероятно, что солдаты марадерят, убивают, стреляют не в укронацистов, а мирных жителей.
Сегодня в 7:00 в мой город Николаев прилетели две ракеты. Я слышал как они пролетают над моим районом. Это уже обыденность, за 3 месяца большой войны.
Одна ракета попала в здание завода, другая в жилой двор многоэтажек. Как результат 1 убитый, 19 раненых из них один ребёнок. По данным российских тг каналов цитата: "Отмечается, что в ходе сегодняшних ракетных ударов по Николаеву были уничтожены значительные запасы вооружений и боеприпасов, расположенные на территории заводов «Кристалл» и «Экватор».==
детонация ПОСЛЕ взрывов калибров, таки была слышна на видео.
это ведь, не машины во дворе взорвались, поди..
или полагаете, что тот калибр, что, по вашим словам, рванул во дворе, был нарочно запущен мимо складов с вооружением?
кому и в чем от этого выгода?
==Известно, что командование укронацистов совместно с СБУ готовились применить боеприпасы по жилым районам и городам с целью обвинения России в причастности к гибели среди мирного населения. Теперь этого не произойдет".
Отличный сюжет для Голливуда?==
а что там с досягаемостью для обстрела артой?
а то у нас разные слухи ходят
==И так нас 3 месяца днем и ночью поливают касетными бреприпасами. Более 300сот николаевцев (старики и дети в их числе). Я сам чуть не попал под такой дождь неся воду с супермаркета. меня спасло что я на минуту задержался на кассе.==
а "кассеты" это что? снаряды?!!
==Я на личном примере знаю как было в Донецком в ополчении и что было в рядах украинской армии под Донецком. И уверяю вас святой и патриотичный порыв большенства на первых этапах, со временем сменяется на тех кто убивает не только солдат противника, марадерят, употребляют алкоголь и вещества, улучшают карьеру за счёт жизни солдат и обычных людей. Это не частные случаи это масштабный ужас прекрываемый пропагандой обоих сторон. А чего можно ещё ожидать от населения двух зеркальных, олигархических стран прошедших 90тые. Желание поправить свой социальный и экономический статус за счёт службы в армии, гонит в неё маргиналов, романтиковпатриотов и преступников, как в стан солдатов так и офицеров.
Мира вам и нам.==
армия- часть общества, отражающая его во всем плохом или хорошем. это бесспорно..
проблема в том, что в "олигархической россии" фашисты не сводились в батальоны инкорпорированные КЕМ-ТО в силовую структуру государства.
кому и зачем это могло бы быть выгодно. и как те "некто" относятся, в этом случае к украинцем как таковым... полагаю писать излишне.
всем мира!
6
-
6
-
6
-
6
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@СинийЭкран-т7ю ==Так везде. Каждая буква каждого видео. Где он был против? "Ууу, там биолаборатории, и нато расширяется - мы все умрем, если ничего не делать, другого выбора не было, но я против, ещё раз, для тупых повторяю. А ещё там нацисты все"
И так каждый ролик. Ну хз, как можно было не заметить==
интересно, зачем вы так тупо врете?.. или вы сами верите в ту лживую фигню что понаписали?
украина- фашистское гос-во. и всякий, кто пытался мне доказать обратное- сливался. займете очередь для слива?
постмайданная украина это фашистское государство. это факт.
наличие военных биолабораторий на украине, признала нулланд на сенатской комиссии. при том, пентаго, пытаясь вывернуться, после лгал, что они украинские, а американские, на том основании, что американцев там почти нет.
нато расширяется. это тоже факт. такой же как военные американские базы на украинской территории.
3
-
@coffin1207 ==Стас: "я на стороне внешней политики путина" 5:13:27 ролик от 04.03.2022 "ШОКИРУЮЩАЯ ПРАВДА О ВОЙНЕ В УКРАИНЕ – причины, Путин, Гитлер, терроризм!". Можно конечно заявить, что это вырвано из контекста, но это вполне заявленная позиция, и внешняя политика путина вполне однозначна, так что за язык его никто не тянул==
да, контекст там был более широки изначально. там контекст был еще даже до 14-го года.
кстати, внешняя политика путина, действительно вполне однозначна. он заботится за безопасность россии. а завоевывать украину ему нафиг не уперлось.
зеленскому был дан прекрасный шанс пойти на "денацификацию. демилитаризацию. нейтралитет" и уж, по скольку не сподобились 7 лет выполнить минские (петя на днях заявил прямо, что и не собирались), то признание лднр в админ границах.
но, видимо, петрушка слишком сильно натянут на палец своих хозяев из вашингтона... или по любой другой причине, это киев отказался от демилитаризации, денацификации и нейтралитета.
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
mihail hozov
==Михаил Варов
, Иностранная интервенция, лучше красного террора военного коммунизма, гулагов и прочих "заслуг" красных, да и все что делали интервенты, так это снабжали белых, и на какое-то время, заняли пару территорий, которые потом быстро бросили, т.к белые начали проигрывать, а т.к Антанте было плевать на Россию, то они сначала бросили белых, а потом и вовсе начали улучшать отношения с красными, вот и думаю, что хуже интервенция, которая вообще ни как не навредила стране , или 70 лет тотального террора.==
неумение (не желание) отличать причину и следствие, подтверждает проблемы состояния ума. не будь интервенции, красного террора, объявленного 2 сентября восемнадцатого года, не состоялось бы... ну разумеется, при такой связи- разжигание гражданской войны в россии (которая к началу мая практически закончилась победой большевиков), интервенция "практически ни на что не повлияла"...
ну и лицемерить, про 70 лет террора, это не только про состояние ума, но и про состояние совести.
2
-
mihail hozov
==Нет именно местных комми, а не любого, и это в основном было при японцах, ну и чем лагеря при красных, отличаются от лагерей при интервентах==
причиной и следствием
== "Какой страшный террор! Ужас! Аж население выросоло, люди научились читать и писать и выросла продолжительность жизни! Вот это я понимаю террор!" - тогда видимо после холокоста, население евреев выросло, они стали более образованными, а их продолжительность жизни, просто улетела вверх, ахахахахахаха, ну судя по твоей логики , все именно так, т.к после красного террора, население уменьшилось в несколько раз, а русские стали почти вымирающий нацией , но у поехавших типо тебя, все какой-то маня мир, про святой СССР, который дал нам образование, повысил уровень жизни и тд, ну смех же, хотя статистику загугли, а то смешно уже.==
ну да... ведь после красного террора население уменьшилось... белого террора и интервенции, ведь не было, да? или это мероприятия строго противоположны красному террору?
...ну и циферок о том как население уменьшилось в несколько раз, разумеется, не будет. так ведь, господин лжец?
2
-
@æ == "вы идиот" - любимая манера разговаривать русского ура-патриота. Так и повеяло ароматом русского мира. Базы, лаборатории, русофобия, американцы, фашисты, хотят напасть... всё смешалось в кучу, кони, люди. Хоспади, это как же хорошо зашла рос. пропаганда в головы. Даже не знаю что и ответить. ==
а вы сподобьтесь хотя бы приблизительно правдоподобно и без лжи...
уверен, у вас не получится.
вот, вы уже сами начали ставить тезисы и их опровергать... так удобно... неохранителям с непропагандой промытыми мозгами )
==Вспомнилось почему-то промывка мозгов от нацистской пропаганды о вторжении в СССР: освобождение русского народа от большевицкого ига, свержение диктатора, декоммунизация, превентивный удар, возвращение исконно немецких земель, враждебная, атнинемецкая политика советов, расширение и укрепление Красной Армии (которая конечно же нападёт на бедных немцев) и т.д. по списку. Полный копипаст с агиток Геббельса. Иконки гаранта только для полного балагана не хватает.==
то есть, ни одного моего тезиса вы не только не опровергли, но даже не попытались... ожидаемо.
базы, химлаборатории, украинский постмайданный фашистский марионеточный режим, это все факты, которые вы не опровергнете как бы ни пытались... а вы, скорее всего, понимаете это, по этому не пытаетесь... значит вы лжец
2
-
2
-
@Аккаунт-ф3к ==Рабкор, задайте Стасу прямой вопрос - ты за или против? с вариантами ответов - 1) Да 2)нет, Без всяких, с одной стороны нельзя не признать,с другой стороны нельзя не согласиться, с третьей стороны - следует иметь в виду. Да или нет? на этом вопросе можно закончить разногласия==
стас "прямо" ответил, что ДО начала сво, он был против. но СЕЙЧАС, видит, что чем быстрее все это дерьмо закончится, тем будет лучше для всех, и, в первую голову, для украинцев.
будете спорить со стасом?
с позиций кагарлицкого или своих?
1
-
1
-
1
-
1
-
@Eurocommunism ==1. Какая тебе разница откуда из НАТО будут лететь ракеты - из Финляндии, Латвии или Украины? Брехня асчет НАТО - полня чушь. Тем более Путин своими действиями лишь приблизил и усилил НАТО.
==
и действительно, при той недоговороспособности и лживости, что демонстрирует нато и его хозяева, десятилетиями, какая разница?!.. это да...
так что можете накрыться простыней и ползти на кладбище. единственный выход... для вас )))
но так-то нато, во главе со своим хозяином из за атлантической лужи, только ослабляется. и это видят все вменяемые люди.
==2. Если бы русскоговорящих граждан угнетали на Украине, то они бы с цветами и танцами встречали РФ-ские войска, а не шли бы дружными рядами под ружье. Так что и этот аргументик - фигня полная.==
ну да, а на гитлера унтерменши ни когда с энтузиазмом не воевали... если верить вам ))
== К тому же и тут тоже, Путин своими действиями лишь нанес удар по т.н. Русскому миру - настроил против России последних оставшихся лояльных к России жителей Украины и Европы.==
скажите это в лднр... или не спрашивайте, а мрийте дальше
1
-
@Eurocommunism ==
==1. Похвально, что ты сам не скрываешь банальные имперские потуги правящей шайки РФ, лишь припудренные якобы там заботой о русскоговорящих жителях.==
"у собаки могут быть вши и блохи одновременно"
а жить с волками и не выть по волчьи, это... к финалу анекдота про петьку и чапаева, с рефреном "и тут у меня карта пошла" для "партнеров"
==Неплохая "забота" - миллионы беженцев, тысячи убитых, стертые города, и зона запустения на всей подконтрольной территории. ==
тут ведь что главное, в такой позиции, так это полностью игнорировать усиление всу, нацистов, американские базы на территории украины... и недоговороспособность "партнеров", находящихся в агонии... не говоря уже о постоянных, усиливающихся (и продолжающихся годами, в вашей версии глобуса) обстрелов сотен тысяч людей в лднр, что для вас норма, видимо...
а потом, таким вот красиводиванным, когда разжигаемый "партнерами" конфликт вспыхнет уже с совсем другой силой, в виду бОЛьшего количества подброшенных с той стороны дров- визжать: куда смотрели-то эти идиоты из кремля!? ведь все же видно было что добром не кончиться!
==2. Жители Украины сами определяют какой у них язык государственный, какой нет - ты тут не при чем и РФ тоже.==
а еще, "жители украины сами определяют" гражданскую войну, обнищание, безработицу, церковный раскол... если верить вам, конечно )))
сказки о демократии.. европейско-украинской... для детей младшего школьного возраста
== Никаких "юридических фактов" начать агрессию против суверенного государства не было - это всем очевидно.=
ну да... для идиотов, до которых не дошло в течении более чем трех месяцев вслух объявленное еще ДО сво:
признание лднр
союзный договор о защите
усиливающиеся с осени обстрелы и особенно февраля
вы спали в анабиозе? так вот и продолжайте спать
== А что до Путина... Пока он не в клетке - у него все хорошо, но клетка - вопрос времени. А если он сдохнет раньше, чем в нее попадет, то в историю он в любом случае войдет как геополитический лузер, болван и государственный преступник - где-то между Ельциным и Николаем Вторым.==
да срать на путина-то
дался он вам... все-то у вас в него упирается... еще януковича вспомните )
== Что же до россиян, то "все хорошо" лишь у очень небольшой части, у остальных и до "СВО" было все не очень, а теперь и вовсе хуже день ото дня.==
у держателей акция украинского фашизма, дела тоже пошли плохо, от чего-то.. полагаете это плохо что на них распределяются "налоги путина"?
полагаете плохо что цитадель "добра" получает обратную связь за свое ограбление мира? или у вас есть дешевые и рабочие иные методы для этого?
== Под его (Путина) "чутким руководством" страна и так деградировала, а теперь летит в тартарары. 20 лет назад Путин обещал "догнать и перегнать Португалию", в итоге опустил страну ниже Румынии - и это в годы удачной мировой конъюнктуры и без всяких санкций. Несложно догадаться куда страна будет проваливаться в нынешних условиях.==
брехня для идиотов ;)
1
-
1
-
1
-
@Eurocommunism ==В отношении Украины российские недалекие империалисты сначала - за долгие годы - профукали всю внешнюю политику, экономику, культуру (мягкую силу), проморгали переворот у себя под носом, свели все к "газовому рубильнику"==
газовый рубильник так и не задействован
а до майдана, помимо всего разного, была большая экономическая кооперация
и после майдана ее свернула не россия, как и "культурную", может быть и не достаточную, но лгать что ее не было, это успешно себя выдавать за лживого идиота.
"проморгали переворот у себя под носом" это вообще не обвинение, а идиотизм, если ту же, ниже, обвиняете в том, что рф должна была всячески тряститсь над украинским суверенитетом.
==, а украинцам из своего телеочка долгие годы объясняли, что их выдумал Ленин, что их не существует, что живут они на русской земле милостью России и за счет России, а кто с этим не согласен - тот нацист-бандеровец==
вы так внимательно изучали "соловьева".. мне бы так )))
а государственность им дал именно ленин. это факт.
в составе союза, конечно. и территорий к "киевской губернии" было присоединено вчетверо-впятеро. это тоже факт.
опять же, о чем вещала "цеевропейская" свобода слова, с другой стороны, вы полностью игнорируете... ой, как удобно-то )
ну и финальный аккорд в виде полной лжи, это ваша норма ;)
==Когда вся эта политика окончательно провалилась, эти болваны решили провернуть фарш назад грубой силой в считанные дни.=
угу... "этаполитика..." это вы про отказ сша на "меморандум рябкова" ))))
вот, не знаю, все ваши взвывания-завывания от чего, если тот меморандум, как и прочая масса попыток договариваться шла напрямую к сша и совершенно мимо самой украины.
да и вопрос, в том меморандуме, опять же, был не по украине, как таковой, а о гораздо более глобальных вещах.
== И ладно бы если бы у них это получилось. Но они и в этом облажались - много лет из каждого утюга они пищали о том, как их славные войска в случае чего за три дня дойдут до Ла-Манша, а в итоге скоро пятый месяц как штурмуют поселки и деревни и не могут взять==
что кто там вам "вещал", ведомо только вам. однако уровень вашей неадекватности таков, что это уже не так важно )
1
-
@Eurocommunism == Режим не пал, РФ-там завязла по полной, военные успехи носят весьма ограниченный характер, РФ загнана в условия, при которых эти успехи (если их таковыми и считать) обречены на временность, все это неизбежно придется возвращать, полноценной победы не будет, а там где она будет - неизбежно будет пирровой, сразу же после коллапса режима в РФ (а это вопрос ближайших лет).==
ту
пые дебилы, визжа о "странебензоколонке", ни о распаде американской мировой капиталистической системы ни чего не вякнут, ни о том что украины УЖЕ нет.
вой о том что рф рухнет, им ни как не дает осмыслить (даже тем кто на это способен, не о тебе речь), что будет на украине зимой...
тем более, что будет зимой в европе.
единственная возможная победа украины это проигрыш. полный. при чем еще вчера, если не позавчера. лучше всего- в феврале.
и ты это знаешь..
покамест под россией лднр, херсон, запорожье. а судя по невменяемости ваших протеже, придется брать харьков и все левобережье с югом.
хотя сейчас можно было бы ограничится тем что есть уже по факту. и пытаться собрать урожай и восстановить то, что еще можно восстановить до зимы.
== Так что проиграет-то в этом всем РФ, ведомая путинской шайкой. Уже проиграла. Т.к. война имеет под собой не только и не столько непосредственно военный аспект, но аспект моральный (мировое осуждение вероломной агрессии, полнейшая потеря репутации страны)==
просто ужасно, когда убийцы, убившие в последние тридцать лет миллионы и взрастившие очередных фашистов, кого-то осуждают.
ну и без солгать про "мир" адептам лживых моральных импотентов, разумеется...
=, экономический (санкционный удар по экономике отбросит РФ еще больше на периферию)==
да хрен. мы уже с сша "налог путина..." берем, так что ))
==политический (РФ стала политически страной-изгоем)==
што? опять?! (С) )
==, до кучи велика вероятность расползания военных действий на территорию самой РФ после того как эффект от ленд-лиза пойдет на всю катушку и дезинтеграционные процессы в самой РФ==
так в даркнете вовсю уже торгуют.. только попадать это будет, в первую очередь обратно, к продавцам из "цивилизованных..." а ленд-лиз, уже чуть менее чем полностью, пришел по адресату. остались слезы.
==7. "Юридическими фактами.Украина в зоне влияния России"
Ну где, где ты взял этот "юридический факт"? Покажи этот документ что ли епрст.==
и тут публично передернул, ценитель европейской "свободы". )))
1
-
1
-
1
-
@dominator_ru ==чувак, ты либо троль, либо идиот. Уж извини. В марте 2022 года Стас выпускает пятичасовой выпуск, где обосновывает правильность войны на Украине и говорит "Я на стороне внешней политики Путина на данный момент" (СВО не относится к внешней политике?) и "я считаю, что сделано все абсолютно правильно", но по-твоему это никак СВО не затрагивает. Наверное, ты считаешь, что Стас шизофреник... Но все его выпуски за последние три месяца говорят, что это его сознательная позиция==
в том ролике он разбирал историю противостояния россии и сша с послевоенного периода. в контексте украины он тоже проходился, разумеется. по стасу (и в реальности) запад ведет агрессивную политику против россии. на украине тоже.
и что не так в том, что надо этой агрессивной политике противостоять?
надо расслабиться и пили бы баварское?
1
-
@dominator_ru == 1. Там последние три часа про Украину. И да, про политику США на Украине. Фраза про Путина "Да, я понимаю прекрасно его. Я его поддерживаю" (5:03:52), сказанная в марте 2022 года, означает и поддержку СВО. Или чего там еще Путин сделал в 2022 году, чему надо высказывать свою поддержку и обосновывать это пятичасовым видео с названием "ШОКИРУЮЩАЯ ПРАВДА О ВОЙНЕ В УКРАИНЕ"?==
или означает, что проблему надо было решать... и, возможно (емнип, стас упоминал это) еще в 14-ом году, "нее дожидаясь перитонита". а "перитонит" уже, в полный рост.
==2. Что надо было делать вместо СВО? Ну, надо было присмотреться к опыту Китая, который за 20 лет стал первой экономикой мира. И воевать с западом Китаю для этого не потребовалось.==
"присмотреться" это заиметь миллиард дешевых не квалифицированных рабочих рук и уже двадцатилетние, к моменту прихода путина к рулю (к 2000-му году), триллионные вложения в китай? а бабушке заиметь тестикулы и харлей, не? хотя конечно можно было... если пойти по проторенной ельциним дорожке... с известным результатом.
...и еще, а не напомните ли, когда был первый майдан на украине?
и что делал китай, во времена она, с вьетнамом и южной кореей?
а на счет, "не потребовалось", в либо феерично демонстрируете свое невежество, либо просто лжете. через пять лет, по всем прогнозам, китайский флот обгонит флот сша, а окончательное присоединение тайваня, к концу нынешнего.
==3. "Запад ведет агрессивную политику против России", поэтому давайте бомбить Воронеж или устроим кровавую бойню на Востоке Украины, чтобы русские побольше убивали русских. Это же, конечно, поможет против агрессивной политики запада (сарказм). Политика после начала СВО стала еще более агрессивной, чего добились?==
а.. так это путин устроил бойню и начал убивать русских?
вы, в своей "отмене", лжете ни чуть не хуже прочих "либералов"
вас бы в 39-41-44 гг, с такими прекраснодушными глупостями.. разницы между вами и теми кто бы "пил баварское"- ни какой
вы хоть знаете настоящие причины по которым начали именно в феврале?
1
-
@dominator_ru == 1. В треде обсуждается позиция Стаса по СВО. Все остальное офтоп. СВО надо было провести в мае 2014 года, и никакого перитонита бы не было. А сейчас эту проблему надо было решать другим способом, а не посредством кровавой бойни.==
ага.
имея на руках учебник истории, просто быть "самымумным" )
==2. Что за высер? Речь про последние 20 лет, за это время Китай ни с кем не воевал и вполне успешно развивал свою экономику. Остальное какой-то бред. ==
а уйгуры знают? (аналог чечни)?
"успешно развивали экономику", сообщаю невеждам, ровно по причине того, что с начала 80-х в него сша вливала триллионы, создавая свою "фабрику"... и делала это, ровно в пику ссср.
это делала сша.. сама.. начиная с визита киссенджера, сша "вставляли клин" между китаем и ссср\россией. заливая китай инвестициями, давая доступ на свой рынок. а ссср и россия, все дорогу под санкциями
а вы, типа, "предлагаете"... какую-то чушь, про "присмотреться", когда китаю сша, по политическим причинам давали преференции, а ссср\россию, как прямого политического, военного и экономического конкурента, стремились уничтожить
==3. Что такое ты несешь? Опять какой-то бред.
Ладно, чувак, не хочу терять свое время. До свидания.==
ок. сливзащитан )))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
я понимаю, конечно, что борис ооочень левый человек по своим воззрениям, но...
но "не очень моральным и хорошим деятели..." с запада, что-то мешает продолжать общаться с саудитами?.. да ни хрена.. хашогги не стал месседжем.. кто о нем помнит сейчас?.. ну, кроме специалистов-политологов и проч?.. ни кто.. замяли, для ясности. хотя куда уж яснее. а по трусам навального уже с полгода объясняют и объясняют, почему российское боевое отравляющее вещество не очень боевое и не очень отравляющее.... про то, что оно не очень российское, как-то не слишком громко...
"месседж" запада, россии, начертанный на этих трусах, действительно состоит в том, что надо менять путина... тоже мне новость ))
но у бориса не стоит вопрос о том, кто действительно на этих трусах расписался...
а не у упртх людей, этот вопрос все еще стоит.. хотя, скорее всего, он без ответа так и останется.
но по тому как запад не дает теме заглохнуть, понятно "кому выгодны" эти трусы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@caliphinfedelovich6951 ==под "нашими левыми" я имел виду медийных левых типа сёмина,рудого,кагарлицкого, и тд, и они как раз выступают категорически против "путинской войны".==это снобизм какой-то, мол, подайте нам чисто народно-освободительную дистиллированную войну, иначе не считово, иначе фу!.. а кто подаст? война имеет признаки от империалистической до религиозной, в полный рост. и, есть у меня гипотеза, что чем дальше, тем войны будут иметь все более и более "смешанный" характер.
ну есть, все же, и другая часть...
а, кстати, что там семин на этот счет? я как-то пропустил что, где и когда было им сказано на этот счет?
==Во-вторых я имел виду говоря "невидят альтернативы" не то что народ не подеревает сво, а то что народ невидит другого решение украинского вопроса кроме военного.=
с "хлопком одной рукой", вечные проблемы
что бы договориться о мирном решении проблем, надо что бы противная сторона имела желание договариваться. неадекваты сидят в вашингтоне, в ес- неадекваты в квадрате. в киеве- кубические неадекваты... до которых нашим "любимым" буржуинам, как до луны, по степени упор
отости
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Nazbol
==Человек из-за этого желания ввёл множество инноваций, это даже не отрицается марксистской полит экономией. Вкусно жрать и больше зарабатывать -- абсолютно естественные потребности человека модерна и постмодерна. И, при чём, из-за того, что эти два желания - движок всего человечества сегодня==
абсолютно естественные ценности для человека это есть банан и сидеть на ветках... однако ж, все не так просто, не так ли?
==коммунизм невозможен из-за отсутствия фактора материального поощрения труда==
1- отсутствие- вранье
2. мотивация бывает не только материальной.
==Всё-таки, Маркс сам утверждал, что существует экономический базис, а есть зависящая политическая надстройка. Так вот, фактор поощрения труда и образ жизни человека, по самому Марксу, должен быть в базисе, а не в надстройке, собственно.==
)) если смотреть философски, то трагизм развала системы как раз подтверждает, что в ссср было, как раз, по марксу.
==Так что, критиковать буржуазное общество за то, что люди слишком жадны -- это какая-то критическая неосведомлённость во всём вокруг и пахнет итальянским фашизмом, в котором критиковался капитализм за разрушение старой католической и национальной духовности==
ну, с ходу отрицать все имевшие место, что в итальянском, что в германском фашизмах, концепции, несусветная глупость.
1
-
Nazbol
==1. Какой-то нелепый логический манёвр. Хотя бы потому, что всё это выражение выгоды для человека на определённом этапе развития и отрезка времени.==
"все это"... учитесь избегать шаблона неопределенности и обобщений, если желаете что бы вас понимали.
==2. Это какие еще? Вера в светлое будущее? А материалист ли вы вообще, тогда? Маркс бы не одобрил==
я больше чем марксист, я психолог ))) вера имеет самое материальное выражение...
...хотя я не веру имел ввиду
==3. Да. В тоталитарном государстве такое возможно.))==
"такое".. ви скажите- умеете ли ви не по еврейски изясняться? ))
==4. Да, но тогда вы не марксист.==
главное- я не дурак ) и тот и этот фашизмы оперировали концепциями, например, государства, нации, класса... в рамках вашей логики, и маркс не марксист. )
да, и помнится мне, фашизм, в тч итальянский, не отрицал и не противоречил капитализму, как таковому.
1
-
Nazbol
==Ну, в фашизме свободный рынок разрушал людей, их лояльность к нации и государству, поэтому государство брало на себя большой сектор экономики.==
угу... только одна проблема, фашизм (даже если рассматривать не только италию с германией), случался в моменты кризиса... экономического... так что он (фашизм) формировался и развивался в процессе разрушения экономики и институтов, на ней основанных.. государство, например... ну, в рамках так называемого свободного рынка, сиреч, закона джунглей в экономике, процесс разрушения политического единства, государства, имеет место быть.
а шо? )
а авторитарная система способна, хотя бы до некоторой степени, эти структуры удерживать... в принципе способна.
-=Маркс, понятное дело, был марксистом, потому что он критиковал капитализм, который был корнем кризисов перепроизводства для него, а не потому что капитализм делает людей безнравственными.==
ну, капитализм корень кризиса не только для маркса, но и для всей экономической системы... мировой, на данном этапе )
ну а кризис, делает людей безнравственными, так же как капитализм, неизбежно ведет в кризис.
==И да, что же вы имели ввиду, если не веру? Что может быть двигателем прогресса, если не материальная выгода? Изучали ли вы, так или иначе, диалектический материализм?==
не знаю как вы, а я, выше, говорил не за двигатель, непонятно чего, а за факторы положительной мотивации.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mihyil_ == я говорю не про охранителей, а про обычное население России, которые наклейки с этой фразой, клеили на задние стекла своих автомобилей.==
а вы отрицаете, что сво началось после того, как несмотря на все многодесятилетние попытки, начиная со сталина, дать нашей стране гарантии безопасности со стороны западных "партнеров", которые впоследний раз ими были отвергнуты в начале этого февраля, страна находится под постоянной, в том числе и военной угрозой?
вы бы предпочли что бы в 41-ом не сопротивлялись и вы бы пили баварское с сосисками?... ну, судя по тому, что на угрозы не нужно отвечать, а нужно сдаваться, как то вы пытаетесь нас убедить сейчас?
в 45-ом мы победили ответив на нападение на нас... и многие говорят что сталин- дебил, так как сам ждал пока нападут, а не напал раньше...
а тогда ракет с яо еще не было, между прочим.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@anttidot =="..там тысячами за политические взгляды не убивали в террористических целях, не так ли?..." А у нас не убивали, не сажали? Вспомнить хотя бы тех же полевых командиров Донбасса. ==
огласите весь список, пожалуйста (С)И самое циничное, что они сами выдавали на Украину многих людей, зная при этом, что их там ждет .==
огласите весь список, пожалуйста (С)
=="за-то майдан, приведший к власти марионеточных либерофашистов и бесперечь ограбляющий украину, безусловно идет им на пользу. не так ли?..." А до этого майдана Украина не была ограбляемой?==
была. вот только ДО того, ее грабили только свои подлецы
а после майдана, к этому дерибану, радостно подлючились подлецы из "цивилизованного" центра ограбления мира
вы спали 8 лет, что не заметили разницы в темпах ограбления?
== Вы будете сравнивать войну и майдан?==
не буду. и не сравнивал.
я указываю на причины и следстия.
==И кому это нам? Трудящимся на пользу вообще ничего не идет, кроме борьбы за свои права.==
успешной борьбы...
и где она была? не было...
и?
а так-то, "на пользу" идет не только борьба... тут ведь, как понимать эту "пользу"?
если польза в справедливом обществе, где "каждому по способностям..." в стремлении к такому, это одно...
а для некоторых "польза" это полное корыто без затей и труда...
ну и промежуточных стадий хватает
=="вы бы что выбрали: ужасный конец или ужас без конца?" Я так понимаю, что вы уже выбрали конец? Он действительно скоро настанет, для страны, и для многих граждан. А для кого-то он уже наступил.==
да. 8 лет назад. илиэтодругое?
и, да, вы ушли от ответа.
1
-
@anttidot ="огласите весь список, пожалуйста"
А вы почему списки не огласили? ==
очень хочется послать вас нах, когда ваша спесь демонстрирует вашу глупость (полагаю, глупость, не невежество. нельзя быть уж настолько невежественным, если не спал в летаргии 8 лет)
убитые на майдане правоохранители и противники майдана в харькове, одессе, мариуполе и все, кто пал жертвою террористического изначально "АТО"
тебе точно нужны фамилии?
==На пример, на Донбассе был убит командир Мозговой==
знаю
вот только не знаю кто взял на себя его убийство?... кроме каких-то украинских клоунов? фсб? гру? вагнер? украинские неклоуны?
так терроризм выглядит, по вашему?
если это и терроризм, то украинский. или вы сделаете вид, что не знаете, по каким причинам это убийство очень просто списать на украину, даже если это не они убили?
это терроризм?
,==а передали Украине журналистку Елену Бойко.==
и с целью запугивания какой группы политического актива, ее выдали?
если вы про терроризм?
просветите меня, я серьезно не знаю.
я слышал, что довольно многим беженцам (разных юридических статусов) так или иначе, именно в связи с формальными нарушениями прописанных процедур, угрожало выдворение на украину. но, до сих пор считал, что так ни кого и не выдворили. эта ситуация прошла мимо меня. так как не редко было, что по таким ситуациям, наше крапивное племя успевало дать заднюю.
может быть, это, как вы выше описали и "цинично". вот только полностью бессмысленно. так что в чем умысел этой "циничности" мне не понять абсолютно.
я склонен эти действия объяснять, скорее, идиотизмом и формализмом нашей "родной" системы. тем более, что такого рода поступки приносили ущерб, как минимум репутационный, многим исполнителям этих действий.
=="..ДО того, ее грабили только свои подлецы.." Еще раз. Какая разница трудящимся кто их грабит? Если в вашу квартиру залезет вор, вам будет важно его гражданство?==
будет.
не вор, а грабитель
и разница будет.
чужому грабителю, нет ни какого смысла сдерживать свои "прекрасные" порывы... в отличие от мэстного, который понимает, что ответка, таки, может наступить. бо он, здесь и его "кормовая база" здесь. и о ней надо заботиться... если он не дебил, конечно
это крайне цинично. но это факт.
"техас должны грабить техасцы" (С)
если вы начнете мне писать, что я поддерживаю грабеж, я пошлю вас нах либо за глупость, либо за лживость.
=="вы спали 8 лет, что не заметили разницы в темпах ограбления?" Я живу в РФ, поэтому мне виднее темпы ограбления у нас в стране, и с Донбасса мне тоже доносится больше. ==
то есть, нечего вам возразить на этот счет...
=="..не буду. и не сравнивал. я указываю на причины и следстия.. Эти причины важны только для нашей элиты.==
всемерно раз за всех тех, кому не важны причинно-следственные связи.. продолжайте в том же духе ))
про остальное можно даже не пытаться объяснять, в таком разе
=="успешной борьбы...и где она была? не было...и?.." Что "и"?
Вы о какой стране хотя бы сейчас пишите?==
вы писали "нам трудящимся..." вы о какой стране писали? )))
предполагаю, что ни о какой, в общем-то, а о трудящихся вообще (я бы по крайней мере, такой подход всемерно поддержал)
но на свой вопрос вы сами ответьте, пожалуйста
== А империалистическая бойня, никак не заменяет эту борьбу, а еще и наоборот, затрудняет.==
1. если вам удастся указать, в целях сво, империалистические, я буду крайне признателен
2. так-то и ссср поучаствовал в "империалистической бойне". и даже прирос и территориями и зоной влияния. но, так-то, надеюсь, вы не будете спорить, что его цели империалистическими не были... даже в 39-ом году.
=="..а для некоторых "польза" это полное корыто без затей и труда..." Когда это корыто без затей и труда для элиты, то вы это как раз поддерживаете. А трудящиеся себе это корыто сами своими руками создают, вместе с содержимым.==
тут я вам просто отвечу, что вы лжете, при чем очень тупо. всякие формулировки, наподобие: бездоказательное утверждение, меня не удовлетворяют, как слишком нейтральные, по отношению к лжецу.
== "где "каждому по способностям..." И не нужно перевирать смысл. Каждому по труду, а при коммунизме, каждому по потребности.==
я, по сути, сказал, что некоторые И видят "пользу" в построении социализма и коммунизма.
вы не поняли мной написанное. я ни слова не переврал.
=="да. 8 лет назад. илиэтодругое?"
Что 8 лет назад? Какой конец? Конец Донбассу, населению, стране, и т.д? Я этого не хочу, как говорилось в известном фильме, лучше помучиться.==
8 лет назад на украине начался государственный фашизм по отношению к противникам госпереворота, совершенного ес и сша, руками фашистов и случайных, прекраснодушных идиотов
и это могло закончится либо победой фашистов, либо победой россии, либо "замороженным конфликтом", который бы мог тянуться поколениями...
нам с вами, здесь, на диване, не то что тем сотням тысяч, что 8 лет жили под обстрелами...
и еще раз, для ВАС вопрос: что лучше- ужасный конец, или ужас без конца?
1
-
@anttidot =="убитые на майдане правоохранители" Это не считается, а то тогда можно и солдат сейчас гибнующих туда записать.==
ага. можно... если стирать разницы ни между причиной и следствием, а так же заниматься подменой начального тезиса. наличие-отсутствие фашизма (террористической диктатуры), не зависит от наличия звания и чинов убитых террористами. и, да, всех кого на фронт погнали не добровольно, со стороны украины, можно записать в жертвы террористического режима, без каких-либо дополнительных вопросов, а с противоположной стороны- всех.
=="вот только не знаю кто взял на себя его убийство?" Тут не нужно было брать.==
"тут"? )))
ваше "тут", это такой бетонный аргумент )))
ага.. безусловно, если на войне кого-то убили, то и без понимания заказчиков и исполнителей убийства, понятно в чем состоит акт "запугивания".. ведь ни какой разницы, убили ли мозгового по заказу киевских фашистов, или по заказу, как вы утверждаете, кремля, нету.. так ведь?
ну и глупости вы пишете, за что убили не понятно, но факт запугивания на лицо? так что ли? )))
=="это терроризм?" В целом, да. Убрали часть неугодных, остальные все сами поняли.==
так против "части неугодных" в апреля месяца 14-го года ато объявили. вы не в курсе до сих пор? ))
=="и с целью запугивания какой группы политического актива, ее выдали?" С целью, чтобы эти граждане сидели тихо и не дергались. Но этот пример я привел скорее для демонстрации ценизма, и что всем наплевать на нацизм, и на своих, которых они сейчас якобы не бросают.==
так вообще все ато было с этой целью и объявлено. но, да, вы же не в курсе про ато ))
а да, любая власть цинична. так что, само по себе- ни о чем. или давайте сюда циничномер ))
так какую группу запугивали?
=="может быть, это, как вы выше описали и "цинично". вот только полностью бессмысленно. так что в чем умысел этой "циничности"" Есть золотое правило капитализма, не знаете из-за чего, значит из-за денег. ==
ну и где тут деньги?.. в передаче журналистски бойко? ну, вы же утверждаете что это акт запугивания-террора. значит в чью пользу вам тоже не составит труда ответить. кто бенефициар? )))
=="не вор, а грабитель" Нет. Именно вор, а не грабитель. США не оккупировало Украину.==
как только сша на майдане оккупировало украину, так и началась гражданская война. да, с помощью не регулярных американский войск, а с помощью местных наемников, в первую очередь.
был устроен силовой переворот.
дальше началось ограбление. вооруженное.
=="чужому грабителю, нет ни какого смысла сдерживать свои "прекрасные" порывы... в отличие от мэстного, который понимает, что ответка, таки, может наступить" Как раз наоборот. Чужому нужно даважды сдерживать, так как он явно чужой. ==
зачем?
профессионалы стараются не грабить и не воровать с своем районе, от чего-то.
=="здесь и его "кормовая база" здесь. и о ней надо заботиться... если он не дебил, конечно" И для "чужих" это кормовая база,о которой нужно заботится.==
у чужих это далеко не единственная кормовая база. если они уничтожат данную экономику чрезмерным грабежом, то их собственная экономика от этого только выиграть может. меньше конкурентов. сильнее гегемония. больше собственных богатств и капитала.
профит!
== Но заботятся и "свои" и "чужие", как фермер на птицефабрике, когда нужно кормит, а когда не нужно, то на убой. Для пролитариев они все чужие.
"техас должны грабить техасцы" В реальной жизни так не работает, капитал не имеет границ.==
свои знают, что надо хавать не только сегодня. но и завтра и через год. по этому "под нож" можно далеко не все.
чужим, если они получат достаточную прибыль, на этот фактор плевать.
с тезисом про пролетариев- согласен
а на счет "капитал не знает границ", интересно, наши подсанкционные буржуи, на этот счет, какого мнения придерживаются ))
=="всемерно раз за всех тех, кому не важны причинно-следственные связи" Эти связи всегда есть, но к простым гражданам они ни какого отношения не имеют.==
а... ну, только если "простые граждане", это синоним стада без мозгов.
но это не так.
1
-
@anttidot =="всемерно раз за всех тех, кому не важны причинно-следственные связи" Эти связи всегда есть, но к простым гражданам они ни какого отношения не имеют.==
а... ну, только если "простые граждане", это синоним стада без мозгов.
но это не так
=="предполагаю, что ни о какой, в общем-то, а о трудящихся вообще (я бы по крайней мере, такой подход всемерно поддержал)" Вы сейчас поддерживаете буружуазию, а не борьбу трудящихся. И борьба эта идет, но вы ее замечать не хотите. ==
чушь
это у вас черно-белый инфантилизм
=="если вам удастся указать, в целях сво, империалистические, я буду крайне признателен" Захват территории, ресурсов, и сферы влияния.==
территории это империализм? ))) глупость какая )
сферы влияния.. украинские делим или чьи-то еще? и если вдруг, чьи-то еще, то как они оказались у российских границ... и большой бекграунд советский "сфер влияния".. империалистических, в вашем понимании.... видимо ))
и какие, собственно, "ресурсы"? убитая войной территория. разоренная инфраструктура за 30 лет. и последние 8 в особенности, и без войны. а уж тот факт, что сво это война с американскими прокси на украине, что там с ресурсами?.. ну, по факту? сколько у нас адпеты рыночка украли? в чем ресурсная выгода?
=="так-то и ссср поучаствовал в "империалистической бойне". и даже прирос и территориями и зоной влияния" СССР не был империалистическим гос-вом, и грабежом он не занимался, а скорее наоборот, еще и помогал многим.=
пф.. так и про россию можно то же самое сказать.. при желании, конечно. что, не помогали ни кому?
ну а подход- тут сферы влияния не империализм, потому что не империализм... это такое )))
=="8 лет назад на украине начался государственный фашизм по отношению к противникам госпереворота" Фашизм либо есть, либо его нет. Он не может избранно работать, как и сам капитализм. На Украине нет фашизма, и сама РФ также к нему близка.==
вы не опровергли тезис публичного террора как метода политической борьбы с оппозицией.
постмайданная украина- фашистское государство.
а на счет "либо есть..." подскажите, когда португали и испания перестали быть фашистскими? сможете точную дату указать? )
=="нам с вами, здесь, на диване, не то что тем сотням тысяч, что 8 лет жили под обстрелами" Эти обстрелы последние годы были минимальны, а сейчас они максимальны. Вы лично спрашивали граждан, хотяли ли они этого?==
эти обстрелы продолжали бы десятилетиями. и усилились еще осенью. а еще раз усилились в начале февраля.
в начале февраля. не в конце.
вы про прекращение обстрелов? хотят ли они их прекращения?.. м.. дайте подумать что вам ответить...
ну и глупый же вы. вот ответ.
"и еще раз, для ВАС вопрос: что лучше- ужасный конец, или ужас без конца?" Вы сами себе задайте этот вопрос. Вы для себя лично что хотите, ужасный конец, или ужас без конца? Я выбираю ужас без конца, чем ужасный конец.==
ну, значит вы глупец.
"хотелось бы помучаться..." (С) было совсем про другое. вовсе обратное
1
-
@anttidot =="наличие-отсутствие фашизма (террористической диктатуры)" Начнем с того, что фашизм это не только диктатура, которая есть вообще везде, и не только террор, который тоже используют все. ==
ага. официальная и публичная государственная политика террора, как метод борьбы с политической оппозицией.
я это определение вам повторял уже несколько раз. вам его каждый раз целиком приводить?
=="всех кого на фронт погнали не добровольно, со стороны украины, можно записать в жертвы террористического режима" Также туда нужно записать тех, кого погнали со стороны Донбасса, в нарушении всех законов.==
если отрицать причину и следствие (войны. обещайте что угодно. вешать будем потом. их дети будут сидеть в подвалах. и тд), то можно... "додуматься" до любых выводов.
и, да, если вы такой спец в юридическом поле лднр, то вам не составит труда указать какой закон был нарушен. не так ли?
== "за что убили не понятно, но факт запугивания на лицо? так что ли?" Не так. Там все как раз очень понятно, и кто убил, и за что.==
и кто? раз не просто "понятно", а "очень понятно"? фамилии, плиз))))))
=="так против "части неугодных" в апреля месяца 14-го года ато объявили." И власти этих неугодных выдавали АТО.==
фамилии, плиз
=="так какую группу запугивали?" Всех неугодных власти. Всех кто выступал на Донбассе за социализм, и народовластие. ==
ага... "запугивали" не ясно чем. ведь вы не сумеете привести конкретных примеров " официальной и публичной государственная политика террора, как метод борьбы с политической оппозицией"
с самой тенденцией я не собираюсь спорить. я о ней знаю. и совершенно не удивляюсь. это абсолютно логично. что в лднр что в девяностые в рф.
но был ли террор?- нет доказательств. есть догадки.
о прочих параметрах вообще нет речи.
=="ну и где тут деньги?.. в передаче журналистски бойко?" А они что, ее бесплатно передали? Тогда значит они такие же идейные нацисты Украины.==
значит не знаете. не удивлен.
ваше "значит"- пустое слово. не основанное ни на чем.
=="кто бенефициар?" Капитал.==
значит нет бенефициаров.
=="как только сша на майдане оккупировало украину" Никакой оккупации США Украиной не было. А вот сейчас идет оккупация РФ.==
фашизм это всегда оккупация
тем более марионеточный
сейчас идет денацификация, демилитаризация...
да, для сторонников марионеточного фашизма, это несомненно является оккупацией.
вы из этих?
=="так и началась гражданская война. да, с помощью не регулярных американский войск, а с помощью местных наемников, в первую очередь" Тогда добавьте аннексию Крыма, она была в начале, а потом были и наемники РФ. ==
сначала был незаконный марионеточный фашистский переворот.
и убийства на майдане.
а крым проголосовал.
и крови не было.
у вас стрелков- "наемник"? )
=="профессионалы стараются не грабить и не воровать с своем районе, от чего-то." Давайте чушь не писать. Капиталист грабит в первую очередь на своем предприятии.==
да. местный буржуй.
заезжий с удовольствием ограбит и уничтожит всех конкурентов до которых дотянется, вытянув оттуда весь капитал, не заботясь о будущем
я об этом вам и толкую в который раз.
=="у чужих это далеко не единственная кормовая база" У "своих" она тоже не единственная. Вы изучите историю, как отечественный капитал переносит пр-во в чужие страны, в ущерб "своим" рабочим. Как используют "не своих" мигрантов, и т. д. У капитала нет родины.==
у капитала нет родины. как и у пролетария ) я вам вчера писал про наших подсанкционных наших буржуев. вам не "знание истории" надо получать. а знание настоящего момента. "переместить..." можно лишь имея гарантии что не отберут. где гарантии в отношениях центра и периферии надо объяснять?
да, наши родимые палачи всеми силами хотят стать ТАМ своими. но... проблема, как говорил дункан мак клауд, в том, что выжить должен только один. или как было у бернарда шоу: боливар не вынесет двоих. и кто кем откушает заранее понятно.... ТАМ... а ЗДЕСЬ- еще есть варианты.
в этом и смысл буржуйского: техас должны грабить только техасцы. (хоть данный принцип и полностью противоречит основному свойству капитала- самовозрастанию ))) ...диалектика, етить ее!)
1
-
@anttidot =="чужим, если они получат достаточную прибыль, на этот фактор плевать" Вот как про чужих, так вы сразу про прибыль вспоминаете. Точно также и "своим". Интересует всегда только максимальная прибыль при капитализме, а дальше хоть трава не расти.==
нет
свои знают что живут с этого. и завтра собираются жить. другое дело если не собираются, полагая что могут свинтить в "лондон". однако, последние 15 лет кризиса, чем дальше тем больше розовые иллюзии коричневых грабителей разбивают в дрызг.
я не к тому что я предпочитаю своих чужим. я про то, что у них объективно различные интересы.
по этому и война
=="интересно, наши подсанкционные буржуи, на этот счет, какого мнения придерживаются" Точно такого же и придерживаются. Санкции начались не сегодня, и деньги постоянно поступали на иностранные счета. Торговля сегодня идет не смотря ни на что, в том числе и через Украину. ==
то есть, вы сейчас про то, что наших подсанкционных говноедов, запад не лишил их капитала, в раках вами воспроизведенного тезиса, про капитал который границ не знает? ))) не занимайтесь демагогией. объективно находимся в ситуации, когда капиталу поставлены границы.
включайте диалектику. люди тоже "не знают".. что не мешает быть ни границам, ни перемещением людей между государствами... в принципе. однако же границы имеют место быть. и как-то разграничивают.
=="а... ну, только если "простые граждане", это синоним стада без мозгов" Нет, простые это те, кто не принадлежит к элите. Мне никто не назвал ни одной причины, по которой нужно было нападать сейчас, только одни лживые штампы пропаганды.==
очередной отказ на очередную попытку рф договориться о гарантиях безопасности. можете гуглить "меморандум рябкова" 18 декабря 21-го года. и отказ дать таковые в середине февраля.
причины все те же. сколько путин ни пытался, с нулевых, договориться об общей системе безопасности с западом, его прокатывали по сю пору. вы не в курсе. вам плевать.. собственно, я до февраля тоже не интересовался вопросом причин. а причины все те же. и большую часть их вы и так знаете прекрасно. просто не сопоставляете цепь фактов, ведущих к кризису. а принципы, которые к таким кризисам ведут, вам вполне известны.
вам, на этот счет, могу посоветовать позадавать себе встречный вопрос: а когда, если не сейчас? вроде с вами поднимали тему что надо было в 14-ом? но задним умом рассуждать очень просто. особенно с дивана.
пытались договориться 8 лет. конечно это, видимо, плохо? или нет?
Да и публичные угрозы зеленского на счет яо, на февральской конференции в мюнхене…история вполне знает случаи, когда яо «самозаводилось» из ни откуда в самые сжатые сроки. При всей демонстрируемой отмороженности как киева так и его хозяев, чего ЕЩЕ надо было ждать?
Да, закон о «ленд-лизе» на 40+- млрд, для украины, поступил в сенат сша в январе. «тактика салями» или «соломинка переломившая хребет верблюду»…
Но да, сделано выло вполне погано, по итогу.
=="территории это империализм?" Это интересы империалистического гос-ва в войне. ==
Замечательная «аргументация» тафтологией… продолжайте ))
=="украинские делим или чьи-то еще?" А украинские не считаются? ==
А с украиной нам нечего делить. Делим-то с западом, а не с украиной.
=="и большой бекграунд советский "сфер влияния".. империалистических, в вашем понимании" Еще раз. СССР не был империалистическим гос-вом, и подобных войн он не вел.==
Ага. Удобно называть ссср не империалистическим и любой захват территорий и сфер влияния считать под этодругое ))
…без обоснований, разумеется.
== "пф.. так и про россию можно то же самое сказать.. при желании, конечно. что, не помогали ни кому?" Нет, никому не помогали. Только бизнес, и ничего личного.==
Сирия, лднр, абхазия, ю.осетия- ни кто, для вас. Или очередное этодругое… ой! Как удобно! (С) ))
1
-
1
-
1
-
1
-
@СинийЭкран-т7ю ==я не знаю, для чего и кто вам что-то доказывал. Повторюсь, я на позиции Майснера. Если кратко:
Одни кричат, что они светлые и против фашизма, и доводы приводят. Вторые кричат, что нет, это мы против фашизма, вот доказательсва. Третьи кричат, какие мы тут за светлое дело борьбы с фашизмом, и вот доказательство что фашисты вокруг. И что характерно - все правы.
А тебе, дружок, какое дело, что там у соседей? Глупый Ленин, ну знаешь, дурак, бомбы закладывал который, в своих думках додумался что главный враг сознательного пролетариата это своё же буржуазное государство.
Ну и чего? Мы как собрались лечить соседа, мы больны ровно тем же самым==
только идиоту нет дела до того, что там у соседей. особенно если у соседей, по факту, правит агонизирующая империалистическая, военная атомная держава
у нас нет фашизма, в отличие от украины.. впрочем, это не означает что мы от него гарантированы. напротив...
но если именно левые будут воротить носик от сво, там где люди страдают, там где мужики и бабушки, без какого-то приказа сверху, поднимают красные флаги, там где люди борются с фашизмом и нацизмом... что это за левые, епт?!
большевики, сидевшие в окопах 1мв не были левыми? большевиками?.. ведь они воевали и убивали на империалистической войне?
может надо не отрицать сво, а идти к людям, идти в окопы? и это единственный способ найти и расширить свою аудиторию, дабы давить на правеющий правящий класс россии? искать противоречий в этом кровавом бардаке, тыкать палкой в ошибки наших илиток, стоивших этой кровищи, ошибок вытекающих из буржуазной природы этих илиток?.. а не просто самоустранятся?
1
-
@СинийЭкран-т7ю ==А, теперь у нас ещё к расширению НАТО вопросы. А в чем проблема здесь?)==
в банальной безопасности проблема
==Блин, это ещё при моей жизни было: я прямо помню, как наши все буржуи хвастались по федеральным каналам, дескать смотрите, мы по поставкам вооружения для нато уже сша начинаем догонять, я то ли еще будет. А теперь мы внезапно переобуваемся в воздухе и там враги получаются?) отлично. ==
бред какой-то... какое "по поставкам оружия для нато догоняем"?
у нас разные стандарты вооружений
нато для того и сделано, что бы из разных подстилок выкачивать деньги на вооружение, что клепают в сша
о чем вы, поясните?
==И как мы навредим нате, разбомбив страну, которая в нее не входит? А самое веселое - ну войдёт, и че? Что меняется?==
вы не в курсе, что американские базы уже имеют место на украине?
не большие.. пока... очаковскую на днях утюжили.
а вы не в курсе, в скольких странах не входящих в нато, есть американские базы? ))
== Мы как бы ооочень давно граничим с нато, и время прилета потенциально запущеных ракет так же ничтожно мало. Где твои претензии к Эстонии, Латвии и Литве.==
там нет и не может быть ракет.. по крайней мере, не может быть так, что бы мы их не заметили
калининградская, белоруссия, рф, эти "пуговицы" хорошо контролируют.
и развернуть там значимый уже по размерам контингент, нет ни какой возможности в принципе
Блин, как можно быть левым и съесть эту дурную повестку, я хренею==
просто не отворачиваться от фактов )
1
-
@АлексейАндреев-ь7ц == Хорошо сказано. Можно закрыть глаза на слабейшие позиции левых в Украине, на то, что именно война "нацифицировала" огромную часть населения этой страны, заставив ненавидеть всех русских(Уж поверьте, это естественная реакция при нападении на свою страну/свой дом).==
вы полагаете, что когда в 44-ом ркка входила в подконтрольные германии гос-ва и саму германию, было иначе?
что вы тщитесь доказать этим аргументом?
нацифицировали диванных военов?.. да сколько угодно, благо их цеевропейское тв, 8 лет работало на это... но угар проходит. включаются мозги и приходит понимание кто устроил эту войну
нацифицировали всу? ))))
оно и без того было нацифицированно государством за те же 8 лет официальной же пропаганды
нацифицировали тро?... не смешите
добровольцы?.. они выбрали сами. и, знаете, читая телеги некоторых из них, они выбрали задолго ДО, кто их враги.
==Фашизм? Если вы берётесь утверждать о фашизме в соседней стране, дайте сначала определение, а потом убедитесь, что страна под него подпадает.==
политический террор против оппозиции...
политическая борьба с оппозицией террористическими методами...
собственно, совпадает, без малого, с классическим определением, с поправками на "франшизы" от "финансового капитала", в нынешнем глобализированном мире, где мало суверенных государств.
== Путин там любит Ильина почитывать, насколько я знаю). Про империализм вообще отдельный номер. Россия в империализм сама пытается активно играть, это факт. ==
да. но не военными методами.
и российский империализм на новых территориях непременно будет.. вот только он будет ПОСЛЕ сво. когда солдатики сделают свое дело, платя кровью за кровь, и придет тыловой гной.
==Но левые обязаны поддержать СВО, потому что единицы встретят русские танки с цветами.==
от чего-то, ни кого не останавливало, что русские (советские), не везде встречали с цветами.
и, знаете ли, дискуссия о том, на сколько и в чем был прав сталин, дожидаясь удара, а не начав войну, она не закрыта. и зачастую согласные с выжидательной позицией, апеллируют к тому, что это давало поддержку сша... участвовавшей, наравне с францией и англией во взращивании монстра. надо было ждать, покуда пес не покусает своих хозяев и покуда "цивилизованные", коим "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах"
вы точно уверены, что в эти игры, при хоть какой-то степени разума стоит играть сегодня? ))
== А глаза на социальные преобразования внутри Украины можно закрыть, ведь это совершенно не играет роли. Чем это поможет левым? Даже победа РФ в этой войне заставит выделить нереальное количество денег на восстановление городов(а многие нужно будет оставить разрушенными). ==
какие "социальные преобразования"?
вы денацификацию таким преобразованием не считаете?
когда быть левым на украине будет безопасно, хотя бы для жизни?
санкции "отключили" значительную часть илит от "либерализма". остались консерваторы, по большей части в илитках.
это ли не облегчение для борьбы левых? ведь подпитывающихся из-за бугра "либералов" почти не возможно было победить. особенно вкупе с теми же посконными консерваторами, обоюдно боровшихся с левыми, как угрозой красного реванша.... а необходимость реального развития собственной обрабатывающей промышленности и рост пролетариата, в следствие санкций? это плюс или минус?.. для левых и для страны?
а неустоявшаяся на новых территориях власть, она дает возможности для левых?
если воротить нос от сво, то безусловно ни каких возможностей не дает.
народ САМ поднимает красные флаги. мужики, бабушки... эта ситуация не дает возможностей только для псевдолевых.
==Сами украинцы от идеи присоединения к/"освобождения" своей страны Россией не в восторге.==
смотря какие. бОльшей части, таки, пофиг, полагаю.
да и обещают референдумы...
или вы не замечаете, что путина буквально ЗАСТАВЛЯЮТ брать на себя ответственность за разоренную уже ДО войны украину?
он и лднр бы не признавал, ведь по минским, которые он всеми силами пытался (в отличие от "партнеров") заставлять выполнять, они отходили к украине... и весь этот "первый этап" с десантами, и условия выдвинутые по проведению сво, когда войска уже были под киевом и проезжали через харьков?.. в услоиях там нет ни одного слова о присоединении чего-либо, кроме разве "лднр в админграницах". а десанты намекают, мол, ска, соглашайся. у тебя есть прекрасный повод. и украина останется целой!!!
но петрушка был слишком сильно натянут на палец хозяина..
в чем выгода путина в присоединении новых территорий, сможете сказать? )) нет такой выгоды. для оставшихся в россии олигархов есть. но и то не для всех.. а для него это сплошная головная боль.
ЗА ЧЕМ?.. ему это могло бы быть интересно?
ему нужна нейтральная и вменяемая украина. то, чего его лишил фашистский переворот, установивший марионеточный режим.
больше ему ни чего не надо.
пс. бесконечно тыкать носом власть за все ее косяки, особенно буржуазного характера.. торговлю с врагом. признание и попытки договориться с теми, чью денацификацию сейчас проводим оплачивая кровью... носом их, носом...
ты, ска, барыжил с фашистами, которые нас убивали, а теперь разеваешь рот, что бы прикупить ахметовский завод, что бы нас эксплуатировать?!..
так надо ставить вопрос. а не брезгливо отворачиваться от ситуации, которая дает массу козырей именно левым, пропуская правых вперед
1
-
1
-
1
-
1
-
@æ ==чем дольше будет длится невойна - тем реальнее будет становится крах России.==
какая чушь
вы о чем вообще?
что санкции снимут? )))
что уже оверфашистское государство под боком, с кучей оружия на руках и террором против своих просто показавшимися подозрительными, для вас "лучше"?
вы идиот?
== Это как наркотики - нельзя продолжать принимать аргументируя тем, что если бросить то будет плохо. Конечно, будет. Но есть шанс спастись. А если продолжать, то точно катастрофа будет полная. Без вариантов.==
угу.. вот вы сейчас весьма точно описали украинский фашистский режим последних 8 лет и его логику действия.
путину все это нах не уперлось.
демилитаризация
денацификация
нейтральность
признание лднр в адм границах
до 22.02, про признание лднр не было речи. и не путин создал эту ситуацию.
а все прочее- банальная безопасность страны. и любой идиот, что скажет, что дело не шло к расширению уже имеющихся на украние военных американских баз, если бы американцы, в русле уже проводимой ими там 8 лет политики устроили бы против россии... да все что угодно...
...вот ровно любой этот идиот, в таком случае визжал бы с дивана в адрес путина, что он все просрал, не думал о безопасности страны, что ему, идиоту, ведь раньше было все видно и понятно, к чему дело идет...
разве нет?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Eurocommunism ==Твой несуразный прогон - из серии "слышал звон". Фашизм не является никакой "финальной стадией мирового капитализма", ты с империализмом попутал. ==
как я вижу, в тексте, на который вы пытаетесь отвечать, ни какой "финальной стадии..." нет. есть "мировой опасный кризис..."
так что вы подменяете тезис которому оппонируете
для собственного удобства, полагаю
а кризис капиталистической системы это либо полная анархия и распад или ужесточение контроля и грабежа в условиях обнищания населния... разумеется, ради сохранения власти и капиталов илитками. здравствуй фашизм
=="Ультраимпериализм" имеет четкий смысл у Каутского и ничего общего с "деградирующим мировым фашизмом" (это вообще ахинея) не имеет. Сам фашизм - "всего лишь" политическая практика в определенных условиях и говорить о том, что "любая страна в мире больна фашизмом" - демагогия. Действительно степень реакционности олигархического режима может доходить до такой степени, где отличие от фашизма становится градиентным. К тому же всем известные "классические" образцы фашизма принадлежат иной - не информационной / не постмодернистской - эпохе модерна ХХ века, отсюда неизбежные проблемы в классификации современных реакционных режимов.==
ой! а чикагские мальчики и пиночет, это какая эпоха?
полагаете это все еще не фашизм по франшизе либералов? этодругое?
== Так или иначе фашизм подразумевает некоторые необходимые базовые составляющие, а именно централизацию власти, партийную монополию, лидера нации (фюрер, дуче, каудильо и тд). Ничего этого нет - ни в США, ни в Швеции, ни в Папуа-Новой Гвинее, ни даже в Украине. А вот в России - есть. Значит ли это что в РФ - фашизм? Нет, т.к. это хоть необходимые, но все же недостаточные факторы. Однако современная РФ безусловно по степени реакционности наиболее близкая к фашизму страна в Европе как минимум.
==
выше вы так бодро указали на то, что нынешнее общество постмодернОвое а оперируете исключительно модЕрновыми признаками...
террор против политической оппозиции. тысячи только убитых...
это ВНЕ модерна или постмодерна, полностью соответствующий определению фашизма признак, вся суть которого и находиться в ТЕРРОРЕ. "здравствуй", "демократическая", многопартийная украина.
там ведь, "азову" и его украинским кураторам, для выполнения задач по терроризированию населения и политической оппозиции майдану, вовсе не было необходимости оформляться в партию, тем более парламентскую. выполняли заказы власти и ее представителей, по этому вопросу... при этом, по части вопросов, вполне себе были оппозицией этой власти (даже вооруженной)... здравствуй чудный новый мир! здравствуй "демократия" посмодерна!..
1
-
@Eurocommunism ==Во-1-х, Пиночет или Черные полковники это все еще ХХ век. Режимы "классических" фашистов Франко с Салазаром в то время еще доживали.==
))))
я вам больше скажу, тогда еще на земле, случались участки, где проживали нетронутые цивилизацией племена живущие на уровне неолита... какой-такой фашизм? какой-такой "20 век"? )))))
не, если у вас развитие всех социально-политических групп на глобусе идет исключительно последовательно, то получите ваш тезис вам в зад )
а так-то- самый разнузданный либерализм, родом из сша, и для этих самых сша и запиленный... и в чили, в том числе, в ногу с фашистской диктатурой.
== Во-2-х, любой фашизм - свирепая диктатура, но не любая свирепая диктатура - фашизм. Свирепых диктатур в странах Третьего мира существовало великое множество - от Стресснера и Маркоса до Бокассы и Папы Дока. Во-2-х,==
так тысячелетия монархий всех сортов история знает вполне... и чо?
== про "тысячи жертв оппозиции" на Украине - это смешно, а чего не миллионы-то?==
да подлецам-то украинским, до 24.02, тоже смешно было:
---------------------
В июле 2021 года Управление Верховного комиссара ООН по правам человека сообщило, что с начала войны в Донбассе погибли 13,2-13,4 тысячи человек, в том числе почти 4 тысячи гражданских лиц. При этом если в 2014 году мирные жители составляли треть всех погибших, то в 2019-2021 годах — 4-5 процентов.
-----------------
=== Как раз что на Украине, что в России - никаким образом не было и нет повально-репрессивной машины (отдельные элементы есть и "точечные удары", но массовых свирепых репрессий, массовых казней - как в Чили том же и Латинской Америке ХХ века в целом - нет и близко) - что уже эти оба режима не дает оснований называть фашистскими.==
вам- "не дает". нормальным людям- вполне.
критерий "повальности" выдуман вами на коленке.
вся военная машина украины, 8 лет убивает не согласных с госпереворотом.
=== Другое дело, что все тенденции идут в русле закручивания гаек, запугивания, произвола. Иначе говоря пока еще нет надобности перейти к фашистским методам лишь по причинам отсутствия общественного сопротивления, но вся почва для этого готова (свирепые карательные законы введены) и "рубильник" переключат в любой момент как для этого будет необходимость, т.к. даже те незначительные и несовершенные демократическо-буржуазные институции, которые в РФ были, по факту уже низведены до минимума.====
"фашистские методы" это террор против политической оппозиции.
на укранине- в полный рост 8 лет
россия тоже может свалиться туда. это бесспорно.
но не свалилась... пока
1
-
1
-
@Eurocommunism ==Невозможно читать твой бред.==
угу. так это я примеры для твоей логики привожу.. вот ее-то ты бредом и называешь ;)
== Единственное вот это позабавило "да подлецам-то украинским, до 24.02, тоже смешно было" - я так понял это ты про жителей Мариуполя и Бучи, про миллионы беженцев, верно? ==
нет, голубчик, про тебя, в первую голову это было
а для тебя, лживого подлеца, еще раз укажу дату публикации. а то у тебя так подгорело, что ты простую дату не можешь воспринять:
"В июле 2021 года Управление Верховного комиссара ООН по правам человека сообщило..."
давай, лживый идиот, еще раз вспиздни про "бучу" (которую месяц обстреливали из арты украинцы, а потом устроили сафари) в прошлом году..
==Что до ЛДНР, то жертв среди мирных жителей в последние годы исчислялись там в районе 5-10 человек за год. После 24.02. "прогресс" налицо. ==
ты, лживый подлец, еще скажи что они сами себя обстреливают
=="вся военная машина украины, 8 лет убивает не согласных с госпереворотом."
Конспектируй Соловьева дальше и держи нас в курсе.==
ну вот. скатился до "сами себя обстреливают"... типичный подлец и фашистская подстилка
1
-
1
-
1
-
1
-
1