Comments by "Arty" (@arty5876) on "24 Канал"
channel.
-
21
-
7
-
7
-
6
-
5
-
У Запада нет рычагов давления на Россию, чтобы "положить ее на лопатки", но и имеющихся санкций достаточно, чтобы вторжение в Украину было нерентабельным проектом.
По сути, все что может сделать Запад - отказаться от российской нефти и газа себе же в ущерб, перестать продавать технологии, перестать продавать свои товары, запретить долларовые банкноты и отключить системы оплаты.
Это огромный удар - половина российского бюджета пополняется от газа и нефти. Российская экономика на 80% зависит от импорта. У России нет своих технологий. Страна будет заморожена во времени, а автомобили и бытовая техника без запчастей через несколько лет выйдут из строя. Население не может купить бумажные доллары и защититься от инфляции.
Однако Азия не хочет разрывать отношения с Россией, но и не хочет получать санкции, так что тут ситуация неоднозначная и непонятная. Я думаю, что когда война закончится, Китаю и другим странам позволят немного торговать с Россией. Через Казахстан в Россию уже организована контрабанда, которую Путин легализовал. Однако системы оплаты через Казахстан в достаточных количествах заместить не получится, пока есть угроза вторичных санкций для Казахстана. Сейчас еще трудно говорить. Но я думаю, что в России будет построена экономика, которая будет похожа на советскую - полной монополии не будет, однако 70-80% товаров будут своего производства. Качество понятное дело гораздо хуже, чем до санкций - в России будут производить китайские и иранские автомобили, а также российские упрощенные модели авто - лады без подушек безопасности и АБС. Страна будет куда беднее, чем до санкций. А импорт будет очень дорогим, и будет доставляться челночниками через Среднюю Азию. Россия потеряет часть нефтянки и газовой промышленности, а то, что осталось, Китай и Индия будут скупать дешево. В целом ВВП на душу населения и уровень жизни просядут раза в два, а также качество и технологии понизятся лет на 40 назад.
5
-
@olikoshcherbyna1001 Глупо приписывать достижения СССР Украине, учитывая что командование находилось в Кремле. Индустриализация в СССР была проведена благодаря равным усилиям всех республик, хотя голод коснулся только Украины, юга России и Казахстана. Ученые-физики, инженеры в СССР были отнюдь не только украинцами, а большинство ученых были россиянами, поскольку и россиян было больше среди населения СССР. Советская экономика в 60-70-е зависела от российской нефти и газа. В 1954 году Крым был передан Украине, поскольку это было банально необходимо и логично - сухопутного соединения с Россией у Крыма не было, а вот с Украиной был, а значит и коммуникации, отопление, вода и т.д. в Крым можно было перебросить только с Украины, да и управлять эксклавом было неудобно, когда можно было бы передать этот российский эксклав Украине, которая имела прямое сухопутное сообщение. К 2014 году украинцев и россиян в Крыму было поровну.
5
-
5
-
4
-
4
-
@allaplisUA мы взяли Соледар и взяли ряд поселков вокруг Бахмута. Ты в курсе, что винтовка не стреляет без патронов? А танк не ездит без топлива. Иными словами, боеспособность армии зависит от снабжения. А в окружении снабжения нет. А потому войска, попавшие в окружение, либо будут уничтожены, либо сдадутся в плен, либо вырвутся из окружения. В начале войны российская армия почти без боя заняла Мелитополь, просто взяв его в полукольцо. Украинские войска, опасаясь окружения, были вынуждены сдать город. Россия за считанные дни без особых боев взяла Лисичанск, потому что украинские войска из-за угрозы окружения сдали город. Точно также и под Бахмутом, где российские войска постепенно захватывают пригороды и берут город в клещи. Бахмут уже в полукольце, и все линии снабжения простреливаются российской артиллерией. Взятие города - вопрос времени
4
-
4
-
3
-
3
-
@olikoshcherbyna1001 а еще в Крыму жили Генэусские мореплаватели - у моряков со всей Европы было свое отдельное государство, которое ограничивалось сетью портов в разных странах. Там кто только не жил. Тут важно понимать, что между понятием "народ" и "нация" есть огромная разница. Народ - это группа людей с похожей генетикой и географическим происхождением. Нация - это группа людей, которая формирует страну, государство за счет общей идеологии и менталитета. С точки зрения генетики советский народ не существует. Нет такого народа. А вот советская нация существовала. Американский народ тоже не существует - это Европейские имигранты. А вот американская нация существует. Тут важно понимать, что "русский" - это народ. А "россиянин" - это нация. Так вот, россияне, украинцы и беларусы - это три совершенно разные нации, но один народ - русский народ. Безусловно, государство формируется нацией, а не народом, и только националисты типа Гитлера или Путлера путают понятия и считают, что границы государства должны формироваться народом, а не нацией. Я признаю территориальную целостность Украины в тех регионах, где украинская нация является большинством. А в других регионах пусть решают люди, хотя украинские власти имеют право давить сепаратизм. И очень важно также понимать, что народы существуют изначально, а вот нации могут появляться и исчезать. Советская нация когда то существовала, но сейчас ее нет. Факт заключается в том, что украинской нации до 18 века по сути не существовало. Российской нации не было до 16 века. Поэтому споры между россиянами и украинцами на тему Киевской Руси - это бред. Народ и нация это не одно и то же.
У Крымских татар не могло быть судов "десятки тысяч лет назад" - 11 тысяч лет назад в Европе был Ледниковый период, и в Европе вообще не жили люди, а переселение людей в Европу происходило через Грецию, Кавказ и Испанию. Территории Украины и Южной России - степи, долгое время не были вообще заселены людьми, а до 5 века через них всякие азиаты, типа Аттилы Гуна, вторгались в Европу. Аттила Гун кстати разнес Римскую Империю. Славяне, с территорий современной Польши начали переселяться на Восток в конце 5 века, и заселили территории современных Украины, Беларуси и Западной России, где также проживали финно-угорские народы, которых славяне истребляли. Затем у славян появилась государственность под управлением скандинавских покровителей - Русь. Затем Русь в 12 веке распалась на множество княжеств, каждое из которых было отдельным государством, и эти мелкие княжества в 13 веке попали в зоны влияния других стран. Восточные территории Руси были захвачены Монгольской Ордой, и там обосновалось лояльное Орде Московское княжество. Киев был разрушен еще в 12 веке в ходе междуусобных войн за власть, а Западные территории Руси были колонизированы Балтийскими захватчиками - Литовским княжеством, хотя русским князьям разрешили сохранить автономную власть. Юг Украины в это время все еще оставался безлюдной степной территорией, которую никто не контролировал. Новгород сохранил независимость, хотя поначалу некоторое время тоже платил дань Орде.
Орда со временем ослабла, и тогда Московское княжество, к тому моменту уже ставшее развитым и крупным, решило восстать против Орды и восстановить границы той Руси, которая была в 12 веке. Поэтому Москва захватила Новгород, была захвачена Волга, и шли войны с Литовским княжеством за земли современной Украины и Беларуси, однако для Москвы они успехом не увенчались. Поскольку части Руси довольно долгое время были разделены, находясь в разных государствах и под властью разных корон, и произошло вот это формирование трех разных наций - освободившиеся от Орды Восточные территории Киевской Руси в 1547 году назвали себя Россией, или Русским Царством. А люди с захваченных Литвой Западных территорий Руси попали под литовское влияние, став белорусами. Украинцы как нация обособились уже ближе к 18 веку, хотя многие считают восстание Хмельницкого в 17 веке точкой отсчета украинской нации, однако это не так - Хмельницкий был наемником на службе у польской короны, и он был не доволен зарплатой, поэтому устроил мятеж в целях своего личного обогащения, а на людей Хмельницкому было плевать, он был просто меркантильным. А уже потом совковые историки придумали байку про народного героя Хмельницкого и якобы восстание украинцев за независимость, хотя по сути восстание Хмельницкого было чем то вроде клановых войн за власть.
Крым был захвачен Османской Империей, а затем был захвачен Российской Империей в рамках религиозных русско-турецких войн. С тех пор там жили в основном россияне, украинцев почти не было. Юг Украины, я повторюсь, долгое время был почти безлюдной территорией. Даже в 1917 году, когда Украина после Мартовской Революции в России захотела независимости, и уже после Ноябрьской Революции ей ее дали, Крым в составе Украины не был. Украина сразу же после получения независимости была захвачена немецкими войсками, и затем распалась на три государства - Западную Украинскую Республику, Вольную территорию, которой руководил лояльный советистам Махно, и еще одну Украину. Западная Украина была захвачена польскими войсками - у поляков были имперские амбиции по поводу восстановления Речи Посполитой, а советисты захватили все остальное, распространяя Мировую Революцию.
3
-
3
-
Ценовой потолок - это нарушение принципа конкуренции, свободной торговли, нарушение принципа рыночного ценообразования. Низкие цены на российскую нефть в Европе приведут лишь к тому, что в будущем будет резкий скачок цен на нефть и Европа встретится с еще одним энернетическим кризисом.
Примерно то же самое было в Советской России во время гражданской войны. Советское правительство, которое опасалось продовольственного кризиса, ввело потолок цен на хлеб, что привело к тому, что крестьяне просто стали меньше продавать хлеб, т.к. им это стало невыгодным. Это в свою очередь привело к практически голоду в городах. Крестьяне не желали продавать свой хлеб за гроши, и тогда советское правительство объявило красный террор против крестьян. Советские войска вламывались в дома и насильно отбирали у крестьян зерно, что привело к голоду в Поволжье. Это результат ценового потолка на хлеб в России.
Что касаемо Европы, то Европа, вводя ценовой потолок на российскую нефть, конечно может навредить России, но это выстрел себе в ногу. России просто не выгодно продавать нефть в Европу по низким ценам, при которых производство этой нефти не окупается. Поэтому тут два варианта - или Россия просто не будет продавать нефть в Европу, и в Европе будет кризис. Или Россия будет продавать нефть через посредников дороже потолка, например продавать нефть в Европу через Турцию. Не стоит забывать, что российская нефтяная логистика уже с весны представляет из себя теневой танкерный флот. И Россия уже давно практикует следующую схему обхода санкций : российские незарегистрированные нефтяные транспортные судна просто переливают российскую нефть в транспортные судна других стран. И российская нефть доставляется в Европу на арабских, индийских или турецких транспортных судах, и продается в Европе как якобы "арабская". Этот потолок не будет работать.
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Вы не совсем правы. Я россиянин, и я могу вам рассказать про российскую политику если хотите.
Основная масса людей, которые поддерживают Путина, сосредоточена в деревнях и нищей провинции. Эти люди обеднели после распада СССР и прихода капитализма, поскольку деревни оказались неспособны к конкуренции с городами. Эти люди живут бедно, и злятся на демократа Ельцина и демократические девяностые. А Путин создал себе образ авторитарного правителя, который также плохо относится к Ельцину, девяностым и демократии. А также Путин создал себе образ эдакого "восстановителя былого величия". Опять же это про девяностые - Путинская пропаганда создала в сознании россиян такую картинку, что вот якобы был СССР, СССР был сверхдержавой, а потом СССР развалился и в 90-е мы стали типа колонией Запада, а Путин нас типа освободил из "американского рабства" и сейчас противостоит Западу.
И вот эти нищие люди из российских деревень, скучающие по советским временам и былому величию, ненавидящие демократию и Ельцина за кризис 90-х, они поддерживают авторитариста Путина, который тоже ненавидит демократа Ельцина и девяностые, и говорит о возвращении утраченного. У этих нищих людей нет ничего в жизни, кроме сказок о расширении Империи по телевизору.
Что касаемо Москвы и Петербурга, то в России столицы всегда были гораздо богаче остальной страны. Кризисы там совершенно не чувствуются, и да, таким образом власть получает как минимум нейтральность населения в этих регионах. В Москве Путина не поддерживают, но большинство и не выступает против. К тому же Москва это гигантский город, который позволяет людям добиться богатой жизни, и у людей зачастую нет времени на протесты во всей этой суете и мороке. Потому что Москва настолько огромна, что ты каждый день будешь тратиь по два часа на то, чтобы по метро добраться до работы, а затем до дома. Пробки. У взрослых людей нет времени на протесты, к тому же они нормально живут.
А вот люди из городов среднего звена наиболее адекватно оценивают ситуацию, и там довольно много недовольных. Если богатая Москва и нищие деревни просто не почувствуют удар от санкций, то вот в городах среднего звена люди почувствуют кризис.
Проблема России заключается как раз в том, что из-за кризиса девяностых и унижения нашей страны, которая когда то была сверхдержавой, в России люди в нулевые годы стали аполитичными, поскольку чувствовали, что их обманули политики. Во времена правления коммунистов, во времена СССР мы жили плохо, мы решили отказаться от СССР, демократы Ельцин и Горбачев говорили о несостоятельности советской системы. Но когда демократ Ельцин пришел к власти, все стало только хуже, был ужасный экономический кризис, а наша страна потеряла все позиции на Международной арене. Кардинально сменилась идеология, но все стало только хуже. Что при коммунистах, что тем более при демократе Ельцине - плохо. Отсюда и возникла вот эта аполитичность россиян, на которой как раковая опухоль разросся Путинский режим в ранние нулевые. А рост экономики, вызванный развитием технологий во всем Мире и высокой ценой на нефть, победа над террористами из Чечни, а также сказки о возвращении былого величия, и вовсе дали Путину народную поддержку и любовь.
2
-
@lilianarayeska3254 взятие Киева никогда не планировалось, хотя Россия действительно в начале войны пыталась забрать Украину нахрапом. План был таков: мы подводим войска к Киеву, и Зеленский в испуге поднимает белый флаг, отдает нам Донбасс и обещает не вступать в НАТО. Точь в точь как это было в Грузии - российской армии оказалось не нужно захватывать Тбилиси, столицу Грузии, чтобы достичь победы. Грузия подняла белый флаг и сдалась, как только российские войска достигли окраин Тбилиси. Точно также планировали и с Украиной - что российские войска подойдут к пригородам Киева, и Украина сядет за стол переговоров, где Россия получит Донбасс. При этом полный захват Украины никогда не планировался, точно также как и в случае с Грузией. Однако эта ставка не сработала - Украина не захотела вести переговоров с Россией, и тогда Россия организованно вывела войска из Киевской, Черниговской и Сумской областей. Каких то военных предпосылок для вывода войск не было - российская армия не была побеждена на поле боя. А скорее Наоборот - Чернигов был почти в окружении, российская армия ездила по Черниговской области как у себя дома, армия России закрепилась в Киевских пригородах. Россия в целом побеждала, но ввод войск в этот регион, и вывод войск преследовал не военные, а политические цели.
2
-
@lilianarayeska3254 российская армия потерпела поражение в Харьковской области, потому что у украинской армии был численный перевес. Дело в том, что Путин еще 24 февраля 2022 года, в первый день войны, взял два обещания, одно из которох он потом нарушил - воевать без мобилизации и не использовать призывников в войне против Украины. Путин заявил в первый день войны, что в Украине будут воевать только добровольцы из числа контрактников. Таким образом, Россия в начале войны задействовала против Украины около 100-120 тысяч солдат. Плюс около 40 тысяч повстанцев из ДНР и ЛНР. Т.е. 140-160 тысяч солдат. В то же самое время у Украины в первый день войны было около 200 тысяч солдат, и Украина с первого дня войны начала проводить мобилизацию. В то время как Россия объявила мобилизацию только на восьмой месяц войны. По законам военной науки, при прочих равных обороняющаяся сторона имеет преимущество в потерях, а потому атакующая сторона для достижения успеха наступления должна иметь численный перевес хотя бы в полтора раза. Россия начала войну, уже в первый день находясь в численном меньшинстве. Так к тому же Украина проводила мобилизацию. Тем не менее, Россия в первый месяц войны захватила в 3 раза больше территорий, чем ваши войска освободили в сентябре-ноябре 2022. Однако после первого месяца российское наступление банально увязло в украинской численности. В современной войне 90% потерь - это результат действия артиллерии и авиации. И у России вплоть до августа 2022 было тотальное превосходство в артиллерии. Также не стоит забывать разницу между 18 летними призывниками, и солдатами контрактниками. 18 летние призывники - это небоеспособное пушечное мясо. Из 18 летнего пацана, который вчера сидел за школьной партой, невозможно сделать боеспособного бойца. А вот контрактники, это взрослые мужчины, которые добровольно служат в армии несколько лет, получая за это деньги. Логично, что контрактники гораздо боеспособнее призывников. Так вот, Россия первые 7 месяцев воевала против Украины очень малым по численности контингентом добровольцев контрактников, имея превосходство в артиллерии, в то время как Украина воевала 18-летним пушечным мясом и мобилизованными. Логично, что в первые 7 месяцев войны потери Украины были выше. Но затем при помощи американских высокоточных ракет начали уничтожаться склады с боеприпасами, и Россия утратила былое превосходство в артиллерии. А в Харьковской области российская армия была побеждена, потому что за 7 месяцев войны, Украина благодаря мобилизации, накопила серьезный численный перевес, и российская армия, находясь в численном меньшинстве, оказалась не способна сдержать натиск украинских войск. Грубо говоря вы победили нас благодаря численности. Мы были вынуждены тоже начать мобилизацию. Однако тут есть проблемы - Украина проводит мобилизацию с первого дня войны, а потому украинские мобилизованные имеют уже многомесячный опыт боевых действий. А российские мобилизованные из октября-ноября 2022 не имеют многомесячного опыта. Тем не менее, мобилизация позволила закрыть дыры и остановить украинское наступление. Украинцы также при помощи высокоточных ракет уничтожили переправы через Днепр, и российская армия на правом берегу Днепра испытывала проблемы со снабжением, из-за чего в начале ноября 2022 войска были выведены оттуда. Сейчас фронт в Херсонской области закрыт, потому что форсирование Днепра - это самоубийство. В целом успех украинской армии был обусловлен тупо численным превосходством, и мобилизация в России решила эту проблему. Украинская армия больше не сможет проводить успешных наступлений. А Россия наращивает силы, российские мобилизованные набираются опыта, и Россия прямо сейчас получила инициативу - Украина потеряла Соледар и скоро Украина потеряет Бахмут. И нет никаких факторов, которые позволили бы Украине как то переломить российское превосходство в силах. Так что в течение первых месяцев 2023 года стоит ожидать российского наступления. Если Россия будет длительное время одерживать победы, со временем до Зеленского дойдет, что дальнейшее сопротивление приводит только к худшему результату, и Украина сядет за стол переговоров, где отдаст 4 области юго-востока
2
-
2
-
Жданов какую то чушь несёт - во-первых, большая семёрка уже давным давно не составляет "более половины от Мирового ВВП", скорее где то треть. А экономический союз БРИКС, состоящий из России, Китая, Индии, Бразилии и Южной Африки, недавно обогнал большую семёрку по показателю ВВП по ППС.
Что касаемо слов Жданова о том, что "после выхода украинских войск на границы 1991 года России будет предъявлен ультиматум, и либо Россию просто прикончат экономически, либо Россия подпишет мирные соглашения" (с).
Что значит "прикончат Россию экономически"? Запад в 2022 году уже пытался "прикончить Россию экономически", и никаких результатов это не дало - российская экономика сейчас чувствует себя примерно также, как до войны, у нас всё нормально. При этом Запад по сути исчерпал все рычаги давления на Россию - все санкции, которые можно было бы ввести, уже введены, и Россия их успешно преодолела.
2
-
Ну а кто ж виноват, что ваш Зеленский захотел, чтобы Украина вступила в НАТО и ЕС, что Россия считает экзистенциальной угрозой? Порошенко был на 70% про-Западным и на 30% про-Российским, и Кремль это устраивало. У Порошенко есть бизнес в России. И все было хорошо, был мир. А Зеленский решил плясать под американскую дудку, наплевав на интересы России. Но геополитика так не работает. Вы не можете делать то, что захотите, не считаясь с мнением других государств. Украина хотела вступить в НАТО и ЕС, подкупить американскую марионетку Зеленского также, как Порошенко, не получилось, и началась война, потому что для России вопрос расширения американской зоны влияния к нашим границам ключевой. Наши Западные партнеры это понимают и призывают Зеленского одуматься и закончить бойню, потому что Зеленский на это способен.
2
-
@larysalarysenko642 но Россия включила его в свой состав, пусть это и не признало Международное сообщество. А значит, если ВСУ пойдут в Крым, они по сути зайдут на территорию, которую Россия считает Россией. И тогда спецоперация закончится, а начнется война - в России объявят мобилизацию, которой сейчас пока что нет. А с мобилизацией Россия Украину просто раздавит численным перевесом.
Население Украины - 40 миллионов человек. Россия - 146 миллионов. При этом из Украины огромное количество людей эвакуировалось, огромное число беженцев среди женщин и детей. А ведь женщины работают и платят налоги. Беженцы - это потеря для украинской экономики, хотя и голодных ртов становится меньше. Если Россия начнет кидать призывников, и объявит мобилизацию, это будет просто обратный отсчет - и Харьков, и Киев и Львов когда нибудь падут. Путина не будут волновать потери пушечного мяса при штурме этих городов. Сейчас российская армия так медленно наступает на Донбассе потому что численности пехоты не хватает.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ПашаУкраинский-ж2ч ты на южную Корею посмотри. Она всего то в 2 раза меньше миллитаризована. В армию в мирное время можно призвать 1-1.5 % от населения. В армии Юж. Кореи служат 900 000, +
5 000 000 в резерве, при населении в 50 000 000. В армии Сев. Кореи служат 730 000, + 5 400 000 в резерве, при нсаелении в
25 000 000. В юж. Корейской армии служат 2% от населения, каждый 50-й человек, хотя норма это 1%.
В сев. Корейской армии служат 4 % населения, каждый 25-й. Это объясняется тем, что Северной Корее нужно защитить себя от возможной войны с Югом. Ядерную программу они как раз для этого запустили. Если бы не угрозы из вне , Сев. Корейская армяи была бы довольно малочисленной. А что касаемо гулагов, то там они не практикуются.
2
-
2
-
1
-
Ценовой потолок - это нарушение принципа конкуренции, свободной торговли, нарушение принципа рыночного ценообразования. Низкие цены на российскую нефть в Европе приведут лишь к тому, что в будущем будет резкий скачок цен на нефть и Европа встретится с еще одним энернетическим кризисом.
Примерно то же самое было в Советской России во время гражданской войны. Советское правительство, которое опасалось продовольственного кризиса, ввело потолок цен на хлеб, что привело к тому, что крестьяне просто стали меньше продавать хлеб, т.к. им это стало невыгодным. Это в свою очередь привело к практически голоду в городах. Крестьяне не желали продавать свой хлеб за гроши, и тогда советское правительство объявило красный террор против крестьян. Советские войска вламывались в дома и насильно отбирали у крестьян зерно, что привело к голоду в Поволжье. Это результат ценового потолка на хлеб в России.
Что касаемо Европы, то Европа, вводя ценовой потолок на российскую нефть, конечно может навредить России, но это выстрел себе в ногу. России просто не выгодно продавать нефть в Европу по низким ценам, при которых производство этой нефти не окупается. Поэтому тут два варианта - или Россия просто не будет продавать нефть в Европу, и в Европе будет кризис. Или Россия будет продавать нефть через посредников дороже потолка, например продавать нефть в Европу через Турцию. Не стоит забывать, что российская нефтяная логистика уже с весны представляет из себя теневой танкерный флот. И Россия уже давно практикует следующую схему обхода санкций : российские незарегистрированные нефтяные транспортные судна просто переливают российскую нефть в транспортные судна других стран. И российская нефть доставляется в Европу на арабских, индийских или турецких транспортных судах, и продается в Европе как якобы "арабская". Этот потолок не будет работать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@serhiosbond6930 я еще раз повторю - украинские данные о российских потерях завышены. Если Украина говорит о 35 тысячах потерь у России, а Россия не объявляет свои потери, то значит мы должны делить минимум на полтора. А лучше на 2. Скажем, Россия потеряла от 15 до 20 тысяч. Ближе к 20. Назову цифру в 17 тысяч. Потери Украины - примерно 10-15 тысяч, скажем 12 тысяч. Сколько Россия и Украина потеряли под Киевом. А там какие бои были? - Чернобыльская зона без боя была взята, к пригородам Киева подошли без сопротивления. А в пригородах Киева уже встретили украинские войска и завязались бои, по итогам которых стало понятно, что прорваться не получается. Бросили это дело. В марте российские войска пытались подойти к Киеву через Черниговскую область - к слову Чернигов был взят в окружение уже к 26 февраля, но 27 февраля кольцо было прорвано, и с тех пор ничего не менялось до апреля. Шли по дорогам, подошли. Однако опять же скоро поняли, что под Киевом делать нечего. Во второй половине марта уже украинцы пытались наступать, хотя не особо успешно. Но в целом стало понятно, что имеющихся сил без мобилизации не хватит. К тому же поскольку Киев столица, украинцы все силы кинули на его защиту, уделяя меньше внимания другим участкам фронта. Пока шли переговоры, войска стояли под Киевом для давления. Когда переговоры закончились, войска были выведены. Моя версия произошедшего - они реально пытались взять Киев, но не получилось, но затем войска оставались под Киевом для оказания давления на украинскую сторону на переговорах в Стамбуле.
1
-
1
-
1