Comments by "Arty" (@arty5876) on "Киноконцерн "Мосфильм""
channel.
-
28
-
@S J в фильме показано государство и капитализм совершенно объективно, я как не коммунист, но человек, который в совершенстве знает экономику, историю и общество, могу тебе это сказать. Тут показаны минусы капитализма - кризис, война, тотальная меркантильность, государство работает на благо богачей, потому что они правящий класс, обворовывая бедных ( умеренная инфляция, сильные кризисы, которые устраиваются намеренно, приводят к тому, что более слабые коллапсируют от кризиса, а более сильные наращивают производство настолько, насколько оно упало у более слабых коллапсировавших конкурентов, таким образом это приводит к снижению конкуренции на рынке).
В целом, капитализм это экслуатация труда рабочего предпринимателем, и эксплуатация предпринимателя банком.
Из положительного только разнообразие товаров, которое нафиг не нужно, хорошее качество товаров ввиду тоталитаризма на работе по отношению к рабочим, однако это качество снижается из-за конкуренции на рынке - покупают то, что дешевле, а то, что дешевле ниже по качеству.
15
-
14
-
@pacogitar62shmatok26 про битву за Днепр я могу рассказать. Такие потери были вызваны тем, что советская армия после битвы за Курск наступала на противника довольно таки продолжительное время, но когда дошла до Днепра, начались уже проблемы со снабжением, истощением некоторых механизированных частей и отставанием артиллерии, которая двигалась медленнее передовых наступающих частей. После долгого наступления растянулись линии снабжения. Проблема была в том, что советское командование не могло прекратить наступление для того чтобы подождать подхода подкреплений и снабжения. Дело в том, что осень близилось к концу. Осенью начался бы сезон дождей, распутица, и форсировать Днепр в осеннюю распутицу было бы невозможно, советское наступление встало бы как у Ржевских болот в грязи под авианалетами. Зимой метели, навигации нет. Вода ледяная, река несколько километров длиной - упадешь в воду, умрешь медленно и мучительно, доплыть до берега не сможешь. Зимой переправляться не вариант. Весной будет весенняя распутица. И получается, что если бы советская армия не форсировала Днепр в лето 1943, шанс это сделать был бы только в лето 1944, через год. При этом весь этот год немцы будут с другого берега поливать советские части огнем артиллерии и авиации. Гитлер расчитывал использовать Днепр как оборонительную линию - широкие реки очень способствуют обороне, ведь вражеские войска, переплывающие реку на плотах, просто беззащитная мишень, укрытий там нет. На берегу немцы возвели еще с начала советского наступления под Курском укрепления. И за этот год, который советские войска бы ждали, чтобы в следующее лето преодолеть Днепр, Гитлер бы просто подтянул туда еще больше солдат. И по итогу штурм через год обернулся бы большими потерями советской армии. Смысла ждать подкреплений, а значит ждать целый год до следующей возможности переправы, которая из-за большей численности немецких войск и укреплений обернулась бы еще большими потерями, не было. У советского командования был выбор между плохим и ужасным вариантом, советское командование выбрало плохой вариант - переправляться чернз Днепр не дожидаясь подкреплений и снабжения прямо с марша, на укрепления. Численность советских войск составляла
2 600 000 солдат, 5 000 танков,
30 000 орудий, 3 000 самолетов. Численность немецкой - 1 240 000 солдат, 1 000 танков (Тигры!), 12 000 орудий, 2 000 самолетов. Потери СССР составили 420 000 убитыми,
1 260 000 ранеными, 50 000 пленными, 3 000 танков сожженно. Потери Германии 130 000 убитыми,
30 000 пленными, ~250 000 ранеными. Во время битвы за Киев потери СССР составили 170 000 убитыми против
45 000 потерь у Германии, в том числе погиб генерал Ватутин.
11
-
@pacogitar62shmatok26 я тоже подписан на него, выпуски про ядерные бомбы просто улет. Однако у Марка Солонина нет исторического образования. И даже он сам говорил в роликах несколько раз, что то, что он говорит не факт что правда, что он лишь делает предположение, и что он уважает своих критиков. Я как историк могу сказать что у Марка Солонина есть ошибки в том, что он называет неправильные причины поражений советских войск в начале войны. У него во всем командование виновато, хотя командование там было делом десятым в причинах небоеспособности советских войск, и факторов было много. Марк Солонин также переоценивает Союзников, упуская некоторые факторы, что например хоть СССР с 1943 полностью зависел промышленно от Союзников, что вся советская техника с 1943 производилась на американских станках, но ведь СССР за это платил - весь Западный фронт Второй Мировой зависел от Советского фронта, поскольку Германия на нем концентрировала более половины своих войск, + нужно защищать собственную территорию. И по итогу против западных Союзников из-за Советского фронта почти всегда были сконцентрированы относительно незначительные силы Германии. Из-за Белорусской наступательной операци у Германии не было резервов для Нормандии, ведь советские войска просто уничтожили группу армий Центр и Север, несколько немецких армий были окружены в Беларуси. В плен попало 70 тысяч, более 180 тысяч немецких солдат убито, а после был нанесен удар на север, и группировка в ~500 000 немецких солдат оказалась отрезана в Прибалтике от всего остального фронта, и вскоре в окружениях сдастся. Немцам пришлось использовать более 600 тысяч солдат, для того чтобы сформировать новый фронт. Хотя эти 600 тысяч солдат они могли бы направить во Францию, где против высадки 160 000 Союзников в Нормандии было 50 000 немецких солдат, а после высадки Союзники там разместили армию в 1 500 000, против 180 000 немцев у Кана. По итогу, с таким численным перевесом, Союзники ударили в левый фланг немецкой группировки, и длинным, но быстрым маневром вдоль левого побережья Франции обошли немцев у Кана, окружили их, и дальше без боя освободили Францию за 2 недели, окружив еще так же группировку на юге Франции, а немцы из-за наступления в Беларуси не могли ничего сделать. Но Солонин в этом не разбирается, у него Сюзники это вообще сверх-сила, а СССР во Второй Мировой роли вообще не играл.
Также Солонин говорил что какая же Япония была сильная страна, и что она был гораздо сильнее Германии, и какие же США молодцы, что в одиночку ее победили, забывая, что Япония не производила топливо, у нее запасов было в 1941 на 1 год интенсивного использования, и что поэтому никакой сверх.мощи у Японии не было. А банальный просмотр ВВП показывает нам, что у Японии ВВП (200млрд $) был близок к отсталой Италии ( 150 млрд $), у которой была необученная армия с техникой чуть ли не Первой Мировой. И был в 1.7 раза ниже немецкого ( 350 млрд$ ) что просто уничтожает тезисы Марка Солонина, который утверждал что Япония была сильнее всей европейской Оси. У нее топлива даже не было, американские войска по большей части битвы выигрывали потому что у японцев без топлива не было снабжения, у них патроны кончались - они сдавались либо кидались в штыковую. И активно примять флот после нескольких битв 1941 они уже не могли без бензина. Солонин любит говорить что Союзники воевали малой кровью, но не говорит, что Союзники воевали с необученнлй итальянской армией раннего межаоенного периода, у которой из-за Ливийской пустыни не было снабжения, затем воевали с японцами, у которых не было патронов, и с меньшей частью немецкой армии в Европе благодаря СССР. И что заслуга Союзников в войне это фактически бомбардировки Германии, Японии, помощь СССР, и боевые заслуги в море и воздухе. А наземные кампании Союзников это не прямо что то серьезное, и приводить их как аргумент того, что можно воевать с маленькими потерями, и что СССР так не делал, глупо.
11
-
10
-
@S J фашизм не социалистический, это одна из форм капитализма. А немецкая нацистская социалистическая партия к экономической модели фашизма не имеет никакого отношения - расовая теория никак не связана с монопольной диктатурой.
Социализм же не является монополией, поскольку у этой монополии нет владельца, и нет никакой прибыли - социалистические предприятия не получают прибыль, тратится ровно столько же, сколько и получается, все продается по себестоимости, рабочему платят столько же, сколько он произвел товаров в денежном эквиваленте. Предприятие получило прибыль в 8 тысяч рублей - 8 тысяч на повторное производство потратило, снова получило 8 тысяч. Рабочий произвел товаров на 200 рублей, ему столько и заплатили, он за столько же и купил. В этом и смысл социализма - обеспечить всех работой, жильем, льготами, продуктами, карьерной лестницей. Так что это не монополия, и к фашизму не имеет никакого отношения.
Что касаемо немецкой нацистской социалистической партии - то слово социалистическая там для пиара и популярности, и с социализмом там ничего общего нет.
Насчет тоталитаризма согласен, это были тоталитарные государства
9
-
7
-
6
-
@S J конеуренция на рынке понижает качество товаров, поскольку покупатель берет то, что дешевле, поэтому чем меньше затраты - тем более конеурентен товар. Ниже ГОСТа никто никогда не опустится, так что бесконечно падать нельзя, так что тут все нормально. Да и предприниматель экономит деньги с меньших расходов. Так что да, конкуренция убивает качество продукции. С другой стороны качество товаров при капитализме стимулируется наемным трудом - рабочий, если не хочет потерять работу, жестко контролируется на предмет качественного выполнения труда - поэтому на самом деле все не совсем уж и плохо. Чего не скажешь о социализме, где всем плевать как рабочий че делает.
Далее, умеренная инфляция порождает небольшой кризис - который способен оказать отрицательное влияние только на низший класс и бизнес. А нужно это потому, что человечество за последние несколько лет дошло до пика своего развития - слишком много производства, низкие цены, огромная конкуренция, все предприниматели в тяжелом состоянии, поэтому устраивают небольший кризис с низших слоях, чтобы их отсеять и улучшить обстановку. Начиная с 2008 года мир в непрекращяющемся кризисе, низкая умеренная инфляция во всех лидирующих странах. Поэтому цены растут. В Европпе, Америке, России с 2008 цены выросли в 3 раза, экономики развиваются засчет уничтожения бедноты и низших слоев. В России это очень критично выражено
5
-
4
-
4
-
@РоманРодонович ну ну да, ты наверное не знаешь о ликвидации безграмотности в 1918-1920, электрофикации всей городской части страны 1920-1924, раскулачиванию и коллективизации, которая привела к наращиванию сельского хозяйства в несколько раз, последующей индустриализации.
Вот просто факты - в Россйской Империи, при населении в 184 миллиона человек, было 89 миллионов рабочих, из которых в индустрии было занято 2.5 миллиона. В СССР, при населении в 160 миллионов, работало около 100 миллионов, в том числе в индустрии - 20 миллионов. Крестьянин в Империи редко имел деньги, Столыпинская реформа о капитализации сельского хозяйства и прекращении помещичества была только в 1906 году, общины были упразднены, фактически это была отмена рабства, ведь общины в Империи были чем то вроде крепостного права. Однако у крестьян появилась возможность теперь жить самостоятельно, где они захотят, но откуда им взять стартовый капитал, где и как им получить образование для трудоустройства? Вот прикинь ты до 30 лет жил в общине - огороженный колючей проволкой поселок, где каждый житель отдает хозяину раз в месяц налог в виде пшеницы ни за что, при этом этот поселок нельзя покинуть, нельзя сбежать. Это ж просто рабство. У тебя ничего нет, и тут тебя в 1906 году отпускают на самотек. Ну это ж просто бред. Тоесть у крестьян, ни денег, ни домов, ни работы не было. Даже у среднего, не нищего класса в Империи средняя зарплата составляла 35$, в СССР - 150$.
Итого мы получаем, что СССР промышленно был более развит в 10 раз чем Империя, куда большая часть населения была обеспечена работой, в несколько раз более оплачиваемой чем в Империи. За 5 лет советская власть, имея в 3 раза меньше ресурсов, сделала то, что у царской власти было написано на листочке и пылилось в архиве 20 лет - план электрофикации, ликвидации безграмотности, индустриализации и социальных реформ. Почему царская власть, имея больше возможностей, за 14 лет ничего не сделала, непонятно.
4
-
А после Революции господами стали члены Коммунистической партии, которые заменили буржуазию в деле эксплуатации рабочего класса, а рабочий класс и крестьянство стало жить на порядок хуже чем при царе - медианное ( не путать со средним, медиана - это если выстроить в ряд всех граждан по какому либо показателю от низа до верха, и взяли среднего человека) потребление калорий на человека в СССР после Гражданской войны было на 1/4 ниже чем до Первой Мировой, и даже к 1940 году СССР не восстановился до уровня 1913. СССР при 1
враче на 1 200 человек, из которых 70% были заняты в родах, имел в 3 раза большую младенческую смертность, чем Россия в 1913 при 1 враче на 2 500 человек. Из России в результате Революции ушло огромное количество учёных, огромное количество специалистов, которых СССР, по понятным причинам, не смог восстановить без помощи захваченных во Второй Мировой Немецких учёных. И это не говоря уже о цене вот этого вот строя.
3
-
@АндрейКуликов-н2о в 1937 году возрождалось белое подполье, организованное выжившими после Гражданской войны дворянями. Подполье спускало с рельс поезда, срывало поставки зерна, уничтожало технику и скот, и вело различную партизанскую деятельность. Поэтому его было необходимо ликвидировать. Поэтому и были репрессии 1937.
Начнем с того, что подобного масштаба партизанская деятельность была в 1927 и 1937 годах. В 1927 году подпольщиков, и содействующих сослали по гулагам и ссылкам. В 1937 решили уже расстреливать. Однако далеко не все осужденные были расстреляны, поскольку среди них были и невинно-осужденные, а власть постоянно проводила проверки в НКВД на лигитимность происходящего. Таким образом, амнистии приходятся на 15% дел, а в 1937 году еще и масштабные проверки были проведены 3 раза, 20 тысяч полицейских, и начальник Ежов были расстреляны. Ими было невинно-осуждено и убито без ведома правительства 40 тысяч человек. Белые тоже не спали, и подкупали некоторых НКВДшников, и их руками проводили расстрелы патийцев, чиновников и творили террор, чтобы выставить в глазах общественности Сталина кровавым тираном. Тоесть враги Сталина, убивали мешающих им людей руками полиции, и сваливали всю вину на него. Таким образом белые подпольщики, руками НКВД, уничтожили 140 тысяч человек. Подпольщиков, и полицейских, чьими руками они это делали, по итогу расстреляли - 200 тысяч. Сколько всего невинно-осужденных было расстреляно, неизвестно
3
-
3
-
@pacogitar62shmatok26 да, мой прапрадед как раз был в черной пехоте. Это очень быстро мобилизованные войска, которые даже не успели вооружить и оснастить. Дело в том, что СССР нес огромные потери, которые нужно было восполнять быстро. Причем времени на доставку вооружения и одежды просто не было, солдат нужен был срочно на фронте. Одежду и оружие "черной пехоте" выдавали уже после прибытия на фронт, на следующий день, или через пару дней, но не редки были случаи, когда они вступали в бой до выдачи экипировки и оружия. Другое дело это наступательные операции. Вот это уже мясничество. По всей видимости, по ранее рассказанным мной причинам, из-за катастрофических потерь, СССР прибег к использованию черной пехоты при форсировании Днепра, и это жутко
Мой прапрадед погиб под Ленинградом, под Старой Руссой, всю их дивизию в поезде разбомбила группа бомбардировщиков, они даже не доехали до фронта. Их везли без оружия и экипировки, сказали что выдадут позже уже на фронте.
3
-
3
-
3
-
@РоманРодонович академик Королев был коррупционером, который растратил 120 тысяч рублей (сейчас 6 миллионов$) бюджетных средств на разработку того, чего от него не требовали, и его проект оказался не жизнеспособным. От Королева требовали создать крылатую подводную торпеду - а он просто ее не разрабатывал, вместо этого занимаясь разработкой самонаводящейся ракеты - что в те времена было невозможно, т.к. не существовало еще нужной фотоаппаратуры. По итогу срок вышел, а крылатой подводной торпеды нет, ровно как и 6 миллионов $. За это его и посадили, не надо нести бред про "злого Сталина" и "невинного" Королева.
Про 7 миллионов погибших от раскулачивая - полный бред, от раскулачивания никто не погиб, потому что раскулачивание убийство не подразумевало
3
-
3
-
@РоманРодонович такая деградация населения наступила при коммунизме ( которого кстати не было), и какой умный народ был при царе, что в Империи образование было у 20% населения, из которых 9% составляли привелегированный класс, а еще 11% крестьян имели школьное образование, остальные - 3 школьных класса. А при советской власти у всех было школьное образование, колледж, техникум, университет, и без заочной оплаты, человек просто это получал по праву рождения. А в Империи у 11% крестьян образование дальше 3 класса было платным
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Еще прикалывает что у Сталина данные о количестве танков и прочей техники, а также её местоположении, хранятся на каком бланкнотике. И когда Жуков попросил Сталина дать ему 150 танков, Сталин расстерянно достал бланкнот, и начал смотреть сколько у него там танков. Господи, ни одна комедия так не смешит. Еще постановка какая то кривая. В сцене в начале фильма, где рабочие эпично, пафосно идут по заводу, при этом показано это с дальнего плана, в результате можно хоть Stayin Alive ставить, а потом на них резко набросились одним строем какие то люди и начали обмнимать. А также был момент фильма, собственно немецкое вторжение, когда тот мужик в поле взял женщину на руки, и потащил её, она сначала была жива, а уже в следующей сцене было явно показана что она мертва - у нее голова была опущена вниз и моталась безпорядочно, а уже в следующей сцене она была нормальной. Музыкальное сопровождение вообще не в тему, странные ракурсы камер, непривычные для кино, но привычные для плакатов. Также плохи в фильме обрывки сцен. Многие сцены очень короткие, при этом они насыщены вещами - например на где то трети фильма немецкое вторжение, там за 20 секунд было больше информации, чем за 11 лет в школе, немцы маршаруют по уничтоженной советской деревне, затем вешают мальчика на церкви, там какой то упырь в очках что то говорит про новый порядок. Эта сцена резко начинается и резко заканчивается, просто обрываясь. Ну в самом деле, нельзя было посвятить этому хоть несколько минут фильма, к тому же фильм пропагандистский. Просто псреди фильма вставили крайне динамичную и короткую сцену, не связанную никак с основным сюжетом, которая вводит в ступор и сбивает. Из хорошего могу отметить отличную актерскую игру и игру с цветовой гаммой. Также великолепная часть фильма - это почти точное повторение речи Сталина 7 ноября 1941. Сам парад тоже красиво сняли, правда с танками ИС в 1941 году, а еще рассмешила сцена с толстым советским солдатом, и сценой где он раскидал в рукопашной нескольких немцев, его шумными выкриками на фоне полностью заглушенного боя и речи Сталина. Гитлер выглядит как клон. Возможно это оригинал из Аргентины. Но показан он нереалистично и истерично. Поржал со сцены где советскиж военнопленных прямо в форме, с вывезенными в Германию мирными жителями, проводили прямо под стенами Рейхстага , и на них Гитлер показывал
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@РоманРодонович начнем с того, что коммунисты намеренно не уничтожали массово свой народ, это полнейший бред.
Что касаемо тамбовских "крестьян" ( всего то 3 укомплектованные пехотные двизии с артиллерийской батареей - именно так выглядят обычные крестьяне Российской Империи), то данных о использовании химического оружия просто нет. Восстание давили силами пехотной армии.
Что касаемо Крандштатского восстания - а что по твоей логике должна была делать власть? Сидеть смирно и смотреть, как 18 тысяч военных, 2 дивизии, просто восстали и творят что хотят? Им как бы есть что то нужно, это все переросло бы в террор над местным населением острова. Да и нехорошо оставлять вооруженную группировку на своей территории с населением. И кстати, вот ты говоришь о подавлении мятежей в СССР. Но почему то не говоришь о подобных мятежах в Империи, где все заканчивалось расстрелами митингующих людей. Только за 1910 год - бастующих
200 тысяч , за твой любимый 1913 - год "рассвета экономики", как ты говоришь, - 870 тысяч бастующих, вот такой вот рассвет экономики и жизни! Все было подавлено силами армии, митингующих просто расстреляли. И в отличие от СССР, там бастовали не вооруженные солдаты, а простые мирные люди. Но про это ты не говоришь, у тебя двойные стандарты - Империя хорошо, ее достижения не построены на крови, СССР - плохо, его достижения построены на крови.
2
-
2
-
2
-
@СергейМакаревич-о2э Проблема была не в Жукове. Проблема была в том, что СССР не успел подготовиться к войне, промышленность и штат офицеров советских военных академий не успевал расти за численностью армии.
Еще в 1937 году никто не мог и подумать что Германия сейчас будет представлять какую то угрозу, Германия находилась в своих границах. А уже в 1941 году, Германия захватила через сфальсифицированное голосование Австрию, захватила Чехословакию, Польшу, Данию, Норвегию, Бельгию, Нидерланды, Францию, Югославию, Грецию. Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Болгария стали военными союзниками, а Испания, Швеция, Португалия, СССР и Швейцария стали экономическими партнерами на выгодных Германии условиях взамен на пакт о ненападении. То есть еще в 1937 Германия не представляла угрозы, а в 1941 она уже контролировала всю Европу.
И советская армия в 1937 году насчитывала 1 700 000 солдат и офицеров. А уже к 1941, с ростом опасности со стороны Германии, численность армии была увеличена до 5 400 000 солдат и офицеров. Причем основной промежуток роста был с 1939 по 1941. За 2 года армия увеличилась в размере в более чем 2.5 раза. Советская военная промышленность, и количество офицеров, которые проходили подготовку в военных академиях, не успевали расти так быстро. И по итогу советская армия оказалась абсолютно необученной, поскольку обучают солдат офицеры, а их просто нет в необходимых количествах, раза в 2-3 меньше чем нужно. У 70% подразделений не было командования вообще на всех уровнях. Промышленности не хватало, армия плохо снабжалась. По итогу советское командование решило компенсировать тотальную небоеспобность армии механизацией, с расчетом на то, что за весь 1942 год будет построена достаточная промышленность для обеспечения этой механической армии из 21 000 танков и 22 000 самолетов всех типов. Но Германия напала в 1941. И по итогу мы имеем тотально необученную, плохо снабжаемую армию без командования, которой противостоит очень опытная армия, захватившая Европу, которая отлично снабжается засчет промышленности всей Европы, и имеет великолепное командование, использующее инновационные методы ведения войны. И вот результат, как видишь, Жуков тут вообще ни при чем.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@swij00 фашизм и нацизм имеют что то общее с социализмом на практике, хотя в теории они сильно отличаются друг от друга. Социализм - это плановая экономика.
И... Авторитарный или тоталитарный режим - социализм как никак ни капли не привлекательная идея для населения. А поскольку режим авторитарен, то он коррумпирован, ибо при авторитаризме власть держит в руке единоличный лидер, а следовательно чтобы избегать государственной измены, переворота, заговоров и несогласия с его линией, этот лидер проводит бюрократизацию власти - высокий уровень коррупции, и как следствие гос.чиновники воруют прибыль государственных предприятий. Фашизм это идея, созданная как альтернатива и социализму, и капитализму. Дело в том, что социалисты увидели что происходило в РСФСР в 1920-е годы, и разочаровались в социализме. И фашизм позиционировал себя как третий путь - так называемое корпоративное государство, которое выступает как посредник в отношениях между рабочими и капиталом. Но на практике капитал быстро купил это корпоративное государство, и фашизм представлял из себя государство под властью частных корпораций, которые установили свою монополию, а чтобы им удерживать свою монополию, они строят диктатуру. Нацизм тоже самое, но только с геноцидами на национальной почве. И фашистские государства нападали на соседей, чтобы расширить влияние своей монополии. В данном плане колониальные империи, такие как Британия, Франция, США не особо отличаются от фашистских государств. ( Насчет США неочевидно, но у американцев были целые монопольные зоны в Южной и Центральной Америке, а также американцы постоянно проводили там гос.перевороты или вводили войска, чтобы силой принудить Южно и Центрально Американские страны к чему либо, также США захватили Кубу, Пуэрто-Рико, Гавайи и Филлипины у Испании, проводили там террористические действия над мирным населением, были даже расстрелы детей, использовали оккупированные территории как колонии, а филлипинцев и кубинцев не считали жа людей ровно как и негров, например филлипинских девочек в клетках показывали в зоопарках. Но поскольку Амеркиа сейчас самая развитая страна, которая правит миром, эти неудобные факты американской истории, которые и рассказыают о том, как США стали самой развитой страной, скрываются).
1
-
1
-
То что показано в этом фильме по поводу Тимошенко и Хрущёва, это полная чушь. После смерти Сталина и прихода к власти Хрущёва, в советских фильмах начали нахваливать Жукова, показывая его невероятным гением, а Сталина и всех остальных ставя ниже него. Это связано с тем что Жуков поддержал политически Хрущёва в борьбе за партийную власть после смерти Сталина. А затем, при Брежневе начали очернять Хрущёва.
В то время советская армия терпела поражения не только под Харьковом по вине Хрущёва и Тимошенко, в то время с огромными потерями пытались безуспешно наступать по всему фронту от Ленинграда, где положили две сотни тысяч солдат убитыми пытаясь прорваться к городу по суше, до Ржева, битва за который была вычеркнута из советских учебников по истории, и в этом фильме кстати показали лживую карту в сцене где генералы общались со Сталиным, там на карте не показана окруженная под о Ржевом советская танковая армия, СССР пытался механизированными корпусами окружить немецкую группировку под Москвой. Окружение - это была основная ходовая тактика того времени, ибо вражеская армия, которая попадает в окружение, оказывается отрезана от снабжения, без патронов, без топлива, без еды, и окруженные солдаты быстро теряют боеспособность из-за отсутствия снабжения, не говоря о моральном духе, и 90% сдавались в плен или дезиртировали. Жуков пытался окружить немецкую армию, но по итогу советские войска, которые прорвали немецкий фронт и углубились в немецкий тыл, получили фланговый удар и сами угодили в окружение в Ржевское болото, где целая танковая армия и погибла. В целом битва за Ржев была мясорубкой в которой за СССР за несколько месяцев потерял несколько сотен тысяч убитыми, Германия около 100 тысяч. Под Харьковом было примерно то же самое и под о Ржевом, советские войска заняли Харьков, потом их окружили, 240 тысяч пленных и 100 тысяч убитых. Также кинули морской десант в Крым зимой, когда море уже стало ледяным и практически покрылось льдом, а солдат высаживали в 300 метрах от берега, как итог из 100 тысяч солдат, 10 тысяч советских солдат умерли от обморожения или утонули ещё на стадии десантирования, остальные 90 тысяч советских солдат были разбиты одной немецкой дивизией при соотношении потерь убитыми 7 к 1, большую часть взяли в плен.
1
-
В советском кинематографе привыкли показывать идеологическую чушь и пропаганду, где у них Жуков гений. Взять тот же фильм Озерова про битву за Москву. Там был эпизод со штабными играми советского командования в начале января 1941 года. Эти штабные игры были в реальности, было две игры, и смысл был в том что советское командование пыталось оценить силы и провести симуляцию возможной войны с Германией. Сама штабная игра это как морской бой, там три комнаты - в одной комнате сидят игроки за Германию, в другой комнате игроки за СССР, в третьей комнате Сталин у которого карта на которой отмечают передвижения обоих. И документы по этим штабным играм были засекречены в архиве вплоть до распада СССР. В фильме Озерова было показано, что гениальный Жуков в январе 1941 года на этих штабных играх якобы предугадал все будущие планы немцев и начертил стрелочки на карте якобы точь в точь также, как немцы начертили - а именно немцы в реальности в июне 1941 ударили во фланги советской группировки в Белостокстком выступе, окружив советский фронт и взяв в плен несколько сотен тысяч советских солдат за первую одну неделю войны, полностью разгромив фронт, после чего Сталин расстрелял генерала Павлова, который этим фронтом командовал. И в фильме Озерова показано что гениальный Жуков на этих штабных играх, играя за Германию, якобы предугадал все действия немцев и нанес Павлову такое же поражение, какое было в реальной жизни пол года спустя. В реальности же Жуков не был никаким гением и ничего не предсказал. Сама штабная игра 2 января 1941 года начиналась не сначала, а на третью неделю войны, по сюжету Германия вторглась в СССР и не достигла никаких особых успехов, а советская армия на третью неделю войны освободила всю территорию и вышла на границу. Советское командование в январе 1941 было крайне оптимистичным и считало что потери Германии будут в 1.2 раза выше советских потерь, советское командование считало советскую армию более боеспособной и эффективной чем немецкую и настроения были шапкозакидательские. Сама игра же свелась к тому что Павлов, который играл за СССР, полностью обыграл и победил Жукова - советские войска пересекли границу и подошли к Кёнигсбергу, а также ударили по Сувалкам, где Жуков нанес Павлову удар во фланги и окружил советскую армию в Пруссии, после чего игра закончилась. Была ещё вторая штабная игра 8 января 1941, на ней был сценарий нападения Советского Союза на Германию, где Жуков играл за СССР, и эта игра тоже странная, ибо советской армии даже изначальный фронт вынесли за границу СССР на территорию Германии, чтобы было удобнее наступать. И Жуков ударил по Румынии с подконтрольной Германии территории захваченной Польши, и советская армия каким то просто непонятным и неимоверным образом стремительно прорвалась через венгерские горы, причем через самый высокий непроходимый перевал, а Павлов, который играл за немцев, зачем то начал наступать на болотистую местность в Беларуси, а основной удар Жуков нанес в Румынию, где добывалось 60% нефти которая была у Германии и её союзников, и Жуков отсёк Румынию от Германии, на чём штабная игра закончилась. Ни о каком сценарии вторжения в СССР не идёт и речи, в обоих штабных играх был гипотетический сценарий наступления СССР на Германию, что в общем то соответствует планам советского командования - советское командование, видя опыт Франции и зная какую тактику применяют немцы - а именно немцы стремятся воевать быстро и с крайне низкими потерями у себя и высокими потерями у противника, и для этого немцы применяя танки и бронетехнику при поддержке всех родов войск наносят удары во фланги и слабые места, чтобы окружать противника, лишая его снабжения и боеспособности в этом котле. И советское командование абсолютно правильно считало, что глухая оборона неэффективна против Германии, а эффективны контрнаступления, контрудары и подвижная оборона. И у Советского Союза вообще не было планов обороны на случай вторжения. СССР тотально преврсходил Германию по численности танков и самолётом, по численности артиллерии. На 22 июня 1941 года, у Германии было 3 тысячи танков и 2 тысячи самолётов для вторжения в СССР, 8 тысяч пушек. У СССР было 24 тысячи танков и 18 тысяч самолётов, 50 тысяч орудий. У СССР были тяжёлые танки КВ-1 и КВ-2, альтернатив которым у немцев не было, у немцев тогда не было тяжелых танков вообще. СССР в несколько раз превосхолил Германию по числу танков, самолётов и артиллении на первый день войны. И СССР вовсе не собирался обороняться - план обороны подразумевал что когда Германия нападёт, советские механизированные соединения просто нанесут контрудар по наступающим немцам и немецкую армию разгромят в пограничном сражении, командование считало что немцы не смогут проникнуть вглубь территории СССР больше чем на 200 километров, а дальше советское командование начертило стрелочки на Румынию, Варшаву и Берлин. Ну и в целом СССР даже не собирался ждать пока Германия нападёт и сам собирался атаковать, и там план был такой же, просто без фазы в две недели на разгром немцев контрударом в пограничном сражении.
Но это фантазии Жукова и штабистов. В реальности же получилось что 2 миллиона советских солдат сдались в плен за пару недель, а от 9 тысяч советских танков около границы не осталось ничего, а в Минск немцы приехали на 4 день войны. Это просто рушит миф о гениальности Жукова как начальника штаба который за это всё был ответственнен, а фильмы Озерова это с исторической точки зрения идеологическая пропагандистская чушь.
1
-
@timl8644 я только что расписал - они нашли виноватого вместо Жукова, генерала Павлова, спустили на него всех собак вместо начальника штаба, коим был Жуков, а Жуков это просто лживый балабол, который врал в своих мемуарах и по всей видимости либо он свои мемуары
вообще не писал, либо писал то что нужно было властям, ибо документы по штабным играм января 1941 рассекречены, и там как я писал Жуков играл за немцев, а Павлов за советов успешно наступал в Восточную Пруссию, где Жуков ударил ему во фланги и создал угрозу окружения, когда войска Павлова углубились в Пруссию. В советских фильмах, учебниках истории и в мемуарах Жукова написана чушь про то что на штабных играх был сценарий нападения Германии на СССР, и якобы Жуков играя за Германию предугадал все действия немцев, Жуков предугадал и повторил всё то что немцы сделают спустя пол года, в конце июня 1941, Жуков якобы начертил стрелочки на карте точь в точь также как немецкое командование и разгромил Павлова, а Павлов такой плохой и сякой не сделал из игр никаких выводов и повторил ту же ошибку. И на Павлова просто спустили все неудачи и всех собак, а не на начальника штаба Жукова, у которого план обороны и план нападения это был один и тот же план по сути со стрелочками на Варшаву и Румынию, и командование не предполагало что немцы продвинутся по советской территории дальше чем на 200 километров, так что у советских командиров порой не было даже карт своей территории дальше 200 километров.
1
-
1
-
@wladyslawbukowski я хочу рассказать тебе экскурс по истории, чтобы ты понимал почему был подписан пакт Молотова-Ребинтропа.
В 1920 году, во время советско-польской войны, Польша захватывает треть территорий Украины и половину территорий Беларуси. В это же время Румыния захватывает с Польшей территории Западной Украинской республики, Бессарабию - современную Молдову. В 1921 году Финляндия вторгается в Карелию и Кольский полуостров, из Карелии финнов выбивают, а вот на Кольском полуострове Финляндия получает обширные территории с доступом к морю и крупным предприятием. В 1919 году Россия пыталась оккупировать Прибалтику, которая после падения Германии объявила независимость, но советские войска были оттуда выбиты.
Финские войска совершили в Карелии военное преступление, вырезав несколько деревень и
убив 8 500 русских по национальности человек ни за что.
*
В 1918 году немецкие войска высаживались в Хельсинках, установив там свое марионеточное оккупационное правительство. Оно пало вместе с Германией, и Финляндия объявила независимость, тем не менее находясь в хороших отношениях в Германией, потому что Германия поставляла Финляндии оружие, а немецкие войска в 1918 году успели повоевать с советскими. Финляндия, которая после захватнического похода на Карелию в 1920, опасалась СССР, что Союз попытается вернуть свои законные территории из под финской оккупации, поэтому у Финляндии был союзный военный договор с Германией, и совместная военная программа с обменом технологиями, а после войны Финляндия вела террористическую деятельность на территории СССР, взрывая поезда, совершая убийства и взрывы в городах.
Польша, под руководством Йозефа Пилсудского, который планировал возродить Речь Пополитую в границах 1795 года, тоже вела террористическую, разведывательную и подрывную деятельность на территории СССР.
*
В 1937 году Германия, вместе с Польшей вторгается в Чехословакию. СССР отправляет Чехословакии военную помощь. В Испании начинается Гражданская война, Германия помогает фашистам, СССР помогает леволибералам и коммунистам. В 1938 году СССР становится инициатором соглашений между Британией, Францией, собственно Союзом, Польшей и Бельгией о совместной защите от Германии. Но Польша, которая хотела возродить Речь Посполитую, и планировала захватить советские территории Украины, Беларуси и Прибалтику, видела в СССР врага, а в Германии союзника, с которым Польша только что поделила Чехословакию, а Бельгия не хотела учавствовать в войне, и не разрешила британцам входить на свою территорию.
*
Как ты видишь, анти-гитлеровская деятельность СССР сделала отношения между Германией и СССР ужасными, а тут Германия хочет напасть на Польшу и Молдову, вместе с украинскими, молдавскими и белорусскими территориями и людьми в ее составе, которые Россия хотела вернуть. Понятное дело что это с огромной вероятностью спровоцирует СССР вступить в войну и открыть Второй фронт, и Германия, которой из-за Польши объявили бы, и по итогу обьявили войну союзники Польши, воюя на 2 фронта также проиграла бы , как и в Первую Мировую. Поэтому Гитлер решил поделиться с Россией, в лице Советского Союза, территориями, которые у нее отобрали и на которые Россия претендовала, взамен на нейтралитет в войне и разгрузку отношений.
1
-
@wladyslawbukowski Начнем с того что территории Украины и Беларуси входили в состав Древней Руси, которую населял древнерусский народ, который не имеет ничего общего с современными русскими, украинцами и белорусами. В 13 веке Русь оккупировала Монголия, а немного после Литовское княжество вторгось на уничтоженные территории Руси и захватило Киев, Минск, Смоленск и многие другие города. Москва тем временем освободилась от монгольского ига, и там правила русская версия Бисмарка - Иван Грозный, который хотел объеденить раздробленную на воюющие между собой княжества и подвергаемые атакам из вне Русь в единое государство. Поэтому он захватил Новгород - соперника Москвы. Он строил социализм в 16 веке, отбирая и национализируя земли дворян и устраивая на них работать крестьян, а на получаемые с продажи собственности дворян деньги проводил модернизацию сельского хозяйства на этих земелях. Он проводио массовые репрессии против дворян, чиновников и славился жестокостью. Он построил органы власти в новообразованном Русском Царстве и победил монголов, захватив Казань, Саратов, Астрахань, после чего Османская Империя объявила войну России, начав первую русско турецкую войну за Астрахань, но османы не видели в русской армии угрозу, и были правы, и кинули для штурма Астрахани немного войск. Тем не менее им просто не повезло, и Россия получила территории Кубани. Иван Грозный переключил взор на Литву, которая удерживала под своим контролем русские территории. Но Литва объеденилась с Польшей, которую тем временем зажимали агрессивные соседи, сформировав Речь Посполитую. В войну вскоре подключилась Швеция, а также весь Исламский Мир, который собрал большую османо-татарскую армию с итальянскими наемниками в Крыму, и Россию зажали со всех сторон. Татар победили при Молодях, с Речью Посполитая сошли на ничью, а Швеция захватила многие русские территории, закрыв России доступ к морю.
*
Украинская нация, да и украинский народ, сформировался в ~16 веке, и первыми почувствовали себя украинцами днепровские казаки под командованием Богдана Хмельницкого, и захотели независимости от Польши. Во время Войны за Польское наследство, когда в Польше был династический кризис и не было правителя, а дворяне вели Гражданскую войну за то, кого сделать королем, казаки подняли восстание, но вскоре в Польше восстановилось правительство и власть, и казаков прижали. Россия, взамен на включение территорий этих казаков, которые считала своими, в свой состав, согласилась казаков защитить.
*
Белорусский народ сформировался в ~16 веке из слияния русского с поляком, собственно поэтому он и называется бело русом, белорусы наиболее приближены к славянам чем поляки, которые произошли от германцев и южных славян, и руссие, которые произошли от поляков, скиффов, скандинавов и финнов, скандинавы и финны в свою очередь произошли от германцев. Если русский или поляк скажем на 70% славянин, а на 30% германец или скифф, то белорусы, которые появились при слиянии русских и поляков, скажем на 80% славяне. Русские же со временем захватывали татро-монгольские ханства и Сибирь, и со временем утратили свои первоначальные корни, поэтому Россия не может иметь претензий на включение Беларуси и Украины в свой состав, потому что хоть белорусский и украинский народ появился исскуственно, потому что эти территории сотни лет были под оккупацтей Литвы, которая потом была полефицированна, и литовцы в Речи Посполитой стали меньшинством, это не дает современной России, чей народ смешался все больше со скиффскими корнями, права претендовать на эти территории. Ровно как и Польша не может этого делать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Я как историк могу заявить, что Жуков был гением, который внес больший вклад в победу, чем кто бы то ни был. Сталин действительно был плох в тактике и его главная ошибка - наступление на Харьков. Он не послушал генералов, и приказал продолжить наступление на Харьков, когда была угроза окружения. По итогу войска оказались окружены, лишены снабжения. СССР потерял 170 тысяч убитыми, 240 тысяч пленными, 1 200 танков уничтожены. Германия и ее саттелиты потеряли 8 тысяч убитыми, 30 танков. Это самое худшее поражение СССР, и худшее поражение в истории России. Заслуга Сталина. Как стратег он был противоречив, методами не брезговал, но организовывал промышленность хорошо.
1
-
1
-
@jfhhghj8855 Голод в Российской Империи был системный, такой товарооборот сложился, что каждые 7 лет в Российской Империи на 2 года проходил массовый голод, конечно никто из правительства его намеренно не устраивал. Что касаемо неурожаев, то в Империи неурожаи были абсолютно всегда , ввиду консервативности русских крестьян, которые отвергали прогресс и делали все по старому, благодаря чему урожайность в Империи была в 6 раз ниже средне-мировых показателей. Также была частично удачная, а частично нет, царская реформа по внедрению государственных аграрных академиков в крестьянскую среду с целью улучшения плодородности почв.
В СССР эту проблему решили индустриализацией сельского хозяйства, подняв плодородность почв до среднемирового показателя как раз в конце 30-х годов. Что касаемо голода в СССР, то это засуха, которая уничтожила урожай и эпидемия тифа.
Как раз таки в СССР голод был из-за засухи, а в Империи, с отсталым сельскии хозяйством и необразованным населением, голод был системный, ввиду слишком большого экспорта урожая, который раз в 7 лет был слишком высоким
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@neideal-history реабилитация расстрелянных не воскрешает их. 800 тысяч это космическая цифра. Засуха у нас в стране каждый год, просто сейчас, да и впринципе в те времена, благодаря современным технологиям, мы с ней умеем бороться. А в 1933 году, во время Коллективизации, крестьяне, немотивированные собирать зерно, которое у них все равно отнимут, не успели его собрать до сезона засухи и дождей. Однако перед советскими чиновниками стояли запланированные заранее плановые показатели необходимого к сбору зерна, планировались эти показатели с расчетом на то, чтобы у крестьян осталось зерно и они не умерли от голода, но поскольку крестьяне собрали зерна гораздо меньше, чем было запланировано, и наши чиновники, которые хотели перевыполнить план, потому что хотели себе премий, повышений, отпусков и льгот, решили выдавить из крестьян все до последнего, в результате чего во многих регионах вообще не осталось еды. Сталин тут тоже отличился - он мало того что оставил систему поощрений чиновников за сбор зерна, так еще и развил её - крестьянам разрешалось оставлять себе часть конфискованного ими зерна у других крестьян. Т.е. в голоде Коллективизации виноват Сталин, который не убрал, и более того, ужесточил систему поощрения за перевыполнение плана по сбору зерна у крестьян, вызвав тем самым перегибы на местах, вину за которые он возложит на своих подчиненных, лишь выполнявших его приказы. Перегибы были вызваны невозможностью без перегибов выполнить план, а невозможность выполнения плана была обусловлена тем, что крестьяне, у которых коммунисты насильно отбирали зерно для продажи на экспорт, были не мотивированы собирать зерно, и многие посевы зерна оказались уничтожены засухами и сезоном дождей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1