Comments by "Arty" (@arty5876) on "УНІАН"
channel.
-
344
-
115
-
Автор почему то забывает, что в те древние времена не существовало никакой Украины, не существовало России, не существовало Беларуси, и в целом не существовало наций. Нация - это чисто идеологическое понятие, которое возникло во всём Мире где то в 16-17 веке. До 16 века не существовало никакой Украины, не существовало России.
Россия, Украина и Беларусь произошли от общего предка - Древней Руси, первой столицей которой был российский Новгород, а второй столицей Киев. И Россия имеет такое же право называть себя наследницей Киевской Руси, как и Украина.
28
-
11
-
9
-
9
-
7
-
7
-
4
-
4
-
Война - очень дорогое и финансово затратное дело. Для того, чтобы вести войну, нужно снабжать войска боеприпасами и снаряжением, а для того, чтобы снабжать и вооружать войска, нужна сильная экономика. Войны выигрываются экономикой и логистиской, а не стрелочками на карте.
Украина - это нищая и коррумпированная пост-советская страна, жизнь в которой до войны была не лучше, чем в России, в такой же нищей коррумпированной пост-советской стране. А после начала войны экономика Украины рухнула. Украинская экономика пострадала от войны, в результате мобилизации и оттока людей из страны гораздо больше, чем российская экономика пострадала от санкций. Единственная причина, по которой Украина до сих пор держится - это поддержка Запада. Без финансовой и военной помощи Запада Украина уже давно потерпела бы поражение.
За 15 месяцев войны Запад предоставил Украине около 200 миллиардов евро финансовой помощи. Это 6 годовых государственных бюджета Украины. Шесть годовых бюджета (72 месяца) страны на 15 месяцев 2022-23 года. Эта сумма равна 25 годовым военным бюджетам Украины. Украина перед войной, в 2021 году например, тратила на армию около 8 миллиардов евро, около 20% госбюджета. За 15 месяцев войны Запад выделил Украине 200 миллиардов евро финансовой помощи - это 6 годовых государственных бюджета Украины за полтора года. Без этой помощи Украина не смогла бы вести войну по экономическим причинам, а российские танки уже давно были бы в Одессе и Киеве. Если бы не финансовая помощь Запада, Украина капитулировала уже летом 2022 года.
И Россия по сути воюет не против Украины. Нельзя сказать, что якобы "Россия воюет против одной маленькой Украины и не может её победить". Россия воюет против Украины при огромной поддержке со стороны Западного блока, масштабы этой поддержки гораздо больше возможностей российской экономики.
Что касаемо поставок вооружений, то они составляют около 50 миллиардов долларов. Столько денег Россия тратила перед войной на перевооружение армии за 5 лет. Украина исчерпала свои запасы советских боеприпасов для артиллерии и теперь воюет американской артиллерией и американскими боеприпасами. Без этих американских пушек у Украины вообще не было бы пушек. При этом Украина выстреливает ежедневно в несколько раз меньше боеприпасов, чем Россия. И даже так Британии, США и Польше не хватает произаодственных мощностей, чтобы обеспечить ВСУ. Их производство ниже потребления. Так что, по сути, да, Россия воюет против НАТО. Если бы не поддержка Запада, Россия бы уже дважды захватила всю Украину.
Причиной всех неудач и поражений российской армии является недостаточная исходная численность войск. На 24 февраля 2022 года, когда началась война, Россия выставила против Украины всего около 100 тысяч солдат. Плюс несколько десятков тысяч солдат из ДНР и ЛНР. В Украине уже в первый день войны было около 150 тысяч солдат. То есть в начале войны численность двух армий была сопоставима. А как известно для успешного наступления нужен численный перевес хотя бы в полтора раза. Украина начала проводить мобилизацию уже в первый день войны. В первые два месяца войны российская армия еще смогла куда-то продвинуться, но со временем русское наступление застопорилось, в связи с тем, что Украина с первого дня войны проводила мобилизацию, и численность украинской армии росла каждый день. Российское наступление увязло в превосходящей украинской численности. В первые семь месяцев Россия воевала против Украины относительно небольшим контингентом контрактников, без призывников и без мобилизации. Благодаря численному превосходству, которое ВСУ накопили за 7 месяцев войны, ВСУ смогли начать успешное наступление в сентябре 2022 года. Но украинская армия победила тупо за счет численного превосходства. Другими словами, это не равный бой. В равных условиях российская армия продемонстрировала гораздо более высокую боеспособность в марте 2022 года. По состоянию на середину апреля 2022 года русские захватили территорию в Украине размером с Англию. Не забывайте, что украинская армия намного сильнее, чем французская, немецкая или британская армия. Украина на 24 февраля 2022 г. имела ~150 тыс. солдат и 1000 танков, ВСУ - самая многочисленная армия Европы. Для сравнения у Британии в 2021 году было около 70 тысяч солдат и 200 танков. У Германии 80 тысяч солдат и 400 танков, а у Франции в 2021 году было 120 тысяч солдат и 600 танков. По состоянию на 24 февраля 2022 украинская армия была самой многочисленной и механизированной во всей Европе, не считая российскую армию.
Довольно легко побеждать российскую армию, когда Россия воюет без мобилизации, когда Россия воюет без призывников, когда Россия воюет ограниченным контингентом в 100 тысяч солдат, а у тебя уже в первый день войны сопоставимая армия, и ты проводишь мобилизацию с первого дня войны, а Запад также даёт тебе неограниченное количество ресурсов для ведения войны. Неограниченное количество денег, огромное количество оружия. И в итоге, несмотря на всё это оружие, несмотря на всю эту помощь, несмотря на численное превосходство ВСУ, по итогу Россия всё равно побеждает - 60% Херсонской области, половина Запорожской области, 80% Луганской области заняты Россией с 24 февраля 2022 года.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@лотерея-э1х вы хотите сказать, что небольшой отряд в несколько сотен россиян под руководством Стрелкова за считанные дни создали фронт протяженностью в десятки километров и заняли треть Донецкой области?
Отряд в несколько сотен россиян под командованием Стрелкова такое бы не смог сделать. Протесты, восстания и революции - это всегда воля народа. На Донбассе в 2014 году произошло восстание. Это восстание подняли русские сепаратисты. Это воля народа, воля местного населения. Россия действительно им помогала, но не более того. Невозможно вот так взять, и искусственно устроить революцию в другой стране, но протесты и мятеж может возглавить кто угодно, обладающий красноречием и лозунгами. Протесты, революции, мятежи и восстания - это всегда воля народа. Революцию невозможно искусственно устроить на пустом месте, это всегда стихийное волеизъявление народа, но революцию можно возглавить, что и сделала Россия в 2014 году.
Однако факт заключается в том, что местное население поддерживало и поддерживает сепаратистов, а иначе ДНР и ЛНР просто не смогли бы существовать 8 лет - с 2014 по 2022 годы, ведя попутно мобилизацию и боевые действия. Только сильное государство, имеющее поддержку народа может 8 лет проводить мобилизацию и 8 лет жить под обстрелами. Значит, местное население поддерживает сепаратистов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@єбукацапов ойна - очень дорогое и финансово затратное дело. Для того, чтобы вести войну, нужно снабжать войска боеприпасами и снаряжением, а для того, чтобы снабжать и вооружать войска, нужна сильная экономика. Войны выигрываются экономикой и логистиской, а не стрелочками на карте.
Украина - это коррумпированная пост-советская страна, жизнь в которой до войны была не лучше, чем в России, в такой же нищей коррумпированной пост-советской стране. А после начала войны экономика Украины рухнула. Украинская экономика пострадала от войны, в результате мобилизации и оттока людей из страны гораздо больше, чем российская экономика пострадала от санкций. Единственная причина, по которой Украина до сих пор держится - это поддержка Запада. Без финансовой и военной помощи Запада Украина уже давно потерпела бы поражение.
За 15 месяцев войны Запад предоставил Украине около 200 миллиардов евро финансовой помощи. Это 6 годовых государственных бюджета Украины. Шесть годовых бюджета (72 месяца) страны на 15 месяцев 2022-23 года. Эта сумма равна 25 годовым военным бюджетам Украины. Украина перед войной, в 2021 году например, тратила на армию около 8 миллиардов евро, около 20% госбюджета. За 15 месяцев войны Запад выделил Украине 200 миллиардов евро финансовой помощи - это 6 годовых государственных бюджета Украины за полтора года. Без этой помощи Украина не смогла бы вести войну по экономическим причинам, а российские танки уже давно были бы в Одессе и Киеве. Если бы не финансовая помощь Запада, Украина капитулировала уже летом 2022 года.
И Россия по сути воюет не против Украины. Нельзя сказать, что якобы "Россия воюет против одной маленькой Украины и не может её победить". Россия воюет против Украины при огромной поддержке со стороны Западного блока, масштабы этой поддержки гораздо больше возможностей российской экономики.
Что касаемо поставок вооружений, то они составляют около 50 миллиардов долларов. Столько денег Россия тратила перед войной на перевооружение армии за 5 лет. Украина исчерпала свои запасы советских боеприпасов для артиллерии и теперь воюет американской артиллерией и американскими боеприпасами. Без этих американских пушек у Украины вообще не было бы пушек. При этом Украина выстреливает ежедневно в несколько раз меньше боеприпасов, чем Россия. И даже так Британии, США и Польше не хватает произаодственных мощностей, чтобы обеспечить ВСУ. Их производство ниже потребления. Так что, по сути, да, Россия воюет против НАТО. Если бы не поддержка Запада, Россия бы уже дважды захватила всю Украину.
Причиной всех неудач и поражений российской армии является недостаточная исходная численность войск. На 24 февраля 2022 года, когда началась война, Россия выставила против Украины всего около 100 тысяч солдат. Плюс несколько десятков тысяч солдат из ДНР и ЛНР. В Украине уже в первый день войны было около 150 тысяч солдат. То есть в начале войны численность двух армий была сопоставима. А как известно для успешного наступления нужен численный перевес хотя бы в полтора раза. Украина начала проводить мобилизацию уже в первый день войны. В первые два месяца войны российская армия еще смогла куда-то продвинуться, но со временем русское наступление застопорилось, в связи с тем, что Украина с первого дня войны проводила мобилизацию, и численность украинской армии росла каждый день. Российское наступление увязло в превосходящей украинской численности. В первые семь месяцев Россия воевала против Украины относительно небольшим контингентом контрактников, без призывников и без мобилизации. Благодаря численному превосходству, которое ВСУ накопили за 7 месяцев войны, ВСУ смогли начать успешное наступление в сентябре 2022 года. Но украинская армия победила тупо за счет численного превосходства. Другими словами, это не равный бой. В равных условиях российская армия продемонстрировала гораздо более высокую боеспособность в марте 2022 года. По состоянию на середину апреля 2022 года русские захватили территорию в Украине размером с Англию. Не забывайте, что украинская армия намного сильнее, чем французская, немецкая или британская армия. Украина на 24 февраля 2022 г. имела ~150 тыс. солдат и 1000 танков, ВСУ - самая многочисленная армия Европы. Для сравнения у Британии в 2021 году было около 70 тысяч солдат и 200 танков. У Германии 80 тысяч солдат и 400 танков, а у Франции в 2021 году было 120 тысяч солдат и 600 танков. По состоянию на 24 февраля 2022 украинская армия была самой многочисленной и механизированной во всей Европе, не считая российскую армию.
Довольно легко побеждать российскую армию, когда Россия воюет без мобилизации, когда Россия воюет без призывников, когда Россия воюет ограниченным контингентом в 100 тысяч солдат, а у тебя уже в первый день войны сопоставимая армия, и ты проводишь мобилизацию с первого дня войны, а Запад также даёт тебе неограниченное количество ресурсов для ведения войны. Неограниченное количество денег, огромное количество оружия. И в итоге, несмотря на всё это оружие, несмотря на всю эту помощь, несмотря на численное превосходство ВСУ, по итогу Россия всё равно побеждает - 60% Херсонской области, половина Запорожской области, 80% Луганской области заняты Россией с 24 февраля 2022 года.
2
-
2
-
2
-
Украина хотела вступить в НАТО, для того чтобы атаковать ДНР и ЛНР. Россия в таком случае не смогла бы вмешаться в конфликт и поддержать повстанцев, потому что в таком случае сработала бы статья НАТО о коллективной обороне и была бы война между Россией и НАТО. Именно в этом и заключался план Украины - вступить в НАТО, чтобы потом атаковать ДНР и ЛНР, а возможно и Крым. А Россия в таком случае смирно сидела бы в сторонке и не могла вмешаться.
Если бы Россия не атаковала Украину, то Украина бы просто безнаказанно атаковала Донбасс, имея гарантии безопасности от военного блока, который в разы сильнее России. А мы, россияне, не могли позволить этому произойти. Потому что на территориях ДНР и ЛНР живут русские люди, которые в 2014 году подняли вооруженное восстание. Не стоит забывать про националистические батальоны, которые входят в состав ВСУ. Что они бы сделали с местным про-российским населением на Донбассе, если бы Украина вступила в НАТО и атаковала бы Донбасс?
2
-
2
-
2
-
1
-
В 2008 году была война между Россией и Грузией. Война закончилась тем, что Грузия сдалась, а Россия контролирует Абхазию и Южную Осетию. Сейчас мы с вами живём в 2023 году. Прошло 15 лет после окончания войны между Россией и Грузией. И за эти 15 лет война не повторилась. Россия не напала на Грузию второй раз. Так с чего вы взяли, что если Украина прямо сейчас заключит мир с Россией, то этот мир будет непрочным, и Россия атакует Украину второй раз в будущем? Если Россия и Украина заключат прямо сейчас мир, конфликт по сути будет исчерпан, Путин после всех провалов российской армии во-первых просто побоится второй раз нападать на Украину, а во-вторых не сможет оправдать цель второй войны.
Путин не сможет оправдать второе вторжение в Украину. Давайте не будем забывать про официальные причины текущего вторжения России в Украину. Согласно официальной российской риторике, Россия защищает право на самоопределение русских людей на юго-востоке Украины. В 2014 году русские люди, которые составляют ~50% населения территорий юго-востока Украины, подняли вооружённое восстание, объявив независимость Донецкой и Луганской Народных Республик. Путин в своих различных выступлениях и при общении с журналистами неоднократно говорил, что Донбасс - это по сути "спорные территории между Россией и Украиной". Иными словами, сам Путин считает эти территории "спорными", и сам Путин признаёт претензии Украины на эти земли. Сам Путин считает, что "не всё так однозначно" и Путин уважает позицию украинской стороны и признаёт, что Россия не полностью и тотально права, а "правда у всех своя".
Согласно официальной статистике МВД Украины за 2013 год, на юго-востоке Украины русские составляли от 40 до 50 %-ов населения, а в Крыму даже в 2013 году, до аннексии, русские люди составляли 60% населения. Иными словами, юго-восток Украины это территория, где половину населения составляют русские, и другую половину населения составляют украинцы. Русские и украинцы проживают в этом регионе в соотношении 50/50. И в 2014 году русские подняли вооруженное восстание, объявив независимость ДНР и ЛНР и заявив о желании присоединиться к России. И согласно официальной российской риторике Россия защищает их право на самоопределение. Дескать, "эти люди в 2014 году подняли восстание, чтобы отделиться от Украины и присоединиться к России, а мы сейчас, спустя 8 лет, начали спецоперацию чтобы удовлетворить их желание связать своё будущее с нашей страной". По сути конфликт между Россией и Украиной ничем не отличается от конфликта между Армений и Азербайджаном за Карабах, и ничем не отличается от конфликта в Косово. Война за спорные территории и самоопределение народов. Начиная с декабря 2022 Россия официально открыта для переговоров с Украиной, и поверьте, если Украина согласится отдать часть спорных территорий России, конфликт будет исчерпан и война не повторится в будущем.
1
-
@лотерея-э1х я говорю не про Россию, а о том, что невозможно искусственно спровоцировать восстание или революцию. Протесты, восстания и революции - это всегда воля народа. Это значит что народ довели. Поставь себя на место протестующего - вот ты вышел на улицу, кинул куда то коктейль Молотова, ты бунтуешь как и все. Но зачем ты это делаешь? Ты ждёшь смену власти. Ты ждёшь, что придёт какой то умный человек, взойдет на трибуну и скажет что ты прав, и тогда ты вместе с другими протестующими занесёшь его в правительство. Все революционеры, все протестующие митингуют только ради того, чтобы ожидать прихода кого то, кто их возглавит. Революцию невозможно искусственно спровоцировать из ничего. Революция - это воля народа, который довели до такого состояния. Но все революционеры ждут, когда придет кто-то и возглавит их. В 2014 году на Донбассе произошло восстание. Россия пришла и возглавила сепаратистов, как они того и хотели.
1
-
@лотерея-э1х потому что на юго-востоке Украины - в Крыму, в Донецкой, Луганской, Запорожской, Харьковской и Херсонской областях весомая часть населения это русские. Согласно официальной статистике МВД Украины за 2013 год в Крыму русские составляли 60% населения, украинцы 16%, татаре, греки и другие национальности - 24%. В Донецкой и Луганской областях русские составляли от 40% до 50% населения, и украинцы соответственно от 50% до 60% населения. В Запорожской и Херсонской областях до 40% населения составляли русские. Безусловно, Кремль их агитировал. Но разве агитациями можно вот так на пустом месте согнать людей. Решающую роль тут сыграла скорее революция в Киеве и побег Януковича. Россия сыграла на чувствах на тот момент ещё про-российского юго-востока Украины. Но всё же тут есть объективный фактор - Майдан. Революция - это коренной перелом в жизни общества, который вполне может довести до гражданской войны.
1
-
1
-
1
-
1
-
Автор почему то забывает, что в те древние времена не существовало никакой Украины, не существовало России, не существовало Беларуси, и в целом не существовало наций. Нация - это чисто идеологическое понятие, которое возникло во всём Мире где то в 16-17 веке. До 16 века не существовало никакой Украины, не существовало России.
Россия, Украина и Беларусь произошли от общего предка - Древней Руси, первой столицей которой был российский Новгород, а второй столицей Киев. И Россия имеет такое же право называть себя наследницей Киевской Руси, как и Украина.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
2:40 - для справки, население Мариуполя около 500 тысяч человек. Для сравнения население Херсона около 300 тысяч человек. Нет ничего провального или позорного в том, что российской армии потребовалось 80 дней чтобы занять полу-миллионный город, который обороняли элитные подразделения украинской армии, закрепившиеся в благоприятной для обороны пром-зоне с подземными коммуникациями. В одной советской пятиэтажке, хрущёвке, живет в среднем 180 человек, масимум 200. Получается, что российская армия брала в среднем 35 советских пятиэтажек ежедневно.
И да, российская армия успешно взяла город штурмом в мае 2022 года. Тысячи элитных украинских солдат сдались в плен, а весь город был занят российскими войсками в честной битве.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@production838 кинжалы как минимум повредили пэтриот в Киеве - сама Украина признала повреждение пэтриота. А вполне возможно что один или два пэтриота были уничтожены, потому что Украина наверняка врёт и недоговаривает о своих потерях. Также интересно получается, что украинское ПВО якобы сбивает российские ракеты, но при этом в самой Украине постоянно взрываются склады с боеприпасами, как это было в Хмельницком, Тернополе, где рванули британские боеприпасы с радиоактивным обеднённым ураном, и как было в Павлодаре, где рванул склад с боеприпасами, которые готовились для контрнаступления, а Залужный возможно получил ранение, хотя пока подтверждений этому нет
1
-
1
-
1
-
1
-
@production838 российская армия не могла потерять 500 тысяч кадровых военных к сентябрю 2022 года. Эта цифра потерь банально превышает численность всей российской армии на тот момент времени.
У России по состоянию на начало войны было всего менее 500 тысяч солдат, из которых половина - это призывники, которые до сих пор не принимают участия в войне. Оставшиеся 200 тысяч солдат - это контрактники, из которых в первые 7 месяцев войны учавствовали только добровольцы. Причём многие солдаты подписали контракт на один-два месяца, а потом свалили в отпуск и возвращаться в Украину уже не хотели. Так что по сути даже с учётом притока добровольцев в первые 7 месяцев войны, численность группировки российских войск в Украине составляла примерно 100 тысяч солдат. + Несколько десятков тысяч солдат ЛНР и ДНР. Иными словами, у России в начале аойны была сопоставимая по численности армия, притом что для успешного наступления нужен численный перевес хотя бы в полтора раза. И российская армия умудрилась что-то захватить в первый месяц. А спустя 4 месяца войны российская армия уже была в меньшинстве, потому что подкреплений особо не было, воевали только добровольцы. В то же самое время численность ВСУ росла, а украинские солдаты спустя 4 месяца набрались опыта и стали более боеспособны.
Масштабы и сроки мобилизации в России такие, чтобы не сильно злить народ, но при этом удерживать фронт. Путин боится, что злой народ его свергнет. А в случае тотальной мобилизации терпение народа может лопнуть. Поэтому масштабы мобилизации в России таковы, что удерживается равная численность с обоих сторон. На данный момент российская группировка примерно равна по численности украинской армии. Даже с учётом мобилизации какого то численного перевеса над ВСУ российская армия не получила. А также была проблема с тем, что Украина начала мобилизацию гораздо раньше, а потому украинские мобилизованные имели куда больший опыт и лучшую подготовку, чем необученные российские мобилизованные. Однако эта проблема была решена за счёт штурма Бахмута силами наёмников. Украина была вынуждена бросить почти все доступные силы на оборону Бахмута, пока на остальных участках фронта российская армия получила время на передышку и подготовку.
В целом Путин ещё в декабре 2022 года заявил, что "нас устраивает то количество территорий, которые мы заняли", и "был достигнут хороший для России результат". А МИД России где то с марта 2023 постоянно говорит о желании заключить перемирие и заморозить конфликт. Россия хочет сейчас заморозить конфликт, как это было в 2015-16 годах. И по сути на данный момент российская армия даже не пытается где то атаковать, на данный момент целью является уже просто удержание того, что мы смогли захватить в 2022 году и заморозка конфликта, типа Минск-3.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@production838 у России никогда не было численности в три миллиона. Вы посчитали всю армию со всеми резервами и обслуживающим персоналом. Штатная численность ВСРФ на 24 февраля 2022 составляла 1.013 миллиона военнослуюащих. Почти ровно миллион. При этом у России есть флот, авиация, ПВО, ядерные войска и прочие структуры, которые составляют более половины от численности армии. Сухопутная армия, десантники и морпехи это менее половины от всей российской армии, т.е. где то 450 тысяч человек. При этом из этих 450 тысяч человек половина это призывники, которые до сих пор не принимают участия в спецоперации. А из оставшихся ~200 тысяч контрактников в первые 7 месяцев войны воевали только добровольцы, многие из которых подписали контракт на пару месяцев, а потом свалили в отпуск и в Украину больше не возвращались. Итого на фронте по факту было где то 100 тысяч солдат + несколько десятков тысяч солдат ДНР и ЛНР, и эта цифра стабильно держалась все первые 7 месяцев. Из-за недостатка численности Россия потеряла окно возможности быстрого захвата территорий в начале войны, а осенью 2022 россияне уступили большое количество территорий.
21 сентября 2022 началась мобилизация, при этом Путин боится что его свергнут, а потому было мобилизовано 300 тысяч из резерва в два миллиона человек, и сейчас пошла вторая волна на 400 тысяч, однако эта вторая волна будет длиться медленно и наверное растянется до конца этого года, и скорее всего это последняя волна мобилизации в России. Поскольку Путин боится за свою власть, масштабы мобилизации в России таковы, чтобы тупо поддерживать равную численность с украинской армией.
Россия с декабря 2022 года ставит целью удержание территорий. Наши войска даже пытаться больше не будут куда то дальше наступать в Украине, Россия пытается оборонять захваченную территорию, поддерживая равную численность войск на фронте.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЖеняЖеня-э1ю Украина, правительство Украины, МИД Украины взяли курс на вступление в НАТО ещё в 2014 году. И ты мне сейчас говоришь, что Украину якобы не взяли бы в НАТО, пока как минимум не решен территориальный конфликт на Донбассе. Получается, что по твоей же логике Украина хотела вернуть Донбасс до вступления в НАТО. Потому что начиная с 2014 года Украина хочет две вещи - вернуть Донбасс и вступить в НАТО. И по твоей логике получается, что Украина должна была атаковать Донбасс до вступления в НАТО. Однако тут появляется несостыковка в твоей логике - если Украина вернёт Донбасс, Украине просто не нужно будет вступать в НАТО, конфликт с Россией исчерпан. Украина в 2014 году как раз таки взяла курс на вступление в НАТО, чтобы вернуть Донбасс, не позволив России вмешаться. Потому что в 2014 году, когда Украина практически победила повстанцев, в конце августа 2014, российские войска зашли на Донбасс чтобы помочь повстанцам. В 2014 году повстанцы Донбасса были на грани поражения, и только прямое российское вмешательство спасло их. Украина взяла курс на вступление в НАТО чтобы сделать российское вмешательство невозможным, а затем атаковать ДНР и ЛНР. Россия, чтобы предотвратить это, атаковала Украину в 2022 году.
Российские войска защищают право на самоопределение тех русских людей на юго-востоке Украины, которые в 2014 году подняли вооруженное восстание против Киевских властей, пришедших к власти в результате госпереворота. Если люди на Майдане имели право на самоопределение, то почему русские на юго-востоке Украины не могут иметь такого права? Русские сепаратисты на Донбассе имеют такое же право на самоопределение, как и те люди, которые протестовали на Майдане с декабря 2013 по конец февраля 2014. Я не понимаю вашего лицемерия. В 2014 году в Украине произошёл незаконный анти-конституционный госпереворот, который сопровождался убийствами и разрушениями. Киевское правительство, которое само пришло к власти в результате кровавого переворота, 7 апреля 2014 года лицемерно объявило о "проведении анти-террористических мероприятий", а 14 апреля 2014 Турчинов по телевидению объявил "анти-террористическую операцию", с чего по сути и началась война. До 14 апреля 2014 на Донбассе войны не было. Да, 12 апреля был случай, когда в Славянске погиб сотрудник украинской полиции, он был убит отрядом Игоря Стрелкова. Но знаешь, на Майдане тоже люди гибли, но это же не была война. Война на Донбассе в 2014 году началась с того, что украинские войска 14 апреля 2014 поехали давить и убивать русских, украинское правительство объявило АТО. Для России позорно лишь то, что мы еще в 2014-15 годах не заступились за повстанцев должным образом. Но в целом, для нас наше дело правое. Вы конечно считаете, что эта земля ваша, хотя тут дело не в земле, а в населении. Но по факту Донбасс - это спорная территория между Россией и Украиной. Согласно статистике МВД Украины за 2013 год, в Крыму русские составляли 60% населения, украинцы 16%, на Донбассе русских и украинцев было 50/50. И в 2014 году эти русские подняли восстание, захотев отколоться от Украины. Абсолютно типичный этнический конфликт за спорные территории, как было в Косово, в Боснии, на Кипре, в Палестине, такой конфликт существует между Индией и Китаем, между Индией и Пакистаном, между Арменией и Азербайджаном за Карабах, между Грузией и Абхазией и Осетией. В таких конфликтах нет правых и неправых. У нас своя правда, у вас своя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1