Comments by "Arty" (@arty5876) on "РОССИЯН "БОМБИТ" ОТ ЭТОГО ВИДЕО: МИФ О НАШЕСТВИИ НАПОЛЕОНА НА РОССИЮ (ВЕЛИЧАЙШАЯ ЛОЖЬ В ИСТОРИИ)" video.
-
6
-
6
-
6:56 - автор однобоко рассказывает, используя тезисы одной из сторон. Где доказательства, что Пруссия хотела напасть на Францию? Что за безумный бред говорит автор? У Пруссии войск было гораздо меньше чем у Франции, как она, имея в несколько раз меньше солдат, видя, как Наполеон в численном меньшинстве победил Коалицию при Аустерлице, вообще могла даже планировать нападение на Францию? Пруссия скорее боялась и хотела защититься, попутно пытаясь оттягивать войну. Тоже самое про ситуацию в 1812 году. Франция вторглась в Россию, поскольку последняя не уважала условия Тильзитского мира, согласно которому Россия должна была поддерживать Континентальную блокаду Британии, но Россия, зависящая от Британии, этого делать не могла. И целью Наполеона было вторгнуться в Россию, нанести русской армии одно поражение в приграничной битве, и после подписать мир. Но говорить что Россия, после всех тех поражений, имея меньше войск, к тому рассредоточенных на огромных территориях, хотела напасть на Францию, это просто бред
6
-
4
-
@freeman9738 я нашел информацию о некой записке Александра первого, в которой он говорил министру обороны генералу Барклаю де Толли в 1810 году, о том, что дипломатические решения вопроса о Континентальной блокаде Британии зашли в тупик, и Россия, зависящая экономически от Британии, не может договориться с Францией, и что ситуация движется к войне. Это письмо не разглашалось, и являлось ЛИЧНОЙ перепиской царя и генерала, которую царь не ставил в известность и не разглашал , из чего мы делаем вывод что смысла врать Александру первому не было, ибо если он хотел всех обмануть, он бы максимально распространил содерждание этого письма, а так оно осталось строго конфиденциальным между Барклаем и царем. Из этого мы делаем вывод что Россия действительно готовилась к войне с Францией с 1810 года, но готовилась к оборонительной войне, поскольку Франция политически приближалась к тому, чтобы вторгнуться в Россию, которая не могла перестать сотрудничать с Британией, врагом Франции. Войну развязал и начал Наполеон, Россия лишь защищалась, и винить Александра первого, как это делаете вы и Понасенков, тут глупо. Об этом свидетельствует факт строительств и реконструкций крепостей на территории России. Также в трудах Понасенкова, на основе которых вы по всей видимости основываете свои тезисы, потому что у вас такие же тезисы как у Понасенкова, есть противоречия - там сказано что Александр хотел впустить Наполеона вглубь России и разгромить. Но у Понасенкова же сказано, что русская армия проиграла потому что у нее было оборонительных тактик. То есть реконструкция и строительство крупных крепостей была, Александр первый хотел впустить Наполеона вглубь России и разгромить, т.е. это оборонительная война, а оборонительных тактик нет? Где тут логика? Александр первый хотел разгромить Наполеона в оборонительной войне, но у него не было оборонительных тактик, хотя крепости он строил. Тут же повесился Кутузов, который написал целую военную теорию про строительство редутов и фортификаций и их применение. И в целом это бредовый тезис, солдат в армии учат как наступать, так и обороняться. Про главнокомандующего тоже бред - зачем он нужен? Есть армия, ей управляют генералы, на кой ляд там какой то один главнокомандующий, когда есть царь, который и так имеет абсолютную власть и некоторое образование в военной сфере. У французской армии тоже главнокомандующего не было, Наполеон так то тоже монархом был, императором. Это не Вторая Мировая, где были командующие фронтами, типа Жукова, или Изенхауэра.
Касательно вашего коментария :
Если у Александра было 975 тысяч солдат, и он хотел войны с Францией, то почему в приграничной зоне было всего 330 тысяч, а не скажем, 700? Я не отрицаю что столько могло быть, но если Александр хотел воевать с Наполеоном, то почему он не разместил в приграничной зоне армаду? Почему имея миллион солдат, и хотя повоевать с Францией, Александр разместил на границе 330 тысяч? Вы написали, что Александр первый хотел славы и почета, и ради этого был готов сделать полем боя хоть Россию, чтобы там победить Наполеона, и для этого решил заманить его вглубь России, где как вы написали "можно будет задействовать другие русские армии". - но тут вопрос, эти армии можно было бы перекинуть на границу до войны, заранее, смысл заманивать вглубь страны кого то, чтобы столкнуть с тыловыми войсками, если можно тыловые войска просто разместить на границе? Что за бред вы несете? Тут логики нету
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
@freeman9738 ошибаетесь, вы приписываете поражения русско-австрийской армии Хортзе и Корсакова Суворову, который к ним отношения не имел.
Русская (29 500) и австрийская
(46 000) армии, под командованием Корсакова и Хортзе заняли Цюрих, и должны были ожидать подхода Суворова, который шел к ним с армией в 27 000 человек через Альпы - это был единственный способ попасть из Северной Италии в Северную Швейцарию, находящуюся на северозападе. Французские войска (75 000) под командованием Массены разгромили русских и австрийцев. Потери Коалиции составили 7 000 убитыми и 5 000 пленными, потери Франции - 3 000. После этого Коалиция отступила. А затем Массена устроил засаду Суворову. Суворов, увидев французскую засаду на дороге, которую по идее должны были контролировать австрийцы, смекнул что к чему, и видя безсмысленность дальнейшего наступления через Альпы, повернул обратно, дабы зря не тратить жизни своих солдат. Он бросил артиллерию, и отстуая дал несколько оборонительных боев французам, в которых они потеряли гораздо больше людей чем Суворов, и вышел из Швейцарии, вернувшись в Россию
3
-
@freeman9738 США и Британия стали настолько развитыми странами засчет своего выгодного географического положения, а также либертарианства. А Европа, Япония и еще несколько других стран стали такими развитыми засчет американских денег, инвестиций. Могу рассказать подробнее про американскую и британскую историю успеха.
Я считаю что история - эффект Домино, состоящий из событий, которые служат причиной другим последующим событиям.
И для того чтобы понять, что с Россией, нужно понять где это домино было запущено. Я много над этим думал.
В истории России проблема была в том, что разоренная монгольским игом - высокими налогами грубо говоря, страна абсолютно не развивалась, потому что весь капитал, который можно было бы пустить на развитие, отнимался, и по итогу в России не было промышленной революции и развития судоторговли, - это вещи, которые привели Европу к закату эпохи феодализма, эпохи военначальников, которые сидят каждый в своем княжестве, и формировнию централизованных государств. В России государство с единоличной, полной властью монарха построено не было, дворяне все еще обладали слишком огромной властью и рычагами давления, подтверждение чему Смутное время - гражданская война, в которой от голода погибла треть населения России, страна оказалась разорена и разграблена, и потеряла выходы к морям. По итогу Смуты с дворянами удалось лишь договориться. И с тех пор до самого конца существования царской России эта система не будет меняться. Те правители России, которые хотели построить демократию, развить промышленность, или как то перечили дворянам, их просто свергали и убивали - Петр второй, Иван шестой, Петр третий, Павел первый. Это все были демократы, которые хотели лучшего стране. Их свергли. Петр первый и Екатерина вторая проводили свои реформы только засчет задабривания дворян - они закрепостили русских крестьян и плодили коррупцию, времена Екатерины второй это самый высокий уровень коррупции за всю историю России, и ее историческое формирование. Другие же правители, в 18 веке Россией правили в основном женщины, которым не интересны государственные дела, в основном только банкеты устраивали.
То есть из-за экономической отсталости, вызванной Монгольским игом, затем разорительной Ливонской войной, затем Смутным временем, в России не было промышенной революции, и в России не удалось построить государство , не было централизованной власти, а была кучка бюрократов и феодалов. Такая система не была способна построить что то, и во время разорительной Первой Мировой Россия канула в уничтожительную Гражданскую войну, в которую было уничтожено все что только можно. В войне победителями вышли нищие рабочие и крестьяне, которые хотели построить справедливое общество для себя, но социализм показал себя неэффективной, несостоятельной системой, прямой контроль рабочих над предприятиями привел к тому, что они не боясь быть уволеными, не работали, и пошла инфляция, пришлось переходить на государственый план. Государство исчерпало управленческие ресурсы количественно, да и не могло нормльно следить за честностью работы существующих , и плановая эконока перестала расти, и тогда решили наращивать ресурсную промышленность, а при падении цен на ресурсы экономика развалилась, из-за чего начались рыночные реформы, целью которых было ее восстановить. Но советская государственная, плановая экономика, в которой не было кокуренции ввиду гос.монополии, производила шлак, и рухнула, уступив место импорту, котоый покупется на нефть и газ, единственное что не рухнуло после распада совка. И так до сих пор, в восьмидесятые и девяностые экономика развалилась, осталась только нефть и газ, на которые покупается импорт. А поскольку владельцы этой нефти стали очень влиятельными, ведь все остальные отрасли экономики разрушены, они оказались способны купить хоть государство, что они и сделали.
3
-
3
-
@freeman9738 "я доверяю только неофициальным источникам" -
каким неофициальным источникам в годы Наполеоновских войн? Какие вообще неофициальные источники могут быть по поводу войн и боевых действий между странами до современной эпохи? Каким неофициальным источникам вы доверяете? Кто мог в 1800 году задокументировать что то про боевые действия между армией Суворова и Массены в Альпах? Тут не может быть никакого стороннего объективного рассмотрения. Тут не может неофициальных источников. В те времена еще не существовало журналистов, хотя и журналисты тоже отрабатывают полит.заказы. В 1800 году никто не мог рассмотреть и задокументировать что то о Альпийском походе Коалиции. Тут есть либо русские документы, либо французские - и те, и другие необъективны, а как то изучить что там произошло можно по переписке между генералами и приказам, которые они издавали, и то, если те сохранились, что маловероятно. И по приказам генералов мы видим, что п плану Коалиции Суворов с армией в 27 тысяч человек шел через Альпы в Цюрих, который контролировали русские и австрийцы численностью 76 тысяч, но они проиграли 75 тысячной армии Массены, потеряв 13 тысяч своих солдат против 3 тысяч у Массены, после чего Суворов попал в засаду на дороге, которую должны были контролировать австрийцы, и повернул назад, бросил тяжелые орудия, и ушел из Альп, при этом французы, преследуя его, понесли немного большие потери.
3
-
@freeman9738 975 тысяч это мобилизация по ходу войны. На начало войны было 620 тысяч, из которых непосредственно на границе было 330 тысяч, 110 тысяч казаков, иррегулярные войска, живут на Дону, Волге и Днепре. Остальные на дальних рубежах, других участках границ от Кавказа до Дальнего востока. Наполеон на этот момент располагал армией в более чем миллион солдат, из которых 380 тысяч выделены для Русской кампании, хотя там еще было 80 тысяч австрийцев, поляков и пруссаков в качестве экспедиционных корпусов. Итого 460 тысяч. Про подкрепления по ходу войны у Наполеона не знал. С учетом мобилизации, русская армия в конце 1812- начале 1813 могла насчитывать более миллиона, однако в заграничный поход пошли далеко не все, и была проведена демобилизация.
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
@ГалинаДубовик-г9х Кутузов в Париж видимо в виде призрака вошел. Он зимой 1812-13 застудился и умер через некоторое время. Скорее Барклай де Толли и Винтегштейн такое могли сказать. Да и Наполеона в Париже не было, он хотел отражать атаку Коалиции на Париж ударами в тылы Коалиционных сил, пользуясь тем, что русские и прусскаки стремились дойти до Парижа как можно быстрее, и решили не обращать внимания на крупный полуостров посреди реки Сены, в нескольких десятках километрах от Парижа, где Наполеон тайно и разместил свою армию в 50 тысяч человек. Наполеон подождал, пока Коалиционные силы (более 140 тысяч солдат и кавалеристов, 70% русские) пройдут подальше, и ударил неожиданно им в тылы с армией в 40 тысяч человек, нанеся неожиданными ударами серьезные поражения Коалиции - так называемая шестдневная кампания, одна из самых успешных в военной истории. Потери Коалиции составили более 30 тысяч солдат убитыми, пленными и ранеными, Франция потеряла чуть больше 3 тысяч. Это при том, что под ружье Наполеон поставил буквально необученных новобранцев, которые и базовой подготовки не прошли, а им противостояли имеющие огромный опыт русские и прусские ветераны. Наполеон расчитывал, что ударами в тылы с этого полуостова на Сене, он поставит Коалиционное командование перед угрозой окружения их армии, и отрезания от снабжения, что означало гибель Коалиции, ведь солдатам нужны боеприпасы, еда, нужно снабжение, а в окружении его нет. Но командующий русско-прусскими войсками, маршалл Блюхер, был в пристарелом возрасте, и славился своим старческим маразмом и яростью. Блюхер не придал значения угрозе окружения, и яростно, истерично приказал просто на всех порах идти вперед, на Париж, не обращая внимания на Наполеона в тылах его армии. Париж охраняли 33 тысячи повстанцев, им противостояли более 100 тысяч солдат Коалиции. Это была несложная победа. Наполеон прибыл к Парижу уже после его падения, и согласился сдаться.
1
-
1
-
1
-
@alasha2663 Кутузов как раз таки решил сжечь Москву, чтобы французам не досталось жильё, и они не могли использовать здания города как склады и места жительства. По итогу французам пришлось восстанавливать здания, а склады они разместили в Смоленске. По итогу, из-за того что французы разместили склады с припасами в Смоленске, а не в Москве, накануне зимы, французская армия, оказавшаяся без зимней одежды ввиду того, что Наполеон расчитывал на быструю победу над Россией до июля 1812, и не подготовился к войне с Россией экономически - он расчитывал закончить войну пограничным сражением, чтобы посадить Россию за стол переговоров и принудить к блокаде Британии. Из-за плохого снабжения французы съели своих лошадей уже к концу октября 1812. Когда в ноябре 1812 русская армия контр-атаковала на юго-западе от Москвы, из-за угрозы окружения и потери снабжения, французская армия преступила к бегству, бросая пушки и тяжелое снаряжение. 3 дивизии, включая элитный итальянский корпус, под командованием Даву и Нея удерживали несколько дней атаки 3 русских дивизий Платова и Дихторова у Малоярославца, обеспечив Наполеону отступление, но потеряли почти весь свой оставшийся состав при прорыве через преследующие французов русские войска к своим - из 25 тысяч выжили 800. Россия потеряла чуть больше 30 тысяч. Когда Наполеон подошёл к Смоленску, дорогу ему заблокировали русские войска. Из-за этого французам не удалось взять припасы, которые ими были оставлены в Смоленске, хотя некоторые их дивизии прорывались по самовольству через город, хотя Наполеон предпочел обойти город. Таким образом, французская армия оказалась лишена припасов, оружия, зимней одежды, боеприпасов и еды, оставленных в Смоленске, что обеспечило поражение Наполеону - общие потери за всю войну 1812 года составили:
Франция Россия
Убитыми в боях:
76 тысяч 150+ тысяч
Погибшими от истощения, голода:
156 тысяч 60- тысяч
Пленными:
300+ тысяч 34 тысячи
Ранеными:
140 тысяч 240+ тысяч
Россия потеряла несколько сотен тысяч мирных жителей от голода, истощения и эпидемий, а также насилия и военной активности, вызванных стратегией выженной земли и маневренного отступления, примененных русскими войсками.
1