Comments by "Kwerd" (@Kwerd) on "Маховик Истории"
channel.
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ubivec1981 какой генезис? Нет, политонимом он не становился. Скорее это как условный поволжец, кубанец, в таком роде, чем этноним, но явно не политоним, политонимы через века только войдут в понятие. В каком смысле "не разрывал династических связей"? В Новгороде и династий не было, его князья делили на княжение, он вотчиной не был. На русьской земле, смоленской земле, новигородской земле, володымерской земле и других землях, подконтрольным когда-то Ярославу Мудрому, эпоха феодализма была отдельной и уникально отличающейся в той период от привычного феодализма Европы. Князь был не всевластен, а народное вече могло решать больше князя, выгнать могли, и он не возвращался, если вдруг армим не дадут где-то. Очень похоже на то, как Януковича призначили чиновником, как князем, он подстраивал и подбирал все под себя, горожане не затерпели и тот убежал, как многие князья 11-13 веков, 1000 лет прошло, но уж больно похоже на традиции, а не "совпадение". Даже в летописях практически невозможно найти момент, где князь штурмует другой город, это очень редкое явление, и князья решали свои дела в полях. Горожане, вероятно, заставляли в поле решать свои дела. В то время как в Европе штурм на штурме. Показательное отличие, сложно даже назвать это феодализмом, уже понятие демократии было: люди могли призвать князя, выгнать князя, убить, заставить что-то делать, и не потому что "толпа опасна, нужно идти на уступки", а потом что люди как владельцы городов так захотели.
Скинь пожалуйста оригинальный текст про Новгород у Багрянородного, интересно.
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ubivec1981 кривичи были между Новгородом и Киевом, Залесье восточнее, вятичи затрагивали те земли, это так. Откуда у тебя информация, что они вымерли, а не стали основанием русского народа?
А как ты себе это представляешь? В современном мире, со всей образовательной системе, с единым политическом пространстве и так далее, но все равно люди диалектами разговаривают, восточнофранцузский, южнофранцузский, североитальянский, южноитальянский и так далее. Даже сейчас они существуют, и ты думаешь, что от условного Залесья по условные Карпаты взять территорию, то будут +-на одном языке разговаривать, сотнями км расстояния?
1
-
@oleg1286 не нашел ничего подобного в Ипатьевской и Лаврентиевской летописях. Увы, летописи провинций не особо интересуют. Вот летопись столицы – да.
Да и то, что ты скинул сомнительно, после перечисленного и "и вся земля", то есть суждальци, смолняне и вся земля Русьская, то есть это уже отдельно, даже в твоем примере.
Даже провинциальная летопись, что тяготела к столице, не написала, что они Русь, печалька.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ШтирнерНицшевич-д6т вот вырезка про Суздаль как раз попалась, из ПВЛ за 1149 год:
Ст҃ославъ ти послалъсѧ къ Гюргеви река ему въ правду ли идеши . на Изѧслава Гюрги 26 же реч̑ ему како хощю 27 не въ правду ити сн҃вець мои Зѧславъ Б 28 на мѧ пришедъ 29. /л.137/ волость мою повоевалъ . и пожеглъ . и еще и 30 сн҃а моего въıгналъ из Русьскои земли 31 . и волости ему не далъ . и соромъ 32 нѧ І. мѧ възложилъ а любо соромъ 32
376
сложю 33 и земли своеи 34 мьщю любо чс̑ть свою налѣзу пакъı ли 35 а 36 голову свою сложю 37 Изѧславль же посолъ приѣха оу Киевъ 38. повѣда 39 ему Ст҃ославлю.
Вряд-ли ты прочитаешь(украинцы читают 70-80% текста, хз как русские читают и понимают староболгарский)Если кратко, Изяслав, князь Суждальский, был выбит из земель, бла-бла, и сказал, что его с Руськой земли выгнали. Еще раз, Суждальский князь говорит, что его выгнали с Руськой земли, еще раз, его выгнали с Руськой земли.
1
-
1
-
1
-
1
-
1