Comments by "Алесь Литвинович" (@user-mw2nc4uy1q) on "Миндовг, язычники и третья Русь" video.

  1. Хроника Быховца не польская, старобелорусская и написана на белорусском языке. Нет в той хронике про прусское происхождение Миндовга. Уважаемый автор сильно ошибается.
    25
  2. На 1386 г. в пределах нынешней Республики Беларусь существовали храмы восточного обряда Константинопольского патриархата (с датой появления по письменным и археологическим источникам); все известные храмы: Полоцк (992г.) Витебск (конец 10 века) Друцк (1001г.) Туров (1005г.) Минск (1077г.) Новогрудок (1130г.) Гродно (12 век) Мстислав (12 век) Мозырь (12 век) Логойск (12 век) Лучин (1173г.) /ок. Рогачёва Слуцк (2-ая половина 12 века) Волковыск (конец 12 века) Ларишево /ок. Новогрудка (1225г.) Пинск (1241г.) Брест (2-ая половина 13 века) Гомель (13 век) Куранец /ок.Вилейки (1355г.) Езерище /Городокский р-н (1377г.) Дисна /Миорский р-н (1377г.) Мядель (1378г.) Каменец (4-ая чвэрць 13 ст.) Мазолово /ок. Мстиславля (1380г.) Пустынки /ок. Мстиславля (1380г.) Ещё до официального католического крещения язычников ВКЛ в католичество, т.е. до 1387г. (в границах нынешней Республики Беларусь) первые латинско-католические храмы появились в населённых пунктах (с указанием даты): 1) Полоцк (начало 13 века); 2) и 3) Новогрудок и Любча /ок. Новогрудка/ (около 1251г.) 4) Ошмяны (около 1350г.) 5) Лида (1366г.) Кроме вышеперечисленных храмов источники (письменные и археологические) не знают других храмов (в границах нынешней Республики Беларусь). Зато на то время много археологических доказательств, что большинство населения в 14 веке было языческим (часть из них час двоеверцы).
    21
  3. После того как ВКЛ потерпело поражение от Галицко-Волынского княжества, по условиям мира 1254 года, города Новогрудок, Слоним и Волковыск, становятся владением Романа, сына галицкого князя. Но сам Роман признавался вассалом Миндовга. Это было компромиссное решение, т.к. полной победы ни могла одержать ни одна из сторон.
    18
  4. Не существует никаких старинных источников и документов, где бы территорию верхнего Понеманья называли бы т.н. "Чёрной Русью". Это уже фантазии кабинетных исследователей 18-19 веков.
    10
  5.  @lithuanian.  Не делай те вид, якобы, ничего не читали (об этом есть в разных источниках) о том, что с Литвы по её бедности Русь брала дань банными вениками, а позже с Руси (Украины) Литва взимала хорошую дань. Или не известно?: в разных источниках, когда Галицка-Волынская Русь при Миндовге пыталась завоевать верхнее Понеманье , то говориться, что Русь вновь повторно желала наложить ярмо на Литву. Или множество раз вы не повторяли в комментах?: о словах римского папы слова, что Литва ОТВОЕВАЛА у Руси земли. Намеренно не отвечал и не комментировал, чтобы почаще повторяли в комментах эти слова. Ведь не понимаете, что отвоевать - это вернуть своё. Но не завоевать.
    7
  6.  @hfilipenk  Прокомментировал ошибку автора, который сослался на "прусское" происхождение Миндовга из этой Хроники. Хроника имеет немалую ценность, хотя, как и большинство источников, содержит неточности и ошибки. А свои взгляды имею на основании того, что прочитал всё литовско-белорусское летописание, ПСРЛ и др. источники.
    6
  7. На территории Новогрудка и его окрестностей располагалось княжество Рюриковичей, оно занимало часть летописной Литвы. Удел Миндовга располагался рядом. Миндовг принимает в 1246 году со своими боярами православие (Воскресенская летопись). Т.о. он становиться новогрудским князем. Скорей всего, Миндовг был женат на дочери новогрудского князя Изяслава, который не имел сыновей. Жену Миндовга звали Марфа.
    5
  8.  @lithuanian.  Итальянец Александр Гваньини, он в ВКЛ прожил 17 лет, русинами называл только украинцев, а литвинами называл только белорусов. Причем А.Гваньини называл литовский язык славянским и приводил примеры литовских слов (по-современному это белорусские слова).
    5
  9.  @lithuanian.  Территория Литуании Проприа - это не собственно первоначальная Литва. Это интерпретации и домыслы позднейших авторов. Позднейшие авторы в территорию Литуаниа Проприа (административные поветы: Виленский, Трокский, Лидский, Браславский, Ошмянский, Ковенский и Вилькомирский) включили кроме некоторых земель первоначальной Литвы ещё и Нальшаны, и Дайнову, и Деволтву (Делутву) и Нерею (Нерис, de Nere). Эти позднейшие авторы уже ничего не знали про эти земли (которые к их времени исчезли), зато пробел знаний о прошлом заполнили своими домыслами. Хотя поздние авторы немала и противоречат более ранним свидетельствам. Кстати, территория к северу от верхнего течения Немана (т.е. т.н. Литуаниа Проприа позднейших авторов) никогда не была в составе Киевского государства (Руси). Хотя достаточно свидетельств, что первоначальная Литва была некоторое время под Русью с центром в Киеве. Зато левобережье верхнего Немана очень вписывается в первоначальную Литву, как и первые письменные свидетельства о Литве в русских летописях (1040, 1044) о походе Ярослава в Литву и о завоевании Литвы. Достаточно приводил в наших дискуссиях в прошлом первых свидетельств о первоначальной территории Литвы 11в. - начала 13 веков. Но некоторым людям слишком трудно посмотреть правде в глаза и отречься от собственных иллюзий. Не могу за эту слабость винить вас. Для некоторых людей невыносимо потерять любимую игрушку. Живите в своих иллюзиях дальше и постарайтесь забыть те свидетельства, документы и доводы, которые жестоко терзают.
    5
  10. Имена великих князей литовских как и части литовской знати 13-14 веков не объясняются балтскими языками. Когда пытаются объяснить балтскими языками, то это тоже самое, что и натягивать сову на глобус. Некоторые имена объясняются славянскими именами, а большинство этих имён очень хорошо объясняются германо-скандинавскими именами. Дело в том, что князья основоположники ВКЛ имели не местное происхождение, но пришли сюда с южной Швеции и с южной Балтики, а местное племя литва их приняло. Кстати, если перечитать все хроники и летописи, то выясняется, что первоначальная Литва, территория племени литва 11-13 веков располагалась в бассейне верхнего Понеманье, на верхней Березине и на верхней Ясельде.
    4
  11.  @lithuanian.  Зачем бросаться такими громкими обвинениями? Может что-либо очень схожего увидите в составных частях следующих имён. А также может о чём то напомнят приведённые мной ниже имена. Вот, к примеру, некоторые старинные германские имена: Sigibodo ("победа" + "посланец, гонец") Sigihard/Sigeheard ("победа" + "сильный, стойкий, отважный") *sigiz, *sigaz - "победа" (готск. sigis, *sigus, древнеисл. sigr, древнеангл. sige, syge, древневерхненем. sigu, sigi, sig): Willigund ("воля, желание" + "бой, битва") Badward ("битва, сражение" + "страж, хранитель") Wisibad ("знающий, мудрый" + "битва, сражение") *gaiza-, *gaizaz - "копье" (древнеисл. geirr, древнеангл. gār, древнесакс., древневерхненем. gēr): Geramund/Garmund/Geirmundr ("копье" + "защита, защитник") *aski-z, *askiō - "ясень", также использовалось как синоним копья, поскольку копейное древко чаще всего делалось из дерева ясеня (древнеисл. askr, дрвнеангл. æsc, древнесакс. ask, древневерхненем. aska, asca): Ascolt/Æscwald ("ясень/копье" + "власть, владеющий") Ascwin/Æscwine ("ясень/копье" + "друг") Asculf/Æscwulf ("волк" + "ясень/копье") Алард — благородная сила Адалард — сила Аделхард — благородная сила Кэйсер — волосатый Ричард — мощный и храбрый Трогот — доверяющий богу Хартвин — выносливый друг Хелмудт — храбрость шлема Хейк — домашний правитель Хеймерик — домашний правитель Хейко — домашний правитель Хейно — домашний правитель Эдзард — сильный меч Эуген — хорошо рожденный Эрдмут — храбрый и смелый Экехард — сильный меч Эберард — сильный как боров Экхард — сильный меч Эберхард — сильный как боров Эрхард — храбрый и благородный Эгджерт — сильный меч Кстати, одного из важнейших готских королей имя - Бадвила-Тотила (541-552), а отца готского историка Иордана звали Вийамут. Например, некоторые князья вендов (ободритов и лютичей) имели германские имена: Готшалк, Витсан, Вильчан, Родбард. Да, возможно, слышали по такие имена бога Одина (верховного аса норманнов) - Явнхар, Хникуд, Хертейт, Глапсвид, Свидрир, Хникуд, Бельейг. У Одина и Фрейи была дочка Герсим. Брат Одина Вили. Чем бросаться обвинениями, приведите лучше двузначные имена литовских князей и знати. И как на вашем языке звучат части этих двузначных имён (с переводом).
    4
  12.  @hfilipenk  Итак, у кого? У Длугоша, у Стрыйковского?, у Кадлубека или ещё у кого этот вариант?
    4
  13.  @lithuanian.  Зато Тверская летопись говорит о том, что племя литва славяне и пришли с Дуная. Летописи основывали при монастырях и епископах. А первые два епископа Твери были литовцами, крещёными язычниками. А ПВЛ хоть содержит и много информации правдивой, но там есть и позднейшие вставки, что исследователи и не отрицают. Вот и о северном происхождении литвы в ПВЛ это позднейшая вставка веков так 17-18, под влиянием Длугоша и его последователей. Но о северном происхождении ПВЛ (Повесть Временных Лет) говорит не случайно. Ведь северное норманнское происхождение и имели литовские князья и часть литовской знати, которые прибыли в Литву.
    4
  14.  @lithuanian.  "Сильный" "аргумент". По-большевистски: больше эмоций и больше обвинений. Нечего сказать.
    4
  15.  @lithuanian.  В ПВЛ 100% есть позднейшие вставки, которых никак не мог написать человек в начале 12 века. Ваше счастье, что здесь в комментах преимущественно дилетанты. Иначе вас жестоко высмеяли бы (а я не желаю этого). Не хочу этим заниматься, но можете загуглить об исследовании текста ПВЛ. С одной стороны, там несомненно много старинного, но есть и несомненно позднейшие вставки. На вас злиться не могу, за вашу грубость. Прощая её за то, что вы идеалист, патриот и любите историю, а также, наверное, самый активный комментатор из всех кого встречал.
    4
  16. НАЧАЛЬНЫЙ (вкратце) РАННИЙ ПЕРИОД ФОРМИРОВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ ВКЛ (Великое Княжество Литовское) 1246-1248 года – Миндовг объединил первоначальную Литву, создание ВКЛ (это на территории верхнего Понеманья, верхней Березины и верхней Ясельды). 1248 год – в состав ВКЛ, как зависимые княжества добровольно включены Полоцкое, Минское, Свислочьское (на реке Свислочи Березинской), Друцкое, Витебское. А также включены в ВКЛ районы с городами Мозырь, Петриков, Речица и Брагин. 1260-1264 года - временная фиктивная зависимость Жемайтии и Нальшан от великих князей литовских Миндовга и Траняты. 1265 год - в ВКЛ включены Нальшаны (это земля, где ныне города: Вильнюс, Керново, Крево, Браслав, Мядель, Поставы, Сморгонь, Ивье). 1266 год – Войшелк завоевывает и включает в состав ВКЛ жемайтийскую землю Деволтва (Делутва). Эта земля расположена на реке Швентойи. 1269-1270 – великий князь литовский Вид Волк включает в состав ВКЛ Киевское Полесье (скорее всего, было в составе ВКЛ не долго - до 1275 года) 1270-1282 гг. – в ВКЛ включены ятвяжские земли (Злина, Судава, Дайнова). Ятвяжские земли на севере достигали нынешего Алитуса и Сувалки, на северо-востоке Тракая, на юго-западе - Райгруд, Гонёндз и Тыкоцин. Земля Дайнова также включала Лиду, Щучин, Скидель, Друскенинкай. 13 век последняя треть – в состав ВКЛ включена Турово-Пинская земля. Конец 13 века или начало 14 века – в состав ВКЛ включена жемайтийская земля Нерома (de Nere/Нерея/ Нерис). Эта земля располагалась в междуречье нижней Вилии (Нериса) и Немана. 1315 год – в состав ВКЛ включены Брест и Дрогичин. 1323 год – в состав ВКЛ включена Сожская земля (бывшая земля радимичей) с центром в Гомеле.
    3
  17.  @buciuojamosakysuzsimerkia  А ты хамло плебейское )
    3
  18.  @lithuanian.  "Киевская Русь" кабинетное, а не историческое словосочетание. Если бы хоть немного помнили прошлые между нами дискуссии, где подробно приводил, что Киев (Русь) не владел долго старобелорусскими землями. Поэтому за короткое время, в условиях слабых экономических и культурных связей не могла сложиться "единая восточнославянская русская народность". Это псевдонародность выдумка адептов "русского мира" 19-21 вв. Кстати, если куроны (курши) некоторое время платили дань норманнам, то это не значит, что они шведы или датчане. Тоже самое касается и кратковременной дани Руси/Киеву, например, от Полоцкого княжества и Новогрудка. Если платили им дань - это не значит, что составляли с русинами единый этнос.
    3
  19.  @lithuanian.  Что касается названия Беларусь (и т.п.) предки белорусов (сами, а не иностранцы) впервые стали использовать по отношении к своей территории этот термин только от начала 17 века. в 17-18 веках термин Беларусь у нас означал только северо-восточный историко-этнографический регион с городами Полоцк, Витебск, Друцк, Могилев, Мстислав, Смоленск. Что касается иностранцев - кабинетных теоретиков, то они просто жонглировали как им вздумается этими искусственными терминами "Чёрная Русь", "Белая Русь", "Червоная Русь". Причём немало примеров, где эти термины меняются местами.
    3
  20.  @lithuanian.  Только для украинцев имя русины - этноним. А для белорусов (но не для всех, а только для православных) имя "русины" - это только конфессионим.
    3
  21.  @lithuanian.  Первое: слово "руски" по отношению к старобелорусскому письменному языку означает написанный кириллицей. Именно по этому Статуты написаны "по-русски". Например, Хроника Быховца была с кириллицы переписана на латиницу, но сохранён сам старобелорусский язык (заменен только шрифт). Но на последней странице Хроники Быховца указано: "С польского языка переведён на русский". Хотя был заменён только шрифт. Это яркое свидетельство почему письменный (только письменный и только кириллицей) старобелорусский язык называли т.н. "русским". Когда же по-белорусски в 16-18 вв. писали латиницей, то русским" его не называли. Не раз в прошлых дискуссиях сообщал вам об этом. Но упорно не желаете этого помнить.
    3
  22.  @lithuanian.  Довольно похожие письменные языки того времени старобелорусский и староукраинский, но не как близнецы. А устные языки отличались больше.
    3
  23. Уточню. В Ипатьевской летописи говорится о основании Войшелком монастыря в Лавришеве. Но если быть точней, Войшелк основал монастырь там, где он короткое время существовал ранее, приблизительно с 1225г.
    3
  24.  @lithuanian.  Не знаю кому адресуете: или мне, или ютюбу, или владельцу канала. Но уверяю, не только вам но, вообще, ни стер никогда ни одного коммента.
    3
  25.  Yarrski  Хватит умничать псевдоисторик, имперский шовинист. Первоисточники отличная вещь, но не имперским политиканам (и их проплаченным троллям) об этом говорить. Кремлёвские импер-шовинисты, что при царе , что при комуняках, что ныне пользуются не первоисточниками, а всякими грязными методами: клевета, инсинуации, навешивание ярлыков и пр. Ещё при царе дискуссии с вашими официозными историками для историков народов империи заканчивались репрессиями. А кремлёвские скоты при Ленине и Сталине уничтожили 90% белорусских историков и белорусских литераторов не потому, что те не знали исторической правды, а потому что кремлёвский скот всегда ненавидел правду. Кстати, и на стороне балтской концепции происхождения ВКЛ имперская Москва ныне не по причине первоисточников, не из любви к исторической правде и не из симпатии к нашему балтскому соседу. Просто кремлёвские империалисты в угаре от жажды ассимиляции народов болезненно одержимы в исканиях поводов объявлять народы не имеющими права на собственную государственность и права на собственную национальную культуру. И ныне импер-шовинисты злобствуют, ведь всё больше понимают, что руки у них всё укорачиваются, а злобы остаётся не меньше. А госдеп, в отличии от тюрьмы народов и империи зла, замечателен.
    2
  26.  Yarrski  Говорю не про российских историков (во всяком случае не про всех), знаю неплохих российских историков. Писал про таких злобных троллей, как ты и про кремлёвскую шовинистическую власть, которая грязными методами не давала возможности развивать свою национальную культуру и видение истории не с позиции имперских интересов Кремля. Даже темы исторической дискуссии не способен определить, и не способен понять смысл написанного мной, но уже ссылки ему требуются. Это не историк мне написал, но злобное существо, которому нечего доказывать. А ещё ты плебейское хамло, как и твой жаргон. Своей маме или папе говори "валяй" и "время пошло". А то бегу и падаю проплаченноному пригоженскому троллю что-то доказывать.
    2
  27. Курония и Курляндия не одно и тоже. Курляндия (ныне немалая часть Латвии) - это более позднее (16-18 вв.) историческое название области, где ранее проживали племена: северные куроны (курши), северные земгалы, северные селоны (селы), западные ливы (прибалто-финское племя). Курония - страна которую населяло племя куронов (куршей). Северная её половины ныне в Латвии (влились в этнос латышей со своим наречием), а южная половина - у соседнего южного государства. В 13 веке Жемайтийское (Жмудское, Жамойтское) княжество завоевало южную Куронию. Со временем куроны интегрировались в состав жемайтийской народности, но сохранили своё наречие, чрезвычайно отличающееся от основного населения нынешнего южного балтского государства. Интересный момент с 19 века и до нашего времени только наречие этих потомков южных куронов называют т.н. "жемайтийским". Хотя к первоначальным жемайтам (которые жили восточней куронов) нынешнее "жемайтийское" наречие не имеет отношения.
    2
  28. Интересна версия. Такой не слышал раньше. Другое дело, что вариант имени "Миндовг" появился только в 19 веке. Мне версия очень нравится, но не могу желаемое выдавать за действительное, как очень часто делают наши западные соседи балты.
    2
  29.  @lithuanian.  Эти имена следует сравнивать с оригинальными именами из документах, но не с вашими нынешними их аналогами.
    2
  30.  @lithuanian.  Конечно же, жемайтийская шляхта подражала завоевателям, принимая старинные имена литовской шляхты. Ранее писал о явлении у плебса в вашей стране, который вдруг в недавном прошлом начал использовать, да ещё массово громкие имена литовской знати. Но это не значит, что писал про жемайтийскую знать. Так что очередной раз вижу в свой адрес надуманные обвинения и искажения того, что написал (или намеренные или по отсутствию глубокого понимания или по предвзятости).
    2
  31. Labas brangusis. Like за замечательный документ. Люблю старинные документы, особенно 11-14 вв., они очень хороши и не противоречивы в отличие от многих позднейших интерпретаций.
    2
  32.  @lithuanian.  Это тебе кажется, что некие исторические документы мешают белорусам. Не вижу в этих исторических документах ничего плохого. Плохое вижу только в их неправильной интерпретации и в неправильном понимании документов.
    2
  33.  @lithuanian.  А Пуня, Алитус, Каунас, Вилькамир и другие - это, по твоему тоже русские земли? Ты же так настаиваешь на том, что если в документах употребляется слова с корнем "рус", то это точно не Литва. Если так, то ты просто находка для адептов "русского мира". Именно основываясь на таких трактовках царизм в 19 веке оправдывал захват и планы московитизации ваших балтских земель.
    2
  34.  @lithuanian.  Лайк, замечательные карты, отражают некие представления 16-18 вв. Другое дело, что все эти карты появились уже после того как широко распространилась мифическая история происхождения Литвы Яна Длугоша и многие его ошибки домыслы стали восприниматься, как непреложная истина. А, например, такие земли как Делутва (Деволтва) и Нерея (de Nere/Нерис) довольно рано были оторваны Литвой от Жемайтии. Что и отразилось поздней, порой, у некоторых на их понимании. Зато Матей Стрыйковский (каноник жемайтийский) автор 16 века даже балтских жителей Вильнюсской земли называет переселенцами из Жемайтии и называет жемайтами. Если не верите, только напишите, не поленюсь, найду точную цитату (и оригинал на польском и перевод). Уже писал вам, что есть свидетельства как ранние, так даже и 19 века, что территории на реке Швинтойи - это жемайтийская земля.
    2
  35.  @lithuanian.  Что касается схожести языков. Согласно науке лингвистике, нет критериев, которые различают язык от диалекта. Всё определяется только самосознанием и самоидентификацией. Если арабы различных регионов абсолютно не понимают различные наречия арабского, но считают себя одним народом с одним языком - то это один язык. А если карелы и финны, разговаривая на своих языках, без трудностей понимают один одного, но считают себя разными народами с различными языками, то значит у них разные языки.
    2
  36.  @janvovk9275  Собственно Русь - это только Украина. В широком политическом значение - владения и княжества различных князей Рюриковичей (русских князей). В церковном же смысле (как церковная провинция) в 11-14 вв.: Русь - это Киевская митрополия.
    2
  37. Мидог, Медог, Мендог, Миндов, Мендольф - имя основатели Великого Княжества Литовского по письменным первоисточникам.
    2
  38. Лайк.
    1
  39. Точнее, Довмонт Псковский. Который до 1265 года был Довмонт Нальшанский.
    1
  40.  @janvovk9275  Понимаю вашу иронию.. Летописи не знают "Даумантаса".
    1
  41.  Yarrski  "Колхознику" соседние балты (те из них, которые возомнили себя создателями ВКЛ) должны молится, как и на путина. Ведь "колхозник" в угоду, как Москве, так и вам не позволяет в значительной мере исправить в учебниках ошибки царистско-летувисско-советской концепции истории. Хотя ему это лично пофиг. Но вот сейчас влияние путина на него ослабнет. И тогда может не будет препятствовать. Вот тогда главный "научный довод" летувисской концепции будет уменьшаться. Этот "научный довод" состоит только в том, что в мире в научных кругах в основном не знают другой аргументации кроме летувисской. Но когда мировая научная общественность ознакомиться с аргументацией наших историков, то вашу концепцию выкинут на свалку.
    1
  42.  Yarrski  Хитрый ты манипулятор, видно опытный тролль. Но если бы был исследователем, а не троллем, то знал бы, что изложить монографию в комментах не возможно.
    1
  43.  Yarrski  Манипуляция взять на "слабо" - очень дешёвый трюк тролля. Моих же комментов (с цитатами и источниками) множество на исторических каналах, но научные ответы имеет смысл давать хотя бы более-менее адекватным людям, а не сетевым гопникам.
    1
  44.  Yarrski  Итак, раз туго доходят намёки. Если хоть малость способен на дискуссию.. Читаешь здесь мои комменты, выбираешь мой тезис с которым не согласен. Задаешь конкретный вопрос на очень узкую тему. Обсуждаем с цитатами и источниками.
    1
  45. А в немецких источниках жену Миндовга называли по-немецки Марта. Полагаете она немка? Сомневаетесь, что она была христианка? Вы хотя бы одну летопись или одну хронику прочитали?
    1
  46. Что "Чёрная Русь не имеет отношения к верхнему Понеманью согласен и никакой он не прусс - тоже согласен. И всё же, кто по-вашему Марта? - этнос, вероисповедание.
    1
  47. Этнические и этнографические предпосылки для становления в ВКЛ старобелорусской народности (литвины) были основательные. Это племена кривичи (полоцко-смоленские), дреговичи, радимичи, ятвяги и литва. Это были славяноязычные племена, их славянские предки пришли сюда в 8 веке и ославянили местных балтов. В результате из праславянского языка выделилось наречие из которого формировался старобелорусский язык. А сочетание славянских и балтских элементов сформировало белорусскую этнографическую культуру. В 13-14 веках и начале 15 века из потомков вышеупомянутых племён сформировалась старобелорусская народность - литвины.
    1
  48.  @lithuanian.  И всё же, не желаешь привести как звучат на вашем языке части имён литовских князей и как переводятся части этих двусоставных имён?
    1
  49.  @AlexandrVladimirov  Ваше "До сих пор" - это от начала 20 века. В то время балтские рабочие и крестьяне вдруг начали носить громкие имена литовских князей и знати. Но у нашей белорусской шляхты со старинных времён ещё в 19 веке старинные литовские имена носили очень многие. Так что манипулятивная МОДЕРНИЗАЦИЯ истории, лингвистики и антропонимики - это не доказательство и даже не аргумент.
    1
  50.  @buciuojamosakysuzsimerkia  Содержательное и аргументированное замечание ))
    1
  51. @KHMELISSIMO  Согласно немецким хроникам, вроде, Марта. А в Ипатьевской летописи, если не ошибаюсь, по православной традиции, вроде, названа Марфой
    1
  52. @KHMELISSIMO  Марфа или Марта, скорей всего, была из княжеского рода. Поэтому должна была знать и церковнославянский язык. И, следовательно, могла употреблять церковнославянский вариант - Марфа. И могла так и научить произносить её имя Миндовга. Но ничего точно на этот счёт утверждать нельзя. Не можем мы точно знать, как устно называл её Миндовг и как она сама себе называла
    1
  53.  @lithuanian.  А что удивительного, что литовцы, порой, переселялись жить (или на постоянно или временно) в Жемайтию? И ещё, название Литва и Жмудь не всегда использовались в этническом значение. Порой использовались в политическом и административном значение. А политические и административные границы нередко в истории менялись. А исторических документов не бывает плохих и хороших. Хуже дело обстоит с историческими интерпретациями.
    1
  54.  Yarrski  Нет ни одного оригинального старинного документа где употреблено имя "Mindaugas", даже варианта "Миндовга" нет. Но кому то очень нужно было из разных вариантов имени искусственно состряпать именно такие. Что бы подогнать под причудливое слово "многомыслящий". Те кто этот вариант измыслили уж точно были тугодумами.
    1