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Comments by "thierrydesu" (@thierrydesu) on "Когда крайне правые сопротивлялись, 1939-1945 гг." video.

Il faut comprendre les mots que l'on emploie : quand on est un nationaliste (comprendre : de droite), on se bat contre l'ennemi. Quand on est un internationaliste (comprendre : de gauche) on pactise avec l'ennemi s'il se présente comme un socialiste. Voilà pourquoi la gauche a collaboré dans les grandes largeurs.
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Le pendant de ce documentaire, c'est "Quand la gauche collaborait". Vous devriez le voir. De toute façon, l'Histoire ne se trompe pas : examinez la composition des quatre gouvernements de Vichy, vous trouverez davantage de gens issus de la gauche que de la droite.
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@ludovicleblond2868 La police de 1940 qui est la même que celle qui a tiré sur l'extrême droite lors de l'émeute du 6 février 1934, était largement engagée à gauche.
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Ben si justement, c'est passé sur Arte il y a quelques années (très tard dans la nuit).
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Vous avez des arguments à opposer ? Non, bien sûr. La gauche est le Camp du Bien, elle n'a pas besoin d'argumenter. Quelle crédibilité croyez-vous avoir, vous de l'idéologie aux 150 millions de morts et aux dizaines de pays ruinés ?
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@kilianriou1284 Pétain a bien fait partie d'un gouvernement radical-socialiste en 1934 ? Pétain a bien fait l'objet d'une campagne de promotion orchestrée par le Parti socialiste national (futur parti collaborationniste) intitulée "C'est Pétain qu'il nous faut" visant à faire de lui l'homme du recours si la France venait à traverser des heures sombres, en 1935 ? Pétain a bien été nommé ambassadeur en Espagne par la gauche en 1939 ? Pétain a bien reçu les pleins pouvoirs de la gauche en 1940 ? Il s'est bien empressé de renvoyer l'ascenseur en nommant un Président du Conseil socialiste en la personne de Pierre Laval ? Dans sa première allocution en tant que chef de l'Etat, Pétain a bien dénoncé le capitalisme ? Il a bien fait de l'ex-numéro 2 de la CGT, René Belin, son ministre de l'Economie ?
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Essayez d'opposer des faits aux assertions factuelles du documentaire. Je sais, vous ne pouvez pas. Le simple fait que vous usiez de smileys (preuve de conneritude) vous montre incapable d'argumenter.
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@ma64328 Vous parlez peut-être de Maurras qui était contre la collaboration (comme d'ailleurs tous les gens de droite à Vichy) et dont le journal a été le seul à ne pas recevoir les subventions à la presse inventées par le régime de Vichy ? Faute de pouvoir répondre sur le fond, vous sautez d'un sujet à l'autre, pensant tenir un "argument" en brandissant tel un trophée un point de détail, ce qui permet de se rendre compte lorsqu'on développe ledit détail, que vous n'entravez rien à ce sujet.
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Ah bon ? Pétain, ministre de la guerre dans un gouvernement radical-socialiste en 1934. Pétain qui fait l'objet en 1935 d'une campagne de soutien orchestrée par le Parti socialiste national intitulée "C'est Pétain qu'il nous faut" visant à faire de lui l'homme du recours si la France traversait une grave crise. Pétain nommé ambassadeur en Espagne en 1939 par la gauche. Pétain qui reçoit les pleins pouvoirs de la gauche en 1940 et renvoie l'ascenseur en nommant un président du Conseil socialiste, Pierre Laval... autre chose ? Quant à la milice, vous parlez peut-être de la Milice de Darnand, celui qui disait : « Nous sommes des révolutionnaires, socialistes qui avons rompu avec une social-démocratie enjuivée, nationalistes qui avons rompu avec un nationalisme trop étriqué. » ?
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@antoinev9733 Je sais bien que vous autres gens de gauche n'êtes pas très intelligents... Essayez un peu de faire le lien entre ce que vous appelez "extrême droite" d'avant guerre et régime de Vichy. Vous aurez beaucoup de mal.
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@Mutic996 On voit bien que vous n'avez rien à dire. Vous mettez en balance les crimes bien réels de la gauche et les PAROLES de Jean-Marie Le Pen. Il faut rappeler que Jean-Marie Le Pen n'avait que 16 ans lorsqu'il a proposé ses services à la Résistance. Vers la même époque, votre ami François Mitterrand émargeait à Vichy.
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@ma64328 Justement, vous n'avez pas très bien dû regarder : les gouvernements de Vichy se composent : 1) de personnes issues de la société civile dont l'engagement politique est généralement inconnu ; 2) de personnalités politiques engagées à gauche avant guerre (et qui le sont souvent resté après) et de quelques personnalités politiques de la fausse droite ; 3) de militaires. Je vous pose la question : où voyez-vous à Vichy la fameuse "extrême droite" d'avant-guerre ? Maintenant, je vous invite à regarder qui a été inquiété à la Libération et qui ne l'a pas été : ceux de gauche ont méchamment dégusté. Ceux de droite ont été peu inquiété dans l'ensemble, certains s'étant même illustré par la résistance qu'ils ont opposée aux Allemands. Il faut noter enfin que plus le régime va aller vers sa fascisation, plus le gouvernement comportera de gens de gauche.
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Pas besoin de vos valeurs "démocratiques" qui permettent la corruption, nous avons les nôtres qui n'ont pas varié d'un iota depuis des siècles.
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"Extrême droite", ça ne veut rien dire, surtout dans le contexte des années 30 et 40 quand il était inusité. Ce terme a été forgé de toutes pièces par l'Union soviétique stalinienne post-seconde-guerre-mondiale pour faire oublier que comme les bolcheviks, les nazis se sont toujours réclamés du socialisme et que de 1937 à 1941, l'Union soviétique et l'Allemagne ont été alliées, alliance formalisée par le pacte Molotov-Ribbentrop d'août 1939.
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@curtisfuturemann3679 Pétain qui a fait partie d'un gouvernement radical-socialiste en 1934 ? Le socialiste Laval ? Le communiste Doriot ? Allez-y, couvrez-vous de ridicule jusqu'au bout, citez également le socialiste Déat. C'est curieux cette propension de la gauche à garnir les rangs de l'"extrême droite" à telle enseigne qu'on n'arrive plus à les distinguer. On ne voit nulle part pareille propension à droite à alimenter l'"extrême droite".
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@ludovicleblond2868 Sauf erreur, les Russes combattent les néonazis ukrainiens ?
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Avez-vous des arguments à développer susceptibles de contrebalancer ceux posés dans ce documentaire ?
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Ce sont des faits historiques. Ils ne vous plaisent pas, on s'en fout.
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Les socialistes, avec leurs 150 millions de morts, n'ont de cesse de confirmer leur nature criminelle.
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C'est sûr que les communistes liés aux nazis par le pacte Molotov-Ribbentrop jusqu'à l'été 1941 et les socialistes majoritaires à Vichy jusqu'à la fin, ça fleure bon la résistance.
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Regardez un peu la composition des gouvernements de Vichy, vous passerez moins pour un con.
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@caiussempronius2342 C'est typique des gens de gauche, ce qui prouve par ailleurs que le socialisme est une maladie mentale. Rien ne doit venir troubler la paranoïa qui vous sert de réalité alternative.
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Jean Jaurès, le premier des collabos qui voulait entraver la mobilisation et ouvrir toutes grandes les frontières, persuadé que les socialistes allemands feraient de même. Il n'y a rien d'étonnant d'ailleurs à ce que les collabos de 1940 se réclamassent de son héritage.
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Jean Moulin était de gauche et ce n'est pas le sujet. A la limite, ça aurait été le sujet si le documentaire avait voulu faire montre d'honnêteté jusqu'au bout en disant comment Jean Moulin s'est arrangé pour évincer la droite du CNR.
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On distingue clairement les biais idéologiques de votre propos. D'abord et de un, un premier biais vous fait ignorer que les nazis se sont toujours réclamés du socialisme et que les nationalistes français n'ont eu de cesse de mettre en garde contre le danger qu'ils représentaient. Ensuite et de deux, un second biais vous persuade que des gens supposément nationalistes auraient le même réflexe que des internationalistes. A supposer que les nazis eurent été des nationalistes et non pas d'authentiques socialistes expansionnistes et impérialistes, pourquoi les nationalistes français auraient-ils fait ami-ami avec eux ? Au contraire d'un internationaliste qui se sent forcément proche d'un autre internationaliste, un nationaliste ne se sent pas forcément proche d'un autre "nationaliste" surtout si le programme dudit nationaliste est d'aller faire sa loi chez le premier.
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@jeanmorel3737 L'Union soviétique n'était pas raciste ? Combien de peuples ont été exterminés sur une seule base raciale ? La république populaire de Chine n'est pas raciste ? Le remplacement des peuples Mongols, Ouïghours et Tibétains par des Hans, ça vous parle ? Le Cambodge des Khmers rouges n'était pas raciste ? Les Vietnamiens, les Hmmongs, les Chinois, les Occidentaux, persécutés par vos amis polpotistes, non, toujours rien ? La Syrie et l'Irak du Parti Baas - affilié à l'internationale socialiste -, qui s'en prenaient aux Kurdes et aux Arméniens ? Pas racistes ? Le FLN algérien qui a procédé à un nettoyage ethnique sur les Français ? L'ANC sud-africain qui en a après les Boers, les Zoulous et tout ce qui n'est pas sud-africain ? Tous les régimes socialistes d'Amérique latine qui s'en sont pris aux populations indiennes autochtones ? Non, vraiment, ça ne vous dit rien ? Et la plus belle : c'est bien la France socialiste et républicaine de la fin du XIXème siècle qui s'est lancée dans l'aventure coloniale, pas vrai ? Je vous ressors les mots de Jules Ferry sur les devoirs de certaines races envers certaines autres races ? Quant à l'antisémitisme, on le doit bien à "Sur la Question juive" de Karl Marx publié en 1844, non ? Toute la gauche du milieu du XIXème siècle au milieu du XXème siècle était bien antisémite, non ? Je pense à Proudhon, Hugo, Jaurès, il y en a beaucoup d'autres... Où avez-vous vu que le racisme était de droite ? Vous parlez des nazis ? Parlons des nazis ! Où avez-vous vu que les nazis étaient nationalistes ? Sauf erreur, il ont passé le plus clair de leur temps à attaquer, envahir et annexer les territoires de leurs voisins. D'un point de vue nationaliste, rien ne justifie les occupations du Danemark, de la Pologne, de la Tchécoslovaquie, de la Yougoslavie, de la Grèce, de l'Italie, de la France, de la Belgique et des Pays-Bas. Ce sont des procédés expansionnistes et impérialistes, donc, juste le contraire du nationalisme. Vous ne comprenez même pas le sens des mots que vous employez.
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@sermorgandeeylau850 C'est curieux que vous prétendiez cela car dès leur entrée à Paris, les Allemands n'ont rien eu de plus pressé que d'interdire la presse de droite et les partis de droite. De 1940 à 1944, il n'y a pour ainsi dire eu qu'une presse de gauche. Quant aux partis collaborationnistes, ils étaient tous de gauche. Citez-moi le nom d'un parti politique collaborationniste de droite ?
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@zorbeclegras5708 Tous les partis collaborationnistes étaient encartés à gauche : le Parti populaire français, le Rassemblement national populaire, le Parti franciste, le Parti ouvrier et paysan français, le Parti français national-communiste, le Parti socialiste national... Le seul parti collaborationniste que vous pouvez qualifier de droite est le Mouvement social révolutionnaire fondé par Eugène Deloncle, mais dès 1942, celui-ci est viré de son propre parti et remplacé par le socialiste Georges Soulès.
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@kilianriou1284 Un socialiste ne peut pas être nationaliste même s'il se présente comme tel. Voyez les nazis : ils ont passé le plus clair de leur temps à attaquer, envahir, occuper, démembrer, annexer leurs voisins. Ca n'est pas du nationalisme. C'est de l'expansionnisme et de l'impérialisme, soit le contraire du nationalisme. Par contre, expansionnisme et impérialisme sont bien des marqueurs de socialisme.
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@Mutic996 Totalement faux. La collaboration économique n'a pour ainsi dire pas existé. Les entreprises françaises ont produit pour les Allemands pour : 1) remplir le carnet de commandes. Avec l'exode, les destructions, les confiscations, le dépeçage de la France en zones pour ainsi dire imperméables, clients et fournisseurs étaient séparés ; 2) avoir des gens capables de payer. Entre 1940 et 1944, des Français pouvant sortir le carnet de chèques pour honorer leurs commandes, ça ne courrait pas les rues ; 3) conserver leurs machines, sans quoi elles auraient été déboulonnées et mises sur des trains direction l'Allemagne ; 4) pouvoir faire franchir la ligne de démarcation à leurs commerciaux, matières premières et marchandises ; 5) avoir accès aux matières premières rationnées par les Allemands ; 6) conserver leurs employés qui n'étaient concernés ni par la Relève ni par le STO si l'entreprise comptait des Allemands dans sa clientèle ; 7) verser à leurs employés des salaires réguliers, ce qu'étaient incapables de faire les entreprises ne faisant pas partie des fournisseurs de l'Allemagne. Après, vous pouvez penser que toutes les entreprises auraient dû fermer, et les Français mourir de faim, sauf bien sûr ceux qui auraient été déportés en Allemagne.
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@sonofwar6206 Des conneries d'un bout à l'autre et en plus, ce n'est même pas écrit en bon français. J'ai arrêté la lecture avant la moitié, ça ne présente aucun intérêt.
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Ils se sont pourtant toujours réclamés du socialisme et vous aurez peine à les différencier des bolcheviques.
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Philippe Darnand, secrétaire général de la Milice (janvier - décembre 1943) puis Secrétaire général au Maintien de l'ordre (janvier - août 1944), le 7 juin 1944: "Demain, l'orage sera passé, l'Ordre sera rétabli sur tout notre sol. Nous ferons alors le compte des fidélités et des trahisons. Les traitres et les défaillants seront châtiés comme ils le méritent. Durement. Avec les hommes fidèles, nous ferons la REVOLUTION SOCIALISTE QU'ATTEND LE PEUPLE." Source : La Milice Française, Michèle Cointet, Texto.
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@antoinev9733 C'est bien la gauche qui a enterré la IIIème République en votant majoritairement les pleins pouvoirs à Pétain, non ? Vous pouvez prendre le problème comme vous le voulez, des députés et sénateurs de ce que vous appelez l'"extrême droite", ça n'existait pas. Et même si vous allez chercher des "fascistes" dans la droite la plus molle, elle n'était pas majoritaire en 1940. L'assemblée nationale issue du scrutin de 1936 qui a porté le Front populaire au pouvoir, ça ne vous dit rien ? Avec vous les gauchiards, on a toujours l'impression qu'il y a eu une élection législative en 1940 qui a porté l'"extrême droite" au pouvoir. Et les gens de Vichy étaient anticommunistes, oui, et donc ? Une large frange de la gauche a toujours été anti-communiste. Et Staline, il n'était pas anti-social-démocratie ? Il en avait même fait l'ennemie principale de la 3ème internationale, avant le nazisme. Socialistes et communistes se détestaient. La rupture lors du Congrès de Tours, ça a été quelque chose de violent. Et les gens de Vichy étaient antisémites, oui et alors ? Sauf erreur, c'est Karl Marx qui a réintroduit l'antisémitisme en publiant Sur la Question juive en 1844. Si vous vous intéressez aux principales figures de la gauche entre le milieu du XIXème siècle et le milieu du XXème siècle, vous verrez que la plupart étaient antisémites, y compris Proudhon, Jaurès... La gauche était surtout européiste, pacifiste et partisane d'une réconciliation inconditionnelle avec l'Allemagne. Quand il a fallu choisir entre maintenir son philosémitisme de façade d'avant guerre et la construction de la Nouvelle Europe socialiste aux côtés des nazis, la gauche socialiste a vite fait son choix. Comme le dit Simon Epstein, la gauche avait laissé tomber les Juifs dès avant la guerre. Bref, vous êtes un ignorant qui n'a que de fausses convictions qui lui sont inspirées par son idéologie négationniste et qui essaie de me prendre en défaut en balourdant des énormités.
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@gael9339 Ce que je disais, c'était un peu ironique. Ca ne marche jamais l'ironie sur YT, les gens ne savent pas la voir.
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@mangabyss592 Quand on ne sait pas d'où ça vient, c'est que ça vient de Moscou en général.
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@Tasiturne C'est d'ailleurs parce qu'il était d'extrême droite que Darnand n'a eu de cesse d'en appeler à la révolution SOCIALISTE. Essayez encore.
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@Momo89-98 Il y a quelques mois, j'ai envoyé à mon père, un révisionniste comme vous, un exemplaire du journal LA FRANCE SOCIALISTE d'août 1944. On peut déjà se demander comment il se fait que pouvait paraître un journal appelé LA FRANCE SOCIALISTE sous un régime d'"extrême droite" avec la censure d'"extrême droite" qui va avec. C'était un des derniers numéros, sorti entre le débarquement franco-américain en Provence et l'effondrement du régime de Vichy, à une époque où il n'y avait plus que les ultras de la collaboration. C'était magnifique, tout y était en quelques pages : la collaboration justifiée au nom du socialisme, de l'anticapitalisme, de l'européisme, du rapprochement inconditionnel avec l'Allemagne, du pacifisme, de l'antimilitarisme, d'Aristide Briand et de Jean Jaurès.
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@Momo89-98 Ensuite, je veux bien que vous m'expliquiez qui ici à part vous, parle des camps d'extermination que les nazis ont mis sur pied sur la base des goulags de leurs potes soviétiques et suivant la même logistique de la mort que leurs potes soviétiques.
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Il suffit de regarder la composition des gouvernements de Vichy puis du gouvernement en exil de Sigmaringen : une écrasante majorité de socialistes et de radicaux-socialistes.
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Jean-Moulin qui avait lui-même trahi de Gaulle en évinçant toutes les organisations résistantes de droite pour leur substituer celles de gauche dans l'optique de préparer la révolution socialiste qui devait se produire à la Libération.
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@zebulonreynaud919 La gauche.
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@sermorgandeeylau850 Que vous êtes manifestement incapable de démonter.
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@sermorgandeeylau850 Mais oui, bien sûr... nous dit le gars qui ponctue tout ce qu'il écrit de smileys. L'Histoire revisitée par la gauche, on connaît. Bref, vous n'avez rien à dire.
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@Mutic996 Alors que ce documentaire et son pendant, "Quand la gauche collaborait", sont purement factuels. Je présume que vous êtes de l'idéologie aux 150 millions de morts, avec la crédibilité qui va avec ?
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@antoinev9733 Je ne connais pas Salazar donc au contraire de beaucoup d'autres, je m'abstiens de parler de ce que je ne connais pas. Quant à Franco, il ne pouvait pas être fasciste : il était de droite, catholique et conservateur. Ca tombe sous le sens.
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Vous êtes capable de me citer des résistants de gauche ? De VRAIS résistants, je veux dire, de ceux qui ont VRAIMENT résisté, qui sont allés au combat, qui ont joué un rôle déterminant ? Je sais, vous allez me citer Jean Moulin puis vous allez caller...
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Dire que les communistes ont résisté, c'est vite dit. Ils ont passé le plus clair de leur temps à assassiner des Allemands isolés pour provoquer des représailles et à régler leurs comptes entre pro-Munich restés pro-Munich, pro-Munich devenus anti-Munich, anti-Munich restés anti-Munich et anti-Munich devenus pro-Munich.
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@rockntroll6331 Sources ?
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Sinon, vous avez des arguments à opposer à ceux purement factuels de ce documentaire ?
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@kikietmeme79 Cette "orientation" s'appelle la vérité.
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@svosvobody5536 Ca reste de la gauche, l'idéologie aux 150 millions de morts.
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@ma64328 Oui, je sais que le "pacte de non-agression" n'en était pas un, que c'était une alliance politique, économique et militaire en vertu de laquelle l'Union soviétique et l'Allemagne se partageaient l'Europe. Ca fait trente ans que les protocoles secrets dudit pacte ont été révélés, il est temps je pense de réactualiser le discours. Pour la suite, je peine à saisir où vous voulez en venir. La "mise au pas de l'industrie et du monde ouvrier allemands" que vous évoquez démontre justement que les nazis étaient des socialistes et qu'ils ont agi en socialistes.
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@ma64328 Vous allez avoir du mal à me convaincre que le socialisme est l'idéologie qui promeut les intérêts de la classe laborieuse. Il y avait des syndicats libres en Union soviétique ? Il y en a en République populaire de Chine ? En République de Corée du Nord ? A Cuba ? Non, n'est-ce pas ? Dans un régime socialiste, il n'y a qu'un syndicat unique lié au Parti et qui maintient la classe ouvrière dans la soumission et l'obéissance. Avant la révolution de 1789, les travailleurs s'organisaient eux-mêmes en corporations. C'est la révolution de 1789 qui a mis fin au régime corporatiste et a livré les travailleurs à l'usine du XIXème siècle. Par ailleurs, il faut vous dresser la liste de tous les mouvements ouvriers que la gauche a réprimés dans la violence et le sang entre la fin du XIXème siècle et le milieu du XXème siècle ? Et je ne suis pas à deux doigts de dire que Hitler était un socialiste, je le dis très clairement depuis bien longtemps. Ce n'est pas parce que ça ne vous plait pas que c'est faux. Entre son apparition en 1919 sous le nom de Parti des ouvriers allemand et sa disparition en 1952 sous le nom de Parti socialiste du Reich, le nazisme s'est toujours réclamé du socialisme. Il n'y a pas un seul discours, une seule affiche, un seul livre, un seul tract, un seul film, une seule chanson, où les nazis se disent de droite. C'est vous les révisionnistes qui prétendez cela. Et on voit bien la maladie mentale du socialisme : si un individus avec une tête d'homme et un corps d'homme se dit femme, il faut accepter que c'est une femme parce qu'il se sent femme. Par contre, un nazi qui se dit socialiste n'est pas un socialiste selon vous, quoi qu'il en dise, car ça va à l'encontre des intérêts de votre idéologie.
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@ma64328 Et quand vous évoquez Mein Kampf pour "prouver" que nazisme et bolchevisme ne pouvaient être liés, vous vous tirez une balle dans le pied... Dans le même bouquin, Hitler dit tout le mal qu'il pense de la France et sa volonté de la détruire. Donc l'"extrême droite" française aurait collaboré avec l'"extrême droite allemande" qui voulait détruire la France...? La cohérence, ce n'est pas votre fort.
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Ca prouve surtout que Jean Moulin a fait ce qu'il fallait pour évincer la droite de la Résistance afin de réunir les conditions de la révolution socialiste qui devait avoir lieu à la Libération. Je ne serais pas étonné d'ailleurs que c'est cet évincement des résistances de droite qui lui a valu d'être balancé aux Allemands.
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Les Soviétiques, pas les Russes. Il faut quand-même rappeler que Staline regrettera plus tard de ne pas être allé cogner les Allemands jusqu'à Brest.
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Vous avez des arguments à opposer ? Non, bien sûr. La gauche est le Camp du Bien, elle n'a pas besoin d'argumenter. Quelle crédibilité croyez-vous avoir, vous de l'idéologie aux 150 millions de morts et aux dizaines de pays ruinés ?
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Vous devriez jeter un coup d'oeil sur la composition des quatre gouvernements de Vichy et sur le contenu de la presse collaborationniste.
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@caiussempronius2342 Ce n'est pas parce que la gauche et notamment la gauche communiste, s'est déclarée résistante qu'elle l'a été. Jusque 1941, pendant que les socialistes étaient à Vichy, les communistes étaient de facto alliés aux Allemands de par le pacte Molotov-Ribbentrop étant donné qu'ils prenaient leurs ordres de Moscou. Ils sont entrés en "résistance" pour venir en aide à l'Union soviétique, non par patriotisme. Par ailleurs, les "résistants" communistes ont passé le plus clair de leur temps à régler leurs comptes entre trotskystes et staliniens, entre munichois et antimunichois, entre munichois devenus antimunichois, antimunichois devenus munichois, munichois restés munichois et antimunichois restés antimunichois. Leurs "actes de résistance" consistaient pour l'essentiel en des assassinats d'Allemands isolés, destinés à provoquer des représailles, ce que dénonçait le général de Gaulle. La gauche qui a été la dernière à entrer en "résistance" ne doit d'en avoir pris le leadership qu'à la trahison de Jean Moulin qui a fait un enfant dans le dos de De Gaulle en écartant la résistance de droite au profit de celle de gauche, afin probablement de préparer la révolution socialiste à la Libération. Et c'est probablement aussi ce qui lui a valu d'être trahi.
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C'est marrant, je vois 368 commentaires. Sous la même vidéo mais depuis mon ordinateur au bureau, non connecté, je voyais près de 600 commentaires en fin de matinée.
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Complet révisionnisme. Citez-moi UN PARTI collaborationniste de droite. UN !?
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Justement, le pendant de ce documentaire est "Quand la gauche collaborait", également disponible sur YT.
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@lucnemeth8237 Même après 1940, Laval continuait à se présenter comme un socialiste. Trois des quatre gouvernements de Vichy étaient à majorité socialiste et radical-socialiste.
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@lucnemeth8237 Evidemment, on n'a jamais vu un gauchiard être capable d'argumenter (pour autant que ce mot fasse partie de son vocabulaire) sur la longueur. Vous vous ressemblez tous jusqu'à la caricature.
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@iacatherinoslav1314 J'émets une hypothèse : Jean Moulin a été balancé aux Allemands par la résistance de droite qui craignait qu'il ne cherche à réunir les conditions d'une révolution socialiste à la Libération.
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@rockntroll6331 Vous êtes ce qui se fait de pire en matière de révisionniste. Ou alors vous un troll. Ou un bot. En aucun cas vous n'êtes quoi que ce soit de normal de toute façon.
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Pas l'Assemblée nationale. Le parlement.
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@sermorgandeeylau850 PPF : gauche ; RNP : gauche ; Action française : vichyste, pas collabo. Il faut savoir distinguer les deux quand on veut avoir un peu de crédibilité ; MSR : à droite jusque 1942 puis repris en main par les socialistes ; "les jeunes du Maréchal" : jamais entendu parler, mais ça n'est pas un parti politique ; Parti franciste : gauche ; "les jeunes de l'Europe nouvelle" : comme pour "les jeunes du Maréchal", jamais entendu parler, mais ça n'est pas un parti politique. Et de toute façon, s'ils se réclamaient de l'Europe nouvelle, c'est qu'ils étaient de gauche comme tous les autres qui collaboraient au nom de la Nouvelle Europe socialiste.
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@sermorgandeeylau850 Des partis fondés respectivement par un communiste et un socialistes, des partis dont tout l'état-major provient de la gauche, des partis anticapitalistes, européistes et anticléricaux, des partis qui se réclament de la révolution de 1789. Que peuvent-ils être d'autre que de gauche ? Vous êtes un révisionniste.
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@kilianriou1284 Il ne vous est pas apparu que depuis aussi longtemps que le socialisme existe, les gens de gauche se sont entretués ? Ca a commencé en 1871 avec la Commune de Paris, lorsque les socialistes républicains dits Versaillais ont massacré les socialistes anarchistes dits Communards. Ensuite, lors de la seconde révolution russe de 1917, les bolcheviks étaient minoritaires. Ils ont dû éliminer les mencheviks, les socialistes révolutionnaires et les anarchistes. Puis les bolcheviks s'en sont pris aux anarchistes ukrainiens de la Makhnovchtchina avant de réduire la révolte de Kronstadt. Parlons un peu de la lutte entre les Communistes de Mao Tse Toung et le Guo Min Dang de Tchan Kaï Tchek soutenu par l'Union soviétique. Le Guo Min Dang est arrivé chez nous sous le nom de Parti nationaliste chinois mais quand il a été créé par Sun Yat Sen, il se réclamait bien de la révolution et du socialisme. Plus près de nous, je vous parle des partis Baas irakien et syrien, membres de l'internationale socialiste, en lutte contre le PKK kurde d'extrême gauche ? Je dois continuer l'humiliation ?
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@sonofwar6206 Pétain a été ministre de la Guerre dans un gouvernement radical-socialiste en 1934. Il n'a pas pu devenir fasciste au contact de Franco puisque Franco était un conservateur catholique. Le fascisme est un sous-produit du socialisme. Le seul truc que pouvait avoir Franco en commun avec les fascistes était sa détestation du communisme mais apparemment, il a jugé que ce n'était pas suffisant pour faire la guerre à leurs côtés. Prétendre que Pétain était un capitaliste, ça c'est énorme alors qu'il dénonce le capitalisme dans sa première allocution en tant que Chef de l'Etat. Pourquoi dites-vous que "des" socialistes lui ont voté les pleins pouvoirs ? C'est LA gauche qui lui a voté les pleins pouvoirs. L'Assemblée nationale est celle héritée des législatives de 1936 qui a mené le Front populaire au pouvoir et le Sénat est la résultante de 16 ans de domination de la gauche sur la vie politique. Donc les parlementaires de 1940 étaient majoritairement de gauche. Les socialistes n'avaient aucune envie de poursuivre la guerre : ils étaient pacifistes, antimilitaristes, européistes, et ne rêvaient que d'une entente avec l'Allemagne. C'est à eux que l'Armée doit son manque de moyens, son impréparation et la débâcle de 1940. Ensuite vous confondez le fait d'être socialiste et d'être membre de la SFIO. Dans ces années-là, des partis qui se réclamaient du socialisme, ce n'est pas ce qui manquait. Et Pierre Laval n'a jamais cessé de se réclamer du socialisme malgré sa rupture avec la SFIO. Comme les "Parisiens" du RNP et du PPF, il mène d'ailleurs sa politique de collaboration conformément à ses convictions socialistes. Le socialisme est une idéologie fanatique et abrutissante. Vu le niveau d'endoctrinement, sans un traitement médical lourd, on n'en sort pas. Les interlocuteurs négationnistes sur ce fil en sont une parfaite illustration. Par conséquent, ce n'est pas parce Pierre Laval n'était plus membre de la SFIO qu'il n'était plus socialiste. Et Pierre Laval avait bien le statut de Président du Conseil. Le premier ministre revient avec de Gaulle et la Vème République en 1958. Enfin, il faut rappeler que le ministre de l'Economie du régime de Vichy, René Belin, était issu de la CGT. La Charte du Travail qu'il a mise en place avait pour but de rétablir le système corporatif qui permettait aux travailleurs de s'organiser par branches d'activités avant la révolution de 1789, cette révolution bourgeoise acclamée par la gauche qui a débouché sur l'usine esclavagiste du XIXème siècle.
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@sonofwar6206 A partir du moment où la science a démontré que les gens de gauche étaient des malades mentaux, qu'est-ce qui te permet de croire que tu as le bagage intellectuel pour discuter d'égal à égal avec moi ?
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Le nom a changé en 1969.
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Et encore mon pauvre, vous êtes loin du compte. Je suis en train de lire un livre sur le groupe de Valmy dont l'essentiel de l'activité entre 1941 et 1943 a consisté à éliminer les "traitres" aux yeux du PCF : les trotskistes, les munichois, les antimunichois devenus munichois, ceux qui n'avaient pas compris qu'après avoir été antifasciste puis profasciste, il fallait redevenir antifasciste, ceux qui étaient passés au Parti populaire français ou au Parti ouvrier et paysan français... Voilà la "résistance" des communistes.
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La droite, c'est les valeurs. La gauche, c'est l'idéologie. Quelqu'un de droite porté par un idéal est mécaniquement plus susceptible de s'engager dans la Résistance que quelqu'un d'endoctriné comme un gauchiard.
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Quand on est de gauche, on ne peut pas être français en même temps.
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C'est pour cela qu'ils s'appelaient les socialistes, se revendiquaient du socialisme, sont arrivés au pouvoir sur la base d'un programme socialiste et ont mis en place une politique socialiste. Et accessoirement, ils avaient un drapeau rouge et une propagande entièrement calquée sur celle de l'Union soviétique. Même leur police politique, leur logistique de la mort et leurs camps de concentration n'étaient que des calques de ce qui se faisait en Union soviétique. T'as l'air d'être une lumière, toi. MORT DE RIRE !
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@kynmve7039 Philippe Darnand, secrétaire général de la Milice (janvier - décembre 1943) puis Secrétaire général au Maintien de l'ordre (janvier - août 1944), le 7 juin 1944: "Demain, l'orage sera passé, l'Ordre sera rétabli sur tout notre sol. Nous ferons alors le compte des fidélités et des trahisons. Les traitres et les défaillants seront châtiés comme ils le méritent. Durement. Avec les hommes fidèles, nous ferons la REVOLUTION SOCIALISTE QU'ATTEND LE PEUPLE." Source : La Milice Française, Michèle Cointet, Texto.
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@gael9339 Si on y réfléchit bien, la collaboration, c'est des gens de droite, des nationalistes historiquement antiallemands qui acceptent l'autorité de leaders de gauche (Laval, Déat, Doriot...) pour trahir leur pays tandis que la résistance, c'est des gens de gauche, des internationalistes qui n'en ont rien à foutre de la France, qui acceptent l'autorité de leaders de droite (de Gaulle, Leclerc, de Lattre, Juin, Koenig, Massu, Kieffer, Weygand, Giraud...) pour défendre la patrie qu'ils ont conspuée dans les années 20 et 30. Tout cela est parfaitement cohérent.
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Ce que vous appelez "extrême droite" a toujours été foncièrement antiallemande, peu importe le régime. Ses principes catholiques, nationalistes et conservateurs l'ont naturellement poussée dans la Résistance. La gauche, après avoir désarmé l'Armée dans les années 20 et 30 au nom du pacifisme et de l'européisme, est responsable de la débâcle ; après quoi elle a collaboré dans les grandes largeurs, au nom de la Nouvelle Europe socialiste.
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@rockntroll6331 Ben évidemment. Ce serait bien d'ouvrir un livre à l'occasion.
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Peu importent leurs raisons et intentions, ils ont porté l'uniforme de l'ennemi ou collaboré avec ladite puissance ennemie qui spoliait les Français et tuait des Français.
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@sermorgandeeylau850 J'ai un jour envoyé à mon père, un négationniste comme vous, un exemplaire du torchon collaborationniste LA FRANCE SOCIALISTE d'août 1944. Un journal publié entre le débarquement franco-américain en Provence et la chute du régime de Vichy. C'est dire qu'à cette époque il ne restait plus que les ultras de la collaboration. Et bien en quelques pages, tout était là : ils revendiquaient la collaboration au nom du socialisme, d'Aristide Briand, de Jean Jaurès, du pacifisme, de la réconciliation inconditionnelle avec l'Allemagne, de l'européisme, du fédéralisme, de l'anticapitalisme.
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1) Mitterrand ne s'est découvert socialiste qu'en 1947 ; 2) Les nazis se sont toujours présentés comme des socialistes. Il n'existe pas une seule source nazie au monde où ils se disent de droite ; 3) Les gauchistes internationalistes, pacifistes, antimilitaristes, antinationaux, européistes, anticapitalistes, ont naturellement collaboré avec les nazis pour construire avec eux la Nouvelle Europe socialiste.
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@sonofwar6206 Vous êtes en pleine dérive révisionniste. Je vous renvoie vers le documentaire The Soviet Story disponible en DVD qui détaille par le menu les liens qui unissent socialisme bolchevique soviétique et national-socialisme allemand.
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@philippeengammare6253 Vous êtes un révisionniste. D'abord et de un, le socialisme est une idéologie abrutissante et fanatique. Quand on est de gauche, on y reste à vie, on a peu de chances d'en sortir. Pendant l'Occupation, Laval continuait à se réclamer du socialisme. Tout comme les collabos qui se réclamaient de l'européisme, de l'anticapitalisme, de Jean Jaurès et d'Aristide Briand. Ensuite et de deux, il suffit de regarder le parcours politiques des ministres de Vichy : il y a une majorité de gens de gauche. Par ailleurs et de trois, les partis politiques de droite n'existaient plus entre 1940 et 1944. Il n'y avait plus que les partis politiques de la gauche collaborationniste. Enfin et de quatre, la presse de l'époque consistait pour l'essentiel en titres de la gauche collaborationniste.
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@ma64328 Ce que vous dites ne sert à rien : au contraire de moi, vous n'avez rigoureusement aucun argument. Vous êtes dans l'idéologie.
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La Cagoule n'a jamais été un parti. C'était une organisation terroriste qui a été démantelée avant-guerre et ne s'est jamais reformée. Quant à l'Action française, elle n'a absolument pas collaboré. Etre pro-Vichy ne signifie pas être pro-allemand. Elle a soutenu l'Etat français et sa politique de Révolution nationale tout en fustigeant la Collaboration dans les limites permises par la censure. A noter que le journal de l'Action française était le seul à ne pas bénéficier des aides à la presse inventées par le régime de Vichy pour justement conserver autant que possible l'indépendance de sa ligne éditoriale. Quant au général de Gaulle, il s'est arrangé pour être le seul au finish. Avant cela, il a dû écarter pas mal de monde, à commencer par les généraux Weygand et Giraud. Avant 1943, la France Libre, ce ne sont que quelques dizaines de milliers de volontaires. Après 1943 et le ralliement de l'Armée d'Afrique, la France Libre passe à plusieurs centaines de milliers de soldats. Mais une énorme majorité n'est pas gaulliste.
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Vous voulez parler de la Légion des Volontaires Français créée notamment par le socialiste Marcel Déat et le communiste Jacques Doriot ? Un vrai repaire d'éléments conservateurs voire réactionnaires, assurément !
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Citez-moi le nom d'un seul parti politique de droite entre 19840 et 1944. En fait, épargnez-vous cette peine, ça n'existe pas. Tous les partis de droite avaient été dissous soit par les Allemands, soit par le régime de Vichy. En France entre 1940 et 1944, il n'y avait que des partis de gauche collaborationnistes.
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@maxwellgrimminger Non, les partis politiques n'ont pas été supprimés sous Vichy. Seuls les partis de droite l'ont été. Prenez les partis de gauche : Parti populaire française, Rassemblement national populaire, Parti ouvrier et paysan français, Parti français national-collectiviste, Parti franciste, Parti socialiste national... tous collabos.
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Probablement le responsable d'une organisation de résistance de droite ulcéré de voir Jean Moulin faire un enfant dans le dos de De Gaulle en donnant toute les commandes de la Résistance aux organisations de gauche dans le but de réunir les conditions de la révolution socialiste qui devait suivre la Libération.
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Ce n'était pas une raison pour laisser les chleuhs piller la France pendant que les Français manquaient de tout, ou créer une milice pour participer aux basses besognes de l'occupant.
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Vous voulez jouer à ça ? Les seuls partis politiques d'avant-guerre qui existent encore entre 1940 et 1944 sont les partis de la gauche collaborationniste, l'occupant allemand et le régime de Vichy ayant dissous les partis de droite.
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La bourgeoisie est mondialiste, ses intérêts ne sont pas nationaux, elle est donc de gauche.
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Vous pouvez commencer avec la révolution de 1789.
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@antoinev9733 Vous prétendez que le franquisme est un fascisme. Rien n'est plus éloigné de la vérité. Devant votre mauvaise foi, je vais être obligé de vous humilier. Je vais vous exposer tout ce qui oppose le groupe idéologique dans lequel se range le franquisme (disons abusivement "extrême droite") et le groupe idéologique dans lequel se range le nazisme (disons abusivement "fascisme") : L'extrême droite est de droite comme son nom l'indique. Le fascisme, sous-produit du socialisme, dont les germes se trouvent dans le Manifeste du Parti communiste de Karl Marx et Friedrich Engels, est de gauche ; L'extrême droite se dit conservatrice. Le fascisme se dit révolutionnaire ; L'extrême droite est monarchiste. Sa préférence va à une monarchie traditionnelle avec un pouvoir exécutif royal fort, à défaut une monarchie constitutionnelle et parlementaire fera l'affaire. S'il n'y a pas de monarchie, elle voudra bien volontiers d'une dictature militaire. Dans le "pire" des cas, un système républicain aux conditions qu'il ait un exécutif fort et qu'il repose sur des principes hérités du christianisme. Le fascisme est pour un régime totalitaire à parti unique où l'Etat et le parti ne font qu'un, avec un mode de gouvernement reposant sur une seule personne qui fait l'objet d'un culte de la personnalité ; L'extrême droite est catholique. Le fascisme est laïc, athée et anticlérical ; L'extrême droite est nationaliste. Le fascisme est impérialiste et expansionniste. Le multiculturalisme, le multilinguisme et le multi confessionnalisme ne lui posent pas de problèmes pourvu qu'il s'agisse de traits perçus comme relevant d'un même groupe racial (chez les nazis, les Aryens pouvaient être Allemands, Danois, Néerlandais, Flamands, Luxembourgeois, Alsaciens...) ; L'extrême droite est souverainiste. Le fascisme est européiste ; L'extrême droite est individualiste. Le fascisme est collectiviste ; L'extrême droite est pour l'économie de marché, dans un système protectionniste où l'Etat joue un rôle important. Le fascisme, dans une économie de paix, est étatiste et planificateur dans le plus pur style soviétique. Il prône une économie la plus autarcique possible. Dans une économie de guerre, le fascisme est prédateur, s'accaparant à l'étranger tout ce dont il a besoin pour soutenir son effort de guerre. L'extrême droite est irrémédiablement antiallemande, quelque soit d'ailleurs le régime en place en Allemagne. Le fascisme est irrémédiablement anti tout ce qui n'est pas lui ; L'extrême droite a un reste d'antisémitisme de classe. Elle distingue les bons juifs des mauvais juifs qu'il faut assimiler même contre leur gré, au besoin au moyen de lois vexatoires et discriminantes. Le fascisme pratique un antisémitisme racial qui prône l'élimination physique des juifs. La seule chose qui rapproche l'extrême droite du fascisme est leur haine du communisme. Et encore le fascisme hait-il le communisme parce qu'il le perçoit non comme un rival mais comme un concurrent. Maintenant si vous arrivez encore à amalgamer extrême droite et fascisme, je pense qu'il faudra songer à consulter.
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Parlez-nous un peu des 150 millions de morts de gauche et du socialisme dont le nazisme et le fascisme ne sont que des sous-produits ?
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@HmidouLeDoudou Impossible : les gens de droite ont cette chose qui vous est complètement étrangère : l'honneur.
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@HmidouLeDoudou C'est sûr que ça ne pouvait pas être la gauche aux 150 millions de morts.
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Le fascisme étant un sous-produit du socialisme, je peine à faire le lien avec Le Pen...?
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Regardez un peu la composition des quatre gouvernements de Vichy.
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On ne peut pas être de gauche et être patriote. Un gauchiard est un internationaliste.
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@camille4601 La science a démontré que le socialisme était une maladie mentale. Par conséquent, on préférerait que les gens de gauche s'abstiennent de "réfléchir". D'ailleurs, on se demande bien d'où ils prendrait l'initiative de "réfléchir", le socialisme étant une doctrine abrutissante et fanatique incapable de se remettre en question et qui ne supporte pas la contradiction.
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Justement, Vichy c'était la gauche. Et les nazis étaient de gauche.
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L'action du PCF pendant la guerre : - 1939 - 1941 : le PCF est indirectement l'allié de l'Allemagne en vertu du pacte Molotov-Ribbentrop. L'Humanité est saisie, interdite et entre dans la clandestinité. Le PCF est dissout et entre dans la clandestinité. Des communistes sabotent l'industrie de l'armement français. - 1941 - 1943 : la "résistance" du PCF consiste pour l'essentiel en des attentats aveugles ; si certains visent des Allemands, ils font des victimes civiles françaises. La plupart des attentats cependant consistent en des règlements de comptes internes au PCF ; - 1943 - 1944 : grâce à l'action de Jean Moulin et au besoin d'alliés intérieurs de De Gaulle, le PCF s'empare du CNR et prend une place à la tête de la Résistance sans commune mesure avec les faits de résistance dont il peut se prévaloir ; - 1944 - 1945 : l'action du PCF consiste à profiter de l'Epuration pour finir d'éliminer les "traitres", mais aussi les rivaux, notamment les résistants de droite. Il faut mettre en place les conditions de la révolution socialiste qui doit arriver à la Libération. Le PCF refuse de restituer ses armes à l'armée régulière.
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