Comments by "Иван Иванович" (@user-fi8dl1gq4p) on "Александр Штефанов"
channel.
-
33
-
27
-
19
-
16
-
16
-
9
-
9
-
7
-
6
-
6
-
@haledsughuri5622 «Украина не участвовала в первой волне вторжения. Украина приняла участие с 2004г, когда иракское правительство уже было смещенно и вместо него создавалась новая иракская администрация.»
И что? От этого у оккупанты перестали быть оккупантами? Ну ок, давайте сюда ссылку на соответствующий документ ООН, где силы коалиции любой из волн вторжения признаются уполномоченными устанавливать в Ираке свои порядки и их «специальная военная операция» (она самая!) легитимизируется.
А знаете что? Давайте пофантазируем! Ваш бред на тему «этадругое!» возбудил мой творческий потенциал.
1. Белоруссия не участвовала в первой волне вторжения. Белоруссия примет участие с 2023, когда украинское правительство уже будет смещенно и вместо него создастся новая администрация. Норм?
2. Испания, Румыния и Италия приняли участие в оккупации Украины, когда советское правительство уже было смещенно и вместо него создавалась новая пронацистская администрация. Норм?
3. Россия приняла участие в донбасских боях, когда правительство антиконституционной майданной хунты уже было смещенно в ЛДНР и вместо него создавалась новая республиканская администрация. Норм?
Смотрите, этак договоритесь до такого, что за вами придут те, кто уже пришел за Медведчуком.
«В Грузии никаких украинских расчетов не было, в Украине грузины проходили подготовку и Украина продавала/передавала Грузии системы ПВО и РЛС.»
Ой ли?
«Генпрокуратура установила, что украинские специалисты обслуживали системы ПВО во время войны в Грузии.
Об этом говорится в выводах проведенной Генпрокуратурой проверки информации о законности поставок оружия и военной техники в Грузию, пишет газета "Сегодня" со ссылкой на источники в правоохранительных структурах. По данным проверки, украинские специалисты год назад находились на территории Грузии во время грузино-осетинского вооруженного конфликта, обслуживая проданные этой стране зенитно-ракетные комплексы "Бук-М1". "В процессе проверки ГПУ установила ряд грубых нарушений, о которых ранее заявлял глава временной следственной комиссии ВР Валерий Коновалюк. Так, Украина не только продала Грузии по заниженной цене ЗРК "Бук-М1", но также направила туда группу гражданских специалистов из города Балаклея Харьковской области, обслуживавших эти комплексы, с помощью которых грузины обстреливали российские боевые самолеты", - сказал один из участников группы проверки ГПУ. "Валерий Кабанец, Дмитрий Пилипчук, Владимир Пономаренко, другие специалисты, находившиеся на территории Грузии с 5 по 13 августа прошлого года, то есть до начала, в ходе и после вооруженного конфликта с Южной Осетией, написали собственноручные пояснения о своем пребывании в Грузии", - добавил он.»
«Лднр территория Украины, право ей даёт ее собственное законодательство.»
Ой-ой, это вы на США бочку катите? Ведь британские колонии в Новом свете – территория Великобритании, право ей даёт ее собственное законодательство.
И где было ваше неполживое законодательство во время Майдана? Печеньки Нуланд жрало?
«Лднр не субъекты международного права, а незаконные квазигосударства.»
Кто сказал? Вы или майданная хунта? Взявшая власть после госпереворота? Это называется терроризм, дружок.
Вы против незаконных квазигосударств? Чудесно. Обьявите санкции против Турции с прошлого века признающую Турецкую Республику Северного Кипра и верните все «байрактары» (ну, те что мы еще не сбили!). После этого слабоумного и отважного шага немедленно обьявите санкции против всех стран, признавших Косово. Ну, там какие-то Штаты, подумаешь…Но ведь вы принципиальны, не так ли?
Дерзайте!
«Да и кто России дал право в 2014 захватывать объекты в Крыму?»
Я говорил, что это было «право?». В международных делах есть лишь право сильного и геополитика. Вы не согласны? Ну, ок. Отдавайте обратно все западные территории, прирезанные Украине Сталиным по окончании ВОВ и поживее.
Заодно напомните-ка мне по какому такому праву вы свергли законного президента Украины в том же году)
P.S. Украинские хлопцы приперли свои лизоблюдские задницы в Ирак в 2003, а не в 2004. Но вы даже Википедию открыть не способны. Поэтому бросьте валять дурака и делайте уроки, пока родители не заметили, что вы обдолбаны «этодругином».
6
-
6
-
6
-
5
-
@ihorkendiukhov5245 Вы где учились, позвольте спросить? Никакое право, никакой документ не имеют ни малейшего смысла, если они не подкреплены угрозой применения легитимного насилия со стороны уполномоченного на то субъекта - будь то орган, государство, коалиция государств, или международная организация. ООН - это чудесно, да. Какие санкции оно применило к США после вторжения во Вьетнам, Гренаду, Югославию, Ирак, Сирию...? Значит, одним - право, а другим - право на беспредел? Мило.
Все эти замечательные бумажки на которые вы ссылаетесь не стоят бумаги, на которой написаны, ибо они никогда не работали и не работают, оставаясь красивыми декларациями "за все хорошее". Реальная международная политика ведётся с других позиций. Снимите уже розовые очки.
5
-
@ihorkendiukhov5245 Ежели это все, что вы смогли выстрадать за 3 недели, то я разочарован.
«желания нет отвечать на эту ложь и оскорбления.»
Не отвечайте – воля ваша. Переживу.
1. «Наиболее циничен был комментарий касательно "куча украинцев будет убита и покалечена". И оказывается, все ради интересов США! Как же вы переживаете за бедных украинцев?»
Да получше переживаю, чем вы за своих же сограждан-украинцев, живших в постоянном унижении и страхе в ЛДНР все эти годы. Там выросло поколение детей, не знавших мира. На них ваш гуманизм почему-то не распространяется, их можно убивать и калечить годами.
«А чего это в январе куча украинцев не была убита из-за США?»
А руководство этой кучи украинцев как раз тогда, в январе, не планировало ли «хорватский сценарий» в ЛДНР? Не продолжало ли обстрелы? Не накачивалось натовским оружием? Или, быть может, оно искало пути диалога с РФ или ЛДНР? Ну-ка расскажите, что такого в январе сделал ваш хрипатый клоун, чтобы «куча украинцев не была убита»? В декабре? В ноябре? В октябре? В 2021? В 2020? В 2019?
« У США вдруг внезапно в феврале изменились геополитические интересы.»
Не стройте из себя дурачка. Все началось не только не в феврале 2022, но даже и не в 2014. Геополитический интерес создать Украину как «Антироссию» возник еще в 90-е, и это очевидно всем.
«вас в голове неправильная модель украинца.»
Это не мой большой прокол, а ваш. Нет и быть не может какой-то одной модели украинца т. к. сама его страна сшита из разных социокультурных и экономических территорий. Соответственно и моделей будет вагон, и перемешаны они будут как в салате.
Мотивация "сдавайтесь, х**л ы, и будете жить" не работает.
А мы не пробовали другие мотивации, а? «Живите с нами вместе, и все будем жить хорошо». «Живите с нами в мире, и все будем жить хорошо». «Живите с нами нейтрально, и все будем жить». «Не угрожайте нам НАТО, и все будем жить». «Не делайте глупостей, одумайтесь, и все будем жить». «Прекратите обстрелы, отведите войска, не убивайте людей, и все будем жить».
Кто виноват, что нас не захотели слушать? Точно не мы.
«А потому что они знают, что будет, если они сдадутся.»
Вот им расскажите! То-то они удивятся.
https://www.youtube.com/watch?v=krKprwyl6aU&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=__X5ZU_4BRg
https://www.youtube.com/watch?v=Dl4kRo2leOY
«Часть украинцев будет убита, часть покалечена, часть отправлена в концлагеря, имущество будет разграблено, а оставшееся население будет жить в стране-концлагере, полностью лишившись прав, базовых удобств цивилизации, надежды на будущее. Конечно, вы скажете, что это пропаганда.»
Нет. Это не пропаганда. Это то, что ВЫ устроили на востоке после Майдана.
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ihorkendiukhov5245 «С чего вы взяли, что кто-то хотел где-то остаться?»
«Украина подтвердила неизменность своих внешнеполитических приоритетов, сообщил сегодня президент страны Виктор Ющенко на пресс-конференции для иностранных СМИ. "Курс европейской и евроантлантической интеграции является необратимым", - сказал он, добавив, что цель вступить в НАТО остается.» (См. статью РБК «В.Ющенко: Целью Украины остается вступление в НАТО» 14.12. 2006.)
«В чем смысл называть "кровавым беспределом" действия, гораздо менее кровавые, чем война России?»
Менее кровавые?! Когда вы врете, ощущение такое, что вы бредите)
Официальный представитель МИД Китая Чжао Лицзянь напомнил в Твиттере, что против США до сих пор не ввели санкции за военные преступления. Он опубликовал иконографику, на которой указаны 10 войн, развязанных Штатами, заявив, что жертвами конфликтов стали 6 миллионов человек.
Так что про «дискредитацию России» лучше бы помолчать и не позориться.
"Почему он нас вдруг "не защитит" в июле, если защитил в июне, мае, апреле и так далее?"
О, да. Он вас славно защитил в 2014. Так славно, что вы потеряли Крым и начали терять Донбасс)
Он вас славно защитил в 2022. Так славно, что вы окончательно потеряли Донбасс, Мариуполь, Херсон, Святогорск, Красный Лиман, Мелитополь, Северодонецк…Список неполный)
Вы в карту-то заглядывайте хоть иногда. Еще несколько месяцев такой «защиты» и от самостийной колонии США останется еще меньше. О десятках тысяч погибших всушников я вообще молчу. Расскажите их семьям как их защитил дядя Сэм. Сдается мне, было наоборот.
"Чем июль будет так сильно отличаться?"
Ничем) В июле вы благодаря этой же «защите» потеряете Слявянск. И не только.
"И если не в июле это наступит, то когда? "
Откуда мне знать, я не военный и не министр обороны. Но примеры Южного Вьетнама и Афганистана, которых кинули янки, должны навести вас на некие мысли. Или вы думаете, что есть на планете хоть одна страна, которую Штаты не кинут во имя своих национальных интересов?
На прочие ваши комментарии ответы дам позже. И просьба не писать на один мой коммент два своих, а то скоро их число возрастет в геометрческой прогрессии и я в них утону.
4
-
@ihorkendiukhov5245 «откуда у вас информация, что кто-то хотел питаться какими-то объедками?»
А соглашение о Евроассоциации в экономическом аспекте подразумевает что-то другое? Сдается мне, это Украина гонит лес-кругляк в Европу и распродает технологии и землю (!) иностранцам, а не наоборот. Про утечку населения надо напоминать? (См. также «Украина попала на последнее место рейтинга стран по покупательной способности населения среди 42 стран Европы в 2019 году. Список составила компания Growth from Knowledge, результаты исследования опубликованы на сайте организации.»)
«не хотят жить в очередной народной республике, то есть в филиале ада на земле… …где всем правят вооружённые алкоголики и воры-карманники, объединенные в кланы.»
Кучма, Пинчук, Ахметов, Коломойский, Зеленский, Порошенко, Аваков, Турчинов, Яценюк, Ляшко, Яресько, Супрун, Левченко, Найем, Гордон, Коболев, Витренко, Тимошенко и их родственники кивают и одобрительно похлопывают вас по плечу))) И вся оплачиваемая США и ЕС соросятня тоже)
«Есть масса как международных, так и национальных законов, которые отлично применяются без угрозы применения силы»
Где вы учились, все-таки? Назовите хотя бы один национальный закон, неисполнение которого не предусматривает административную или уголовную ответственность, т. е. наказание посредством легитимного насилия. Это основа основ ЛЮБОЙ гос. власти от законов Хаммурапи до наших дней. Почему я должен объяснять элементарные вещи?!
Международные же договора или арбитраж действуют лишь до тех пор, пока это выгодно обеим сторонам. Примеров тому масса – тот же договор по ПРО. Да, он «отлично применяются без угрозы применения силы», вот только США однажды в одностороннем порядке решили, что он больше не отвечает их нац. интересам и потому идет к лешему. Вот это «право»! Которое можно спокойно послать куда подальше. Про казус Ирака я вообще молчу.
«"реальная политика" действительно может осуществляться не в соответствии с международными законами, но мы же не про это говорим.»
Мы говорим именно об этом, только вы исходите с позиций т. н. «либеральной школы» МО, а я из т. н. «школы политического реализма».
Первая исходит из того, что все международные отношения можно регулировать с помощью морально-этических и правовых норм. Целью международной политики государств должно стать достижение мира. Войн и конфликтов, в соответствии с этим подходом, можно избежать путем распространения ценностей демократии, создание системы коллективной безопасности, действующей по принципу "один за всех и все за одного". Большая роль при этом отводится международным организациям, которые способствуют развитию взаимовыгодного сотрудничества и обмена между странами и выполняют функции миротворчества.
Вторя исходит из следующих положений: идея анархической и конфликтной природы международных отношений. Коллизии и войны - естественное состояние мировой политики. Причина мировой нестабильности кроется в отсутствии верховного арбитра. Если в политических отношениях каждой страны присутствует иерархичность, субординация, правовая регламентация, то в международной среде отсутствует любая правящая структура, способная поддерживать порядок. Поэтому каждое государство, защищая свои интересы, может рассчитывать только на себя и использовать любые средства. Также:
-главными и единственно значимыми субъектами международных отношений являются государства.
-государство пытается обеспечить собственную безопасность (выживание) и может даже стремиться к доминированию.
-возможности доминирования зависят от могущества государства
-единственная реалистичная возможность обеспечения мира заключается в нахождении баланса сил
-достижение баланса сил предусматривает деятельность государств на национальном уровне
См. «Основные теоретические подходы к исследованию международных отношений».
Это основы, все это вы должны знать, если бы как я изучали политологию в ВУЗе. И получили в итоге красный диплом, как я) Но, как мне видится теперь, в «тоталитарном Мордоре без унитазов» с образованием получше чем в «молодой демократии на Днепре».
Посему отношение к признанию или непризнанию «Россией ЛДНР с точки зрения международного права» зависит от того, какого подхода вы придерживаетесь и речь об окончательной истине идти не может. Есть, кстати и другие подходы, например неомарксистский.
C меня еще два ответа. To be continied...
4
-
@ihorkendiukhov5245 «у США были огромные коалиции других стран, которые и обеспечивали то, что действия будут восприниматься легитимно.»
В 1941 г. Германия собрала такую коалицию, которая включала почти все европейские страны. Это ни в малейшей степени ничего не легитимизирует. Напротив – это отягчающее обстоятельство. Аналогично тому, как создание ОПГ судится куда строже, чем одиночный разбой.
«украинцев нужно убить, а Украину захватить»
Вы врете как дышите. Речь Путина от 23 числа послушайте еще раз и не мелите чушь. Хотели бы убить – давно бы сровняли Киев вакуумными бомбами. И не «за 3 дня», а за 3 часа. И все прочее. Вот, как бы это было:
https://www.youtube.com/watch?v=6OmGwIR9_Vo
Кстати, по поводу убитых украинцев. В их числе вы, надо думать, не числите тех, кого годами помогали убивать? Их жизни вас не трогали?
«С 1 января по 15 ноября 2018 года из-за артиллерийских обстрелов и огня из СОЛВ пострадало 150 человек среди гражданского населения: 100 (10 погибших и 90 раненых, 66,7 процента) на территории, контролируемой «Донецкой народной республикой», 17 (трое погибших и 14 раненых, 11,3 процентов) – на территории, контролируемой «Луганской народной республикой», 26 (пятеро погибших и 21 раненый, 17,3 процента) – на подконтрольной Правительству территории, а семь (один погиб и шестеро раненых, 4,7 процента) – на «ничейной земле».
С 1 января по 15 ноября 2019 УВКПЧ зафиксировано 101 жертву среди гражданского населения, вызванную артиллерийскими обстрелами и огнем из СОЛВ (7 погибших и 94 раненых), что на 32,7% меньше по сравнению с аналогичным периодом 2018 года (21погиб и 129 ранены13). Из них 65 (четверо погибших и 61 раненый; 64,4%) зафиксированы на территории, контролируемой «Донецкой народной республикой», а 18 (1 погибший и 17 раненых, 17,8%) – на территории, контролируемой «Луганской народной республикой»; 16 (двое погибших и 14 раненых; 15,8 процента) – на подконтрольной Правительству территории и двое ранены на «ничейной земле»
ну это вообще смешно, радоваться захвату Херсона и Мелитополя за 4 месяца, когда цель была "Киев за 3 дня".
ну это вообще смешно, радоваться захвату Берлина за 4 года, когда цель была "малой кровью на чужой территории".
Давайте, кстати, сюда пруф как Путин, Шойгу или хотя бы Лавров (люди, которые реально отвечают за нашу страну) говорят "Киев за 3 дня". Вы как попугаи затвердили эту глупость, но еще ни один мой оппонент ссылку дать не сподобился. Может вы сможете?
«Впрочем, рад, что наконец дали прогноз! Дадите 1000 долларов, если Россия не захватит Славянск в июле?»
Сейчас USD ЦБ 52,97 Руб., а USD MOEX 51, 80. Помнится, ваш старпёр обещал «доллар по 200». Я подожду пока зеленый фантик еще опустится и, может, тогда дам) Впрочем, с чего бы мне финансировать терроризм? Я не такой. Пошлю-ка я их детям Донбасса, как уже не раз делал.
«Был тоже один человек в комментариях, рассказывал, как за апрель "окружать ВСУ на Домбасе", а потом куда-то пропал. Наверное сам окружать пошёл.»
И возможно те всушники, которых недавно окружили в Горском и Золотом его встретили) Опять у вас пэрэмога, гляди ж ты… Напишите ему опять – там Лисичаснк на очереди.
Вы-то сами почему не идете окружать "ахрессора"? Плоскостопие? Воспаление пацифистской железы?
«Кстати, занимательно: вы сами признаетесь, что июль не будет отличаться от июня "ничем".»
Ничем. Кроме того, что еще куча украинцев, живших в июне, в июле будет уже мертва или покалечена. Но геополитические интересы США стоят того, не так ли?
«потеряет какой-нибудь большой кусок Харьковской или Херсонской области».
А мне дадите 1000 долларов, если нет?
«Вступление в НАТО - это естественное желание любой нормальной страны, живущий рядом с Россией.»
Бедный Китай записали в ненормальные? Да кто бы говорил)
«Да камон, почти все европейские соседи Украины в НАТО, и всех все устраивает, в том числе и Россию. Почему именно к Украине претензии?»
По оценкам Global Firepower — 2021 World Military Strength Rankings вооруженные силы Украины насчитывали 1 245 000 человек. Назовите-ка еще «европейские соседей» с армией такого размера. С армией, стержнем которой являются нацисты и откровенные русофобы. С возможностью создания «грязной» бомбы. С биолабораториями. С абсолютно безответственной и неадекватной элитой, уже зарекомендовавшей себя массовым террором. Имеющих сопоставимую стратегическую глубину и протяженную общую границу.
Да что за «всех все устраивает, в том числе и Россию»? В какой больной фантазии это нас устраивает? Это после Югославии-то? Настолько устраивает, что был «ультиматум Путина» в конце 2021?
«В Украине уже Россия убила больше, и это при том, что война только началась.»
Давайте пруф откуда цифры. Я-то свой источник указал.
Врать вы умеете хорошо, это я понял, но отвечать за клевету надо и скажите спасибо, что не в суде. Пока.
А то, что вы так легко отмахнулись от всех жертв НАТО (деликатно не суммируя их, ибо какая-то неприличная цифра получается, ага?) и при этом продолжая оправдывать стремление присоединиться к самому агрессивному военному блоку планеты… Ну, таков ваш моральный облик…
4
-
@ihorkendiukhov5245 «Но скажите, какой толк украинцу от этого? Вы действительно думаете… успокоется и прекратить сопротивляться.»
Так не пора этому украинцу подумать, а с чего же начались все эти ужасы? Неужто с 24.02.2022? А не с 2014, нет? С того года, когда одни украинцы решили, что вправе пролить кровь других? И с кого же тогда спрашивать, уж не с майданной ли клики, м?
Ну разумеется, так очень неудобно думать. Лучше старательно культивировать в себе комплекс жертвы.
"это все пропаганда, этого всего не было, и тебя и твою семью не ждёт такая же участь"?
Ну, давайте пруфы, я вас за язык не тянул. Можете начать с Денисовой, потом к Арестовичу…Бучу только оставьте уже в покое, пока тамошний мэр не обьяснит, какого черта «трупы» лежали на улицах три дня после того, как он записал свой видосик, в котором он постеснялся о них даже заикнуться.
«Есть вещи хуже смерти. И жизнь в "народной республике" - одна из них.»
У вас в стране распродают землю иностранцам, обсуждают легализацию наркотиков, тарифы за газ выросли в 13 раз, проходят парады нацистов и содомитов, чиновникам и армии платят с подачек США, уравнивают поляков с гражданами, не знают, как проходить отопительный сезон и ограничивают выезд из страны и региона. Если для вас это приемлемо, то не значит, что и остальным тоже, говорите за себя. И да – вас никто силком в республике держать не будет.
2. Вот откуда вы берете вывод, что раз человек пишет в интернете, то он не работает на армию? Вы думаете, в армии интернете нигде нет или им пользоваться нельзя?
Я служу по своему опыту. Солдату и в мирное-то время трудно урвать минутку, чтобы дух перевести, что уж про боевые действия говорить. Щас, он будет полемику разводить на службе! Ему заняться нечем? Не с родственниками и любимыми он будет говорить, а с левым чуваком в сети? Смешно.
3. «вина за эту трагедию целиком и полностью на России»
Да, это мы устроили госпереворот, бомбили Донецк и сожгли людей в Одессе. И натовцев тоже мы вам навязали. И Минск не дали вам выполнить. И воду в Крым перекрыли. И блокаду ЛДНР тоже мы устроили.
А вот это снято на Мосфильме: https://www.youtube.com/watch?v=NRsNZd1FXsg
4. «В чем смысл вести все эту полемику, если вы в очередной раз признаете, что следующий месяц ничем не будет отличаться от предыдущего?»
А разве я виноват в ослиной тупости и неадекватности руководства Украины? Ваш пианист может прекратить гибель людей хоть завтра – пусть обьявит о прекращении огня, нейтралитете, признании Крыма, ЛДНР и Таврии, демилитаризации и денацификации. Не хочет? Не может? Его проблемы. И ваши, раз вы его выбрали. Помнится, это он говорил, что готов на колени встать ради мира. Забыл уже, чертов нарик. Так напомните ему. А еще напомните, что у Путина есть правило: каждое последующее предложение будет хуже предыдущего. В этом, полагаю, уже все могли убедиться.
Можете сколько угодно уповать на чудо или путинский инфаркт. Не поможет. Мы победим, вы проиграете, это не вопрос вероятности, это вопрос времени и человеческих жизней. Кадый новый день – это новые жертвы, этого не надо никому кроме Вашингтона.
Никто не собирается устанавливать лагерный режим, это просто НЕ НУЖНО и НЕЭФФЕКТИВНО в текущей экономической модели и при современных средствах коммуникации, наконец, просто ГЛУПО. Не верите мне – не надо. В соцсетях и на Ютубе полно людей с освобожденных нами территорий и полно видеопруфов о состоянии дел там. Конечно, мнения будут разные, но посмотрите, каких будет больше и у каких людей. Не поленитесь и не тратьте время ругаясь со мной, «кремлеботом», пойдите и просто поговорите с людьми оттуда, посмотрите их каналы. Чего вы боитесь?
4
-
@1stEnterpro Ох, мой высокоинтеллектуальный не-друг!
Внутренние дела Украины дело лишь самой Украины? А венгры в курсе? Их вы не хотите поучить уму-разуму?
Потом: вы ведь даже отдалённо не изучали теорию мо (что очевидно). Иначе бы знали, что граница между внутренней и внешней политикой крайне условна, а иногда и вовсе отсутствует. Не согласны? Опять-таки попробуйте доказать обратное Эрдогану касательно иракских и сирийских курдов! Ну и Кипра, конечно. Ах, вы ж не сможете, кто ж тогда вам Байрактары даст... Придется обхаживать султана дальше.
Как-то вы опять тихэээнько обошли стороной тот очевидный факт, что на востоке вооружаться стали ПОСЛЕ того, как произошел госпереворот. Когда же нацисты и прочие радикалы, цитирую: "взяли в руки оружие и начали обстреливать и захватывать госучреждения" в Киеве... Это другое! Это можно. Майдан свят и непогрешим, зачем вводить его события в анализ, они ведь ни на что не повлияли, ага? Равно как и все усилия Запада по эскалации, нарушение договора Януковича с оппозицией буквально на следующий день, и ещё те самые сакральные "ониждети", все призывы России решить конфликт диалогом... Это вам тоже не интересно, вы выше таких мелочей.
По поводу Одессы. Кто, когда и как установил все перечисленное вами, в рамках какого расследования, какие и откуда привлечены были эксперты. Давайте ссылочку, я гляну. Не те, случайно, которые оперативно спилили деревья на Майдане, чтобы по следам от пуль не было повода задать неудобные вопросы? Вроде тех, по поводу винтовок ваших майданных козлов - Парасюка, Бубенчика, Пашинского... О таких святошах как Музычко и Ярош я вообще молчу.
Зачем про них вспоминать, если это Россия во всем виновата?
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@malipusik К чему эта «простыня» про ленд-лиз, чего доказать-то хотите?
Вы написали, цитирую: «думаете СССР не простили долги за предоставленную военную помощь со стороны "загнивающей европы"». Когда я ткнул вас носом в очевидный и ничуть не искаженный факт того, что это чушь, вы зачем-то пытаетесь съехать на то, что были споры по объему долга (еще бы их не было в условиях Холодной войны) и на то, что долг был частично оплачен не валютой, придравшись к моему «до последнего цента» (И что? Активы они и есть активы.). Долг НИКТО НЕ ПРОЩАЛ, он был окончательно оплачен Россией в 2006 г. при этом никаких претензий обр. 1973 г. Сенат США не выдвинул ни тогда, ни после. О чем тут еще говорить? Давайте, скажите еще, что долг не выплачен, потому что часть его, чисто технически, в итоге ушла Парижскому клубу.
Вы, повторю, можете сколько угодно уповать на то, что заокеанские хозяева не вытрясут из вас свои вложения. А они вытрясут, это не СССР, который мог позволить себе щадящие условия погашения долга для дружественных стран. Это капиталистические акулы. А у акул хороший нюх на кровь. Ничего личного, только бизнес. Или они простят долг за ваши красивые глаза? Освойте школьный курс истории и убедитесь, что такого не бывает.
Я правильно понял: в качестве доказательства безопасности для России натовских биолабораторий вы приводите… Слова? Слова самих США? Ну, ок. Железная аргументация. Разве могут американцы лгать, покрывая военные преступления и нарушения прав человека? Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ирак и Сирия, конечно, подтвердят кристальную честность ваших хозяев! И то, что финансируются они по линии Минобороны, как и то, что работы ведутся вне юридического поля США, вне контроля со стороны местных властей не разу не подозрительно.
«США создали свою «Программу снижения биологической угрозы» в 1990-х годах после распада Советского Союза, чтобы снизить риск опасности от биологического оружия, которое осталось в странах, включая Украину.»
Как занятно! Россия давно сама уничтожила свое биооружие, НПО «Биопрепарат» не действует с 1992 г. А штатовские лаборатории действуют до 2022г. Какой такой риск снижается спустя 30 (!) лет после прекращения всех работ?
«Они являются частью программы Министерства обороны по поддержке исследований в области общественного здравоохранения в постсоветских странах.» «США заявили, что их программа делает обратное и фактически направлена на «снижение угрозы распространения биологического оружия».
Что ж, опять слова. Но в слова можно играть вдвоем.
Вирусолог Федор Лисицын:
https://www.youtube.com/watch?v=DF7-W5l6QT0
Бывший советник генсека ООН Кофи Аннана, экс-член комиссии ООН по биологическому и химическому оружию Игорь Никулин.
— Игорь Викторович, правильно ли я понимаю, что исследовательские центры США на Украине — «секрет Полишинеля»?
— Они работают с 2005 года, когда при [президенте Викторе] Ющенко подписали договор между министерством обороны США и Министерством здравоохранения Украины. Цель — снижение биологической угрозы. Цель, как всегда, была благородная. При этом результат был прямо обратный. По этому договору Украина передала США всю свою коллекцию патогенов. Стоимость этой коллекции превышала на тот момент два миллиарда долларов. В конечном счете вся эта операция проходила за счет Украины. Кроме того, Украина предоставила американцам доступ к государственной тайне в этой области и подписала договор о конфиденциальности, т. е. сведения, которые станут известны украинской стороне не могут быть разглашены.
— Что же получила взамен Украина?
— Взамен американцы стали модернизировать систему противочумных институтов в Харькове, Одессе, Киеве и Львове. Их из системы минздрава сразу же передали минобороны Украины, что уже говорит о том, назначение этих работ было далеко не мирным.
— Почему же эта тема всплыла именно сейчас, уже после начала спецоперации на Украине?
— Выяснилось, что накопленные промышленные объемы самых опасных бактерий и вирусов — они велики. Было уничтожено более 400 емкостей. А емкости, в микробиологическом производстве — это порядка ста литров. То есть сто литров концентрата лептоспироза (острая инфекционная болезнь), чумы, туляремии, сибирской язвы и холеры. Это самые опасные патогены в мире. Смертность при их применении превышает 50%. Речь идет о тысячах литрах. Это сопоставимо с запасами США по биологическим веществам на начало 70-х годов. Надо понимать, что Украина и США нарушили три положения конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия: не разрабатывать новые патогены, не накапливать и не хранить.
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@haledsughuri5622 Ох) Вы напомнили мне анекдот, который ходил в нашей политологической среде, когда мы были студентами:
- Юрист, правда, что если нет закона, то нет проблемы?
- Правда.
- А если есть закон?
- Тогда тем более нет проблемы.
По вашим словам не было оснований... правовых. А что насчет остальных? Ими так запросто можно пренебречь, я правильно понял?
Ведь о том, что в столице государства тогда в 1990 сидела законно избранная легитимная власть, в то время как ЛДНР действовали в условиях, когда в столице хозяйничали террористы, власть узурпировавшие в результате госпереворота, вы тихонько так умолчали. Конечно случайно!
Ведь если принять это во внимание, то обнаружится, что основания на базе которых терр. субъекты принимали решения о провозглашении суверенитета, НЕФОРМАЛЬНЫЕ условия в рамках которых они действовали... Как бы это сказать?..
Ни черта не сопоставимы? Или вы можете сослаться на некий украинский закон или декларацию, где указывались бы "правовые основания" для местных властей как им поступать в случае силового свержения законной верховной власти, чего делать, а чего нет?
Именно поэтому формально-правовой подход, в прокрустово ложе которого вы неполживо пытаетесь впихнуть два столь непохожих друг на друга конфликта, на мой взгляд, тут совершенно не к месту. Хотите рассматривать их именно так? Ведь тогда "тем более нет проблемы". Пожалуйста, воля ваша.
Но без меня.
И да, раз такая пьянка, то не забудьте еще дать правовую оценку всем событиям Евромайдана, вылившегося в антиконституционный переворот. Именно оттуда надо начинать разбор конфликта, а вовсе не с момента провозглашения суверенитета.
3
-
@JullyRoar Уж ВАМ я точно не друг, не кум и не тамбовский волк) А про дискредитацию слышать из страны президентов-пианистов, гей-парадов, нацистских тварей и обывателей-хатаскрайников которые все это допускают... Это за гранью добра и зла!
"когда другие страны проводят какие-то военные операции, то они непременно нацисты, варвары и т.п."
Ложь. Где я говорил такое? Про какие страны? В каком контексте? Давайте прямую цитату не-друг.
Военные США варварски бомбят Пхеньян/Белград/Мосул? Да. Будете спорить с этим?
Они из-за этого становятся нацистами? Нет. Просто сволочами.
Причем лживыми сволочами, когда заявляют, что это ради чего-то справедливого.
Причем двуличными лживыми сволочами, когда обвиняют кого-то (вовсе не обязательно Россию, те же Иран, Китай, Корею) в нарушении международных норм.
"А когда РФ сует свой нос в чужие территории и отжимает всё, что сочтёт своим, она святая"
Ложь. Где я говорил такое?
Современная Россия всегда пытается достигать целей дипломатическими путями, даже тогда когда это ей уже не слишком выгодно. Лишь когда все эти пути руководство сочтет исчерпанными, и при явной угрозе своим экзистенциальным интересам со стороны тех, кто СОЗНАТЕЛЬНО перешел нами ЗАРАНЕЕ ЧЕТКО ОБОЗНАЧЕННЫЕ "красные линии" мы переходим к применению силы, ибо так поступает практически любое государство. Или если наш союзник сам об этом просит, как Сирия.
Ничего бы этого не случилось, выполни бы вы Минск, я говорю это в тысячный раз, но кастрюлеголовым слишком неприятно это осознавать и они попросту это игнорят.
Говорите, что Россия святая? Ну, мне было бы лестно, если бы это сказал умный человек... Но здесь явно не тот случай)
"делаю вывод:
Мой вывод: садитесь, два!
Выше я показал, что ваш вывод неверен, основан на сознательном перевирании моих тезисов, пренебрежении к конкретным фактам, что я приводил в качестве примеров, подмене понятий и вырыванию слов из контекста. Ну или просто глупости.
3
-
@1stEnterpro То есть, я правильно понял, вместо нормальной экспертизы со стороны уполномоченных компетентных лиц (притом непредвзятых) по столь сложному и резонансному делу вы в качестве доказательства предлагаете мне... посмотреть видео? Видео - это хорошо, когда оно есть, его следует принимать к сведению, если в нём отражены те или иные факты (тот же Пашинский с винтовкой на Майдане!) но этого абсолютно не достаточно, чтобы бросаться столь категоричными обвинениями, которыми бросались вы по поводу одесских событий. "Люди снимали" - этого недостаточно. Другие люди снимали совсем другое, что-то просто не позволят выложить на неполживый Ютуб, что-то было, да уже удалено. Но как по видео можно понять кто стреляет, куда, в кого, почему, кто начал, какие последствия? Все равно, что расследовать убийство Кеннеди по сьемке, где было запечатлено попадание. Ну а экспертиза места, баллистики, личности Освальда, его прошлого, мотивов, состояние его оружия - это пофиг, у нас же есть видосик! Это просто не серьезно, сгодится лишь для зумерков, всезнаек-таксистов и домохозяек.
Я никогда не отрицал, что нацисты в РФ есть (как и в любом достаточно развитом капиталистическом государстве где распространены социалистические идеи). Нигде на официальном уровне национализм не продвигается, а носители этой и шовинистической/нацистской/расовой идеологии не структурируются в подразделения и не интергрируются в ВС РФ. Хотя бы потому, что для многоэтнической страны это полный идиотизм.
Вы дали видео на почти два часа и не дали таймкода на Русич. Браво! Мне делать-то нефиг, как самому искать, ага.
3
-
@haledsughuri5622 "а разве выход РСФСР из состава СССР, решение о роспуске СССР... соответствовали закону?"
Нет, не соответствовали. Никто это и не утверждает.
"В 93 в Москве не гос переворот произошел случайно?"
К моменту когда это произошло, Дудаев и экстремисты УЖЕ захватили власть в Чечне - 6 сентября 1991 произошел разгон депутатов Верховного Совета ЧИАССР вооружёнными боевиками ОКЧН. Это было вопиющее нарушение как законов СССР, так и РСФСР, так и ЧИАССР. Они стали сепаратистами и террористами ДО гос. переворота 1993, преследуя сугубо личные цели. ЛДНР напротив - технически не сепаратисты, а "лоялисты", сохранившие верность законной власти.
"В Киеве у власти было правильство, легитимность которого не отрицали даже в России, избранное верховной радой"
О какой легитимности может идти речь? 22 февраля 2014 года Верховная рада досрочно прекратила полномочия президента Украины Виктора Януковича. Авторы соответствующего законопроекта объяснили свое решение тем, что глава государства самоустранился от исполнения своих обязанностей и бежал с территории Украины "во избежание наказания за совершенные преступные действия против прав и свобод человека". При этом досрочное прекращение полномочий президента возможно лишь в случае его отставки, невозможности исполнять обязанности по состоянию здоровья, смещения с поста в порядке импичмента или смерти. Ни одно из этих условий не было соблюдено.
Хотите поподробнее, с отсылками на вашу Конституцию? Вот: https:// sigismund.livejournal.com/272534.html
Никаких прав у Рады так поступать не было. Более того, если бы не предательство "социалистов" Симоненко, то для этого фарса даже не хватило бы голосов.
Что до России, это действительно была огромная ошибка Путина - признать этот беспредел. Однако, тогда казалось, что еще можно уладить дело договорняком и избежать еще большей крови. Порошенко в Кремле был на условно "хорошем счету", и была надежда на деэскалацию. Тем более, что опыт такой уже был - в 2004 все реально удалось утрясти.
Рекомендую ознакомится с интервью Семена Уралова Пучкову - там все это обрисовано.
3
-
@haledsughuri5622 "лднр не могли быть лоялистами, ибо начали строить отдельные государства, а не поддерживать Януковича и Азарова."
Я уже просто задолбался повторять одни и те же очевидные истины…Ок, давайте снова.
Первые законодательные инициативы новых властей в Киеве были связаны с ограничением прав русскоязычных жителей юго-востока Украины. Уже 23 февраля 2014 года, сразу после назначения Александра Турчинова исполняющим обязанности президента страны, был отменен закон, предусматривающий предоставление русскому языку статуса регионального в ряде областей страны. Через несколько недель Киевский окружной суд принял решение о запрете на трансляцию четырех российских каналов. Эти события стали поводом для массовых протестов на юго-востоке Украины. В Днепропетровске, Донецке, Луганске, Харькове, Одессе и других городах состоялись масштабные митинги, участники которых выступили против политики новых властей. Одним из требований протестующих было проведение референдума о федерализации Украины и статусе русского языка. 30 марта 2014 года участники митинга в Харькове потребовали создать юго-восточную автономию из восьми областей Украины. "Предлагаем объединить силы юго-востока, создать координационный совет и единым фронтом выступить против путчистов", - отмечалось в их обращении. "Свое место в этом государстве мы видим в виде исторически сложившейся юго-восточной автономии", - заявили авторы документа. 7 апреля 2014 года в Донецке был создан Республиканский народный совет, который объявил о суверенитете Донецкой народной республики и принял решение о проведении 11 мая референдума по вопросам о создании федеративного государства, статусе региона и русского языка. В тот же день и. о. президента страны Александр Турчинов объявил о создании антикризисного штаба и начале "антитеррористических мероприятий". 15 апреля он сообщил уже о начале "силовой фазы" операции на востоке Украины.
Никто тогда, в начале весны, не начинал строить никакие «отдельные государства», это попросту не соответствует действительности. Это тогда не было нужно ни Донбассу, ни России (хотелки хотелками, но проблем больше чем выгод – это чистая прагматика, а Путин – прагматик абсолютный) На повестке стояли федерализация, русский язык, суверенитет/автономия. И то, по принципу «проси по максимуму, чтобы получить хоть что-то», все еще можно было отыграть до рамок, которые бы в целом всех устроили. Во всяком случае, позволили бы избежать войны. Реально же независимость республики объявили не в 2014, не в 2015, а лишь в 2022!
И это не ЛДНР не поддержали Януковича, это ОН их кинул, трусливая гадина.
«В критический момент Янукович сбежал, кто должен был выполнять его обязанности?»
Да, сбежал. Его убить хотели, вообще-то, а он вовсе не герой или мученик, своя шкура ему дороже. И? По Конституции он оставался законным президентом, нравится это кому-то или нет. Прекращение его полномочий должно было осуществляться мирно в установленном законом порядке, а не путчистами. До этого, по закону Украины, ОН только ОН выполнял свои обязанности президента. Турчинов - банальный узурпатор и преступник и не потому, что я так сказал, а потому, что такова ВАША же Конституция.
Давайте, когда ваш клоун опять полетит вымаливать бабки на Запад я скажу, что это он, видите ли, «сбежал» и потому он теперь никто.
И вообще: когда польское правительство сбежало от немцев из Варшавы в Лондон в 1939 г. оно стало незаконным из-за этого? А сбежавший туда же Де Голль?
3
-
3
-
3
-
3
-
@malipusik
«давайте я тоже вступлюсь за "брехло".»
Вступалка выросла? Ну-ну)
Прежде чем вступаться за брехло, советую снять кастрюлю и освоить хотя бы школьный курс истории.
К чему это я?
«Насчет Лэнд-Лиза, думаете СССР не простили долги за предоставленную военную помощь со стороны "загнивающей европы"?»
Откройте долбаную Википедию, если продинамили учебник на каникулах. Статья про Ленд-Лиз. И откройте для себя потрясающий факт того, что СССР и РФ выплатили ленд-лизовский долг до последного цента… лишь 1 августа 2006 года.
Или я слишком многого требую от жертв украинской системы образования?
По вашему, пропагандистские презентации и мультики одной страны являются достоверным "пруфом"?
Сперва определитесь, вас смущает форма или СОДЕРЖАНИЕ. Что до формы, то в 2018 недоумки тоже хихикали над «путинскими мультиками». Когда в 2022 такой «мультик» прилетел в Винницу, хаханьки тут же сменились на обиженный вой. Если у вас есть претензии к СОДЕРЖАНИЮ презентации, то флаг вам руки – с фактами и цифрами докажите, что МО РФ брешет. Не могёте? Что ж, тогда очередное брехло – вы.
"Расхлебывать сполна", как я погляжу, так это Россия и её популяция расхлебывает сейчас сполна.
Ага.
Западные СМИ намеренно скрывают правду о крупных успехах России на Украине, пишет британский журналист Род Лиддл в статье газеты Times. По его словам, зарубежные издания пытаются преувеличить возможности противодействия ВСУ.
The Federalist: украинцы переходят на сторону России из-за бесчинств Киева
DM: ВСУ теряют 20 тысяч военных в месяц, поэтому призывают всех подряд
Amnesty International: Украина нарушает законы ведения войны и ставит под угрозу жизнь мирных жителей, размещая боевую технику и вооружение в школах и больницах. Об этом говорится в опубликованном в четверг докладе.
«эти долги могут быть прощены теми, кто дал, точно также как и прощение долгов Африке от России.»
Знаете, ваш коммент я читал на работе. Когда дошел до этого перла, то расхохотался, серьезно. А мои коллеги оглянулись на меня, как на... Как на человека с вашим уровнем интеллекта.
США простят долг? США. Простят. Долг.
Простите, я даже комментировать это не буду. Блажен, кто верует. И блажен клинически)
И с чего вы взяли, что Россия простила долг Африке БЕЗВОЗМЕЗДНО? Простила…А потом там как у себя дома стали действовать наши сырьевые компании и ЧВК. Совпадение, чё…
Кстати, что за кремлеботские нарративы? «Россия простила Африке»! Не так! «Тоталитарный Мордор злодейски закабалил Африку под видом прощения долга!» Не патриот, штоле?!
«вас участь "мясца" тоже ждёт, всему свое время.
ВАС она ждет уже с 24 числа, так что хватит трепаться и марш на фронт во имя Байдена и кружевных труселей.
«Как только объявят всеобщую мобилизацию,»
Когда обьявят (наверно сразу после успешного контрнаступления на Херсон! Как там оно?), тогда и возникайте. Если придет повестка, то я выложу видео с ней на свой канал и пойду куда пошлют. В отличие от вас, протирающем штаны на диване в то время, когда из ВСУ прямо сейчас выбивают дурь в Артемовске, Авдеевке, Соледаре, Песках и Марьинке.
«урапатриоты в видео, где им предлагают подписаться на то, что они в числе первых пойдут на войну добровольцами,»
Не, это не может фейк, не. «Мертвый» Бабченко не даст соврать.
«а сейчас ой как не хватает "мясца" агрессорам.»
Украина: 4 или 5 волн мобилизации, мужикам ограничен выезд из страны и передвижение, повестки вручают на улицах и в церквях, на убой гонят тероборону, платят наемникам со всей планеты.
Россия: Ничего из вышеперечисленного, полгода воюет в меньшинстве, освобождая все новые территории.
Кому не хватает мясца-то, болезный мой?
Насчет Таиланда – не надо завидовать) И если у вас первая ассоциация с ним именно такая, то «у кого что болит…»))) Извиняйте, я не буду утешать тамошних трапов, что вы к ним нескоро еще приедете. Вы слишком заняты на фронте.
На фронте ведь, да?
3