Comments by "FilmingOfAgents" (@jurijradovich) on "Телеканал Дождь" channel.

  1. 388
  2. 363
  3. 339
  4. 129
  5. 95
  6. 87
  7. 72
  8. 62
  9. 58
  10. 57
  11. 32
  12. 31
  13. 29
  14. 26
  15. 25
  16. По-моему, всем, находящимся в заключении, не надо бороться конкретно с администрацией. Надо понимать, что в заключении или в психбольнице ты изначально раб и никакого, даже самого минимального вреда ты им причинить не можешь. Вне заведения ты не раб и можешь быть кем угодно, а в нём ты раб и даже покончить с собой можешь только в случае, если тебе создадут такую возможность. Поэтому не надо ничего демонстрировать им, они всё знают и понимают и без тебя. Надо безропотно исполнять их приказания. Твоя борьба заключается не в прямой борьбе с администрацией, а в самосохранении, в надежде на то, что выйдешь. А сидеть долго. В психбольнице вообще бессрочно, зависит только от милости врачей и суда, когда выпустят. Поэтому приказали мыть забор - мой. Приказали застегнуть все пуговицы, а ты не доглядел - не ропщи. Демонстрируй подчинение в мелочах. Не надо бунтовать из-за мелочей, это слишком дорого обходится, а срок большой. Но своими ПРАВАМИ пользуйся, как ты делал это и на воле, - подавай в суд, пиши жалобы, это им неприятно, а ты при этом ничего не нарушаешь. Они мстят, но тут уже уповай на свою правоту и действительно не уступай.
    21
  17. 21
  18. 20
  19. 20
  20. 19
  21. 19
  22. 18
  23. 18
  24. 17
  25. 16
  26.  @roboalienroboalien2365  Сочинять детского уровня бредятину не нужно, если не знаете, как работает демократическая система. Там уже сотни лет имеются честные выборы, поэтому в законодательных интституциях, а соответственно и в правительстве - интеллигентные и ответственные. люди. Имеются не подчиняющиеся государству СМИ, которые придирчиво следят за всей юридической и политической деятельностью. Да и народы там буйные, выходят на демонстрации по всякой ерунде, даже в ущерб всему обществу, и с нападениями на полицейские оцепления. Поэтому абсурдные законы или правила там невозможны. Там же не малограмотные придурки, фашистские холуи, как в Гос. думе. Которые сегодня (8 дек.) в первом чтении уже одобрили закон о расширении полономочий полиции. То есть, полицейским будет разрешён вообще любой бандитизм вплоть до убийства. И не пишите мне типа "а зато у них в Америке..." Да, В Америке полиция не образцовая, но не вам фашистам раззевать на неё рот. Да и свет клином не сошёлся на Америке.
    16
  27. 16
  28. 15
  29. 14
  30. 14
  31. 13
  32. 13
  33. 13
  34. 13
  35. 12
  36. 12
  37. 11
  38. 10
  39. 10
  40. 10
  41. 10
  42. 10
  43. 10
  44. 9
  45. 9
  46. 9
  47. 9
  48. 9
  49. 9
  50. 9
  51. 8
  52. 8
  53.  @МихаилСветлов-п1э  Прежде, чем по совково-путинским стереотипам обвинять кого-то в русофобии, надо самому не быть демагогом. 1. Русофобии в принципе почти нет в природе как таковой. Она есть миф совковых, а ныне русских националистов. Русофобия - это ненависть ко всему русскому, но она реальна только среди ближних соседей России, хорошо познавших русских за последние 400 лет, особенно в ХХ веке и особенно в лице политики Путина. Более тяжёлый вариант националистического мифа - миф евреев о вечном антисемитизме все неевреев по отношению к ним. Ибо антисемитизм действительно распространяется искусственно не только среди тех, кто издавна хорошо знает евреев. Но всё-таки повод какой-то национальной фобии - всегда сам её объект. 2.Восстание декабристов не было выражением позиции народа. 3.Революционное движение народа с конца XIX века действительно было очень многообещающим, но в 1917 году оно было использовано большевиками для их утопических целей и для их личного авантюризма как группировки, оно после победы в гражданской войне престало быть им нужным и начало ликвидироваться Лениным и окончательно задавлено Сталиным. Большевистский строй был первым в истории модерным тоталитаризмом, возродившим схему древнеазтских деспотий. Или это схема крепостного хозяйства, силой распространённая на всю страну. Это удалось ввиду того, что в народе не успели сформироваться навыки политической демократии, то есть его же самоуправления. На это нужны поколения, но враги русского народа их задавливают сразу же в первом и возвращают народ в рабское состояние. 4. События 1991 и 1993 года были попытками сталинистов взять исторический реванш после начатой Горбачёвым демократизации. Они провалились, т. к. на тот момент большинство народа их не поддержало. Но Путин опять на протяжении 20 лет тихой сапой по факту возродил авторитарный режим уже в фашистской форме вместо большевистской и юридически оформил его гос. переворотом 1 июля 2020 года ("голосование" об "обнулении" президентских сроков).
    8
  54. 8
  55. 8
  56. 8
  57. 8
  58. 8
  59. 7
  60. 7
  61. 7
  62. 7
  63. 7
  64. Будучи пожилым человеком, я знаю коммунистов как исключительно подлых, мерзких, лживых и бесчеловечных деятелей. А вся путинская мразота - это ведь исторически их собственная ветвь, тоже все бывшие коммунисты. Все эти мерзавцы одинаково ненавидят демократию и Навального, только КПРФ более честна, потому что в открытую поклоняется Сталину и вообще бесчеловечному совковому режиму. Все три вами названных деятеля никогда не пойдут против это официальной линии КПРФ, иначе лишатся политической карьеры. А КПРФ никогда не пойдёт против главного преступника, убийцы и отравителя Путина. Они ему не ставят в вину все нынешние фашистские репрессии и убийства. Сами они никогда не прекратят их и не выпустят политзаключённых. Они только на большевистский манер занимаются социальной демагогией. Например, национализация промышленности приведёт к гибели и того, что ещё есть, потому что пропадут даже и имеющиеся стимулы к труду, как это было именно в СССР, из-за чего он саморазвалился. Мотивы умного голосования, которое предлагает ФБК и демократы мне понятны (голосовать хоть за коммунистов, хоть за жириновцев, только бы не за ЕР). Но они мне кажутся ошибочными. Нет оппозиции коммунистов Путину, они соревнуются с ЕР только за почётное место первых холуёв Путина. Нельзя голосовать за них. Или можно, но только чтобы убедиться, что они такие же подлецы, как были.
    7
  65. 6
  66. 6
  67. 6
  68. 6
  69. 6
  70.  @МихаилСветлов-п1э  Краткость сестра таланта при общении между образованными и лично честными людьми. Но при общении с (...) приходится рассказывать много для них нового, удивительного и неожиданного. Например, они уверены, что собеседник - украинский русофоб. И для них важно убедить СЕБЯ, что надо убедить украинцев в том, что они должны вернуться в СССР и все их нынешние проблемы решаться. Трудно что-то лаконично рассказывать собеседнику с другой планеты, слишком многого он не знает. Но попробую. Деньги российского государства беспокоят соседей и честных русских потому, что это государство неофашистское и представляет угрозу прежде всего соседям, а тем самым и всему миру, а также русским же демократам, то есть, сторонников власти народа. Но при этом оно притворяется извечной жертвой мифических русофобов. А поскольку гос. бюджет РФ формируется народными деньгами, то беспокоит, зачем русскому народу эта позорная роль мирового пугала.
    6
  71. То, к чему призывает Тихановская, нужно. Но нужно и другое. Кроме всеобщей забастовки с 26 октября нужна кампания гражданского неповиновения. А ещё важнее было бы формирование временной параллельной общественной власти для временного перенятия средств связи, гос. предприятий, гос. торговли, гос. банков, отказа платить налоги, чтобы гос. аппарат (правительство, силовые структуры, "правоохр." система) остались в безвоздушном пространстве. Дело в том, что полная остановка экономики - это хорошо, но тогда 1) пострадают западные получатели белор. продукции, этого допускать нельзя, 2) сбережения забастовщиков иссякнут в этой войне на измор, 3) Лукашенко просто переподчинит бел. экономику России (думаю, во время четырёхчасовых переговоров с Путиным в Сочи они могли такое предусмотреть). 4) Финансирование  медицины не должно прерываться.
    6
  72. 6
  73. 6
  74. 6
  75. 6
  76. 5
  77. 5
  78. 5
  79. 5
  80. 5
  81.  @MultiOliver777  Подписываюсь под каждым вашим словом. Но всё-таки надо учитывать исторические, психологические, политические причины того, почему Россия только на короткое время начинает строить демократию, но потом никогда не сохраняет её. Не находится ли причина в следующей уникальной зависимости. Очень долгое и очень тяжёлое крепостное право приучило народ не ценить человеческую личность вообще. Не просто власть её никогда не ценила, это само собой, но сам народ перенял взгляд власти на самого себя. Отсюда взаимное недоверие, озлобление, неумение действовать слаженно и коллективно, неценение чужого труда, хамство, непорядочность и ложь в межличных отношениях, и всё это даже при кратковременном отсутствии авторитарной власти. Власть в России исчезает в результате саморазвала, бунты только её сопровождают, бунтовщики сами по себе не имеют программы перемен, её им подсовывает оппозиция, и счастье, если она состоит из порядочных людей. Ибо бунтовщики не знают собственных интересов и элементарно не разбираются в людях и вообще ни в чём. Поэтому нет нации, нет и политической нации, нет совместного политического действия, единства, сплочённости, упорства, многих равно интеллигентных лидеров. Ведь всё это возможно только при взаимном доверии и ценении друг друга, а не когда приоритет - гадить на всё, что высовывается. А что политграмоты нет, нет элементарных знаний об устройстве государства, права, экономики, - это властью культивируется сознательно. Поэтому власти очень легко раскалывать народ, оппозицию, мутить мозги, стравливать и проч. Ей не надо ничего изобретать, надо только пользоваться перманентным раздраем и глупостью, а самой действовать сплочённо. Вы согласны?
    5
  82. 5
  83. 5
  84. 5
  85. 5
  86. 5
  87. 5
  88. 5
  89. 5
  90. 5
  91. 5
  92. 5
  93. 5
  94. 5
  95. 5
  96. 4
  97. 4
  98. 4
  99. 4
  100. 4
  101. 4
  102. 4
  103. 4
  104. 4
  105. 4
  106. 4
  107. 4
  108. 4
  109. 4
  110. 4
  111. 4
  112. 4
  113. 4
  114. 4
  115. 4
  116. 4
  117. 4
  118. 4
  119. 4
  120. 4
  121. 4
  122. 4
  123. 4
  124. 4
  125. 4
  126. 4
  127. 4
  128. 3
  129. 3
  130. 3
  131. 3
  132. 3
  133. 3
  134.  @Тата-ш4ж  А тут сообщу вам новость противоположного характера. Путин попал к Собчаку более или менее случайно, а уж потом Собчак рекомендовал его в начальники администрации президента Ельцына. А потом Ельцыну посоветовали назначить Путина кронпринцем, то есть, наследником престола. Сам Путин никуда не "пролезал" и не имел цели стать президентом, но был надёжен и исполнителен. Стал председателем ФСБ, премьер министром. Но и став президентом, сначала не имел цели править вечно (вроде). Но, как всегда, аппетит пришёл во время еды. Когда отовсюду тебе полное собачье подчинение и преданность, это приятно. А привычки управления - КГБистские, бандитские. При этом профессиональная цепкая память, владение сложнейшими проблемами и статистикой и главное - профессионалоьное знание психологии - нидивидуальной и массовой. Поэтому когда кажется, что Путин говорит ерунду или находится в параллельном мире", как почему-то показалось Ангеле Меркель во время крымской операции - так это просто издеватеся, валяет дурака. И навыки конспиративного притворства действуют. Приятно видеть, когда дураки даже не понимают, что ты над ними издеваешься. Можешь вертеть ими, как хочешь.
    3
  135. 3
  136. 3
  137. 3
  138. 3
  139. 3
  140. 3
  141. 3
  142. 3
  143. 3
  144. 3
  145. 3
  146. 3
  147. 3
  148. 3
  149. 3
  150. 3
  151. 3
  152. 3
  153. 3
  154. Ирина Славина покончила жизнь самосожжением в борьбе против фашистского режима в Нижнем Новгороде 2 окт. 2020 г. Юрий Елин. Памяти Ирины Славиной Как на площади нижегородской В беспощадном пламени до тла Протестуя против жизни скотской Женщина сама себя сожгла Кто они, свирепые злодеи Что мучительно пришлось ей умирать Кто позволил им и как посмели Как вообще такое осознать Кто же мы в молчании и благе Повседневности листая дни Не заметив, как буквально в шаге Изощряются в мучительстве они Что в стране такое происходит Под крестами, звездами, орлом Чья вина в рождении уродин Кто для них были матерью, отцом Те, что обозначены в пространстве Горделиво буквами эР эФ В царственно убожеском убранстве Вседозволенностью вдруг осатанев Чей же пепел нам ударит в сердце Так, чтобы очнулись ото сна Или нет для нас такого средства И уже не будет никогда Ну а нас все так же утешают Кто до светлых лет не доживет От несправедливости страдая Царствие небесное их ждет Что ж, пока ликуйте негодяи Но не вечен беспросветный мрак И заря взовьётся вас сжигая От костра российской Жанны Д'арк   Александр Мосолов Такие годы непростые Пред нами выстроились в ряд. Горят леса, горит Россия И люди в ней, увы, горят. Но, подавясь своей наживой, Неся расплату за беду, Во время близкое, плешивый, ы будешь сам гореть. В аду.
    3
  155. 3
  156. 3
  157. 3
  158. 3
  159. 3
  160. 3
  161. 3
  162. 3
  163. 3
  164. 3
  165. 2
  166. 2
  167. 2
  168. 2
  169. 2
  170. 2
  171. 2
  172. 2
  173. 2
  174. 2
  175. 2
  176. 2
  177. 2
  178. 2
  179. 2
  180.  @alexeyginzburg5091  Надо немного уточнить. В каком смысле демократическое государство опирается на народ? Фашистские диктаторы, включая Лукашенко, каждый день клянутся, что они опираются на народ. Но демократическое государство есть организационный инструмент народа, как молоток есть инструмент в руке. Молоток не опирается на руку. Народ путём строгих демократических процедур избирает законодательную власть, а она формирует исполнительную. Слово "опирается" в этой ситуации годится только в одном случае: профессиональный политик, желающий попасть в законодательную власть или в исполнительную, борется за моральное доверие народа, чтобы народ его избрал и он тогда будет опираться на моральную поддержку и доверие народа. Но само государство (т. е. законодательная власть, исполнительная и т. д.) в своей практической деятельности руководствуется только ранее принятыми законами.
    2
  181. 2
  182. 2
  183. 2
  184. 2
  185. 2
  186. 2
  187. 2
  188. 2
  189. 2
  190. 2
  191. 2
  192. 2
  193. 2
  194. 2
  195. 2
  196. 2
  197. 2
  198. 2
  199. 2
  200. 2
  201. 2
  202. 2
  203. 2
  204. 2
  205. 2
  206. 2
  207. 2
  208. 2
  209. 2
  210. 2
  211. ЛУКАШЕНКО ПЕРЕВИРАЕТ ПРАВОВУЮ СИТУАЦИЮ Видимо, мешать пассажирскому движению на ж.д. действительно не надо. Но правовую сторону событий ориентировочно можно оценить так (формулировки могут уточняться). Режим Александра Лукашенко на протяжении 26 лет чинит убийства его политических противников, репрессирует их, выживает с родины, травит студентов и преподавателей, постоянно подтасовывает выборы. Последняя подтасовка была наиболее открытая и наглая, этим Лукашенко и весь государственный аппарат окончательно отменили конституцию и законы, совершили очередной государственный переворот. Этим они вызвали состояние ненасильственного гражданского конфликта. Ввиду того, что гос. переворотом Лукашенко фактически уничтожил конституцию и законность, все его распоряжения и действия незаконны, им не следует подчиняться, конституционный строй должен быть восстановлен, Лукашенко и его подельники привлечены к ответственности. Всем этим Лукашенко спровоцировал беспрецедентные массовые мирные протесты. На них он ответил применением силы, чем 9-12 августа спровоцировал и меры физической самообороны демонстрантов. Этим Лукашенко перевёл ненасильственный гражданский конфликт в состояние гражданской войны. На сегодняшний день силовиками убито шесть демонстрантов, до 450 было ранено, многие из них тяжело покалечены. Применяются унижения, пытки и избиения, вламывания неизвестных людей в квартиры и похищения людей на улицах и из квартир, демонстративно грубое и унизительное обращение с девушками и женщинами на улицах. Развязан фашистский террор. У белорусов есть героические традиции подпольной и партизанской войны против гитлеровских оккупантов, поэтому некоторые белорусы теперь их возрождают в борьбе против лукашенковского фашизма и за восстановление конституции, закона и порядка. Координационный совет и его лидер С.Тихановская всегда выступают только за мирные формы протеста, двухсоттысячные демонстрации всегда только мирные, поэтому в материалах фашистского телевидения они сознательно лживо обвиняются в насильственных партизанских действиях по самообороне. Подавляющее большинство демонстрантов - молодые и пожилые, по роду их занятий неспособны к физической самозащите. За партизанские действия они ответственности не несут, но своими лживыми обвинениями фашистская пропаганда готовит почву для физической расправы с ними. Сама же по себе партизанская война за восстановление конституции, законности, правового государства правомерна. Кроме того, при фактически отменённой конституции законной власти нет и любой человек имеет право на самозащиту от любого нападения. Состояние гражданской войны можно устранить принятием группой Лукашенко Народного Ультиматума: 1. А.Лукашенко объявляет о скорой дате своей отставки. 2. Немедленно прекращает силовые акции на улицах. 3. Немедленно освобождает всех политических заключённых. После этого станут возможными переговоры между КС и А.Лукашенко об организации внеочередных выборов парламента и президента по международным стандартам и его уход в отставку и привлечение к ответственности. Конституционную реформу проведёт новая власть без совершившего гос. переворот А.Лукашенко. Жыве Беларусь.
    2
  212. 2
  213. 2
  214. 2
  215. 2
  216. 2
  217.  @vladimirv7857  Совершенно верно, - когда речь заходит не о массовых процессах, а об изобретателях. Быков именно их имел в виду, когда говорил о талантливости русского народа, это вообще не его мысль, ещё Ленин это сказал, да и до него это юыло замечено в XIX веке. Но в совке большевики поставили дело так, что вся страна была лично их огромной фирмой или их хозяйством или полукрепостным поместьем и они отбирали таланты и давали им задания. От которых те не могли отказаться и работали в тот период тоже на совесть. За это им в шарашке назначали к ежедневному рациону пол-стакана сметаны. Поэтому совершенно соответствовал действительности пропагандистский лозунг "Сталин - организатор и руководитель всех наших побед". После развенчания его культа личности Сталина заменили на партию. Я просто демонстрирую вам, что такое историческая научная объективность.
    2
  218. 2
  219. 2
  220. 2
  221. 2
  222. 2
  223. 2
  224. 2
  225. 2
  226. 2
  227. 2
  228. 2
  229. 2
  230. 2
  231. 2
  232. 2
  233. 2
  234. 2
  235. 2
  236. 2
  237. 2
  238. 2
  239. 2
  240. 2
  241. 2
  242. 2
  243. 2
  244. 2
  245. 2
  246. 2
  247. 2
  248. 2
  249.  @alexandrivanov8928  У власти и вообще у такого рода диктатурных режимов свои расчёты на ЭМ, НГ и Дождь. 1) Контроль умов и настроений (это к агентурным донесениям, информация должна дублироваться); 2) витрина для влиятельной категории западных придурковатых интеллигентов; 3) демонстрация народу "пятой колонны", чтобы народ потребовал покончить с ней. Власти опасна только массовость (ФБК, Навальный, даже Габышев), но её зимой опять ликвидировали показательно зверскими методами; разные влиятельные НКО тоже в процессе ликвидации, а у ЭМ, НГ и Дождя аудитория ограниченная, они до "глубинного" народа не доходят. В этих условиях публичным оппозиционерам любая возможность публичных выступлений (неважно, как власть рассчитывает их использовать) всё более ценна. Это очень рутинная ситуация в абсолютных монархиях и разного рода диктатурах.
    2
  250. 2
  251. 2
  252. 2
  253. 2
  254. 2
  255. 2
  256.  @СергейСергеев-ц2я4к  Есть прямые доказательства того, что в ночь с 9 на 10 августа 2020 года при подсчёте голосов Лукашенко через своих посланных чиновников потребовал от членов избиркомиссий переписывать результаты на противоположные. Естественно, "ради спасения страны" (очередного). Есть аудиозапись, как чиновник Сергей Сташевский требует от членов избиркомиссии Витебска (или даже области, все детали можно уточнить) преписать результаты подсчёта голосов (было 80% за Тихановскую, 20% за Лукашенко) на противоположные. После некоторых возражений они сделали это. Зная беззаконный стиль управления Лукашенки, можно не сомневаться, что такова была его неофициальная директива по всей стране. Но в ряде городов более смелые члены избиркомиссий ночью вывешивали настоящие результаты подсчётов стоявшим у дверей избирателям, которые встречали их аплодисментами. Всё говорило за то, что Лукашенко потерпел сокрушительное поражение. Это при том, что главных претендентов - Виктора Бабарико и Сергея Тихановского Лукашенко предусмотрительно ещё до выборов посадил в тюрьму, как он обычно это делает в течение 20 лет. Но утром 10 авг. официальные результаты были как обычно за все годы - за Лукашенко 80%, за других - по нескольку. Это переполнило чашу народного терпения и по всей стране начали выходить на улицы в сумме сотни тысяч людей. Потому что такая ситуация повторяется уже 20 лет. И как бы вы ни демагогствовали, вам не удастся отмазать фашистского диктатора с его убийцами, садистами и чиновниками.
    2
  257. 2
  258. 2
  259. 2
  260. 2
  261. 2
  262. 2
  263. 2
  264. 2
  265. 2
  266. 2
  267. 2
  268. 2
  269. 2
  270. 2
  271. 2
  272. 2
  273. 2
  274. 2
  275. 2
  276. 2
  277. 2
  278. 2
  279. 2
  280. 2
  281. 2
  282.  @НадеждаЧехова-н7у  Оставьте эти убогие детсадовские рассуждения. Я сам старался развалить эту коммуно-фашистскую диктатуру, чтобы страна демократизировалась, хоть бы в рамках социализма. Но социалистическая экономика загибалась у всех на глазах всё более явственно начиная с восьмого десятилетия (197...). Поэтому хоть Андропов и задавил диссидентов, но развал экономики шёл сам собой без них. Он не знал, что с этим делать, ленинская идеология не даёт таких умственных инструментов. Вот чего тупицы коммуняки и сталинисты никогда не в состоянии понять. Приписывают "предательство" Хрущёву, Горьбачёву, даже самому Андропову. Абсолютные идиоты. Да сама экономическая система в долговременной перспективе была нежизнеспособна. Потому что нежизнеспособна плановая государственная экономика как целое. На авралы из-под палки она способна, но на устойчивое толковое развитие - нет.
    2
  283. 2
  284. ​ @ТрампЛин-у2я  Это понятно. Но помешать ему может только если рядовые силовики, а лучше вся правоохранительная система начнут саботировать приказы его министров. Надо узнавать, что рядовым втюхивает начальство про демонстрантов. Пока предлог для разгонов - что они не санкционированы. Поэтому они смело набрасываются на девушек с голыми руками (защитные средства ведь против женщин не нужны) и волокут их, они считают себя правыми. Но это не может продолжаться вечно. Может, надо начать запрашивать согласования? И не обязательно всем выходить каждый день, можно только каждые выходные, но всем, на согласованное шествие. И массовость будет больше. Если не будут давать согласование - продолжать, как теперь, и думать дальше. Идеальна была бы всеобщая забастовка с политическими требованиями. Может, надо найти форму обращаться к министрам, к аппарату министерств, чтобы они осознали, что политический труп втянул их в свои последние преступления.
    2
  285. 2
  286. 2
  287. 1
  288. 1
  289. 1
  290. 1
  291. 1
  292. 1
  293. 1
  294. 1
  295. 1
  296.  @johnpreston8621  Неугодные не в моём понимании, а объективно. Потому что антигуманистические идеологии есть объективно и считаются таковыми в международном масштабе - исламизм, нацизм, сталинизм. И когда я желаю запретить эти античеловеческие идеологии, это не противоречит либерализму, потому что либерализм не равен вседозволенности и анархии. Суть либерализма не в отсутствии запретов, а в уважении к человеческой личности, а нужна и её защита, а значит и некотрые запреты. А по поводу вашей сильной обиды за слово"совок" сообщу вам, что им обозначается типично советское тупоумие, заскорузлость, узость, невежество, в сочетании с невероятной наглой самоуверенностью - априорной убеждённостью в моральном превосходстве советского, а ныне российского гражданина и просто русского над всем остальным миром. ИБО он, мир, -"капиталистический", а СССР - "социалистический", то есть как бы изначально более передовой. Поэтому самый тупой и невежественный советский патриот считал себя вправе нагло поучать весь остальной мир и высмеивать его. Вот это всё и есть совок. Но совок уже давно лопнул, как наглая надувшаяся лягушка, а индивидуальных совков, российских граждан и просто русских с ещё бОльшим рвением науськивают против всего западного мира. Несколько лет назад я просматривал англоязычные комментарии к ролику какой-то очень хорошей американской поп-группы. Были и на русском языке. Один написал:"какая отличная музыка, а говорят, что на Западе всё плохо". Вот это и есть типичная совковость. И это только один мельчайший прмер. Я в душе пожалел парня как изуродованного, но и ужаснулся. Ведь всё это может однажды из комедии превратиться в трагедию. Но в СССР не всё было совком. При Хрущёве открывалось окно возможностей для поворота страны к демократическому социализму с человеческим лицом. Как ни смешон с точки зрения цивилизованного человека был " Моральый кодекс строителя коммунизма" 1961 года, но после сталинского озверения и взаимной ненависти он был глотком свежего воздуха. Атмосфера в стране смягчилась, стала действительно такой, которую можно назвать социалистической; страна стала открываться миру, в течение нескольких лет культура и искусство сделали рывок вперёд, начали издаваться хорошие книги, гуманитарные науки стали перерастать тот омерзительный душащий совково-сталинский морок. Начала формироваться новая, вполне привлекательная советская гражданственность. Именно по этому времени ностальгируют все, "рождённые в СССР". Однако подлые сталинисты перенаправляют эту ностальгию на сталинское время, чтобы протаскивать сталинизм, а к Хрущёву и Горбачёву возбуждают ненависть, что это они якобы всё разрушили. И ещё прибавляют самого ...Андропова!!! Ну не дегенераты? То есть, подонкам коммунякам опять удалось всё перевернуть вверх ногами, потому что при плохом историческом образовании память у народа очень коротка. При Хрущёве появились ростки демократического социализма, который надо было развивать, чтобы октяьрьская революция и гражданская война получили хоть какое-то запоздалое историческое оправдание, но сталинисты не дали этого. Новые надежды возродились при Горбачёве, но идиоты ГКЧП пустили все его начинания под откос, подорвав его авторитет, а потом Ельцин, к большому сожалению, после 1993 года запутался и начал личностно деградировать. И теперь у нас путинский русский фашизм с псевдооппозицией в виде всё того же бессмертного красного фашизма=сталинизма.
    1
  297.  @johnpreston8621  Товарищ, поверьте мне на слово, что не вам сообщать мне что-то про Советский Союз и про его этапы. Хорошо? Лучше просто спросите меня о чём-нибудь поконкретнее, я расскажу. О либерализме. У вас случаем не техническое образование? Мои элементарные исторические и политологические комментарии вызывают у вас глубокое удивление. Вы их воспринимаете как поток сознания. Видимо, никогда не читали научных статей. Я написал, что у вас понимание либерализма как анархизма и вседозволенности. Или это не вы написали, что либерал не должен что-то запрещать, иначе получится противоречие? А на каком основании что-то запрещать - почему вы так уверены, что я не понимаю того, что я хочу запретить? Я в 70-х годах некоторое время преподавал марксизм-ленинизм, знаю партийную жизнь (потому-то два раза уклонился от предложения вступить в КПСС и это сильно разрушило мою судьбу), всю жизнь самообразовываюсь, так что поверьте на слово, я никогда не говорю по пустому. У специалиста-гуманитария никаких вопросов к этим моим комментариям не возникло бы. А доказал западный капитализм то, что он обеспечивает (формально эксплуатируемым) трудящимся такой уровень жизни, который привлекает ещё и миллионы экономических мигрантов из стран третьего мира. Пример о молодёжи, не желающей зависеть от ипотеки - не из той оперы, потому что он не столько экономический, сколько моральный. Живут-то они в материальном смысле вполне нормально, если хорошая специальность. И мне тоже не нравилось бы зависеть от кого-то. Но выхода в навязываемом КПРФ сталинизме нет. Есть выход в скандинавском варианте, где эти маленькие страны - самые богатые в мире. Но тогда сначала превратите русских в сканлдинавов. А об Америке поменьше заботьтесь, она далеко.
    1
  298.  @johnpreston8621  Разные социальные идеи надо не брать из интуиции, а опирать на наиболее производительную экономическую систему. Западный капитализм в течение ХХ века однозначно доказал своё преимущество в этом отношении, обеспечивая материальное благосостояние не только своим гражданам, но теперь уже и миллионам беженцев. Демагогию о колониализме давайте оставим, потому что Австрия, Швейцария, Скандинавия, Люксембург никогда не имели колоний. О либерализме. Не пользуйтесь совковым пропагандистским штампом, будто либерализм - это анархия и безгосударственность. Это тогда внушали про диссидентов, которые посредством либерализма=анархии якобы пытались подрывать СССР. Это враки. Либерализм - это тоже государство, но только демократическое. И оно должно не допускать распространения среди молодёжи античеловеческих, антигуманных идеологий. (Другое дело, что в устах путинского фашизма всё это употребляется демагогически). Что до полутонов. Увы, между человеческим и античеловеческим полутонов таки-нет. Как нет полутона между жизнью и смертью. Нет полутона между тем, находятся во власти убийцы, бандиты и демагоги или нет.
    1
  299. 1
  300. 1
  301.  @anatolyzapadinsky5995  Честное мнение о чём бы то ни было - это то, которое соответствует научным объективным данным. Потому что объективная истина таки-существует, это было известно ещё древнегреческим философам. Если какое-то мнение высказывается в публичном пространстве (СМИ, интернет), то оно должно отвечать критерию истинности и научности. Научность вырабатывается в научных учреждениях, правда? Значит, надо консультироваться с учёными (но с солидной репутацией, желательно международной, не с плагиаторами и шарлатанами типа Мединского). Организационные формы такого консультирования известны давно. При государственном СМИ создаётся общественный совет, состоящий из учёных с солидной репутацией, представителей учительского, родительского сообщества, соответсвующих общественных организаций, допустим, краеведческих. Приглашаются эксперты. Они вырабатывают программу СМИ и потом контролируют её исполнение. Негосударственные СМИ, блогеры декларируют своё направление, но они тоже не должны публиковать научно и фактически не обоснованные фейки. За этим обязана следить администрация соцсети. Это трудно, но госСМИ обязаны зарекомендовать себя как солидные и надёжные. В России такое было разве что во времена Горбачёва и Ельцина. Я не против отдельной государственной цензуры типа Роскомнадзора, но не в таком фашистском государстве как нынешнее или прошлое советское. Главное в такой фильтрации или цензуре - публичность и гласность её образования и деятельности. Так что твоя глупая ирония в мой адрес невежественна. "Мнение о свободе слова" - малограмотное словосочетание и потому непонятно. Видимо, "мнение об обоснованности или необоснованности какого-либо запрета". Это я уже объяснил тут выше. Почему желателен конкретно запрет КПРФ и сталинистской (ленинской, большевистской) идеологии - я дал предыдущую свою научно-историческую справку. Если молодые коммунисты не хотят ассоциировать себя со сталинизмом, то что им делать - я тоже описал в предыдущем комментарии. Кроме того, они не должны обманывать избирателей-сталинистов, пытаясь за их счёт сделать политическую карьеру. Это если они на самом деле осуждают сталинизм. Всё это я пишу много лет в сотнях комментариях другим людям. Поэтому не нужно повторять мне разные благоглупости. Никаких неясностей в обсуждаемой проблеме нет.
    1
  302.  @anatolyzapadinsky5995  Вынужден повторить. КПРФ призывает к возврату в сталинизм, ставит бюсты Сталина, обрабатывает молодёжь в этом духе. Классового общества большевики не уничтожили, они только сформировали новый правящий класс из себя самих, он назывался партноменклатура, она коллективно владела огосударствлёнными средствами производства. Это экономический строй древневосточных деспотий. Но поскольку совковая экономическая система развалилась сама собой, то наиболее шустрая часть этой же самой партноменклатуры провела прихватизацию, переняла средствыа производства прямо в свою частную обственность, и тоже с помощью и под патронгажем своего государства. Нынешнее государство жуликов и воров - это не что-то новое и неожиданное, а продукт разложения экономики всё того же совка. Своей же программой мировой революции (т. е. мирового господства СССР) большевики навлекли на народ невероятные социальные катастрофы и войны с голодами, скитаниями, репрессиями и в результате с миллионными жертвами. И КПРФ не отрекается от всего этого безумия. Вот что сегодня самое главное. Они ненавидят демократов и Навального, которые как раз выступают за народовластие, потому что либерализм и демократия - это организационные инструменты народовластия. По всем этим признакам КПРФ со своей идеологией, а точнее ложью, демагогией и притворством - враги народа и правильно были запрещены при Ельцине. Демагогия, провокации, ложь и прочее - это НЕ ЧЕСТНЫЕ МНЕНИЯ, которые имеют право быть высказываемы. Нет, с ними надо бороться. Возможно, и запрещать, как идеологию исламизма или разных изуверских тоталитарных сект. Если молодые коммунисты действительно преданы народу, пусть открыто и смело начинают отход от сталинизма. Некоторые уже требуют освободить Навального, это уже отлично, но этого мало. Нужен открытый отказ от сталинизма и переходна социал-демократические позиции. Катаев - это этот ведущий Дождя? Опять повторю: если он монархист, то это просто не заслуживающий внимания курьёз. Монархизм в России не имеет никакой социальной базы, он может усилиться только если его начнёт пропагандировать фашистская путинская пропаганда. Например, предлагать провозгласить Путина императором Владимиром I и основателем династии Путиных. Наследницей престола без всяких заморочек о "преемнике" станет его старшая дочь. Но пока такого нет, возвращение же династии Романовых даже не рассматриваеися.
    1
  303.  @anatolyzapadinsky5995  Трудно общаться с человеком, у которого негуманитарное образование, но который берётся спорить. Значит, продолжим выяснять элементарные понятия. Свобода слова - это НЕ идеологическое течение, гуманное или антигуманное. Свобода слова - это правовая и организационная форма ДЛЯ выражения идей, мнений, предложений. Но не всех. Не должно быть свободы слова для идей, мнений и проч., в результате которых свободв слова будет уничтожена, а таковы идеи советско-сталинские и иные. Они уничтожат свободу слова, потому что их идеология в целом антигуманна, античеловеческая, ТО ЕСТЬ, антидемократическая. Привилегии и коммунизм. Путин и олигархи есть порождение именно той же совково-сталинской системы как продукт её разложения. Воровство и взяточничество при Сталине действительно карались, но начали расцветать во время войны в тылу. А стали реальной угрозой государству при Брежневе. Это было закономерное и неизбежное перерождение сталинской системы. О таком исходе теоретически предупреждал родоначальник российского марксизма Г.В.Плеханов ещё в XIX веке. Но это отдельный вопрос. Так что путинизм - порождение КПСС во всех смыслах, а КПРФ - его старший брат, который теперь получает от младшего по лбу. Я этим очень доволен. Что до ведущего, то я не знал, что он монархист. Но какие могут быть серьёзные политические взгляды у такого молодого человека, смешно. Они же в таком возрасте сами не знают, что мелют языком. Возрастное недоразумение, чего его обсуждать.
    1
  304.  @anatolyzapadinsky5995  Будем продолжать демагогствовать? Какие это "все" сталинские методы демократы перенимают? При демократии что, не должно быть того, что называется законом и порядком? Демократия - это анархия? В которой могут расцветать антигуманные течения, включая сталинско-совковое. Вдруг коммуняки возмечтали о демократии, под которой понимают вообще анархию, в которой могли бы легко ловить рыбку в мутной воде, как в 1917 году. О ГКЧП. В КПСС даже во времена ВКПб всегда были два течения. Одно ленинско-сталинское, господствующее, бесчеловечное, тупое и фанатичное, и другое - более интеллигентное, очень слабое, демократичное, народолюбивое, здравомыслящее. Оно было связано с наукой, культурой, интеллигенцией. Лицо СССР всегда однозначно определяло первое течение. Но при Хрущёве второе течение получило больше свободы и культура страны в течение нескольких лет расцвела, стали смягчаться и гуманизироваться людские отношения. Вот тогда должен был осуществиться поворот к социализму с человеческим лицом. То же самое начал осуществлять Горбачёв, вся интеллигенция его поддержала. СССР стал очень популярен в мире. Западные лидеры без энтузиазма смотрели на стремление республик разбежаться из империи. Сталинисты попытались взять реванш, не получилось. А через 10 лет страна получила Путина и путь к настоящему фашизму, хотя на тот момент это не было очевидно. А при Путине обретается всё тот же красный фашизм, тянет назад в качестве якобы спасительной альтернативы. Это уже террариум и тяжело думать, что может ожидать эту несчастную страну.
    1
  305.  @anatolyzapadinsky5995  Будем демагогией заниматься? Не должно быть свободы слова для антигуманных идеологий, в том числе для советско-коммунистической. И именно в странах, где ещё остаются её опасные носители и могут дурить молодёжь. В западных странах, где этих придурков никто всерьёз не воспринимает, путь болтают, но тоже надо присматривать, ситуация может меняться. О Ельцине. Он действительно сделал ошибку, не оговорив, что большие полномочия президента - временны, до стабилизации демократического строя в РФ. Может быть, сама конституция должна была быть временная, в расчёте на постоянную полностью демократическую. Горбачёв? а что Горбачёв? Да, он стремился переформатировать СССР, но уже как демократическое государство. Горбачёв приложил просто героические усилия, спасая СССР, но придурки-сталинисты из ГКЧП всё сорвали. Ибо после провала ГКЧП все республики воспользовались поводом броситься врасспыную.
    1
  306.  @anatolyzapadinsky5995  В таких вопросах я не шучу, они - моя профессия. Когда пастор Мартин Нимёллер писал это перечисление, за кем пришли, он не имел понятия о природе сталинского Коминтерна, к которому относились все компартии. Он не должен был упоминать коммунистов, потому что они по своим методам были красным фашизмом, у которого ранее нацисты немало переняли. Потому что их античеловеческая, антигуманная сущность одинакова. Что до Хрущёва, то он действительно начал было исторический поворот к социализму с человеческим лицом осуждением сталинизма и демократизацией, но сам применял некоторые сталинские методы, а потом сталинисты его сняли. Демократизацию возобновили только Горбачёв и Ельцин. Но её сорвал Путин и создал по сути новый русский фашизм. А КПРФ пытается навязать народу очередной возврат к сталинизму и восстановление СССР. Это безумие, заслуживающее как минимум сумасшедшего дома. Поэтому когда они грызутся между собой = вполне хорошо.
    1
  307. 1
  308. 1
  309. 1
  310. 1
  311. 1
  312. 1
  313. 1
  314. 1
  315. 1
  316. 1
  317. 1
  318. 1
  319. 1
  320. 1
  321.  @sandro1812  Даже не сомневайтесь. Мне поначалу тоже не понравилось, когда посол в начале обсуждения вопроса о Навальном сказал, что этот вопрос не входит в двусторонние отношения США и РФ. Но надо внимательно слушать каждое слово и всё выступление до конца и понимать его и тогда беспокойство уменьшается. Увы, не полностью, потому что политика любого государства не может замыкаться на судьбу одного человека даже если это (допустим) гражданин этого государства. Ибо слишком многочисленны взаимозависимости государств и баланс отношений очень сложный, динамичный. Идёт постоянное перетягиваение каната и торговля, каждой из сторон в каждом конкретном случае не всегда сразу понятно, какого приоритета придерживаться. Может, сегодня (4 февр.) Баррель (предс. Совета Европы, РФ его член) добьётся от Путина разрешения на встречу с Навальным. Баррель наряду с Меркель, Макроном и Ниинистё в августе 2020 года ходатайствовал перед Путиным об отправке Навального на лечение в Германию. Если Путин разрешит такую встречу, то можно надеяться, что пока не планирует добить Навального в колонии. Кроме того, правильно говорят, что надо выдвигать Навального кандидатом на Нобелевскую премию мира, это будет тоже некоторая защита от Путина.
    1
  322. 1
  323. 1
  324.  @Учи33  По-моему, я написал, что ленинизм-сталинизм привёл к катастрофам, худшим, чем царизм. Это был первый в современной истории абсолютно тоталитарный античеловеческий режим, в духе древних деспотий. Я написал, что КПРФ и другие взбесившиеся кретины мечтают о возврате именно туда. Вы ЭТО называете социализмом? Конечно, в СССР было много неплохого, о чём мы все ностальгируем. Но то было связано только с хрущёвской оттепелью. Которую вы, видимо, не понимая этого, ненавидите так же, как и горбачёвскую перестройку. Тогда в стране начинали отходить от состояния вечной взаимной подозрительности, ненависти и постоянного гражданского конфликта, наследия ужасной гражданской войны. Но сталинисты всегда торпедируют эти добрые начинания и отбрасывают страну в средневековье. Да, общество должно заняться самовоспитанием. Но для этого надо сначала полностью бойкотировать центральные телеканалы, выступить за немедленное освобождение всех политзаключённых, возвратить пассивное избирательное право (право избираться) 9-ти /девяти/ миллионам сограждан, только что лишённым его. Чтобы можно было их выбрать в Гос. Думу и отменить сотни ограничительных законов, восстановить законность и правовое гоосударство и привлечь к ответственности лиц, совершивших гос. переворот 1 июля 2020 года псевдоголосованием за обнуление президентских сроков Путина. Вы этом направлении мыслите? Вот это было бы наилучшее гражданское воспитание.
    1
  325.  @НатальяКорнелюк-и4х  Но каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает. Откуда же такие русские правительства берутся? Самодержавие свергли в 1917 году, а самые страшные национальные катастрофы были ещё только впереди. Потому что после 1917 года правительства были и есть такие же антинародные, только по-новому. Видимо, беспрецедентно дикое крепостное право настолько превратило русских в рабов, что и восставая они восставали только за новых хозяев. Поначалу вроде нет, но с течением времени оказывалось, что без хозяев они не знают вообще, как жить, что делать, как думать и чувствовать. Их надо всему учить, а потом следить, чтобы они исполняли, поощрять и наказывать. Иначе они распускаются и начинается полная анархия, как в таких случаях в русской школе. Народ-инфантил. Такое положение для рабов нормально. Горбачёв дал рабам свободу - в итоге они его ненавидят. Как презирали и Хрущёва. У русских критерий - это Сталин, Хозяин крепостного поместья. Главное - что рабы и друг на друга смотрят хозяйскими глазами. Мечта любого рабовладельца. Почти никакого понятия о человеческом достоинстве. Имеющих же такое достоинство сами травят, как свора собак, помогают властям их травить. Большевистская власть сознательно учила этому. Рабы презирают и ненавидят друг друга. Русские - единственная нация, в которой люди так враждебны друг другу, так непорядочны по отношению друг к другу, так пренебрегают друг другом. Поэтому когда после 1917 года большевики сами начали отбирать из народа кадры во власть (псевдодемократия, которой не было при царе), каждый гордится тем, что его отобрали и что он теперь может сам гнобить соотечественников. То есть, дикий, варварский народ, как его и описывали иностранцы с 16 века. Конечно, есть и аналогии - в Азии и Африке. Примерно так, на мой взгляд, выглядит ситуация с точки зрения социологии.
    1
  326. 1
  327. 1
  328. 1
  329. 1
  330. 1
  331. 1
  332. 1
  333. 1
  334. 1
  335. 1
  336. 1
  337. 1
  338. Повтор. ЛУКАШЕНКО ПЕРЕВИРАЕТ ПРАВОВУЮ СИТУАЦИЮ.  Видимо, мешать пассажирскому движению на ж.д. действительно не надо. Но правовую сторону событий ориентировочно можно оценить так (формулировки могут уточняться). Режим Александра Лукашенко на протяжении 26 лет чинит убийства его политических противников, репрессирует их, выживает с родины, травит студентов и преподавателей, постоянно подтасовывает выборы. Последняя подтасовка была наиболее открытая и наглая, этим Лукашенко и весь государственный аппарат окончательно отменили конституцию и законы, совершили очередной государственный переворот. Этим они вызвали состояние ненасильственного гражданского конфликта. Ввиду того, что гос. переворотом Лукашенко фактически уничтожил конституцию и законность, все его распоряжения и действия незаконны, им не следует подчиняться, конституционный строй должен быть восстановлен, Лукашенко и его подельники привлечены к ответственности. Всем этим Лукашенко спровоцировал беспрецедентные массовые мирные протесты. На них он ответил применением силы, чем 9-12 августа спровоцировал и меры физической самообороны демонстрантов. Этим Лукашенко перевёл ненасильственный гражданский конфликт в состояние гражданской войны. На сегодняшний день силовиками убито шесть демонстрантов, до 450 было ранено, многие из них тяжело покалечены. Применяются унижения, пытки и избиения, вламывания неизвестных людей в квартиры и похищения людей на улицах и из квартир, демонстративно грубое и унизительное обращение с девушками и женщинами на улицах. Развязан фашистский террор. У белорусов есть героические традиции подпольной и партизанской войны против гитлеровских оккупантов, поэтому некоторые белорусы теперь их возрождают в борьбе против лукашенковского фашизма и за восстановление конституции, закона и порядка. Координационный совет и его лидер С.Тихановская всегда выступают только за мирные формы протеста, двухсоттысячные демонстрации всегда только мирные, поэтому в материалах фашистского телевидения они сознательно лживо обвиняются в насильственных партизанских действиях по самообороне. Подавляющее большинство демонстрантов - молодые и пожилые, по роду их занятий неспособны к физической самозащите. За партизанские действия они ответственности не несут, но своими лживыми обвинениями фашистская пропаганда готовит почву для физической расправы с ними. Сама же по себе партизанская война за восстановление конституции, законности, правового государства правомерна. Кроме того, при фактически отменённой конституции законной власти нет и любой человек имеет право на самозащиту от любого нападения. Состояние гражданской войны можно устранить принятием группой Лукашенко Народного Ультиматума: 1. А.Лукашенко объявляет о скорой дате своей отставки. 2. Немедленно прекращает силовые акции на улицах. 3. Немедленно освобождает всех политических заключённых. После этого станут возможными переговоры между КС и А.Лукашенко об организации внеочередных выборов парламента и президента по международным стандартам и его уход в отставку и привлечение к ответственности. Конституционную реформу проведёт новая власть без совершившего гос. переворот А.Лукашенко. Жыве Беларусь.
    1
  339. 1
  340. 1
  341. 1
  342. 1
  343. 1
  344. 1
  345. 1
  346.  @ВикторияУстинова-у7н  И Рашкин, и Бондаренко - члены партии и обязаны исполнять программу партии и устав. Зюганов - лидер партии и следит за всем этим. Если они хотят каких-то изменений в программе, стратегии и тактике партии - они обязаны выносить это на обсуждение. Они этого не делают и делать не будут. Но юлить и ловчить у них в определённый момент уже не получится, надо будет либо прекратить самодеятельность, либо бросить вызов Зюганову и быть выброшенными из партии. Или самим выйти, если они принципиальные люди. Но совки на такое не способны. Их "принципиальность" подтверждена Рашкиным, заявившим по поводу годовщины смерти Сталина (5 марта), что Сталин был выдающийся деятель и если бы не умер, то в стране не случилось бы того, что началось потом и к чему привело. Чтобы такое молоть, надо быть не просто дураком, а настоящим подлецом, ненавидящим и презирающим тех самых трудящихся, которым якобы служат все эти коммуняки из КПРФ, Левого фронта, Коммунистов России и прочие коммунофашисты. Вся практика большевиков изначально строилась на презрении к этому самому пролетариату, чью диктатуру они якобы проводили. И ждать, что КПРФ как-то цивилизуется и станет социал-демократической ?? такого благородства от этих животных не дождёшься.
    1
  347. 1
  348. 1
  349. 1
  350. 1
  351. 1
  352. 1
  353. 1
  354. 1
  355. 1
  356. 1
  357. 1
  358. 1
  359. 1
  360. 1
  361. 1
  362. 1
  363.  @olgaluna6447  Советский период в России не кончился и до сих пор, поэтому у вас чисто советский менталитет. В частности, не обращать внимания на сущность режима, а всячески раздувать недостатки оппозиции. Именно так действовала совковая пропаганда относительно диссидентов, мол они фарцовщики, алкоголики, неудачники (Навального называют лузером в предпринимательстве), озлившиеся на советскую действительность, что она не оценила их таланты (которых нет), но не по-советски самолюбивые, поэтому ищут конакта с заграницей, чтобы заработать скандальную славу за рубежом и т. д. и т. п. ПОЭТОМУ ПРАВИЛЬНО, ЧТО ИХ ГНОБЯТ, рассаживают по тюрьмам, вышибают за границу к их хозяевам. И т .д., и т. п., продолжать эти потоки дерьма можно бесконечно. Нынешняя оппозиция в России действительно кое в чём неправа, именно потому что она русская, у неё русский, не всегда зрелый, иногда инфантильный менталитет. Но русская оппозиция всегда была порождение античеловеческих, антинародных режимов. Античеловеческие режимы в корне пресекают любое политическое, гражданское и даже личное взросление. Никакого Павленского я никогда не оправдывал, это невротик. Внешнеполитическая программа российской праволиберальной оппозиции мне кажется трагически ошибочной, наивной. Но очень подло цепляться к личным недостаткам тех, кто в таких условиях всё-таки сохранил в себе человеческое лицо и даже гражданское мужество выступать против палаческого режима. Поступок Навального (только случайно выжив, сознательно вернулся в тюрьму, где его очень просто могут убить окончательно) - это вообще беспрецедентный подвиг, такого в истории России не было никогда, даже во времена народовольцев. Говорите: "вы на меня смотрите как на человека, который считает режим преступным, но пытается его оправдать. Отсюда и ваша ненависть... мол... я лицемерка. А я, видите ли, не верю Навальному. От слова совсем. Возможно, потому что смотрю на те факты, которые вы пропускаете мимо". А НЕ НАДО СМОТРЕТЬ НА НАВАЛЬНОГО. Зачем вы смотрите на Навального? Вы лучше сначала смотрите на режим. Преступления режима я отчасти перечислил, но вас они почему-то не интересуют. Вас интересует защищать вооружённую и тренированную на садизм Росгвардию от якобы агрессивной толпы - безоружных гражданских лиц, женщин и худосочных студентов с рюкзаками. То, что они вышли защищать свои права от усиливающегося фашизма, вас не интересует. И не надо говорить мне, что я выдумал себе свой мир. То, что я вам перечислял, - это выдуманное? А это ещё далеко не всё. Мне 69 лет, образование неплохое, самообразование ещё лучше, опыт инакомыслия с советских времён и опыт пожизненного диссидентства в нынешней Литве (я русский уроженец Вильнюса). Так что ничего нового вы мне ни про демократию или недемократию, ни про США, ни про Илларионова не сообщите. И не надо сравнивать Россию с США, это страны на вообще несравнимых стадиях развития. Мне, как и другим, отлично видна явная деградация Запада, но мы смотрим на это как на трагедию. Но из этого не следует, что надо оправдывать вообще античеловеческие режимы в России, Китае или Сев. Корее. Тут уж у кого какое понимание личной морали.
    1
  364.  @olgaluna6447  Ух, какие мы психологини и интеллектуалки. Привыкли при совке манипулировать людьми и ломать жизни и чувствовать себя вправе делать это. А сейчас при Путине вообще чистый фашизм начали. Отравляете и застреливаете оппозиционеров и просто непокорных, Александра Габышева опять упекли в психушку, садистски мучаете молодёжь, увольняете преподавателей и отчисляете студентов, периодически грабите ФБК и личное имущество сотрудников, оправдываете карателей, бьющих со всей силы женщину сапогом в живот или девушку кулаком под дых, вызвали позорную многотысячную политическую эмиграцию. И ещё вы смеете рядиться тут в белые одежды, выгораживаете палаческий режим, а сама изображаете защищающуюся жертву. Только чтобы продолжать чувствовать себя нравственно правой. За свою жизнь насмотрелся такой совковой прикормленной интеллигенции. Им всегда хочется и жить хорошо, и благородным оставаться, чтобы не считаться прислужником палачей. Да нет, при фашизме или большевизме такой фокус не проходит. Фашизм и большевизм требуют от человека только или-или. Но вы не беспокойтесь за свою безопасность, просто вокруг таких, как вы, уже теперь стена презрения и она останется вокруг вас навсегда.
    1
  365.  @olgaluna6447  Да нет, женщина. Всё то, что я перечислял - это только краткие выводы из юридических и политических оценок. А у них есть жёсткая научная методика и никакого субъективизма. И насчёт гос. переворота, и фашизма, и полного произволв в правовой системе. И это не вопрос веры. В кратком комментарии невозможно писать лично для вас юридический ликбез. Что до Навального, то не лицемерьте, при демократии, при отсутствии гос. пропаганды и официальной чисто фашистской травли "пятой колонны" он давно бы был как минимум избран в какой-либо выборный орган. А тогда, получив такие официальные полномочия, уже и делом создавал бы правовое демократическое государство. Совковая пропаганда воспитала в совках чувство ИЗНАЧАЛЬНОЙ УБЕЖДЁННОСТИ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ. И неправоте критиков сов. власти. А теперь - родного путинского строя. В вас втюхано, что для человека главное - определиться, он ЗА (наших родных руководителей и установленный ими для нас строй) или ПРОТИВ. Поэтому у вас вся логика навыворот, даже с претензией на интеллектуальность. Лицемеря и говоря на чёрное белое, вы с чувством морального превосходства упрекаете в этом других. Потому что вы ЗА, а они ПРОТИВ. И вам по одному этому признаку уже всё ясно. А дальше для вас дело техники - всё отрицать, всё опровергать, зажмуриваться, затыкать уши, лгать и лицемерить напропалую, только чтобы продолжать ЧУВСТВОВАТЬ себя правой. Именно и только из-за вас таких самоуверенных и "идейных" развалился СССР и может развалиться РФ. Антинародность этой подлой власти уже всё более очевидна народу, пропагандная пелена начала спадать с его глаз.
    1
  366. 1
  367. 1
  368. 1
  369. 1
  370. 1
  371. 1
  372. 1
  373. 1
  374. 1
  375.  @tatyanaviktorova4800  Что КГБ разлагался вместе с КПСС - ну и слава богу. Я сам всю жизнь посильно участвовал в "развале" СССР и дождался-таки. Так что как раз не вам меня учить, что к чему. Мне не надо особо читать ваши серьёзные книги, я могу сам вам их написать. Как раз сама усовершенствуйте свой мозжечок, я написал тут столько ясных комментариев, а вы не в состоянии из них уразуметь: я говорю только то, что фашистского диктатора, 20 лет вертящего всей страной и многими мировыми лидерами, не надо недооценивать. Если бы он был таким карикатурным, как вам по трусости хочется его видеть, то не был бы столько лет у власти в такой огромной стране. Вы, видимо, плохо себе предстваляете, что такое государственное управление и каких оно требует качеств. Это не кухней управлять. Путин в соответствии со своими целями справляется с ним отлично. Задача его устранения долга и сложна, средства должны быть адекватными. А не идиотское высмеивание, куда он смотрит. Он смотрит туда, куда он хочет, чтобы видели, куда он смотрит. А дураки вторые сутки спорят об этом. Не обсудить ли нам лучше, как держаться относительно Росгвардии, чтобы эти отъетые бугаи не колошматили хлипких дрыщей, девчонок, интеллигентов и не волочили бы женщин. Что противопоставить судам и прокуратуре, чтобы они избитых и уволоченных не сажали по тюрьмам. Как вызволять Навального, Габышева, того храброго чеченского парня и всех политзаключённых, пока они ещё не искалечены в тюрьме или не убиты. Но вам смелее обсуждать, куда смотрел Путин и какой у него дурной эстетический вкус.
    1
  376. 1
  377. 1
  378. 1
  379. 1
  380. 1
  381. 1
  382. 1
  383. 1
  384. 1
  385. 1
  386. 1
  387. 1
  388. 1
  389. 1
  390. 1
  391. 1
  392. 1
  393. 1
  394.  @MultiOliver777  Подписываюсь под каждым вашим словом. Но всё-таки надо учитывать исторические, психологические, политические причины того, почему Россия только на короткое время начинает строить демократию, но потом никогда не сохраняет её. Не находится ли причина в следующей уникальной зависимости. Очень долгое и очень тяжёлое крепостное право приучило народ не ценить человеческую личность вообще. Не просто власть её никогда не ценила, это само собой, но сам народ перенял взгляд власти на самого себя. Отсюда взаимное недоверие, озлобление, неумение действовать слаженно и коллективно, неценение чужого труда, хамство, непорядочность и ложь в межличных отношениях, и всё это даже при кратковременном отсутствии авторитарной власти. Власть в России исчезает в результате саморазвала, бунты только её сопровождают, бунтовщики сами по себе не имеют программы перемен, её им подсовывает оппозиция, и счастье, если она состоит из порядочных людей. Ибо бунтовщики не знают собственных интересов и элементарно не разбираются в людях и вообще ни в чём. Поэтому нет нации, нет и политической нации, нет совместного политического действия, единства, сплочённости, упорства, многих равно интеллигентных лидеров. Ведь всё это возможно только при взаимном доверии и ценении друг друга, а не когда приоритет - гадить на всё, что высовывается. А что политграмоты нет, нет элементарных знаний об устройстве государства, права, экономики, - это властью культивируется сознательно. Поэтому власти очень легко раскалывать народ, оппозицию, мутить мозги, стравливать и проч. Ей не надо ничего изобретать, надо только пользоваться перманентным раздраем и глупостью, а самой действовать сплочённо. Вы согласны?
    1
  395.  @MultiOliver777  Подписываюсь под каждым вашим словом. Но всё-таки надо учитывать исторические, психологические, политические причины того, почему Россия только на короткое время начинает строить демократию, но потом никогда не сохраняет её. Не находится ли причина в следующей уникальной зависимости. Очень долгое и очень тяжёлое крепостное право приучило народ не ценить человеческую личность вообще. Не просто власть её никогда не ценила, это само собой, но сам народ перенял взгляд власти на самого себя. Отсюда взаимное недоверие, озлобление, неумение действовать слаженно и коллективно, неценение чужого труда, хамство, непорядочность и ложь в межличных отношениях, и всё это даже при кратковременном отсутствии авторитарной власти. Власть в России исчезает в результате саморазвала, бунты только её сопровождают, бунтовщики сами по себе не имеют программы перемен, её им подсовывает оппозиция, и счастье, если она состоит из порядочных людей. Ибо бунтовщики не знают собственных интересов и элементарно не разбираются в людях и вообще ни в чём. Поэтому нет нации, нет и политической нации, нет совместного политического действия, единства, сплочённости, упорства, многих равно интеллигентных лидеров. Ведь всё это возможно только при взаимном доверии и ценении друг друга, а не когда приоритет - гадить на всё, что высовывается. А что политграмоты нет, нет элементарных знаний об устройстве государства, права, экономики, - это властью культивируется сознательно. Поэтому власти очень легко раскалывать народ, оппозицию, мутить мозги, стравливать и проч. Ей не надо ничего изобретать, надо только пользоваться перманентным раздраем и глупостью, а самой действовать сплочённо. Вы согласны?
    1
  396.  @MultiOliver777  Подписываюсь под каждым вашим словом. Но всё-таки надо учитывать исторические, психологические, политические причины того, почему Россия только на короткое время начинает строить демократию, но потом никогда не сохраняет её. Не находится ли причина в следующей уникальной зависимости. Очень долгое и очень тяжёлое крепостное право приучило народ не ценить человеческую личность вообще. Не просто власть её никогда не ценила, это само собой, но сам народ перенял взгляд власти на самого себя. Отсюда взаимное недоверие, озлобление, неумение действовать слаженно и коллективно, неценение чужого труда, хамство, непорядочность и ложь в межличных отношениях, и всё это даже при кратковременном отсутствии авторитарной власти. Власть в России исчезает в результате саморазвала, бунты только её сопровождают, бунтовщики сами по себе не имеют программы перемен, её им подсовывает оппозиция, и счастье, если она состоит из порядочных людей. Ибо бунтовщики не знают собственных интересов и элементарно не разбираются в людях и вообще ни в чём. Поэтому нет нации, нет и политической нации, нет совместного политического действия, единства, сплочённости, упорства, многих равно интеллигентных лидеров. Ведь всё это возможно только при взаимном доверии и ценении друг друга, а не когда приоритет - гадить на всё, что высовывается. А что политграмоты нет, нет элементарных знаний об устройстве государства, права, экономики, - это властью культивируется сознательно. Поэтому власти очень легко раскалывать народ, оппозицию, мутить мозги, стравливать и проч. Ей не надо ничего изобретать, надо только пользоваться перманентным раздраем и глупостью, а самой действовать сплочённо. Вы согласны?
    1
  397. 1
  398. 1
  399. 1
  400. 1
  401. 1
  402. 1
  403. 1
  404. 1
  405.  @dream5453  Ваш ответ мне очень приятно неожиданный. Такой конструктивный, культурный, европейский, как бы вообще не из России. (Сам я русский, гр-н Литвы). Такие в интернете попадаются не чаще одного-двух раз в год. Мне бы как раз хотелось с вами взаимоконсультироваться по всем этим проблемам. Ваш самый первый пост был такой традиционно махрово-патриотическо-путинский, что я соответственно на него и отреагировал. Но под каждым словом вашего последнего поста подписываюсь. Особенно что касается росс. демократической оппозиции. Вы второй человек после меня :) (это смайлик), который говорит золотые слова, что оппозиционеры должны бы быть терпеливей и терпимей к народу. Я выражаю это политическими терминами, но суть та же. Русский народ - это постоянная жертва своих политических режимов. Его после 1917 года умышленно держат в политической темноте выходцы из него же. Это уникальное историческое явление, именно о нём надо думать. То, что из народа делают озлобленное быдло - это его не вина, а страшная национальная трагедия. Поэтому положение российской оппозиции тоже самое трагическое по сравнению с любыми другими.
    1
  406.  @dream5453  Лекции из Стенфорда и я бы посмотрел. Но тут важно, не видите ли вы в них то, что вам очень хочется увидеть. А именно, что российский строй - это не тупая и преступная империя зла, а умная и светлая страна, которую построил Путин и которую подрывают разлагающийся (примерно с сер. XIX века) Запад и пятая колонна, которую надо травить новичком. Повторяю, всё, перечисленное вами выше, есть выдавание желаемого за действительное по совковому методу. Кроме того, речи политиков и сообщения о них в СМИ - это немного разные вещи, а проводимая при этом правящими политиками реальная военная политика - это третье и главное. Да, Трамп сказал, что выведет сколько-то амер. войск из Германии. Но передислоцирует их в Польшу, которая берётся их финансировать. А в субботу 5 сент. впервые в истории два стратегических бомбардировщика США Б-52, могущих нести ядерные бомбы, совершили перелёт с базы США в Великобритании через всю Европу над Украиной к Азовскому морю и назад. Их последовательно брали под охрану истребители соответствующих стран НАТО. Над Украиной - украинские советские истребители. Американское командование заявило, что это демонстрация возможностей сдерживания РФ. Стенфордские лекторы такими вещами вряд ли интересуются. Так что не я здесь самый смешной.
    1
  407. 1
  408. 1
  409. 1
  410. 1
  411. 1
  412. 1
  413. 1
  414. 1
  415. 1
  416. 1
  417. 1
  418. 1
  419. 1
  420. 1
  421. 1
  422. 1
  423. 1
  424. Путин - профессиональный работник секретных служб. А это род военной службы. Он также был спортсменом. У ВСЕХ этих людей - цинизм, казарменный юмор, культ силы и, соответственно презрение ко всем остальным. Но работников секр. служб обучают конспирации, притворству, игре. Поэтому Путин умеет с разными аудиториями говорить по--разному, на что Леонид не обращает внимания. Казарменно шутит он, чтобы его уважали силовики, но лет 15 назад во время какого-то юбилея чего-то в СПб Путин в театре подошёл к Щедрину и Плисецкой (кажется, поднёс ей цветы) и Плисецкая сочла нужным Путина поцеловать. И в политике Путин может говорить и противоположные вещи. Ни одному слову сотрудника секретных служб верить нельзя, неважно, шутит он казарменно или покровительствует мастерам искусств. Он делает это одновременно. Леонид наговорил наивных вещей. Кроме того, работник секр. служб долден выворачиваться из всех передряг. И пока Путину это удаётся. Какой же он неудачник (как бы этого ни хотелось росс. демократам).
    1
  425. 1
  426. 1
  427. 1
  428. 1
  429. 1
  430. 1
  431. 1
  432. 1
  433. 1
  434. 1
  435. 1
  436. 1
  437. 1
  438. 1
  439. 1
  440. 1
  441. 1
  442. 1
  443. 1
  444. 1
  445. 1
  446. 1
  447. 1
  448. 1
  449. 1
  450. 1
  451. 1
  452. 1
  453. 1
  454. 1
  455. 1
  456. 1
  457. 1
  458. 1
  459. 1
  460. 1
  461. 1
  462. 1
  463. 1
  464. 1
  465. 1
  466. 1
  467. 1
  468. 1
  469. Елена Бабакова, давайте не будем вместе с польскими леваками (или кто они там) одинаково отвергать как внутреннюю политику польского правительства, так и внешнюю. Реформа польской судебной системы действительно неприемлема и Еврокомиссия правильно объявила против неё финансовые меры. Но правительство совершенно правильно не допускает экономических мигрантов (а они именно экономические, не политические) в Польшу. Это же совершенно другое дело. И меры его жёсткие тоже адекватно. Пусть Лукашенко сам о них заботится. А чтобы СМИ и неадекватно рьяные правозащитники не развивали демагогию на эту тему, вас и перестали пускать в приграничную зону. Говорите, "Правительство таким-то и таким-то кодом передаёт события на границе, чтобы запугивать напселение" ? Никаким кодом, просто показывает, чтобы вы поняли, что надо этот вал остановить в самом начале, пока не поздно. Чтобы Лукашенко понёс всё ответственность за эти его тысячи глупых заложников.
    1
  470. 1
  471. 1
  472. 1
  473. 1
  474. 1
  475. 1
  476. 1
  477. 1
  478. 1
  479. 1
  480. 1
  481. 1
  482. 1
  483. 1
  484. 1
  485. 1
  486. 1
  487. 1
  488. 1
  489. 1
  490. 1
  491. 1
  492. ЛУКАШЕНКО ПЕРЕВИРАЕТ ПРАВОВУЮ СИТУАЦИЮ.  Видимо, мешать пассажирскому движению на ж.д. действительно не надо. Но правовую сторону событий ориентировочно можно оценить так (формулировки могут уточняться). Режим Александра Лукашенко на протяжении 26 лет чинит убийства его политических противников, репрессирует их, выживает с родины, травит студентов и преподавателей, постоянно подтасовывает выборы. Последняя подтасовка была наиболее открытая и наглая, этим Лукашенко и весь государственный аппарат окончательно отменили конституцию и законы, совершили очередной государственный переворот. Этим они вызвали состояние ненасильственного гражданского конфликта. Ввиду того, что гос. переворотом Лукашенко фактически уничтожил конституцию и законность, все его распоряжения и действия незаконны, им не следует подчиняться, конституционный строй должен быть восстановлен, Лукашенко и его подельники привлечены к ответственности. Всем этим Лукашенко спровоцировал беспрецедентные массовые мирные протесты. На них он ответил применением силы, чем 9-12 августа спровоцировал и меры физической самообороны демонстрантов. Этим Лукашенко перевёл ненасильственный гражданский конфликт в состояние гражданской войны. На сегодняшний день силовиками убито шесть демонстрантов, до 450 было ранено, многие из них тяжело покалечены. Применяются унижения, пытки и избиения, вламывания неизвестных людей в квартиры и похищения людей на улицах и из квартир, демонстративно грубое и унизительное обращение с девушками и женщинами на улицах. Развязан фашистский террор. У белорусов есть героические традиции подпольной и партизанской войны против гитлеровских оккупантов, поэтому некоторые белорусы теперь их возрождают в борьбе против лукашенковского фашизма и за восстановление конституции, закона и порядка. Координационный совет и его лидер С.Тихановская всегда выступают только за мирные формы протеста, двухсоттысячные демонстрации всегда только мирные, поэтому в материалах фашистского телевидения они сознательно лживо обвиняются в насильственных партизанских действиях по самообороне. Подавляющее большинство демонстрантов - молодые и пожилые, по роду их занятий неспособны к физической самозащите. За партизанские действия они ответственности не несут, но своими лживыми обвинениями фашистская пропаганда готовит почву для физической расправы с ними. Сама же по себе партизанская война за восстановление конституции, законности, правового государства правомерна. Кроме того, при фактически отменённой конституции законной власти нет и любой человек имеет право на самозащиту от любого нападения. Состояние гражданской войны можно устранить принятием группой Лукашенко Народного Ультиматума: 1. А.Лукашенко объявляет о скорой дате своей отставки. 2. Немедленно прекращает силовые акции на улицах. 3. Немедленно освобождает всех политических заключённых. После этого станут возможными переговоры между КС и А.Лукашенко об организации внеочередных выборов парламента и президента по международным стандартам и его уход в отставку и привлечение к ответственности. Конституционную реформу проведёт новая власть без совершившего гос. переворот А.Лукашенко. Жыве Беларусь.
    1
  493. 1
  494. 1
  495. 1
  496. 1
  497. 1
  498. 1
  499. 1
  500. 1
  501. 1
  502. Ирина Славина покончила жизнь самосожжением в борьбе против фашистского режима в Нижнем Новгороде 2 окт. 2020 г. Юрий Елин. Памяти Ирины Славиной Как на площади нижегородской В беспощадном пламени до тла Протестуя против жизни скотской Женщина сама себя сожгла Кто они, свирепые злодеи Что мучительно пришлось ей умирать Кто позволил им и как посмели Как вообще такое осознать Кто же мы в молчании и благе Повседневности листая дни Не заметив, как буквально в шаге Изощряются в мучительстве они Что в стране такое происходит Под крестами, звездами, орлом Чья вина в рождении уродин Кто для них были матерью, отцом Те, что обозначены в пространстве Горделиво буквами эР эФ В царственно убожеском убранстве Вседозволенностью вдруг осатанев Чей же пепел нам ударит в сердце Так, чтобы очнулись ото сна Или нет для нас такого средства И уже не будет никогда Ну а нас все так же утешают Кто до светлых лет не доживет От несправедливости страдая Царствие небесное их ждет Что ж, пока ликуйте негодяи Но не вечен беспросветный мрак И заря взовьётся вас сжигая От костра российской Жанны Д'арк   Александр Мосолов Такие годы непростые, Пред нами выстроились в ряд. Горят леса, горит Россия, И люди в ней, увы, горят. Но, подавясь своей наживой, Неся расплату за беду, Во время близкое, плешивый, Ты будешь сам гореть. В аду.
    1
  503. 1
  504. 1
  505. 1
  506. 1
  507. 1
  508. 1
  509. 1
  510. 1
  511. 1
  512. 1
  513. 1
  514. 1
  515. 1
  516. 1
  517. 1
  518. 1
  519. 1
  520. 1
  521. 1
  522. 1
  523. 1
  524. 1
  525.  @alexandrivanov8928  Поправлю ваше предпоследнее предложение. У оппозиционеров в РФ больше нет своих платформ. Есть только зависящие от властей ЭМ, НГ и Дождь (он более смелый и его явно скоро тоже закроют). Кроме того, в течение двух лет властями будет замедлена работа интернета и пользоваться им станет невозможно, как в Китае. Одновременно будут наказывать американские соцсети типа Ютюба и они поддадутся, как даже Дуров уже поддался. Одновременно за перепосты оппозиционных высказываний будут наказывать так, что быстро отобьют это желание, уже дают сутки несколько лет, а то и тюрьму. И произойдёт возврат как раз в царские времена, когда останется клеить птрокламации на заборах, столбах и в подворотнях. Поэтому сейчас любой политический оппозиционер, занимающийся реальным противостоянием фашистской власти, особо заинтересован в любой возможности публично высказываться, неважно где. Это азбука политической борьбы в любом монархическом или диктатурном государстве.
    1
  526. 1
  527. 1
  528. 1
  529. 1
  530. 1
  531. 1
  532. 1
  533. 1
  534. 1
  535. 1
  536. 1
  537. 1
  538.  @gencerm6536  Так я называю тех, кто любит участвовать в коллективной травле кого-то, спешит к ней присоединиться. Человек из демократической оппозиции всегда смотрит на демократических политических деятелей широко, с точки зрения национальных интересов страны. Как бы вам Навальный ни не нравился, но он единственный, кто сумел организовать действительно массовое оппозиционное движение, а это в условиях наступившего фашизма - самое главное. В своих же выступлениях Навальный всё говорит на 95% правильно с точки зрения политики. В условиях фашизма он вынужден взвешивать каждое слово, но всё равно говорит всё оптимально. Если бы вы были бы тем, за кого себя выдаёте, вы бы не "ненавидели" его и не клеветали бы на него по ФСБшным шпаргалкам и сейчас не присоединялись бы к его травле, когда под вопросом сам ФБК. Не наносили бы вместе с провокаторами из ФСБ удар в спину ФБК в самый ответственный момент.
    1
  539. 1
  540. 1
  541. 1
  542. 1
  543. 1
  544. 1
  545. 1
  546. 1
  547. 1
  548.  @bdktkm  Даже если тебе кажется, что я гомофоб, но не признаю этого, но продолжаю с тобой вежливо разговаривать, то если ты умный человек, то должен был бы ценить сам этот факт, а не разоблачать меня. Как с вами разговаривают настоящие гомофобы, ты сам хорого знаешь. Против открытой жизни ЛГБТ я не выступаю, я против её пропаганды. Шествия являются такой пропагандой. Например, рыжие не устраивают таких демонстраций, также лиллипуты или очкастые, как я сам. То, что у меня слабое зрение - это моя неполноценность, некоторая ненормальность и я не выхожу на площадь демонстрировать свою близорукость и говорить, что близорукость - это нормально. Или что дальтонизм - это нормально. Дальтоник не может быть живописцем, лиллипут - баскетболистом, но они не говорят, что они в отношении зрения или роста нормальные. А что до детей, то я уже писал, что дети до полового созревания невольно перенимают психологию и поведение наиболее влиятельного для них родителя. Мальчики - отца примерно с 6-7-летнего возраста. Но если отца нет, - то матери. Физиологически он мужчина, а психологичекски - в той или мной степени женщина, тут градаций очень много. Мне известен случай, когда примерно 3-4-летний мальчик сказал: "дай мне, а сама". Почему "сама", а не "сам"? Потому что он рос без отца и слышал от матери только выражение "я сама", а она не знала, что надо специально его учить говорить "я сам". Но это легко поправимо. А вот неадекватную половую психологию исправить очень трудно и человек всю жизнь мучается. Я тут написал просто банальные вещи и больше мне добавить нечего.
    1
  549.  @bdktkm  Люди, не чувствующие себя тем, кем родились - это генетическое несчастье, это не нормально. Не удастся смазать разницу между нормальныи и ненормальным и всё свести только к "разности". Я уже писал тут, что я и сам в чём-то неполноценный, и таких градаций в людях много, но я не называю это положение нормальным. Такова моя судьба, я тоже борюсь за себя, как и любой другой. Такова игра генетики, а мы не животные, которые не осознают, что нормально, а что нет. Говоришь, что вы никогда не делаете ничего, чтобы позлить других, а не можешь договоиться даже с таким понимающим человеком, как я, я тебе даже "гомофоб". Только потому, что говорю, что не надо свои сексуальные дела выставлять напоказ. И тем более демонстрировать несформировавшимся детям. Мне всё это вообще не интересно, я тут второй день обсуждал это с тобой чисто из желания посмотреть, как можно решить конфликт. Любой конфликт решается компромиссом. И не за один раз. Но если не понимаете, что вам говорят без всякой враждебности - ну так имейте дело с теми, кто вас и презирает, и ненавидит.
    1
  550.  @bdktkm  Ребёнок должен-таки получать психологическое воспитание преимущественно от человека именно своего пола, чтобы оно совпадало с его собственным генетическим полом, иначе в период полового созревания они начнут расходиться, его половое поведение сформируется неестественно и он будет несчастен. И для общества такая ситуация вредна, у общества и без этого хватает тяжёлых проблем. Но если вы настаиваете, что "это очень тупое мнение, что детям нужно воспитание от человека своего пола", то, к сожалению, этим вы бросаете вызов всему обществу и потому никогда не встречаете и не встретите понимания. Что касается других ваших прав, то конечно, они должны соблюдаться, и неважно, как они называются, относятся ли они к области семейного права или имущественного. При наличии доброй воли всё можно уладить. Но для этого не надо устраивать шествия по улицам городов, потому что это есть навязчивая реклама своей врождённой особости. Допустим, если бы собрался марш рыжеволосых или марш лиллипутов. Или марш очкастых, я именно такой, но совсем не рад этому и не хочу это пропагандировать. У других людей такой особенности нет, а вот если дети начнут спрашивать про марш ЛГБТ "кто эти весёлые люди, они из цирка? зачем они тут идут?", то возникает сложность, как им объяснять. Придётся объяснять им как-то во враждебном или отталкивающем духе. Не будешь же объяснять, что "они говорят, что и ты деточка, если хочешь, можешь стать таким же среди них". Никому все эти заморочки не нужны, и без того проблем хватает. Проводить разные мероприятия ЛГБТ может для себя, не для других. Допустим, есть клубы пенсионеров, но они не проводят демонстративные шествия в свою честь, кому нужна такая нелепица.
    1
  551.  @bdktkm  Прочитайте мои предыдущие комментарии. Да, нежелание полиции защищать - это серьёзно. Каждый случай надо оспаривать по инстанциям в устанвленном порядке, с помошью юристов. Заниматься этим всю жизнь. Но для этого весёлые парады не нужны, а нужно подавать заявку на протестную акцию. В каждой стране свои правила. Что до семьи, то тут трудность в том, что понятие семьи связано с понятием детей. Есть гетеросексуальные пары, которые детей иметь не могут, но усыновляют их. Это нормально, потому что мальчик будет психологически формироваться по примеру отца, девочка - матери. Но в гомосексуальной семье ребёнок будет непонятно как формиорваться, "родители" могут невольно передать ему не соотвествующие его полу формы сексуального поведения. Даже в безотцовской семье мальчик иногда невольно перенимает материнские формы поведения и мучается всю жизнь. Можно ли разрешать усыновление однополой семьёй, чтобы не покалечить ребёнка - на это нужны рекомендации детских психологов, но похоже, что их нет. Поэтому давать детей в однополые браки нельзя, дети - это не игрушка. А инструкцию по воспитанию в таких "семьях" сотавить очень трудно, тут огромное количество факторов. Значит, если гомосексуальная пара обязательно хочет называться только семьёй, то надо не разрешать таким семьям усыновлять детей. Но если такой союз заключается по имущественно-наследственным соображениям, он может более логично называться партнёрством. Но опять же, для этого весёлые шествия не нужны.
    1
  552. 1
  553. 1
  554. 1
  555. 1
  556. 1
  557. 1
  558. 1
  559. 1
  560. 1
  561. 1
  562. 1
  563. 1
  564. 1
  565. 1
  566. 1
  567. 1
  568. 1
  569. 1
  570. 1
  571. 1
  572. 1
  573. 1
  574. 1
  575. 1
  576. 1
  577. 1
  578. 1
  579. 1
  580. 1
  581. 1
  582. 1
  583. 1
  584. 1
  585. 1
  586. 1
  587. 1
  588. 1
  589. 1
  590. 1
  591. 1
  592. 1
  593. 1
  594. 1
  595. 1
  596. 1
  597. 1
  598. savdeem Если вы умеете читать не через очки предвзятости, то могли заметить, что я не говорил, что нельзя выходить без согласования с властями. Я говорил, что это надо стараться делать, демонстративно избегая физических столкновений. Применять физическое, но пассивное сопротивление. Вчера это делалось правильно: стоять на месте, сцепившись локтями, а ещё лучше всем сцепившись, всей толпой сесть на асфальт. Хорошо бы при этом всем петь русские песни, народные или старые революционные (но это мой личный взгляд). Если надо кого-то защитить, кого тащат или бьют, надо стараться своим телом вклиниться между ним и полицейскими, лицом к полицейским, чтобы принимать удары, но ни за что полицейского не хватать, руки опустить, действовать телом, выкрикивать соответствующие юридические статьи. И т. д. Кроме того, надо учитывать, что в России, в отличие от любой другой страны, власть (по методике сов. власти) натравливает на протестующих всё остальное население. Такое есть, по-моему, только в постсоветских странах, но в России больше всего. Значит, надо учитывать и то, как население будет смотреть на такие акции. Вы же читаете комментарии тут. В таких условиях никакой физической агрессивности нельзя допускать. Её можно было и допускать, и планировать в царской России, где народ массово проникался революционным духом, особенно после расстрела 9 янв. 1905 года. Но ленинско-сталинский режим значительно изменил весь характер русского народа и теперь всё гораздо сложнее.
    1
  599. savdeem Армения действительно хороший пример, потому что там 1) со стороны протестующих не было (насколько мне известно) больших физических столкновений с правоохранителями, которые ты пропагандируешь, 2) была массовость и упорство (которое отметил Навальный), благодаря чему 3) ситуация не вышла из правового поля, изменения произошли в рамках законности. То есть, это не была "цветная революция", это не была революция вообще. Именно поэтому протесты принесли реальные плоды, а не скатились в анархию гражданской войны. Эти протесты привели к изменениям в парламенте, то есть, к изменениям в политической позиции определённых парламентариев, чего бы не было в случае анархических драк на улицах, введения военного положения и проч. Я понятно говорю? В России, конечно, дело несравненно хуже, потому что парламентарии очень подлы и ничтожны, они Навального ненавидят за его независимую позицию саму по себе, не столько даже за его разоблачения. И тем более им был бы на руку гражданский конфликт с насилием. Тогда бы они начали ещё больше закручивать гайки, проводить драконовские законы, потому что ничего больше они просто не умеют делать. И страна ещё больше пошла бы в тупик гражданского противостояния.
    1
  600. savdeem Сами организаторы заинтересованы в том, чтобы власти не имели законных поводов не согласовать акцию. Любые власти действительно должны быть уверены в том, что не будет препятствий движению транспорта или пешеходов, они должны знать состав и примерную численность участников и проч. Поэтому процесс согласования не должен вызывать никаких проблем, а если вызывает, то только по вине самой власти. Тогда действительно надо всё равно выходить, но опять же уклоняясь от физических столкновений. Есть много мер пассивного физического сопротивления. Подчёркиваю: демонстративно пассивного. Майдан я привёл как пример, чем может кончиться, когда придурки постоянно лезут на рожон. Ты почему-то счёл это чушью, но значит, ты сам есть провокатор, провоцирующий силовые столкновения, чтобы дать власти повод для введения настоящей диктатуры. Международных поводов для этого уже более, чем достаточно, недостаёт внутренних.
    1
  601. savdeem Друг, это не логика. Государство неправовое - так тогда граждане сами должны делать его правовым, причём, без насилия. Правовое государство - в любом случае мирное. Годятся всеобщие забастовки, кампании гражданского неповиновения. Пусть бьют, волокут, - никогда не отвечать. Многих тысяч сами устанут бить и волочить целыми днями и неделями. И кое-кто на верхах одумается. А в Киеве в 2014 году 30 ноября, в самом начале первого обострения на майдане оппозиционер Арсений Яценюк предложил всеобщую забастовку. Это тактически правильная мера. Но она была совсем невозможна, потому что укр. общество расколото пополам по национальному признаку. Эту идею никто не поддержал, толпа-то просто стояла около трёх месяцев, но отряды боевиков постоянно нападали на Беркут. То есть, вступили на насильственный путь. Глупая толпа последствий не понимала, оппозиционеры понимали отлично, но соблазнились идеей своротить Януковича посредством той шпаны. И с того времени там происходит национальная катастрофа. Росс. пропагандисты обвиняют Навального в том, что он хочет устроить в Москве такой же майдан, то есть, стычки, поджоги, битьё витрин, захваты зданий, всё по нарастающей. Это ложь. Навальный призывает только к мирному ненасильственному, но массовому протесту. Любая иная тактика во всех смыслах вредна.
    1
  602. 1
  603. 1
  604. 1
  605. 1
  606. 1
  607. 1
  608. 1
  609. 1
  610. 1
  611. 1
  612. Повтор. Кроме всеобщей забастовки с 26 октября нужна кампания гражданского неповиновения. А ещё важнее было бы по возможности формирование временной параллельной общественной власти для временного перенятия средств связи, гос. предприятий, гос. торговли, гос. банков, отказа платить налоги, чтобы гос. аппарат (правительство, силовые структуры, "правоохр." система) остались в безвоздушном пространстве. Дело в том, что полная остановка экономики - это хорошо, но тогда 1) западные получатели белор. продукции могут начать получать её с задержками и вообще уходить, это не в интересах рабочих, 2) сбережения забастовщиков иссякнут в этой войне на измор, 3) Лукашенко просто переподчинит бел. экономику России (думаю, во время четырёхчасовых переговоров с Путиным в Сочи они могли такое предусмотреть). 4) Финансирование  медицины не должно прерываться.
    1
  613. 1
  614. 1
  615. 1
  616. 1
  617.  @godrigovor5685  Да нет товарищ, не бывает похожих взглядов, если кто-то находится по ту сторону различия добра и зла. Отношение к насилию, издевательствам, садизму, лжи, особенно к убийствам может быть только абсолютно одинаковым без малейших оттенков. Ну это если ставить превыше всего моральные, гуманные ценности, человеческую жизнь и достоинство. А если нет, тогда, конечно, возможны "расхождения во мнениях", как то: можно ли во имя удержания незаконной личной власти лгать и актёрствовать, отключать воду и отопление в целом микрорайоне, увольнять врачей и студентов, требовать от них публичных покаяний, как было принято в СССР и теперь практикует Кадыров. Может, можно, а может и нет, давайте демократически и взаимоуважительно это обсуждать. Давайте не будем такими тоталитарными, как толерасты и дерьмократы, которые шельмуют всех, кто с ними не согласен.
    1
  618.  @michiru7991  Ты по-русски не понимаешь? Каким образом диктатор исчезает и когда конкретно ни один серьёзный человек такому дураку как ты сообщить не может уже хотя бы потому, что и ты сам не знаешь, не попадёшь ли завтра под машину. Может быть, фашисту удастся продавить свой план конституционной реформы и протащить посредством выборов какого-нибудь "преемника", а сам улетит с семьёй в РФ. Но его преемник никакого авторитета иметь не будет и, если будет покрывать сегодняшних убийц, то всё возобновится уже против него. Может быть, что Путину надоест эта возня в Белоруссии и он прикажет выпустить Боборико и не препятствовать Коорд. совету провести новые выборы; тогда смена кадрового состава министерств и привлечение силовиков к ответственности начнётся сразу же. Но надо, чтобы Путин понял, что приход Коорд. совета к власти не есть "победа Запада", а как раз восстановит законность и стабильность в стране; но Лукашенку с семьёй Путин заберёт к себе. Может быть и так, что в аппарате Лукашенко или где-то рядом найдётся герой-смертник, народный мститель, который пожертвует собой и застрелит палача белорусского народа. Это сильно ускорило бы переход власти народу. Может быть, найдётся группа офицеров-патриотов, которая осуществит военный переворот, установит временную военную власть с целью ареста Лукашенко и силовиков, подготовит условия для свободных выборов, проведёт их и уступит место новой, уже законной власти. Может быть, у фашиста кончатся деньги на содерждание его банд и министерств, а Путин не сможет содержать такую страну, тогда аппарат может начать разлагаться сам собой, силовики перестанут действовать и Коорд. совет вступит в переговоры со здоровой частью силовиков и министерств о врменной переорганизации власти и организации новых, честных выборов президента и парламента по международнвм стандартам. Может быть, будет ещё какой-то вариант, их в истории известно много. Но режим Лукашенко рано или поздно обречён в любом случае, а с ним будете покараны и вы все, проклятые убийцы.
    1
  619. 1
  620. 1
  621. 1
  622. 1
  623. 1
  624. 1
  625. 1
  626. 1
  627. 1
  628. 1
  629. 1
  630. 1
  631. 1
  632. 1
  633. 1
  634. 1
  635. 1
  636. 1
  637. 1
  638. 1
  639. 1
  640. 1
  641. 1
  642. 1
  643. 1
  644. 1
  645. 1
  646. 1
  647. 1
  648. 1
  649. 1
  650. 1
  651. 1
  652. 1
  653. 1
  654. 1
  655. 1
  656. 1
  657. 1
  658. 1
  659. 1
  660.  @dgerikhanov9169  Да, но выставление себя идиотами имеет смысл только тогда, когда адресат замечает именно то, что ему кажется идиотизмом. Но даже самый тупой адресат вряд ли подумает, что из всех разоблачителей - Грозев, Навальный и весь Белиингкэт именно Доброхотов является агентом ФСБ, организовавшим такое показательно глупое разоблачение "якобы" реальных отравителей. Вряд ли самая тупая публика подумала бы "ну не может же ФСБ быть такими идиотами, такие глупости разыграть для отведения глаз от себя, причём, сумев посредством Доброхотова использовать профессиональных разоблачителей из Беллингкэт - Грозева и других". Нет, для наивной публики всё это слишком сложно. А вот написать "Очень подозрительно, что Доброхотов всё ещё на свободе" - это на тупого адресата подействовать может. Действительно, раз такой разоблачитель всё ещё на свободе и вообще жив, значит, всё разоблачение - фикция и никто Навального не травил. Что и требовалось доказать.
    1
  661. 1
  662. 1
  663. 1
  664. 1
  665.  @ЛехаРоманов-в2з  Наверное, не термин, а определение фашизма? Это основывающая на абсолютном насилии (террор, репресси) и лживой пропаганде власть (диктатура) определённой политической группировки с вождём во главе. Исторически более правильно называть такую власть большевизмом, потому что она хронологически была установлена первая в 1917 году, муссолиниевский фашистский переворот (позже и все другие) был проведен по большевистскому примеру в 1922 году. Но прижился, к сожалению, не очень точный термин "фашизм". Самыё точный термин - диктатура. Фашизм - более мягкая диктатура (Муссолини, франкизм, восточноевропейские фашистские диктатуры в межвоенный период, Хуан Перон в Аргентине после войны, СССР начиная с Хрущёва, теперешний режим Путина). Тоталитаризм - жёсткая диктатура (сталинский СССР, нацистская Германия, теперешняя Чечня, Белоруссия, Китай, Сев. Корея и Иран). При диктатуре формы парламентской демократии ликвидируются, но чаще только имитируются для обмана народа и полностью выхолощены. В диктатуре постоянное состояние гражданского конфликта между диктатурной группировкой и народом. Посредством оболванивающей пропаганды диктатура старается опираться на народ, а критиков устраняет. Но диктатурно организованная экономика в европейского типа странах (включая Лат. Америку) не приживается, она неэффективна, коррумпирована и начинает загнивать, в народе начинаются "когнитивные диссонансы" и диктатура неизбежно рушится.
    1
  666. 1
  667. 1
  668. 1
  669. 1
  670.  @DownWizzer  Фашизм - исторически не очень точный термин, надо говорить о диктатуре. Диктатура - ничем не ограниченная власть в государстве над народом определённой группировки во главе с обожествляемым вождём, опирающаяся только на репрессивный аппарат (полиция, контрразведка, тюрьмы) и на насквозь демагогическую и лживую гос. пропаганду. При диктатуре народ не имеет политических прав и свобод, которые возможны только при наличии свободы СМИ, независимой прокурорской и судебной системе, представительской демократии. Эти права и свободы обеспечивают народовластие. Они либо отсутствуют, либо для обмана народа введены чисто фиктивно. Правосудия нет. Посредством неограниченной лжи и демагогии во всех областях население оболванивается и сознательно примитивизируется через систему просвещения и образования, чтобы диктатура могла на него опираться. Критики устраняются.  Особенно в России народу подло внушается презрение и ненависть к демократии, либерализму, то есть, к народовластию. Этим народ спровоцирован действовать против собственных интересов и травить собственных представителей (демократическую оппозицию).   Диктатуры можно выделить более мягкие, авторитарные, фашистские  - муссолиниевская Италия, франкистская Испания, межвоенные восточноевропейские диктатуры, перонизм в Аргентине после войны, СССР после смерти Сталина, некоторые нынешние африканские режимы. И жёсткие тоталитарные - исторически первая диктатура ленинско-сталинская Сов. Россия и СССР, гитлеровская Германия, нынешние Чечня, Белоруссия, Китай, КНДР и Иран.В экономике диктатурных режимов обычно превалирует государство, поэтому неизбежны коррупция, клановость, неэффективность. Из-за насилия и лжи в диктатурах европейского типа (включая латиноамериканские) начинается общая умственная и культурная деградация, падение уровня жизни. У народа накапливаются "когнитивные диссонансы" и диктатура начинает болезненно рушиться.
    1
  671. 1
  672. 1
  673.  @agentkrasnobay  Не понял, при чём тут капитализм. Высокоразвитые капиталистические страны ещё с 60-х г.г. ХХ века живут практически в коммунизме, особенно теперь - Скандинавия, Швейцария, Австрия, Германия, Франция, также северные страны бывшего Варш. пакта живут хорошо. Но зачем это обсуждать, о какой цивилизации можно говорить в России? Она отброшена путинистами чуть не в средневековье. Фашизм. Говорите, что дальше? В советские времена тоже казалось, что партократия пришла на века, что она не только внушает, что всё видит, знает, понимает, контролирует и всё давно предусмотрела, но что это и на самом деле так. Страна разлагалась на глазах, но под действием пропагандного гипноза думалось: ну не могут же они действительно всего этого не видеть, наверное, у них есть какой-то план. Особенно когда пришёл Андропов. Какую позицию занять по отношению к тогдашнему авторитарному строю - это было личное дело каждого. Лично я, хотя и в полном одиночестве (я русский уроженец Вильнюса), в молодости решил действовать по примеру коммунистов - не сдаваясь, бороться своими малыми силами до последнего. Причём, у коммунистов была религиозная вера в их победу, а при таком тоталитарном (при Сталине), а потом авторитарном (после Сталина) строе ни у кого такой уверенности быть не могло. Но боролись просто из самоуважения, из чувства собственного достоинства, не думая, перспективно это или нет. Причём, евреям, прибалтам и москвичам было легче, у них были связи с заграницей и они были сообществами, а я был и остаюсь в полной изоляции. И всё же: уже 30 лет прошло, как КПСС нет, а иногда до сих пор не верится, не сон ли это. Сейчас моё положение ещё хуже, чем при партократии, но во мне слишком большая ненависть к любым наглым садистам, палачам и угнетателям. Поэтому посильно борюсь. Вот так и российским русским советую: вас много, сплачивайтесь, поднимайтесь каждый на своём месте за человеческое достоинство, за демократию. Как Навальный, не особо заботясь, а перспективно ли это. Неперспективно разве что в Китае и КНДР, но даже в Иране общество относительно культурное, а Россия - впрямую относится к европейскому цивилизационному типу, хотя и искусственно деградированному властью. Как бы эти мерзавцы ни старались, а превратить её в Китай или КНДР им не удастся, это точно.
    1
  674. 1
  675. 1
  676. 1
  677. 1
  678.  @ЛидияМеркурьева-х3ц  Вы катастрофически плохо информированы как об истории СССР, так и о нынешнем мире. В детстве мы все были счастливы. Я тоже, тем более, что моё детство пришлось на хрущёвскую оттепель, время надежд. Но советская экономика была устроена командно- -административным образом, когда ни у кого нет стимула к хорошей работе. А вот к очковтирательству, припискам, браку, массовому воровству с рабочего места всего, что плохо лежит, - стимулы были очень даже сильные. Такая экономика разлагалась у всех на глазах. Всесоюзный киножурнал "Фитиль" помните? Он теперь есть на YouTube, посмотрите, вспомните весь этот страшный маразм. А ведь там показыалось только тщательно дозированное цензурой, как "отдельные недостатки". Невозможно просто даже перечислить всех маразмов советской власти, это уже после прямых сталинских преступлений после народа. Вот когда все эти маразмы накопились, их количество перешло в качество, пришло время платить по счетам. За то, что мы были счастливы в мыльном пузыре. Экономика стала просто останавливаться уже при Андропове и Черненко, Горбачёву из-за них уже пришлось получать экономическую помощь от "загнивающих" капиталистов. Но было уже поздно. А как реформировать - толком никто не зналю потому что ЦК КПСС никогда не допускал никаких толковых научных дискуссий. Потому и реформы пошли вот так дрянно. И ещё ваши сталинисты политически гадили на каждом шагу. А территориалный распад СССР - это другое явление, побочное. Насильственно объединённые Лениным-Сталиным республики при этом развале экономики почуяли, что приближается долгожданный шанс. Он наступил в результате провала придурков из ГКЧП. Вот тогда и на Украине был проведён новый референдум, а в других республиках и никаких референдумов никогда не надо было, все помнили сталинские кровопролития, бесконечные репрессии и высылки. Наконец, о капитализме. Наверное, вы живёте где-то в глубинке? Потому и представления у вас о нём такие фантастические. Я - русский уроженец Литвы и заверяю вас, что они не имеют вообще ничего общего с реальностью. Моя пенсия уже чуть не дотягивает до 400 Евро. Эта величина немного ниже средней по Литве. Она каждый год индексируется. Живу очень скромно, телевизор отдал человеку, холодильник есть, но уже лет 30 включал только пару раз на две-три недели в самую большую жару, чтобы хранить лекарства. Может, и теперь включу. Питаюсь очень умеренно и здорово. Мне больше не надо. А ведь Литва - небогатая страна ЕС. Так что освобождайтесь от разных втюхиваемых вам пропагандистских стереотипов, не верьте лжецам.
    1
  679. 1
  680. 1
  681. 1
  682. 1
  683. 1
  684. 1
  685. 1
  686. 1
  687. 1
  688. 1