Comments by "Восточный Славянин" (@user-uk5qe1xn8h) on "«Крымская весна». Чей был и будет Крым?" video.
-
10
-
5
-
4
-
4
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ShirosCh
Твоя ложь 1: "Факт ... в 2014 году большая часть населения Крыма на момент этих событий была абсолютно пассивной"
Явка в 2014 - 85%, пассивные люди не приходят на референдум, явка в Крыму за независимость Украины 1991 - около 65%.
Крымская весна - это про пассивных людей, да, да. Когда гражданские выходили в группах самообороны встречать "братив с Украины".
Так что никакой у тебя не факт.
Твоя ложь 2: "с кем, по твоему мнению, хотел быть Крым, если людей в этом самом Крыму много"
За вхождение в состав России в 2014 - 96%, при явке 84%, всего 4% против - меньшинство.
Меньшинство обязано принять мнение большинства - это и есть демократия,
иначе по твоему все голосования где нет 100% - недействительны, так что ли?
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Да ладно, а на Майдане давали "отстаивать свою позицию" или под вопли р..жь моск...лей свергали законного президента,
и, кстати, делали это в присутствии тех самых международных наблюдателей, которых ни призывы, ни действия никак не смущали.
Какая проукраинская позиция в Крыму, если украинство как таковое так и не прижилось в Крыму с 1954 года.
Украинцев по национальности в Крыму - меньшинство, более того,
если украинец в Крыму сам не скажет тебе, что он украинец, ты никак не отличишь его от русского.
Ну, а про "перекрывать международно признанные границы" расскажи сербам про Косово, а еще про международных наблюдателей,
которые сербов же и бомбили.
1
-
1
-
1
-
1
-
@КиевскийРеалист 1. У Януковича была армия + поддержка более половины населения - Юга и Востока Украины,
не хватило бы духу у Януковича, раскатал бы Путин, как это было сделано в Казахстане.
Именно поддержка запада в виде финансирования, организации и прямом участии печенек на Майдане,
не дали возможности России решить проблему Майдана на ранней стадии.
2. Про международное право и главную правовую структуру мира сходи расскажи сербам про Косово,
заодно в Ираке и в Ливии толкни речь про "не вправе развязывать войну и убивать в ней сотни тысяч людей",
а ещё поясни за недавние слова украинского вице-премьера Ольги Стефанишиной:
"""Нет ни одного юридически оформленного сообщества, которое бы идентифицировало себя как русское меньшинство.
Есть украинцы, часть из которых разговаривают на русском языке""", что там про право на существование?
3. Крым в принципе не был частью Украины, а был незаконно Украиной оккупирован:
1. Референдум 20 января 1991 года в Крыму ЗА присоединение Крыма к России на правах субъекта СССР проголосовали 93% крымчан при явке 80%.
2. Автономная республика в составе республики участника СССР, при выходе последней из союзного договора имеет отдельные права:
Закон СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
3. Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов:
Статья 3
Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и
свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.
При таком раскладе, какое вообще отношение конституция унитарного государства Украина имела к Автономной Республике Крым?
1
-
1
-
Ну что там, оппонент, ты будешь парировать? Или всё ещё не прочел сообщение?
Можно ещё попробовать отправлять сперва короткое, а потом уже его редактировать с большим ответом. Вот так:
1. У Януковича была армия + поддержка более половины населения - Юга и Востока Украины,
не хватило бы духу у Януковича, раскатал бы Путин, как это было сделано в Казахстане.
Именно поддержка запада в виде финансирования, организации и прямом участии печенек на Майдане,
не дали возможности России решить проблему Майдана на ранней стадии.
2. Про международное право и главную правовую структуру мира сходи расскажи сербам про Косово,
заодно в Ираке и в Ливии толкни речь про "не вправе развязывать войну и убивать в ней сотни тысяч людей",
а ещё поясни за недавние слова украинского вице-премьера Ольги Стефанишиной:
"""Нет ни одного юридически оформленного сообщества, которое бы идентифицировало себя как русское меньшинство.
Есть украинцы, часть из которых разговаривают на русском языке""", что там про право на существование?
3. Крым в принципе не был частью Украины, а был незаконно Украиной оккупирован:
1. Референдум 20 января 1991 года в Крыму ЗА присоединение Крыма к России на правах субъекта СССР проголосовали 93% крымчан при явке 80%.
2. Автономная республика в составе республики участника СССР, при выходе последней из союзного договора имеет отдельные права:
Закон СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
3. Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов:
Статья 3
Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и
свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.
При таком раскладе, какое вообще отношение конституция унитарного государства Украина имела к Автономной Республике Крым?
1
-
@КиевскийРеалист Так как видео о Крыме и референдумах в Крыму, тему Януковича и общее международное право пока отложим.
3. Крым:
- Первая твоя ложь. Вопрос на референдуме в Крыму 20 января 1991 года звучал так:
Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?
Ещё раз - "субъект СССР" и "участник Союзного договора", а это означает равнозначное положение в составе СССР наряду с РСФСР, УССР, и т.д.,
т.е. 20 января 1991 года 93% крымчан при явке 80% проголосовали за воссоединение с Россией и выход из состава УССР.
- Вторая твоя ложь. "суверенитет Украины над Крымом признавался всеми в мире с 1954..." - УССР до августа/декабря 1991 года
суверенным государством не являлось, поэтому никакого суверенитета над Крымом УССР не имела и поэтому же никакой
"весь мир" не мог этот суверенитет признавать. Совет министров СССР мог перекраивать административные границы на своё усмотрение,
т.е. Крым приписали, Крым отписали и мир не пикнул бы.
- Третья твоя ложь. Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года был незаконно проведен в Крыму, поэтому является недействительным:
вопрос на этом референдуме звучал так:
Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?
Однако согласно закону СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", статья 3,
Вопрос в автономии должен был стоять иначе. 1. Крым остается в СССР (ДА, по реф. 20 января 1991 года) 2. Крым остается в составе Украины 3. Крым становится независимым государством.
т.е. согласно законам СССР не могла УССР проводить в автономии общенациональный референдум.
И я уже не говорю про самую низкую явку и самый низкий процент на Всеукраинском референдуме в Крыму.
- Четвертая твоя ложь. ООН о праве народов на самоопределение.
Международный Суд ООН 22 июля 2010 г. рассмотрел вопрос "О СООТВЕТСТВИИ ОДНОСТОРОННЕГО ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ
НЕЗАВИСИМОСТИ КОСОВО НОРМАМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА" и заключил:
«Суд полагает, что общее международное право не содержит применимых запретов на декларации независимости»
т.е. никакая конституция Украины не могла ограничить право автономии Крыма на самоопределение,
в том числе право Республики Крым односторонне объявить о своей независимости.
- Пятая твоя ложь. "право на самоопределение ... имеют лишь те народы, которые не имеют своей национальной государственности"
Тебя не смущает, что у косовских албанцев есть своя национальная страна - Албания? Это не помешало Нато бомбить Сербию,
и отжать у Сербии Косово, при том, что на севере Косово проживают исключительно сербы, это о твоих
"только в тех районах проживания в Крыму где они есть большинством"
Вывод - Украина с 25 декабря 1991 года по 16 марта 2014 незаконно оккупировала Крым, силой захватив власть на полуострове.
Теперь ответь за свою ложь по порядку.
1
-
Ты обновил сообщения на самые новые и увидел все сообщения? Или только то короткое сообщение после редактирования?
Так как видео о Крыме и референдумах в Крыму, тему Януковича и общее международное право пока отложим.
3. Крым:
- Первая твоя ложь. Вопрос на референдуме в Крыму 20 января 1991 года звучал так:
Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?
Ещё раз - "субъект СССР" и "участник Союзного договора", а это означает равнозначное положение в составе СССР наряду с РСФСР, УССР, и т.д.,
т.е. 20 января 1991 года 93% крымчан при явке 80% проголосовали за воссоединение с Россией и выход из состава УССР.
- Вторая твоя ложь. "суверенитет Украины над Крымом признавался всеми в мире с 1954..." - УССР до августа/декабря 1991 года
суверенным государством не являлось, поэтому никакого суверенитета над Крымом УССР не имела и поэтому же никакой
"весь мир" не мог этот суверенитет признавать. Совет министров СССР мог перекраивать административные границы на своё усмотрение,
т.е. Крым приписали, Крым отписали и мир не пикнул бы.
- Третья твоя ложь. Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года был незаконно проведен в Крыму, поэтому является недействительным:
вопрос на этом референдуме звучал так:
Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?
Однако согласно закону СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", статья 3,
Вопрос в автономии должен был стоять иначе. 1. Крым остается в СССР (ДА, по реф. 20 января 1991 года) 2. Крым остается в составе Украины 3. Крым становится независимым государством.
т.е. согласно законам СССР не могла УССР проводить в автономии общенациональный референдум.
И я уже не говорю про самую низкую явку и самый низкий процент на Всеукраинском референдуме в Крыму.
- Четвертая твоя ложь. ООН о праве народов на самоопределение.
Международный Суд ООН 22 июля 2010 г. рассмотрел вопрос "О СООТВЕТСТВИИ ОДНОСТОРОННЕГО ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ
НЕЗАВИСИМОСТИ КОСОВО НОРМАМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА" и заключил:
«Суд полагает, что общее международное право не содержит применимых запретов на декларации независимости»
т.е. никакая конституция Украины не могла ограничить право автономии Крыма на самоопределение,
в том числе право Республики Крым односторонне объявить о своей независимости.
- Пятая твоя ложь. "право на самоопределение ... имеют лишь те народы, которые не имеют своей национальной государственности"
Тебя не смущает, что у косовских албанцев есть своя национальная страна - Албания? Это не помешало Нато бомбить Сербию,
и отжать у Сербии Косово, при том, что на севере Косово проживают исключительно сербы, это о твоих
"только в тех районах проживания в Крыму где они есть большинством"
Вывод - Украина с 25 декабря 1991 года по 16 марта 2014 незаконно оккупировала Крым, силой захватив власть на полуострове.
Теперь ответь за свою ложь по порядку.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@КиевскийРеалист 1. Никаких расхождений законов СССР и УССР действительно нет,
выход союзной республики из Союзного договора регламентирован законом СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I
"О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР":
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной
республики путем референдума (народного голосования)...
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа,
референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется
право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку
вопроса о своем государственно-правовом статусе.
На момент проведения Всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года, в составе УССР находилась Автономная Республика Крым,
референдум в которой должен проводиться отдельно и на котором решается "вопрос о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике,
а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе"
Главенствующий над любыми законами УССР закон СССР был нарушен референдумом 1 декабря 1991 года.
2. Формулировка крымского референдума - однозначная:
Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?
"субъект Союза ССР" и "участник Союзного договора" означает равнозначное положение с РСФСР, УССР и др. республиками в Союзе ССР,
но никак не автономию в составе УССР, потому что невозможно быть одновременно "субъектом Союза ССР" и находиться в составе УССР,
например, Татарская АССР была в составе РСФСР, но не была ни "субъектом Союза ССР", ни "участником Союзного договора",
т.е. не являлась союзной республикой.
Ты вообще понимаешь значения этих словосочетаний - "субъект Союза ССР" и "участник Союзного договора"?
1
-
1. Никаких расхождений законов СССР и УССР действительно нет,
выход союзной республики из Союзного договора регламентирован законом СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I
"О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР":
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной
республики путем референдума (народного голосования)...
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа,
референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется
право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку
вопроса о своем государственно-правовом статусе.
На момент проведения Всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года, в составе УССР находилась Автономная Республика Крым,
референдум в которой должен проводиться отдельно и на котором решается "вопрос о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике,
а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе"
Главенствующий над любыми законами УССР закон СССР был нарушен референдумом 1 декабря 1991 года.
2. Формулировка крымского референдума - однозначная:
Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?
"субъект Союза ССР" и "участник Союзного договора" означает равнозначное положение с РСФСР, УССР и др. республиками в Союзе ССР,
но никак не автономию в составе УССР, потому что невозможно быть одновременно "субъектом Союза ССР" и находиться в составе УССР,
например, Татарская АССР была в составе РСФСР, но не была ни "субъектом Союза ССР", ни "участником Союзного договора",
т.е. не являлась союзной республикой.
Ты вообще понимаешь значения этих словосочетаний - "субъект Союза ССР" и "участник Союзного договора"?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@КиевскийРеалист 1. А конституция и законы СССР не предусматривали свое ослабление в следствии принятия Декларации суверенитета союзной республики,
ты так и не предоставил таких законов., ты закон подменил на концепцию народной воли, которая имеет, по твоим словам, главенство над законами.
Твои слова, цитата:
"Декларация о гос.суверенитете сама по себе подчеркивает главенство национальных законов над всесоюзными"
Твоё определение, цитата:
"Суверенитет (Souveraineté, suprema potestas) — верховенство, совокупность верховных прав, принадлежащих государству или его главе[3].
На начало XX столетия, с точки зрения международного права, «Суверенитетом» было абсолютное и исключительное право государства
решать все внутренние вопросы независимо от воли других и право вступать с другими государствами во всевозможные соглашения"
ДЕКЛАРАЦИЯ О Государственном суверенитете Крыма, принята 4 сентября 1991 года.
"""1. Граждане республики всех национальностей составляют народ Крыма,
который является носителем суверенитета и источником государственной
власти. Полновластие народа реализуется на основе Конституции как
непосредственно, так и через выборные представительные органы."""
Так почему Декларация о суверенитете УССР имеет главенство над законами СССР, а Декларация суверенитете Крыма не имеет верховенства над законами
УССР/Украины?
1
-
1. А конституция и законы СССР не предусматривали свое ослабление в следствии принятия Декларации суверенитета союзной республики,
ты так и не предоставил таких законов., ты закон подменил на концепцию народной воли, которая имеет, по твоим словам, главенство над законами.
Твои слова, цитата:
"Декларация о гос.суверенитете сама по себе подчеркивает главенство национальных законов над всесоюзными"
Твоё определение, цитата:
"Суверенитет (Souveraineté, suprema potestas) — верховенство, совокупность верховных прав, принадлежащих государству или его главе[3].
На начало XX столетия, с точки зрения международного права, «Суверенитетом» было абсолютное и исключительное право государства
решать все внутренние вопросы независимо от воли других и право вступать с другими государствами во всевозможные соглашения"
ДЕКЛАРАЦИЯ О Государственном суверенитете Крыма, принята 4 сентября 1991 года.
"""1. Граждане республики всех национальностей составляют народ Крыма,
который является носителем суверенитета и источником государственной
власти. Полновластие народа реализуется на основе Конституции как
непосредственно, так и через выборные представительные органы."""
Так почему Декларация о суверенитете УССР имеет главенство над законами СССР, а Декларация о суверенитете Крыма не имеет верховенства над законами
УССР/Украины?
1
-
@КиевскийРеалист 1. А выход автономий из состава союзной республики предусматривался законом СССР от 3 апреля 1990 г.
N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа,
референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется
право:
- на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике,
- а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
1) 20 января 1991 Крым реализовал своё право "на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР",
большинство жителей Крыма проголосовало за Воссоздание Крымской АССР как участника Союзного договора.
2) 4 сентября 1991 года была принята декларация о государственном суверенитете Крыма, что стало реализацией права
на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
3) 5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию "Акт о провозглашении государственной
самостоятельности Республики Крым"
4) Постановление Верховного Совета Крыма от 05.05.1992 № 73-I «О проведении общекрымского референдума»
Верховный Совет Крыма постановляет:
1. Провести общекрымский референдум 2 августа 1992 года.
2. Включить в бюллетени для тайного голосования вопросы в такой формулировке и варианты ответа на них:
«Вы за независимую Республику Крым в союзе с другими государствами?» «Да» или «Нет»
«Вы утверждаете Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым?» «Да» или «Нет»
5) 6 мая 1992 года седьмой сессией Верховного Совета Автономной Республики Крым была принята Конституция Республики Крым.
Вывод: односторонний выход автономной республики из состава союзной республики был предусмотрен Законом СССР,
однако украинские оккупанты неоднократно препятствовали жителям Крыма реализовать свои законные права на самоопределение.
2. "плюс СССР изначально был де-юре децентрализованной федерацией", Чё правда? Конституция СССР от 1924 года:
19. Все декреты, постановления и распоряжения, издаваемые
Центральным Исполнительным Комитетом, обязательны к
непосредственному исполнению на всей территории Союза Советских
Социалистических Республик.
20. Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских
Социалистических Республик имеет право приостанавливать или
отменять декреты, постановления и распоряжения Президиума
Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских
Социалистических Республик, а также съездов Советов и центральных
исполнительных комитетов союзных республик и Других органов
власти на территории Союза Советских Социалистических Республик
Ты уверен, что адекватно понимаешь значение слова - децентрализация?
1
-
1. А выход автономий из состава союзной республики предусматривался законом СССР от 3 апреля 1990 г.
N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа,
референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется
право:
- на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике,
- а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
1) 20 января 1991 Крым реализовал своё право "на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР",
большинство жителей Крыма проголосовало за Воссоздание Крымской АССР как участника Союзного договора.
2) 4 сентября 1991 года была принята декларация о государственном суверенитете Крыма, что стало реализацией права
на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
3) 5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию "Акт о провозглашении государственной
самостоятельности Республики Крым"
4) Постановление Верховного Совета Крыма от 05.05.1992 № 73-I «О проведении общекрымского референдума»
Верховный Совет Крыма постановляет:
1. Провести общекрымский референдум 2 августа 1992 года.
2. Включить в бюллетени для тайного голосования вопросы в такой формулировке и варианты ответа на них:
«Вы за независимую Республику Крым в союзе с другими государствами?» «Да» или «Нет»
«Вы утверждаете Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым?» «Да» или «Нет»
5) 6 мая 1992 года седьмой сессией Верховного Совета Автономной Республики Крым была принята Конституция Республики Крым.
Вывод: односторонний выход автономной республики из состава союзной республики был предусмотрен Законом СССР,
однако украинские оккупанты неоднократно препятствовали жителям Крыма реализовать свои законные права на самоопределение.
2. "плюс СССР изначально был де-юре децентрализованной федерацией", Чё правда? Конституция СССР от 1924 года:
19. Все декреты, постановления и распоряжения, издаваемые
Центральным Исполнительным Комитетом, обязательны к
непосредственному исполнению на всей территории Союза Советских
Социалистических Республик.
20. Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских
Социалистических Республик имеет право приостанавливать или
отменять декреты, постановления и распоряжения Президиума
Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских
Социалистических Республик, а также съездов Советов и центральных
исполнительных комитетов союзных республик и Других органов
власти на территории Союза Советских Социалистических Республик
Ты уверен, что адекватно понимаешь значение слова - децентрализация?
1
-
@КиевскийРеалист Статья 72 конституции СССР заявляет о праве Союзной Республики на выход из Союзного договора,
а закон СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
регламентирует порядок выхода из Союзного договора.
ст 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума
ст 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится
отдельно по каждой автономии.
В законе СССР от 3 апреля 1990 г ничего не говорится про изменения главенства Законов СССР, закрепленном конституцией СССР.
по факту принятия Декларации о суверените.
Не петушись, а просто предъяви конкретный закон - название или статью, закрепляющую изменения главенства Законов СССР и законов союзной
республики по факту принятия последней Декларации о суверенитете.
Не можешь предъявить такой закон? Значит обязан признать нарушение ст 3, закона СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I,
в Крыму не был проведен отдельный референдум, что означает оккупацию Украиной территории Крыма.
1
-
Статья 72 конституции СССР заявляет о праве Союзной Республики на выход из Союзного договора,
а закон СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
регламентирует порядок выхода из Союзного договора.
ст 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума
ст 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится
отдельно по каждой автономии.
В законе СССР от 3 апреля 1990 г ничего не говорится про изменения главенства Законов СССР, закрепленном конституцией СССР.
по факту принятия Декларации о суверените.
Не петушись, а просто предъяви конкретный закон - название или статью, закрепляющую изменения главенства Законов СССР и законов союзной
республики по факту принятия последней Декларации о суверенитете.
Не можешь предъявить такой закон? Значит обязан признать нарушение ст 3, закона СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I,
в Крыму не был проведен отдельный референдум, что означает оккупацию Украиной территории Крыма
1
-
1
-
@КиевскийРеалист 1. Как ст. 3 закона от 3 апреля 1990 г. N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
могла была реализована на Всеукраинском референдуме, когда у тебя прямо в названии указано, что референдум - ВСЕУКРАИНСКИЙ,
а не отдельный, в пределах автономии, в данном случае должен быть - ОБЩЕКРЫМСКИЙ?
Ещё раз, ст. 3:
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики ... референдум проводится отдельно по каждой автономии.
2. Вооруженные оккупационные силы Украины в 1995 году осуществили насильственный захват законного президента Республики Крым Юрия Мешкова,
оккупационные власти Украины в одностороннем порядке упразднили должность президента Республики Крым
и, в одностороннем же порядке, украинские оккупанты отменили Конституцию Крыма от 1992 года.
Твоё определение - Оккупа́ция — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории...
Спокойно гребень. Мы только начали.
1
-
1. Как ст. 3 закона от 3 апреля 1990 г. N 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
могла была реализована на Всеукраинском референдуме, когда у тебя прямо в названии указано, что референдум - ВСЕУКРАИНСКИЙ,
а не отдельный, в пределах автономии, в данном случае должен быть - ОБЩЕКРЫМСКИЙ?
Ещё раз, ст. 3:
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики ... референдум проводится отдельно по каждой автономии.
2. Вооруженные оккупационные силы Украины в 1995 году осуществили насильственный захват законного президента Республики Крым Юрия Мешкова,
оккупационные власти Украины в одностороннем порядке упразднили должность президента Республики Крым
и, в одностороннем же порядке, украинские оккупанты отменили Конституцию Крыма от 1992 года.
Твоё определение - Оккупа́ция — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории...
Спокойно гребень. Мы только начали.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@КиевскийРеалист Тарасик, вижу тебе сложно, но ничего не поделаешь, опять - Математика!
1. На Всеукраинском референдуме, по твоим словам, равнозначном Общекрымскому проголосовало 31 891 742 миллионов человек,
по переписи 1989 года в Крыму проживало 2 430 495 миллиона человек, откуда в Крыму взялись ещё 29 461 247 миллионов голосов,
если референдум Общекрымский?
2. Если Всеукраинский референдум, по твоим словам, равнозначен Общекрымскому, где поставленныe вопросы с выбором ответа:
о сохранении положения автономии Крыма в составе СССР, положения автономии Крыма в составе УССР,
а также вопрос о независимости Крыма, как того требует закон СССР от 3 апреля 1990?
3. "голосование за автономию в составе Украины в начале 1991 года( а многими крымчанами это так воспринималось" - Чё правда?
Крымский Областной Совет Народных Депутатов, 12 ноября 1990 год:
О проведении референдума.
п.6 Считать целесообразным найти формы участия народных депутатов СССР и УССР, избранных от Крымской области,
депутатов областного Совета в работе над новым Союзным договором.
Слова народного депутата УССР, уроженца Симферополя, Романа Цекова, принимавшего участие в организации референдума в Крыму, цитата:
"Все уже тогда прекрасно понимали, что возможен распад Советского Союза. Чтобы защититься от этих явлений, надо было восстановить автономию,
чтобы уже сама автономия принимала решение о том, где быть Крыму – в составе Украины или остаться составной частью СССР, то есть, по сути, быть
вместе с Россией. Учитывая те тенденции, которые очень остро ощущались на Украине, в едином порыве было принято решение
о проведении референдума"
Тарасик, ты читаешь? Новый Союзный договор и это ещё 1990 год, поэтому сказку про то, что жители Крыма не понимали,
что на крымском референдуме 20 января 1991 года речь будет идти о выходе из состава УССР/Украины,
ты будешь рассказывать своим сородичам под Жмеринкой.
1
-
Тарасик, вижу тебе сложно, но ничего не поделаешь, опять - Математика!
1. На Всеукраинском референдуме, по твоим словам, равнозначном Общекрымскому проголосовало 31 891 742 миллионов человек,
по переписи 1989 года в Крыму проживало 2 430 495 миллиона человек, откуда в Крыму взялись ещё 29 461 247 миллионов голосов,
если референдум Общекрымский?
2. Если Всеукраинский референдум, по твоим словам, равнозначен Общекрымскому, где поставленныe вопросы с выбором ответа:
о сохранении положения автономии Крыма в составе СССР, положения автономии Крыма в составе УССР,
а также вопрос о независимости Крыма, как того требует закон СССР от 3 апреля 1990?
3. "голосование за автономию в составе Украины в начале 1991 года( а многими крымчанами это так воспринималось" - Чё правда?
Крымский Областной Совет Народных Депутатов, 12 ноября 1990 год:
О проведении референдума.
п.6 Считать целесообразным найти формы участия народных депутатов СССР и УССР, избранных от Крымской области,
депутатов областного Совета в работе над новым Союзным договором.
Слова народного депутата УССР, уроженца Симферополя, Романа Цекова, принимавшего участие в организации референдума в Крыму, цитата:
"Все уже тогда прекрасно понимали, что возможен распад Советского Союза. Чтобы защититься от этих явлений, надо было восстановить автономию,
чтобы уже сама автономия принимала решение о том, где быть Крыму – в составе Украины или остаться составной частью СССР, то есть, по сути, быть
вместе с Россией. Учитывая те тенденции, которые очень остро ощущались на Украине, в едином порыве было принято решение
о проведении референдума"
Тарасик, ты читаешь? Новый Союзный договор и это ещё 1990 год, поэтому сказку про то, что жители Крыма не понимали,
что на крымском референдуме 20 января 1991 года речь будет идти о выходе из состава УССР/Украины,
ты будешь рассказывать своим сородичам под Жмеринкой.
1
-
@КиевскийРеалист Тарасик, у тебя температура повысилась в районе нижней чакры. Приложи себе туда мороженку.
1. Закон СССР от 3 апреля 1990 прямо говорит - "референдум проводится отдельно по каждой автономии",
т.е. референдум проходящий по всей территории Украины по определению не мог быть отдельным - Общекрымским,
а значит закон СССР был нарушен и с августа/декабря 1991 года Украина оккупировала Крым.
2. Конституция СССР 1977 года - "В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР",
ни Конституция СССР, ни закон СССР от 3 апреля 1990 ничего не говорят о том, что Декларация о суверенитете
отменяет главенство законов СССР над законами союзной республики.
Приведи статью или закон доказывающую обратное.
3. Народный депутат УССР в Крыму озвучивает мнение своего избирателя, у него это отражено в наименовании должности - Народный депутат,
более того, его слова подтверждены официальным документом - решением Крымского Областного Совета Народных Депутатов от 12 ноября 1990 года.
4. "крымчане изменили своё мнение по данному вопросу" - Чё, правда? Если изменили, откуда тогда взялись:
4 сентября 1991 - "Декларация о государственном суверенитете Крыма",
5 мая 1992 - "Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым".
Тарасик, 1992 год, а мнение крымчан всё такое же - освободиться от украинской оккупации.
5. Статус "субъект Союза ССР" и "участник Союзного договора" исключает возможность одновременного пребывания в составе УССР,
это равнозначный статус Крымской АССР и УССР.
6. Территориальные вопросы СССР решаются самим СССР по законам СССР, а не международным сообществом,
или покажи мне закон СССР утверждающий обратное.
7. 16 марта 2014 Крым реализовал своё право на самоопределение, как по своим законам, так и по международным, закрепленным ООН,
смотри прецедент Косово.
1
-
Тарасик, у тебя температура повысилась в районе нижней чакры. Приложи себе туда мороженку.
1. Закон СССР от 3 апреля 1990 прямо говорит - "референдум проводится отдельно по каждой автономии",
т.е. референдум проходящий по всей территории Украины по определению не мог быть отдельным - Общекрымским,
а значит закон СССР был нарушен и с августа/декабря 1991 года Украина оккупировала Крым.
2. Конституция СССР 1977 года - "В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР",
ни Конституция СССР, ни закон СССР от 3 апреля 1990 ничего не говорят о том, что Декларация о суверенитете
отменяет главенство законов СССР над законами союзной республики.
Приведи статью или закон доказывающую обратное.
3. Народный депутат УССР в Крыму озвучивает мнение своего избирателя, у него это отражено в наименовании должности - Народный депутат,
более того, его слова подтверждены официальным документом - решением Крымского Областного Совета Народных Депутатов от 12 ноября 1990 года.
4. "крымчане изменили своё мнение по данному вопросу" - Чё, правда? Если изменили, откуда тогда взялись:
4 сентября 1991 - "Декларация о государственном суверенитете Крыма",
5 мая 1992 - "Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым".
Тарасик, 1992 год, а мнение крымчан всё такое же - освободиться от украинской оккупации.
5. Статус "субъект Союза ССР" и "участник Союзного договора" исключает возможность одновременного пребывания в составе УССР,
это равнозначный статус Крымской АССР и УССР.
6. Территориальные вопросы СССР решаются самим СССР по законам СССР, а не международным сообществом,
или покажи мне закон СССР утверждающий обратное.
7. 16 марта 2014 Крым реализовал своё право на самоопределение, как по своим законам, так и по международным, закрепленным ООН,
смотри прецедент Косово.
1
-
@КиевскийРеалист Тарасик, я забыл сказать, после того, как ты приложишь себе мороженку, не кушай ту мороженку. Она теперь грязная.
1. Приведи закон или статью утверждающую изменение главенства законов СССР над законами союзной республики,
принявшей декларацию о суверенитете.
Если же такого закона не существует, но сам факт, по твоим словам, принятия Декларации о суверенитете изменяет главенство законов, то
у Крыма есть принятая 4 сентября 1991 - "Декларация о государственном суверенитете Крыма",
которая поставила конституцию и законы Украины ниже конституции и законов Крыма.
2. Право выхода союзной республики из Союзного договора гарантировано Конституцией СССР,
а Закон СССР от 3 апреля 1990 устанавливает регламент такого выхода:
проведением референдума в выходящей союзной республике, и проведение отдельных референдумов по каждой автономии такой республики.
Докажи законом или статьей закона то, что законы СССР перестали быть актуальными для союзной республики по факту принятия
декларации о суверенитете, а затем докажи законом или статьей закона то, что "Декларация о государственном суверенитете Крыма"
не лишила актуальности конституцию и законы Украины на территории Крыма.
Ещё раз, я жду закон, а не твою трепотню. Покажи Закон!
3. Народный депутат выражает мнение народа, это следует из названия его должности, референдум 20 января 1991 в Крыму
показал, данный депутат выразил мнение 93% жителей Крыма из 80% жителей имевших право голоса,
т.е. данный депутат выразил мнение подавляющего большинства крымчан.
4. Крымчане так изменили своё мнение, что в 1995 году оккупационные вооруженные силы Украины захватили
законно избранного президента Крыма - Юрия Мешкова, за которого в 1994 проголосовали 1 040 888 миллион избирателей-крымчан
(а в Крыму это почти в 2 раза больше голосов, чем на Всеукраинском референдуме),
односторонне упразднили должность президента Крыма и отменили Конституцию Крыма от 1992 года.
Ну, ну, Тарасик, изменили мнение, ага.
5. "Статус Автономной Республики собой исключает возможность дать равноправным субъектом СССР" - Чё, правда?
Как тогда Казахстан из автономии РСФСР стал союзной республикой?
5 декабря 1936 года Казахская Автономная ССР выводилась из состава РСФСР и вошла в СССР на правах самостоятельной союзной республики.
Тарасик, мы этот аргумент уже обсуждали, ты там выпиваешь что ли?
6. Территориальные вопросы Украины и Крымской автономии решались по законам Украины до тех пор,
пока Крымская автономия добровольно признавала верховенство законов Украины на своей территории.
Крым - частично признанная территория Российской федерации, по международному праву, смотри прецедент Косово.
7. Конституция Сербии не одобряла одностороннего выхода части своей территории из своего состава,
на момент объявления независимости 17 февраля 2008 у албанцев в Косово существовало национальное государство - Албания,
независимое с 28 ноября 1912 года, т.е. почти за 100 лет до объявления независимости Косово.
Тем не менее суд ООН подтвердил право албанцев в Косово на самоопределение - Прецедент.
1
-
Тарасик, я забыл сказать, после того, как ты приложишь себе мороженку, не кушай ту мороженку. Она теперь грязная.
1. Приведи закон или статью утверждающую изменение главенства законов СССР над законами союзной республики,
принявшей декларацию о суверенитете.
Если же такого закона не существует, но сам факт, по твоим словам, принятия Декларации о суверенитете изменяет главенство законов, то
у Крыма есть принятая 4 сентября 1991 - "Декларация о государственном суверенитете Крыма",
которая поставила конституцию и законы Украины ниже конституции и законов Крыма.
2. Право выхода союзной республики из Союзного договора гарантировано Конституцией СССР,
а Закон СССР от 3 апреля 1990 устанавливает регламент такого выхода:
проведением референдума в выходящей союзной республике, и проведение отдельных референдумов по каждой автономии такой республики.
Докажи законом или статьей закона то, что законы СССР перестали быть актуальными для союзной республики по факту принятия
декларации о суверенитете, а затем докажи законом или статьей закона то, что "Декларация о государственном суверенитете Крыма"
не лишила актуальности конституцию и законы Украины на территории Крыма.
Ещё раз, я жду закон, а не твою трепотню. Покажи Закон!
3. Народный депутат выражает мнение народа, это следует из названия его должности, референдум 20 января 1991 в Крыму
показал, данный депутат выразил мнение 93% жителей Крыма из 80% жителей имевших право голоса,
т.е. данный депутат выразил мнение подавляющего большинства крымчан.
4. Крымчане так изменили своё мнение, что в 1995 году оккупационные вооруженные силы Украины захватили
законно избранного президента Крыма - Юрия Мешкова, за которого в 1994 проголосовали 1 040 888 миллион избирателей-крымчан
(а в Крыму это почти в 2 раза больше голосов, чем на Всеукраинском референдуме),
односторонне упразднили должность президента Крыма и отменили Конституцию Крыма от 1992 года.
Ну, ну, Тарасик, изменили мнение, ага.
5. "Статус Автономной Республики собой исключает возможность дать равноправным субъектом СССР" - Чё, правда?
Как тогда Казахстан из автономии РСФСР стал союзной республикой?
5 декабря 1936 года Казахская Автономная ССР выводилась из состава РСФСР и вошла в СССР на правах самостоятельной союзной республики.
Тарасик, мы этот аргумент уже обсуждали, ты там выпиваешь что ли?
6. Территориальные вопросы Украины и Крымской автономии решались по законам Украины до тех пор,
пока Крымская автономия добровольно признавала верховенство законов Украины на своей территории.
Крым - частично признанная территория Российской федерации, по международному праву, смотри прецедент Косово.
7. Конституция Сербии не одобряла одностороннего выхода части своей территории из своего состава,
на момент объявления независимости 17 февраля 2008 у албанцев в Косово существовало национальное государство - Албания,
независимое с 28 ноября 1912 года, т.е. почти за 100 лет до объявления независимости Косово.
Тем не менее суд ООН подтвердил право албанцев в Косово на самоопределение - Прецедент.
1
-
@КиевскийРеалист Тарасик, а куда потерялись твои ссылки на конкретные законы в ответах на пункты 1, 2 и где 3 пункт? Всё что ли, конкретных законов не будет?
4. т.е. крымчане в 1998 году проголосовали под дулами автоматов украинских оккупантов за навязанную Украиной конституцию,
помня слова-угрозы массового уничтожения жителей Крыма украинцами - "Крым будет либо украинским, либо безлюдным",
а также помня о силовом захвате украинскими оккупантами законо-избранного президента Крыма - Юрия Мешкова.
Тогда какие вопросы могут быть у Украины к присутствию Русской армии на референдуме 16 марта в Крыму?
Вот слова того же народного депутата Сергея Цекова о референдуме 2014 года в Крыму,
(я вижу людей грамотно работавших на освобождение в условиях оккупации Украиной):
"Всю нашу последующую жизнь в качестве автономии Украина постоянно наступала на наши права,
вплоть до 2014 года они у нас что-то забирали. Но нам важно было оставаться автономией.
Мы сохранили те права, которыми воспользовались в 2014 году. Мы были республикой, избирали
органы власти и имели право на проведение местного референдума. Это было заложено и в Конституции РК,
и в законе об автономии. Это дало возможность легитимно провести референдум в 2014 году"
5. Какое еще "удержание" статуса автономии? Ты на ходу это придумываешь?
Как Казахская и Киргизская автономии стали Союзными республиками?
И почему Крымская автономия вдруг не могла стать Союзной республикой?
6. Ну так территориальные вопросы и были решены с помощью международного права и законов Украины - Право народов на самоопределение.
Право народов на самоопределение не может быть ограничено законами и конституцией центральной власти.
Смотри прецедент Косово.
Аргументы Сербии о незаконности одностороннего провозглашения независимости Косово:
- Косово исторически всегда входило в состав Сербии.
- провозглашением косовской независимости нарушены конституция Сербии,
резолюция Совбеза ООН 1244, Кумановское соглашение 1999 года и Хельсинкский заключительный акт.
Председатель Международного суда ООН Хисаси Овада:
Одностороннее провозглашение Косово независимости в 2008 году не противоречит нормам международного права.
7. Нет, Тарасик, формулировка закона чёткая - "Право народов на самоопределение", а не "Право народа Косово на самоопределение",
поэтому сам факт принятия международным судом ООН решения по Косово - это именно прецедент.
1
-
Тарасик, а куда потерялись твои ссылки на конкретные законы в ответах на пункты 1, 2 и где 3 пункт? Всё что ли, конкретных законов не будет?
4. т.е. крымчане в 1998 году проголосовали под дулами автоматов украинских оккупантов за навязанную Украиной конституцию,
помня слова-угрозы массового уничтожения жителей Крыма украинцами - "Крым будет либо украинским, либо безлюдным",
а также помня о силовом захвате украинскими оккупантами законо-избранного президента Крыма - Юрия Мешкова.
Тогда какие вопросы могут быть у Украины к присутствию Русской армии на референдуме 16 марта в Крыму?
Вот слова того же народного депутата Сергея Цекова о референдуме 2014 года в Крыму,
(я вижу людей грамотно работавших на освобождение в условиях оккупации Украиной):
"Всю нашу последующую жизнь в качестве автономии Украина постоянно наступала на наши права,
вплоть до 2014 года они у нас что-то забирали. Но нам важно было оставаться автономией.
Мы сохранили те права, которыми воспользовались в 2014 году. Мы были республикой, избирали
органы власти и имели право на проведение местного референдума. Это было заложено и в Конституции РК,
и в законе об автономии. Это дало возможность легитимно провести референдум в 2014 году"
5. Какое еще "удержание" статуса автономии? Ты на ходу это придумываешь?
Как Казахская и Киргизская автономии стали Союзными республиками?
И почему Крымская автономия вдруг не могла стать Союзной республикой?
6. Ну так территориальные вопросы и были решены с помощью международного права и законов Украины - Право народов на самоопределение.
Право народов на самоопределение не может быть ограничено законами и конституцией центральной власти.
Смотри прецедент Косово.
Аргументы Сербии о незаконности одностороннего провозглашения независимости Косово:
- Косово исторически всегда входило в состав Сербии.
- провозглашением косовской независимости нарушены конституция Сербии,
резолюция Совбеза ООН 1244, Кумановское соглашение 1999 года и Хельсинкский заключительный акт.
Председатель Международного суда ООН Хисаси Овада:
Одностороннее провозглашение Косово независимости в 2008 году не противоречит нормам международного права.
7. Нет, Тарасик, формулировка закона чёткая - "Право народов на самоопределение", а не "Право народа Косово на самоопределение",
поэтому сам факт принятия международным судом ООН решения по Косово - это именно прецедент.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ShirosCh Январский референдум в Крыму 1991 года за отделение от Украины:
Крым: явка - 81.37%, за - 93.26 %.
По Cевастополю: явка - 77,70, за - 90,6
Про декабрьский всеукраинский референдум 1991 за независимость
я знаю только из интернета, в отличии от январского:
Крымская АССР: явка - 67,50%, за - 54,19%.
Севастополь: явка - 63,74%, за - 57,07%.
Вопросы?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1