Comments by "Olena" (@olena8089) on "Коллективизация - Олег Хлевнюк" video.

  1. +Hlist А что вы хотите от 10-минутного ролика? Книги, монографии и инторнет вам в руки. Или неприятно слушать о зверствах коммунистов-палачей, которым вы поклоняетесь до сегодняшнего дня?
    39
  2. Hlist Да тут не нужно быть телепатом. Только люди, имеющие "особое" отношение к этим совецким кумирам, могут отрицать очевидные и уже давно раскрытые и доказанные историками факты чудовищных преступлений.
    32
  3. gudosha gudosha Крестьяне за исключением откровенной бедноты не поддерживали колхозы. Герои защищали не сталина и не нквдистов, а свою родную землю. От голода в одной только Украине погибли миллионы селян. Последствия - для проведения индустриализации в восточных областях Украины из-за нехватки населения пришлось завозить его с территории рф. В Европе и Америке механизация и повышение эффективности СХ успешно производилось без террора против собственного населения. Вы не о том говорите. В стремлении оправдать так любимых вами палачей, вы ретранслируете очевидные же глупости.
    18
  4. Никита Бабушкин  Так герои, защищающие свою землю, и победили. Или вы всерьез считаете, что люди воевали за сталина, ленина, полит работников и коммунизм? Шаблонность - это как раз делить на наших и не наших. Наши должны оправдывать любые преступления, совершенные ЗДЕСЬ "нашими" преступниками. А иначе ты поклонник всего западного и видишь ТАМ розовую картинку. Именно этот шаблон вы применили, дофантазировав то, что я не писала. Сухие факты: механизация СХ и индустриализация в Америке и Европе прошли без голода и гулагов. При этом ссср со всеми своими "прогрессивными" методами исполнял роль хронического догоняющего. Это все, что я хотела сказать
    14
  5. gudosha gudosha Вы больны. Стыдно не знать что такое фашизм владельцу диплома историка. Таки съешьте его
    12
  6. Никита Бабушкин хахах Самодержавная рф, коммунистическая и снова самодержавная. Как-то так ) Целью военной агрессии сссра была советизация всей Финляндии. Да, финны потеряли территорию, но "сталинская система" подавилась маленькой Финляндией. У самодержавия были как победы, так и поражения. К примеру, славные сражения с Наполеоном силами рекрутской армии. Расплатились за профнепригодность и общий паралич страхом в военной среде перед "эффективным" террором. Ну да, победили идеологически грамотные коммунисты, верные ленинцы и сталинцы, корчагины и павлики морозовы.
    9
  7. Hlist Такое, при котором как минимум игнорируются и отрицаются убедительные множественные факты и доказательства преступлений. Ну ок, могу и пованговать: в комплект обычно входит поклонение дедушке с добрыми глазами. Тот, который мумия, а не с кукурузой )
    7
  8. Hlist Уж извините - православное кино да еще снятое в определенной стране ) А кто говорит о кидании говн во все советское? Исключительно в его античеловеческие преступные проявления. Коих было немало, согласитесь. Я бы даже сказала, ужасающе много
    7
  9. +Ruprecht Ungewohntman Господин историк еще забыл упомянуть о массовом искусственном голоде, который устроили коммунистические палачи чтобы сломить крестьянство
    7
  10. Никита Бабушкин Передергивание фактов. У самодержавной рф были как победы, так и поражения. У сссра - аналогично. Финскую войну он, например, проиграл. Победа ссср во второй и проигрыш рф в первой не оправдывает преступления так называемых коммунистов. Кстати, за чистку офицерского состава мы все расплатились тысячами жертв.
    7
  11. gudosha gudosha Я агент моссада
    7
  12. Никита Бабушкин авжеж ;)
    5
  13. Hlist В Голливуде, Марвел ) Телека у меня и так нет, берегите природу
    3
  14. Hlist Ок, от обратного. Почему по-вашему представители освобожденных крестьян устраивали всяческие препятствия в получении паспортов этим самым крестьянам? Вот вы же сами написали, что для этой категори освобожденных недостаточно было быть просто жителями сссра для получения паспорта. Как это объяснить?
    3
  15. Hlist я бы тоже на вашем месте постеснялась проводить параллели в данном вопросе с США )
    3
  16. :)
    3
  17. Ну конечно, репрессированные кулаки были плохими рекетирами, репрессированные в 30гг - врагами народа, диссиденты в психушках - сумасшедшими. Все так и было
    2
  18. Юрий Бельмесов Хорошими, в смысле справедливыми, рекетирами были коммуняки. Робин Гудами
    2
  19. Юрий Бельмесов + голодомор
    2
  20. Hlist Это многое объясняет. В частности и то, почему у крестьян не было паспортов до 70гг
    2
  21. Юрий Бельмесов Закон про пять колосков
    2
  22. Юрий Бельмесов может, имелось в виду секс меньшинство?
    2
  23. Юрий Бельмесов  Нет. То, что представителям угнетенных меньшинств удалось построить процветающий социализм, никто не спорит. Мы бы все хотели вернуться в те времена. Но некоторые факты все же омрачают. Колхозникам в райцентрах выдавали не паспорта, а справки. Они были привязаны к месту жительства и только побег из колхоза (армия, стройки, город) давал возможность получить паспорт и соотсно мобильность. Налицо явный недостаток прав у данной категории освобожденных граждан. Но, безусловно, с вашей позиции отношения к деревенским как к людям более низкого сорта ("зачем на деревне паспорта") проблемы не существовало.
    2
  24. Юрий Бельмесов беспаспортного колхозника имела право задержать милиция, выписать штраф, выдворить в село по месту жительства, а в случае рецидивов - уголовная ответственность
    2
  25. Hlist Не так много читала Суворова, не понимаю о чем вы. Но о чудесах и средствах коммунистического менеджмента читала еще со школьных времен
    2
  26. Юрий Бельмесов их там нет (с)
    1
  27. Юрий Бельмесов Вы еще забыли написать, что в вашей любимой Америке негров убивали ) Насильной коллективизации с раскулачиванием и дальнейшими репрессиями не было ни в Европе, ни в США. И при этом они умудрились не только кормить свое население и сам ссср в моменты его очередного голода, но и провести индустриализацию не хуже, чем успешные коммунисты. Я не считаю, что капитализм - это идеальная система, но сравнивать ее с системой советского террора? Упомянутая вами депрессия была кризисом системы. Кризисом. В том время как творившийся трагический беспредел в сссре был методом и системой.
    1
  28. Юрий Бельмесов Оставим в покое угнетенное негритянское меньшинство. Вы опять зачем-то о великой депрессии. Разве она была вызвана индустриализацией и изменением структуры с/х производства? Нет. Миллионы, десятки миллионов гибли от голода и в давках? Нет. Кризис был осознанным шагом капиталистов для того, чтобы... чтобы что? У нас с вами есть возможность оценивать не только темпы индустриализации. Так вот, в сссре ракету, конечно, запустили - спасибо Западу за их технологии, оборудование, инжереров и советскому народу за десятки миллионов жертв и лишений. Но далеко ли она улетела? Сдулась, так и не выйдя на орбиту. В то время как "медленный" капиталистический индустриальный поезд (вы сами выбрали эти метафоры) чухае вот уже который век. И признайте, что разница технологических достижений на поезде и ракете не в пользу ракеты
    1
  29. Юрий Бельмесов Если брать количество угнетенных афроамериканцев по стране, а не по отдельным районам, то их таки было меньшинство. Но анатомически они были крупнее белых, поэтому можно сказать, что большинство. Еще раз: капитализм - не идеальная система, но "коммунистический" строй не выдерживает никакого сравнения ни по методам, ни по результатам. К чему ваш пример с Курчатовым и Туполевым? Их биография стартует с угнетенных крестьян? Нет. Или к тому, что не всех уморили голодом и замучили в гулагах? ну... это здорово. И по факту с курчатовыми вне сссра было все в порядке, если не лучше. Иначе как объяснить, что в большинстве отраслях ссср был реципиентом технологий? Коммунисты сохранили страну? А до них она разваливалась на лом? Сделали ее лучше? Хм
    1
  30. Юрий Бельмесов опять за рыбу гроши. Теперь и про социализм с коммунизмом ) Путь скандинавского социализма, например, не имеет абсолютно ничего общего с советским. Так же как утопическая идея прекрасного коммунизма с советскими реалиями. От слова "совсем". С чего вы взяли, что империя разваливалась? Наоборот, набирала обороты. И, кстати, большевики не скрывали своей цели - поддерживать и раздувать войны в Европе, чтобы в дальнейшем провернуть там очередные коммунистические революции. Тот же Брестский мир (каково неразрушили?) или помощь Германии в обходе условий Версальского договора. Вот вы меня улыбаете ) По-вашему в Европе, например, все так и сидят на своих наделах, необразованные и угнетенные аристократическим меньшинством?
    1
  31. +Юрий Бельмесов Я против эволюционного социализма ничего не имею против. Но убивать, репрессировать и морить голодом десятки миллионов людей ради их же счастья? Цель оправдывает средства? Бабы еще нарожают? И было ли оно, это счастье? Коммунистическим воплощением разве что можно считать бесплатный труд миллионов заключенных. И к чему в результате пришли? В то время как цивизованные страны с их диким и беспощадным капитализмом уже полным ходом воплощают социалистические идеи и ИХ технологии позволяют воплощать коммунистические мечты. Зачем Сталин помогал пост-версальской Германии восстановить и нарастить военный потенциал?Сталин был троцкистом?
    1
  32. Юрий БельмесовДавайте все-таки не будем сравнивать подавление своего собственного народа с целью причинить ему счастье с желанием некоторых стран, включая, кстати, и вашу, поиграть в геополитические, а скорее экономические, игры в Сирии. Я в детстве еще застала совок и все его прекрасные бенефиты ) Помню как все это лживое недоразумение с грохотом катилось к чертям собачим к своему логическому концу.  Коммунизм не наступит никогда потому что он противоречит нашей обезьяньей сущности ) А социализм может проявляться только лишь в пресыщенных комьюнити. Сталин, к примеру, помогал обучать немецких военных в то время как все, включая и наивного Сталина, понимали к чему идет дело в Германии. Деловые отношения, говорите?
    1
  33. Hlist что вы конкретно имеете в виду?
    1
  34. Hlist разве не было нюрнбергского процесса, в котором принимал участие и ссср? Разве все крупные и не только шишки не были осуждены и расстреляны? В конце концов, нацизм в Германии побежден и немцы, исключая кучку нациков, раскаялись и осуждают тот свой период. Нет?
    1
  35. Юрий Бельмесов Вот и я не знаю при чем к данной теме Сирия - это вы начали о ней говорить, не я. Возьмем примеры стран победившего в кровавой борьбе социализма - ссср и северную корею. И в противовес - скандинавский капиталистический социализм. Вот положа руку, вы бы где хотели жить? ) Когда все начиналось, кроманьонцы жили небольшими группками, до 30 человек. До коммунизма в миллиардной группе они еще не доэволюционировали.
    1
  36. Юрий Бельмесов Мне, честно говоря, плевать на американцев. Я опять не понимаю к чему они здесь появились. Ваша цитата: "Вот сейчас коалиция государств разных с США во главе занимается репрессиями террористов, не просто в лагерях (хотя и они есть) а тупо с самолетов бомбами. " Прямо сейчас бомбят конкретно Сирию. Нет? Ага, бувайте
    1
  37. Юрий Бельмесов Сами коммунисты признают цифру 3 млн человек освобожденных. Но мы ведь понимаем, что она существенно занижена.
    1
  38. Юрий Бельмесов В том самом докладе Хрущева озвучена цифра репрессированных 1.5 млн только за 1937-40
    1
  39. Hlist Я то как раз следую теме и собсно моя позиция довольна проста: цель не оправдывает средства; какими бы ни были цели большивиков в 1917 в жизнь они воплотили тоталитарное репрессивное (в широком смысле) государство, хоть и с элементами социализма, проигрывающее практически по всем показателям западному капиталистическому миру. То, с каким треском ссср закончил свое существование, это подтверждает. То есть даже оправдание цели такое себе. То, что я оппонирую гражданину, не значит, что я его не слышу ) Я прекрасно понимаю позицию гражданина, ее причины и выбор аргументации
    1
  40. Юрий Бельмесов ДР Сталина )
    1
  41. upd: сорри, наоборот: трагический день
    1
  42. Юрий Бельмесов Если уже быть последовательными, то вы, со своей холодной головой, в отличие от эмоционирующих, должны оправдывать и методы Гитлера. В конце концов разве он не хотел счастья для немецкого народа? Разве он не был социалистом и за власть рабочих? Разве он не использовал войну всего лишь для достижения своей цели? Ну и что, что для построения либенсраум пришлось пожертвовать миллионами. (А ведь некоторые из пострадавших, например евреи, так и норовят преувеличить количество жертв). Но я почему-то не думаю, что вы так же оправдываете и Гитлера. Значит, причины в другом )
    1
  43. +Юрий Бельмесов Во-первых, ваша позиция четко прослеживается в ответах. Во-вторых, вы начали откровенно передергивать мои слова и приписывать какие-то теории. Не мешаю, а привожу аналогии. И тот и другой не считались с методами, убивали и своих, и не своих. Гитлер только планировал остербайтеров, а в сссре они уже работали во всю. Мне почему-то кажется, что к нашим предкам, отправленным в Сибирь в вагонах для перевозки скота, или из-за голода вынужденных вспомнить, что такое людоедство, относились как раз как к человекообразным животным. Ну а я в ответ соглашусь, что та несчастная жертва в 800 тыс советских граждан (меньше?) была не напрасна и большевикам удалось построить страну мечты
    1
  44. Юрий Бельмесов мой фаринго-трахеит вроде как почти прошел и я иду в кино ) бувайте
    1
  45. Юрий Бельмесов  Хм. То, что большевики, воспользовались назревшей ситуацией, одним навешали лапши на уши про власть угнетенных, других утопили в крови и так пришли к власти, не значит, что они были властью народа и представляли его интересы. Но мы уже это обсуждали и в результате пришли от коллективизации к бомбежкам некоторых стран, но не Сирии ) Добавить нечего Ходила на Spotlight, думала о церкви. Смотреть можно. Вообще-то, я ни за самодержавие, ни за царей, ни за бояр с императорами. Бувайте - это на украинском, от бувайте здорові. На русский дословно не могу перевести, вежливое пожелание при прощании
    1