Comments by "rudy 78" (@rudy7850) on "Великое княжество Литовское (рассказывает историк Игорь Данилевский)" video.
-
12
-
9
-
Первый вопрос летувисам.
1. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины СТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИХ МОВОЙ, так как она «удобная для использования».
2. Польский историк Ян Длугаш подчеркивал, что у литвинов язык БОЛЕЕ - МЕНЕЕ ПОНЯТЕН ПОЛЯКАМ, так как изначально «ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК» ЛИТВИНОВ из-за широких контактов с соседями «ПРИОБРЕЛ ОСОБЕННОСТИ СЛАВЯНСКОЙ МОВЫ». В отличие от жемойтского языка.
3. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, ПЕРЕМЕШАЛИ ЯЗЫК И НАРОД с Русью так, что друг друга мало понимают, ИБО ПО РАЗНОМУ ГОВОРЯТ: ЖМУДИНЫ - также как и куры или курляндцы, ИНАЧЕ, НЕЖЕЛИ ЛИТВА, ятвяги или лифляндцы.
4. Мацей Стрыйковский – «Ибо вас в литовской речи – вижу – стыдно упражнять,
КОТОРУЮ ВЫ ЗАБЫЛИ со старых предков делом, тоже то утрачиваете, что они саблей взяли кровавой. Хорошо было, когда на собственном языке каждый у вас говорил, Ибо татарин, москвитянин шапке вашей служил».
5. С. Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss).
6. Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «LITHUANI».
7. Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «ПО ЛИТОВСКОМУ ЯЗЫКУ», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
8. Своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «ЖЕМАЙТСКИЙ ЯЗЫК» и говорили бы на «ЯЗЫКЕ ЖЕМАЙТОВ» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere)."
Интересно послушать ваше АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение.
7
-
Второй вопрос летувисам.
1. В Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и". "Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…" – подтверждает Татищев. Новгородок - ясно дело Новогрудок. Продолжаем.
2. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Открываем географическую карту. Находим Борисов. Где он находится ? Правильно. В восточной части Минской области. От Борисова до территории современной Летувы по прямой не менее 200 км.
3. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – центр современной Беларуси.
4. "Краткая Владимирская летопись" : - "....Той бе Олег велик и страшен и грозен был....По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву....Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече...." Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году.
5. Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир - Волынский - "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали".
6. Здесь граница Литвы с Русью - южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая.
7. "1040 год. Ярослав иде на Литву" . Польские историки Балинский и Липинский о битве Ярослава Киевского на Слонимских полях с Литвинами. "Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана".
8. Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица): "1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска....".
9. Литва по историку 16 века Стрыйковскому до времён князя Витовта: Tak tedy wielkie xięstwo Litewskie, według Deciusa i Sigismunda Herbersteina i mojego doświadczenia, od wschodu z Moskwą, z zachodu z Polską, z Podlaszym, z Mazowszym i s Prussy trochę się ku pułnocy nachyliwszy, graniczy; od pułnocy Żmodzi i Liflantom pograniczne, od południa Wołyń i Podole i Ruskie ziemie ma przyległe, a za panowania Witołda wielkiego, od morza albo jeziora Rurlanskiego do Liflantów i Prusów Litewskie państwo dosięgało "Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные, а за правление Витовта Великого - от моря или озера Rurlanskiego достигало Пруссии и Лифляндии Литовское государство."
10. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники....
11. Меховский фактически всю территорию современной Беларуси называет Литвой, а Украину Русью.
12. Ваповский в своей хронике очень точно указал местонахождение Литвы с городами Вильно, Троки, Ковно, Брест, Полоцк, Витебск, Гродно, Лида. Кстати. У него же описывается Русь. Это Русь северная - Новгород и Псков. Русь восточная или червоная - Галицко-Волынские земли. Территорий современной Беларуси нет.
13. Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую".
14. Деций Людвик о местонахождении Литвы. "Литва такими границами в то время была окружена: сразу после омбронов, которые с цымбрами в Италии бились, то есть от воеводства Люблинского к северу, к Мазовшу, аж до гор Венедских и Финенских, то есть Прусских, тянулся рубеж литовский. Там же, немного занимаясь истоком прусским, он говорил, что в его век Литва к Пруссии от севера до Жмуди примыкала. И что жмудская земля пограничной к океану северномушла, а потом тянулась большого государства до князя московского, которое к Литве с востока солнца примыкало, а с юга граничило с роксоланами. Возвращалась от поляков, которых имеет сопредельных с запада, и по второму кругу к омбронам, то есть к люблинской земле, но сегодня эти границы поляки, отняв Подляшье и Волынь, расширили".
Как видно из исторических источников Жемайтия никогда не считалась Литвою, а фактически вся территория Беларуси именуется как раз Литвою.
6
-
6
-
6
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@lithuanian. А теперь найди ешё одну летопись про это самое!!!
Ты же знаеш что нужно три свидетельства!!!
🙂
1) Ипатевская летопись с которой копирована твоя пишет совсем по другому!!!
2) Извесно кто постпоил это городище !!
Как "базу" для походов на литву!!!
тагже извесно кто там жил! А жили там словяне!!!
3) Вопрос с коких источников информация у летописта?
600 лет после событий!?
- Мне все-равно как эти события описываются в Ипатьевской летописи. Мне важно, что написано в Густынской. В ней, помимо Ипатьевской летописи, автор использовал Воскресенскую летопись, византийские, польские, и другие европейские хроники и некоторые русские временники.
Построили как "базу" ? Ну и хрен с ней. С твоей базой. Главное, что этот город построен на этнических землях литвы. Что летопись и подтверждает. Жили там славяне ? Ты опять бредятину понес ? Славян, кроме группы славянских языков, ничего больше не объединяет. Ты еще может залепишь мне, что все носители славянских языков этнически родственные народы ? Не позорился бы хоть уже здесь. Город построили и жили в нем оккупанты - киевляне. И дань они с литвы брали. И свидетельств этому вагон. Хотя бы у Стрыйковского. Или ты и этого не знаешь ?
3
-
3
-
Специально для летувисского жулья.
Российская перепись 1897 года.
1. Виленская губерня:
- летувисы - 17,6 %
2. Виленский уезд:
- летувисы - 34,9 %
3. Город Вильно:
- летувисы - 2,1 %
Немецкая перепись 1916 года.
1. Данные , собранные из следующих районов (Kreise): Сувалки , Августы , Сейны , Гродно, Лида , Радуньте , Василишки , Вильнюс-город, Вильнюс, Ширвинтос , Пабраде , Меркин , Молетский , Kaišiadorys , и Швенчёнеляй:
- летувисы - 18,5 %
2. Виленский район:
- летувисы - 4,3 %
3. Город Вильно:
- летувисы - 2,6 %
Польская перепись 1921-1923 годов.
1. Административный район Вильно:
- летувисы - 0 %
2. Город Вильно:
- летувисы - 0,3 %.
Уймитесь уже наконец. А то пуканы надорвете)))
3
-
3
-
3
-
3
-
Вот именно!...как и статус отдельного языка,с "началом" в конце 17 века! До этого вы были одной большой кучей разбросанной на територии современных Беларуси,Украины и России!
- Это ты кучей был. А беларусы нация на основе западнобалтского субстрата.
"...Летувисы как этнос ещё моложе беларусов. Жемайты - самый старый из субэтносов Летувы...." А я думал ты выздоровел !
- А летувисы старый этнос ???)))
Так ты про руских полочан и витебчан свалил все на каких то Окупантов из Киева! Так кто по твоему жили в руских Воеводствах???....этнические литвины????...опять же,с РУСКИМ языком и письменостью? Почему в конце 16 века и начале 17 века,в ВКЛ появляются деления на Белую Русь и Черную???...так кто жил на "руской стороне" ВКЛ-Литвы???... Сколько раз тебе долбить в голову,что в ВКЛ,согласно Статуту,только две народности уроженцев!!!...только ДВЕ!!!...литвины и русины!!! И не епи опять мозг своим "отдельным статутом Жемойтии" для "отдельного этноса" жемойтов! Или нам этот "статут" раздобыл?...или все еще в поисках?
- Какие к чертям РУССКИЕ полочане и витебляне ??? Ты травы обкурился ??? Ты не пиздаболь а свяжи в один этнос русинов и полоцких и витебских кривичей !!! А то взяли моду языком ляпать !!! Каких нахрен РУССКИХ воеводствах ??? Белая Русь и Черная – географические названия !!! При чем здесь этнос ???!!! В Статуте ВКЛ только литвины и русины ??? Все правильно !!! Вас жемайтов-то там и нет !!!
Не лги!...нахрена нам тут твой "фольклор" по политониму! Где ответ на мой вопрос про ЭТНИЧЕСКИХ литвинов,где они пом твоему бредословию,подразумевались как предки беларусов!? Где????
- Мое бредословие ??? Уже и обезьяна все поняла бы, а тупой жамойт никак не поймет. Тебе пленному колхознику массу исторических свидетельств предоставили !!! Мало ??? По какому кругу продолжить ??? По двадцатому ???
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@psiakrewlex744 11.M.Меховский... Также и в Литве — местный язык употребляют немногие Крестьяне, потому что туда проник немецкий. В Самагиттии же, имеющей в длину 50 миль, и в Литве, имеющей 30 миль, в деревнях говорят по-литовски , большею же частью употребляют польский язык, так как и в церквах священники проповедуют там по-польски. Сверх того заметим, что весь этот четвероязычный народ по вере подчиняется римской церкви, а в других окрестных провинциях, в Новгороде, Пскове, Полоцке, Смоленске и затем к югу за Киев живут все русские, говорят по-русски или по-славянски, держатся греческого обряда и подчиняются патриарху константинопольскому.
- То что в Жемайтии говорили по литовски - полная ахинея)) В жемайтии говорили на жемайтском.
В Новгороде, Пскове, Полоцке и Смоленске и К ЮГУ ЗА КИЕВ ЖИВУТ ВСЕ РУССКИЕ ? Ну и что из того. Новгород, Псков и Смоленск меня вообще не интересуют. А что касается Полоцка, так со времен Киевского княжества их там было полным-полно.
12.а гуды тут при чем ?
- В смысле ? Какие гуды ?
13.Я. Длугош"..А к князю Александру и его войску самагитты взывали из лесов с жалобными мольбами и плачем, чтобы тот не допускал их отделения от своего княжества и от литовцев, с которыми они составляют единое племя и единый народ как по тождеству языка, так и по сродству обычаев (ибо Самагиттия на их языке означает «нижняя» земля, получив это название в отличие от Литвы, которую и то и другое племена называют «верхней»),
- Единое племя и единый народ не может говорить на разных языках. И самое главное. В ВКЛ Жемайтия выторговала себе статус автономии. В отличии от литвинов. Вот такие они братья.
14.Ю .Деций. "Мое повествование многим покажется сомнительным, [ибо я]помещаю в Литве [слишком]много племен (narodow ludskich), но если они cчитают, что Литва, помимо Польши, может прокормить такое множество людей, легко понять, что и до этого с течением времени Литва выпестовала (zachowawicyelka byla) не один народ."
- Вот именно, что в Литве было помещено много народов. И название этого племени приняли на себя и ятвяги, и кривичи, и радимичи. Между тем, жемайты остались жемайтами. А русины остались русинами.
2
-
2
-
2
-
@lithuanian. Ага !!! Дурака включаешь опять !!! Память отшибло ??? Я напомню.
1.В Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и". Это было в 1044 году. Обращаю внимание на год. "Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…" – подтверждает Татищев. Новгородок - ясно дело Новогрудок. Продолжаем.
2. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Еще раз обращаю внимание на год. Открываем географическую карту. Находим Борисов. Где она находится ? Правильно. В восточной части Минской области. От Борисова до территории современной по прямой не менее 200 км.
3. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – центр современной Беларуси.
4. "Краткая Владимирская летопись" : - "....Той бе Олег велик и страшен и грозен был....По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву....Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече...." Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году.
5. Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир - Волынский - "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали".
6. Здесь граница Литвы с Русью - южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая.
7. "1040 год. Ярослав иде на Литву" . Польские историки Балинский и Липинский о битве Ярослава Киевского на Слонимских полях с Литвинами. "Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана
8. Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица): "1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...." "1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья." "1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив" Троицкая летопись: "6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку" Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву".
9. Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 - 1100 г.: "Литва пошла войной на карел". Это время правления в Полоцке князя Всеслава (Чародея), который сам захватывал Новгород на Волхове. Карелы от Полоцких земель находились на северо-восток или восток.
10. Литва по историку 16 века Стрыйковскому до времён князя Витовта: Tak tedy wielkie xięstwo Litewskie, według Deciusa i Sigismunda Herbersteina i mojego doświadczenia, od wschodu z Moskwą, z zachodu z Polską, z Podlaszym, z Mazowszym i s Prussy trochę się ku pułnocy nachyliwszy, graniczy; od pułnocy Żmodzi i Liflantom pograniczne, od południa Wołyń i Podole i Ruskie ziemie ma przyległe, a za panowania Witołda wielkiego, od morza albo jeziora Rurlanskiego do Liflantów i Prusów Litewskie państwo dosięgało "Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные, а за правление Витовта Великого - от моря или озера Rurlanskiego достигало Пруссии и Лифляндии Литовское государство."
11. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники....
Этот перечень я тебе три раза сбрасывал.
2
-
@lithuanian. 1. Иоганн Каспар Цейс (Цойсс) (нем. Johann Kaspar Zeuß; 22 июля 1806, Кронах — 10 ноября 1856, Кронах) — немецкий историк и филолог. К. Цойсс писал: "LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern.
2. Меховский фактически всю территорию современной Беларуси называет Литвой, а Украину Русью.
3. Ваповский в своей хронике очень точно указал местонахождение Литвы с городами Вильно, Троки, Ковно, Брест, Полоцк, Витебск, Гродно, Лида. Кстати. У него же описывается Русь. Это Русь северная - Новгород и Псков. Русь восточная или червоная - Галицко-Волынские земли. Территорий современной Беларуси нет.
4. Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую".
5. Стрыйковский о местонахождении Литвы. "Великое княжество Литовское на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает.
6. Деций Людвик о местонахождении Литвы. "Литва такими границами в
то время была окружена: сразу после омбронов, которые с цымбрами в Италии бились, то
есть от воеводства Люблинского к северу, к Мазовшу, аж до гор Венедских и Финенских,
то есть Прусских, тянулся рубеж литовский. Там же, немного занимаясь истоком прусским, он говорил, что в его век Литва к Пруссии от севера до Жмуди примыкала. И что жмудская земля пограничной к океану северномушла, а потом тянулась большого государства до князя московского, которое к Литве с востока солнца примыкало, а с юга граничило с роксоланами. Возвращалась от поляков, которых имеет сопредельных с запада, и по второму кругу к омбронам, то есть к люблинской земле, но сегодня эти границы поляки, отняв Подляшье и Волынь, расширили".
7. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования». В том же 1501 году виленский католический епископ Альберт (Войцех) Табар получил от Великого князя Литовского и Русского Александра письмо. Речь шла о том, что, не зная «литвинского говора», священники не могли никак научить паству слову Божьему (ибо службы велись на латинской мове). Епископу поручалось назначать ксендзов, которые бы знали эту «литовскую говорку» - обращаю внимание, вовсе не «русинскую мову» и не «жемойтскую мову». В документе названы 28 католических центров, население которых не знало «рутенской мовы» и говорило на своем литвинском языке. Среди них: Лида, Дубинки, Пабойск, Слоним, Дубичи, Красное Село, Воложин, Молодечно, Радашковичи, Койданово (ныне Дзержинск) и прочие города главным образом нынешней Минской области, а также Гродненской и частично Брестской. Там же в списке: Гродно, Новогрудок, Волковысск, Слуцк - и даже далекий Стрешин над Днепром. Польский историк Ян Длугаш описал эпизод первого массового крещения литвинов (западных беларусов) в 1387 г., в котором участвовал сам Ягайло, архиепископ из Гнезно и целая свита польских священников. Автор отметил, что Ягайло «знал язык своего народа». Затем Длугаш описал также участие Ягайло в крещении жемойтов в 1413 г., но в этот раз сообщил, что, не зная жемойтского языка, польские священники пользовались услугами переводчиков. Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы». В отличие от жемойтского языка. Об этом писали и другие авторы, например, другой польский хронист Мацей Мяховский в своем «Описании сарматов азиатских и европейских».
8. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
А какие тут есть вопросы ? Чего язык в задницу засунул ? Тебе названия источников дать и дословную цитату скопировать ? Или ты не знаком с трудами этих достопочтенных и уважаемых людей ????)))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Lithuania Propria Кривичи может и были поганцами но СЛОВЯНЕ!! В древнейшей летописи в " Повести временых лет" а из неё кокрас наука имеит болше всего знаний о кривичях это ясно написано!! 1) Повесть временных лет: Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва,зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах. 🤣Полочяне кривичи словяне и смотри что о них пишет дальше 2) 😂 В «Повести временных лет», которая является основным историческим источником сведений о кривичах, указывается, что кривичи ведут своё происхождение от полочан: От сихъ же [полочан] и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ; туда бо сѣдять кривичи.
- Какие блять СЛАВЯНЕ ??? Славяне – ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ТЕРМИН !!! Ты же сам дурила пишешь – «Вот только кто говорит по-славянски на Руси» !!! Хоть читаешь свою писанину или нет ??? «Полочане на Руси» - Полоцкое княжество захвачено Киевским !!! Историю надо изучать, а не языком ляпать !!! Про полочан в «Повести временных лет» неточность !!! Кривичский этнос гораздо больше непосредственно полочан. И полочане не этнос, а жители Полоцкого княжества !!!
В легенде о призвании варягов в «Повести временных лет» (далее – ПВЛ) сказано, что «первии наследници… въ Полотьске Кривичи», а поскольку кривичи участвовали в призвании Рюрика, то он посадил в городе одного из своих мужей;
Под 1127 г. летописи, повествуя о походе киевского князя Мстислава Владимировича на Полоцкую землю говорят: «посла князь Мьстиславъ събратьею своею многы [на] Кривичи четырьми путьми»;
В Ипатьевской (под 1140 и 1162 гг.) и Воскресенской (под 1129 и 1162 гг.) летописях полоцкие князья названы «кривичскими».
Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники. 2. "В округах Виленском и Троцком до первой половины 13 века жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне... Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом.... Их жилища....в губернии Виленской. Я их признаю предками последующих Кривичей". П. Й. Шафарик, хранитель и директор библиотеки Пражского университета, XIX в. 3. "....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев... Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев...." "Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век)
С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский»
В.В. Седов пишет: «иногда обращают внимание на то, что в полоцких курганах встречается меньше украшений, чем в смоленских или на то, что в курганах Полоцкого Подвинья известны височные кольца с завязанными концами малых размеров и грубо скрученные [здесь ссылка на указанную выше работу Л.В. Алексеева о Полоцкой земле – М.Ж.]. Однако эти элементы нельзя считать этнографическими. Среди височных украшений Полоцкой земли нередки и браслетообразные завязанные кольца, не отличимые от смоленских, и, наоборот, на Смоленщине встречены подобные кольца небольших размеров». Также учёный со ссылкой на работу А.И. Соболевского отмечает, что «какого-либо этнографического рубежа между Смоленской и Полоцкой землями XI-XIV вв. не обнаруживается. И для смоленских кривичей, и для полочан характерен общий диалект, выявленный на основе изучения письменных памятников XIII-XV вв.»
Всё это позволило В.В. Седову заключить: «археологический материал не даёт возможности считать полочан отдельной этнографической (племенной) группой кривичей. Очевидно, полочане летописей были такими же кривичами, как и население Смоленской земли. Назывались они полочанами исключительно по политико-географическим мотивам. Это – население, подвластное полоцким князьям, или жители Полоцкой земли». Об археологически фиксируемом культурном единстве Полотчины и Смоленщины как в период культуры длинных курганов (конец VII – IX вв.), так и в древнерусское время В.В. Седов писал и в последующих своих работах.
Прежде чем лезть в какую-то тему – надо ее хорошенько изучить !!!
Если про кривичей что-то непонятно, то я тебе вчера две страницы обоснований сбросил !!!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@psiakrewlex744 Oтвет гудам
- А кто такие в Вашем понимании гуды ?) Беларусы ? Ну так в 19 веке жители Пруссии называли жамойтов, поляков и аукштайтов). Или Вы имеете в виду, что гуды-готы ? Ну так готы являются древнегерманскими племенами. Вы беларусов от готов производите что-ли ? Так что выражайтесь яснее, каким гудам Вы отвечаете.
1.Alba Russia как другое название Московского государства впервые упомянута в официальных документах ВКЛ (инструкция посольству Эразма Телка к папе Александру VI) етот лингвист?:)))
- Это вообще к чему ?
2.Ян Длугош (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed.):
...А к князю Александру и его войску самагитты взывали из лесов с жалобными мольбами и плачем, чтобы тот не допускал их отделения от своего княжества и от литовцев, с которыми они составляют единое племя и единый народ как по тождеству языка, так и по сродству обычаев (ибо Самагиттия на их языке означает «нижняя» земля, получив это название в отличие от Литвы, которую и то и другое племена называют «верхней»),...КАК ПОЛЯКИ, ЧЕХИ И РУССКИЕ, ВО МНОГОМ БЛИЗКИ».
- А это к чему ? Начинаем по кругу водить пьяную обезьяну и искать отличия и схожести между литвинами и жемайтами ? По моему всем уже давно ясно в чем они похожи и чем отличны друг от друга.
3. Иоахим Бельский о Литве. страница книги 270, o Литовском народе:
1386 г. "...Литовский народ (Litewski narod) в то время был языческий, почитали любое за боги: как огонь, которое называли Zyne и которые признавали за единстенную святость"
"...особенно молились как единстеннуму Богу и грому, которого называли Perkun ...."
"... и сейчас так делают, особенно сельские люди;и называют ети (праздники) Rudenaie....."
Перевод из Литовского:
- Zyne - Zynis,Zyne святой -ая , все знающий
-ая
-Perkun -Perkunas (не Перун)
-Rudenaie -Rudeniai праздник осени.Рудениаи - осень
- Ну и что из этого ?
4.Мацей Стрыйковский.Литовцы(litwini) же и древние пруссы, жмудины, курляндцы, латыши, ятвяги, происходившие из одного народа, как мы это достаточно пространно убедительными (pevnimi) доводами доказали выше, придерживались и одинаковых обычаев, как гражданских, так и военных, и одних и тех же церемоний поклонения их языческим богам или идолопоклоннических обрядов.
....И от того [Леха] нас вплоть до нынешнего времени называют Лехами (Lechami), а турки Лехтами (Lechtami), венгры Ленгебами (Lengiebami), литовцы и жмудь Линками (Lynkami), латыши Лейссами (Leissami)...
по литовски - lenkai
- Ну и что из этого ?
5.Названия же языков в источниках ВКЛ многочисленны и однозначны, так что противоречащее им мнение НЕКОТОРЫХ иностранцев здесь особой роли не играет.
Еразм Целик будущий секретарем Александра папе Александру 6 так описывал литовский язык:
(Lithuani) говорят на своем собственном языке. Однако поскольку русины населяют почти половину княжества, их язык, поскольку является красивым и более легким, используется чаще"
((Lithuani) linguam propriam observant. Verum quia Rutheni medium fere ducatum incolunt, illorum loguela, dum gracilis et facilior sit, untuntur communius. Theiner. Mon. Pol. et Lith. II, 278. ).Filippo Buonaccorsi Callimachus (1437-1496):
1472 году Филип Калимах поселился в Кракове и был пригалшен королем как воспитатель сынов, а в 1474 году стал королевским секретарем. ... Некоторыми обстоятельствами немалое время провел в Литве ( 1474-75, 1480-84, 1495 )... ..следует еще добавить, что сначала они не имели какого либо особенного бога, однако, как и босфорены, за богов имели тех, к кому имели чувство почтения; так, насколько нам известно, почитали леса, камни, отдаленные места, озера и разных тварей, но особенно ужа, их языком называемый Gyvotem...(Gyvate):)
- Ну так мы наверное понимаем под родным языком литвинов язык на котором написан Катехизис Ледесмы 1605 года ?))
2
-
@psiakrewlex744 6.Ну а cлова папского нунция в Варшаве Юлий Руджьеро (1566-1567) для папы Пия V:
"Эти народы, хотя и живут под властью того самого Государя и все вместе творят одно целое и даже неразделимое тело, все таки не говорят на одном языке. В этом королевстве есть три совсем разные языка, один с которых имеет два способа в написании, однако в говоре очень похож и хотя это совсем разные диалекты, они все таки сохраняют истоту того же самого языка, это языки Польский и Руский, первый из которых пишется на Латинских знаках, а другой Греческих...
кроме этого языка в упомянутых краях есть еще два совсем разные языки, это Литовский и Немецкий.....
Литовский язык принципиально отличается от Немецкого и Польского языка, потому что имеет много совсем непонятных слов и до этого этим языком ничего не писалось. Поэтому канцелярия короля в Литве обслуживается Руским языком.
- Это вообще к чему ?)
Герберштейн (ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ)"Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около caмой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Само-гитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивавается сарматскими горами, так что внутри ее лежат только две области, Литва и Самогития: "Внутри (этого круга) только две нерусские области — Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви;".
- Вы тут наверное пытаетесь Литву втиснуть в границы только Виленского края ? Так это ошибочное желание. Посмотрите, где ее размещают на средневековых географических картах. Или где ее размещают те же самые польские историки.
2
-
@arturaspetkevicius4148 "....Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из римлян и итальянцев...
Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus..." - АХА-ХА-ХА-ХА )))))) Ты этой херней можешь малолеток пугать. Современная наука уже давно доказала, что ятвяги западно-балтское племя, а жамойты восточно-балтское. Общие признаки у них конечно есть, похожи культура и язык, но их происхождение совершенно разное. Про римлян и итальянцев вообще мог бы и не писать. Это уже не смешно. И литовцы в понимании Длугоша кто конкретно ? Не жамойты, не ятвяги. Какое племя или группа племен ???
".....«Хотя мало известно, так как об этом не упоминал ни один писатель, как, каким образом и когда литовские и жемайтские племена переселились в этот северный край, в котором сейчас живут, и от какого рода или племени себя выводят, однако определенная схожесть языка, звучания речи и названий разных предметов, явлений с латинским языком позволяет предположить, что литовцы и жемайты происходят от латинов». ( 1387 г.). - АНАЛОГИЧНО ВЫШЕСКАЗАННОМУ. Происхождение жемайтов от латинов просто БОМБА !!! ))))))))))
«Пруссы имели свой язык, происходящий из латинского, родственный литовскому и на него подобного, почитали почти тех же богов, имели те же обычая и обряды (...). Считается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, один язык и являются соплеменниками.» (1397 г.)..." - АНАЛОГИЧНО ВЫШЕСКАЗАННОМУ.
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Вот тебе еще одно "светило" 16 века:
Marcin Bielski "Kronika polska wyd. Kraków, 1597":
"Литовский народ тогда был пoганского вера исповедания, поклонялось множеству богов: огню, которого называли "Жине" (Zyne) и считали свешенным. Леса тоже называли свешенными домами. А когда пряталось солнце за небесами, думали, что на них (солнце) обиделась и жертвовали золото. Особенно молились исключительному богу и грому, которого называли "Перкуном"..."
"Хроника Польская" Мартина Бельского - исторический памятник второй половины XVI века.
"...Литовский народ (Litewski narod) в то время был языческим, почитали всякое за богов: как огонь, который называли Zyne и который признавали за единственную святость..."
"...особенно молились как единственному богу и грому, которого называли Perkun [древние литовцы поклонялись богу Перкунасу]..."
"... и сейчас так делают, особенно сельские люди; и называют эти (праздники) Rudenaie..."
И ЧТО ТЫ МНЕ ЭТИМ ХОЧЕШЬ ДОКАЗАТЬ ??? ГДЕ ЗДЕСЬ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ ЛИТОВЦАМИ И ЖАМОЙТАМИ ИЛИ ДРУГИМИ МИФИЧЕСКИМИ ЛИТОВСКИМИ НАРОДАМИ ??? ДА И ТЫ МНЕ В КОНЦЕ-КОНЦОВ ВЫВАЛИ ИНФОРМАЦИЮ - ГДЕ В ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКАХ ПРИСУТСТВУЮТ УПОМИНАНИЯ ПРО ДРУГИЕ ПЛЕМЕНА ИЛИ НАРОДЫ ЛЕТУВИСОВ, КРОМЕ ЖАМОЙТОВ ??? УДИВИ НАУЧНЫЙ МИР !!!)))))))))
2
-
@arturaspetkevicius4148 вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467). - Я ЗНАЮ ОТКУДА ТЫ ВЫДРАЛ ЭТОТ ПЕРЕВОД ))). ТОМАС БАРАНАУСКАС ??? СТАРЫЕ ПРИЕМЧИКИ НАЧИНАЮТСЯ )))))
НАЧНЕМ ЛИКБЕЗ ДЛЯ ТЕБЯ И ДЛЯ ТВОИХ ДЕЛЕТАНТОВ-ЛЕТУВИСОВ.
Это – заявление Витовта императору Сигизмунду, принявшему решение в пользу тевтонских рыцарей во время суда между ними и ВКЛ по поводу принадлежности Жемайтии, опять ставшей владением Витовта после «Великой войны» 1409 – 1411гг. и Грюнвальдской битвы. Датировано 11 марта 1420 года. Сигизмунд полностью встал на сторону Ордена. По сути, это письмо – обращение к врагу. Само письмо написано для достижения конкретной политической цели – сохранить Жемайтию как владение ВКЛ и после смерти Витовта. Само письмо начинается премногими любезностями, письмо обозначает несогласие Витовта с решением Сигизмунда. Великий князь утверждал, что Жемайтия должна принадлежать ему, т.к. является его исконной вотчиной и принадлежит ему по наследному праву. Что Жемайтия – вассальная территория по отношению к Литве и вместе жители Жемайтии и Литвы составляют единый народ. Утверждал, что границы должны проходить по более выгодным для Литвы рубежам. Великий князь также объявлял, что Бреславльское решение не является для него обязательным, поскольку грамота Ягайло о признании Сигизмунда арбитром не была скреплена печатью Витовта. По сути это письмо – апелляция на приговор Сигизмунда. Можно спорить о том, на каком языке говорили жамойты, где должны быть границы, является ли Жемайтия наследной вотчиной Витовта и пр. и пр. – но до окончательного урегулирования этих вопросов приговор Сигизмунда автоматически вступить в силу не может. Витовт «подвесил» ситуацию «в воздухе». А пока – Жемайтия оставалась у него в руках. В этом и есть главное значение документа. В 1421г. Дипломатам Польши удалось нанять талантливых итальянских юристов Милли и Джеминиани. Они в требуемой форме представили папе аргументы Литвы относительно Жемайтии и Судувы (Судавия – область, разделённая между современными Беларусью, Польшей и Литвой). И вот уже Судавия, как и Жемайтия стала с Литвой «один народ и язык единый». Надеюсь доходить начинает ???
2
-
@arturaspetkevicius4148 «Литовским» здесь назван явно не современный литовский язык. Особенно если вспомнить грамоту в. к. Ягайло 22.02.1387 г.
Так что не нужно искажать фактов: в. к. Витовт не говорил, что по-литовски «Жемайтия» означает «нижняя земля», он сказал, что такое значение она имеет в самом жемайтском языке, что общеизвестно. А вот то, что это название с жемайтского на литовский нужно переводить и что литовский и жемайтский языки суть разные — проведено очевидно. Очень наглядно, что в. к. Витовт привёл в своей речи название Жемайтии на славянском (т. е. на своём) языке — Жомойть (Szomoyth) …
…А все… ссылались на это место, которое на самом деле показывет, что «Жомойть» на литовском НЕ означает «нижняя земля».
…in terra Samaytarum, (…) que eciam est et semper fuit unum et idem cum terra Lythwaniae, nam unum ydeoma et uni homines.
«…Жемайтия… и которая также есть и всегда была единой с Литвой, поскольку одно и тоже наречие и те же люди».
Письмо было написано с целью доказать права в. к. л. на Жемайтию, о чём тогда шёл ожесточённый спор. Это во-первых.
А во-вторых, ydeoma — это не язык, а «наречие, говор», если хотите — «койне». Безусловно, единое койне в официальной сфере у Литвы с Жемайтией было, иначе бы жмуды, их славянские наместники и великие князья литовские не понимали бы друг друга. И это, конечно, был старо-белорусский язык.
Наместники в Жмуди были литвинские. Для примера: Войно, державца в Кернове, 1434 г., Неруш, державца в Медниках, 1434 г. (это земли современной Летувы). На каком языке общалось местное население, эти Войно с Нерушем и великий князь литовский? На старо-белорусском, как и известно, что почти все наместники в Жмуди были литвины, и всё общение между жмудами, наместниками в Жмуди и великим князем литовским шло на славянском языке. (Или ты хочешь сказать, что в. к. Витовт жмудам, как «привилегированным», разрешал обращаться к нему на жмудском языке?) Вот вам и общее койне — старо-белорусское.
Если бы речь шла о «языке», то было бы lingua или serma. А вот что касается serma: (1458 г.) «Литва со своими просторами граничит с Польшей с востока. … Язык народа (serma gentis) — славянский».
Так на каком языке общались местные жмуды + наместники паны Станкевич с Митковичем + великие князья? Неужели на летувисском?
На старо-белорусском. И при Витовте то же было, о чём великий князь и говорил — что в официальных процедурах жмуды пользуются белорусским языком — языком ВКЛ. Поэтому и ydeoma общая.
А про название вы вообще зря начали. Витовт-то имел в виду, что жмуды В СВОЁМ ЯЗЫКЕ называют СЕБЯ «нижней землёй» по отношению к Литве, как вассал по отношению к сюзерену. Это, очевидно, проявляется в следующем предложении, где Витовт говорит: «Samoyte vero Litwaniam appellant Auxstote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum». «Жемайты Литву называют Аукштота, что значит земля более высокого почитания (верховная в смысле уважения), чем Жемайтия».
То, что жмуды САМИ СЕБЯ считают вассалами Литвы (что важно ввиду претензий Ордена на Жмудь), что проявляется и в САМОназвании Жемайтии, — это Витовт и подчёркивал Сигизмунду; а не мифическое, что «по-литовски Жемайтия означает нижнюю землю, как и в жемайтском языке, что говорит о том, что жемайтский и литовский языки суть одно» — что вы выдумали, не умея читать.
Насчёт «есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines)»– ситуация ещё интереснее. Намного интереснее! Уважаемый Томас видимо “забывает” сказать, что литвины, якобы “говорящие на одном языке” с жемайтами, почему-то сами себя “аукштайтами” не называют. Я приведу такой контр пример: у латышских племён длительное время общение со славянами ограничивалось Полоцком, где жили “кривичи”. Поэтому в латышском языке устоялось название Руси – Krievija (Кревия). Так они и называют современную Россию. Но ведь россияне свою страну не называют “Кревия”, потому что говорят на своём, русском языке, где их страна называется “Россия”. Если русские называют свою страну «Россия», а латыши её же – «Кревия», то логично предположить, что русские и латыши говорят на разных языках! Та же ситуация и здесь – литвины не называют свою страну Аукштайтией. Допускаю – так могли называть территорию смешанного проживания в непосредственной близости от границы Жемайтии и Литвы. Литвины же свою исконную землю называли Литвою, что логично. И отделяют её на картах границей от Жематии. Отсюда следует, что речь идёт не об «одном языке». А о «едином языке»! Это – не одно и то же.
2
-
@arturaspetkevicius4148 Насчёт языков жамойтов и литвинов Витовт не пишет «одинаковый» – idem, или «похожий» – similis, или «близкий» – prope, или «родственный» – related. Он пишет «unum ydeoma et uni homines» – «единый народ и один люд». Для понимания напомню, что в Советском Союзе был такой «единый язык межнационального общения» – русский. Благодаря этому москвича понимали не только в Бурятии или Удмуртии, но и в Узбекистане и Эстонии. А вот бурята, удмурта, или узбека с эстонцем, начни они говорить на своём родном языке на улицах Москвы – поняли бы едва ли. Та же ситуация и здесь – достаточно свидетельств, что литвинов понимали в Жемайтии, а наоборот – с трудом. Потому что вассалы вынуждены учить язык сюзерена, а не наоборот.
Да, у литвинов и жамойтов был общий, единый для них язык общения. Какой же язык был тем самым «единым», который понимали и в Литве и в Жемайтии?! Ну, по крайней мере – среди тех жамойтов, которым в силу обстоятельств приходилось общаться с Литвой (чиновники, купцы). Почитаем продолжение того же самого абзаца из письма Витовта, до которого почему-то не добрался Томас Баранаускас в своём переводе (и наши историки тоже не добрались L ): In qua adiudicastis nos pro ordinc omnes meliorcs ct maiorcs utilitatcs ct proventus, ut sum vcnacioncs omnium ferrarum, piscature, mellificia ct alios fructus sine quibus ipsa term Samaytarum nequaquam stare potest nec vivcrc, omnem puta descrtum ubi tamcn prius castra ct ville Samaytarum fucrant, prout ad huc collcs ct terre loca apparent manifestc, ct ibi corum nunc sunt omnes utilitates ct provcntus supradictc usque ad indagincs, alias in vulgari huyn, quc indagincs tantum campos ct arva circuunt pro custodial hoscium facte, ita, quod campos tamum sinc quibusvis utilitatis pro…
«Вы приговорили в пользу ордена всё лучшие и более ценное, как то: охотничьи угодья на всех диких животных, рыбалка, борти и другое, без чего та земля жамойтов никак не может обходиться и жить … холмы и наделы земли и все, что там есть на это время из вышеназванного полезного к ловле, иначе по-народному Гайн…»
Можно спросить у современного охотника из Беларуси, России или Украины что это означает? И получит ответ, что «гайно» – это «логово», или «гнездо». А место, где оно находится – называется «гай». Откроем для примера Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Гай, гаёк (Малороссия, юго-западные и южные губ.) — небольшой, густой лиственный лес или роща.
В статуте ВКЛ 1529г. про «гаи»: Хто бы кому у гаи зарощоном которую шкоду ґвалтом умыслне вчинил або рубал, естли шляхтич шляхтичу, тогды мает ему ґвалту заплатити дванадцат рублев грошей, а шкоду оправити за воз дерева по осми грошей. А естли бы мужик мужику гаи ґвалтом порубал а шкоду вчинил, тогды мает заплатити три рубли грошей…
А вот для потомков тех жамойтов этот перевод – проблема. Потому что на их языке «лес» – «miškas», «логово» – это «irštva», а «гнездо» – «lizdas». Согласись – очень мало похоже на «гайн»!
Предлагаю самостоятельно набрать в русскоязычном поисковике «гайно кабана», или «беличье гнездо». Рассматриваемое письмо Витовта и упоминаемое в нём «гайн» – это катастрофа для твоих ученых-летувисов! Тут пропадают многие годы их усердного труда по переписыванию истории на свой лад )))))))))))
2
-
@arturaspetkevicius4148 Меховский нужен?
Перечисление жемайтских поветов у Меховского ( 1519 )
"Самагиттия — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией, окружена лесами, холмами и реками, делится на округа: Ирагола, Медники, Хроссе, Розена, Видуки, Велюня, Кельтини, Четра".
Ирагола - Ариогала
Медники - Варняй
Хроссе - Крожи
Видуки - Видукли
Велюня - Велёна
Келтини - Калтиненай
Это только ~1/4 летописной Литвы,остальные 3/4 за Литвой-Аукштайтией!
- ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ ???????? !!!!!!!!!!!!
Лови еще:
Матвей Меховский 1517.:
"Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям.
- ПОВТОРЯТЬСЯ О ЗАПАДНО-БАЛТСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ НАШИХ ПРЕДКОВ НЕ БУДУ. ЭТА КОНЦЕПЦИЯ НАУЧНО ДОКАЗАНА. ТАК, ЧТО НИ О ЧЕМ ))))))
2
-
@arturaspetkevicius4148 В каком сне тебе приснилась эта "наука"????
Восточные балты,это племена проживавжие на територии от Минска до Можайска,и исчезнувшир еще к 9 веку!!!
Выжившие латгалы,земгалы,ливы,курши,жемайты,аукштайты,ятваги и все пруские племена,и есть ЗАПАДНЫЕ!!!!
Кули тут опять своим бредом нарываешся?
Просто у куршей,ливов,жемайтов есть финоугорские "метки" в геноме!...как и у всех гедеминовичей,что указывает на их правление в Аукштаитии с жемайтской "родоначальной"!
Но и те и другие,были двумя этнографическими групами племени ЛИТВА!
Слушай, у меня складывается ощущение, что я или со стенкой общаюсь или с полным дебилом. Я тебе в старой ветке приводил доводы, основанные на научных концепциях и про западных балтов и про восточных. И кто, где жил и кто, куда делся. Ты снова начал нести ахинею в своем стиле. Ты знаешь, я больше кандидатам и докторам наук верю, чем тебе. Ты как обычно - НИ О ЧЕМ !!!
2
-
@arturaspetkevicius4148 Тебе разжевывали самого Витовта,где он четко обьяснил,"другое племя" литовцев и были жители Аукштайтии!
Хронисты тех времен не копались в нюансах деления каждого племени!...отдельное упоминание жемайтов,это исторический нюанс продолжительностью в два века!
Что и превратилось в традицию её обособленности в структуре ВКЛ!...потому оно и Старство,а не Воеводство,как все остальные!
К середине 15 века,аукштайты уже не упоминаются ни в немецких,ни польских источниках.Стали собственной Литвой!
Другая этническая часть Литвы,Даинова упоминалась лишь пару раз,а в остальном,воспринималась как Литва!
Какие нахрен аукштайты в исторических хрониках ???!!! Где ??? Они в период ВКЛ не упоминаются ни в одном историческом документе !!! Их не было !!!!! Пиздабольство чистой воды !!!!!!!!!
Какая нахрен этническая часть Литвы Дайнова ???!!! Что за маразматические бредни ??? Приведи мне сведения из исторических хроник или научных работ. Посмеемся от души
2
-
@arturaspetkevicius4148 .. Жмудь опять отдельно от Литвы. Жмудь не Литва даже в понимании Длугоша...."
У него это одно племя!
"...Какого народа по твоему рыцари литовские ???..."
Католического,вчерашних язычников,народа самого Витовта и Ягайлы!
Чего не понял из всех источников,что этнические литовцы,не имеют ничего общего с руским происхождением?!
Мне нинадо тут прикалывать кого либо!...когда ты мне покажишь хотябы один источник,где под этническими "литовцами" в14-15в.в. были "беларусы"???
В те времена даже политонима ЛИТВИН не существовало!!!!!
Или может в 1410 году,Русь делилась на "беларускую" и "украинскую"????
Вот тут уж точно ПРИКОЛ был бы!!!
Где одном племя ???!!! В упор не вижу !!!)))
И в упор не вижу, где рыцари литовские являлись католиками !!!)))
Какие нахрен из всех источников этнические литовцы ???)))) Артурас, ты совсем рехнулся ???))) С каким русским происхождением ??? У тебя уже все буквы в голове перемешались. Ты чего ахинею несешь ??? Опять пиздабольством занялся ???))) Сведения из исторических документов давай и научные концепции. А так цирк шепето !!!)))
Какие господи этнические "литовцы" ??? Какая Русь в 1410 году ??? Ты вопросы нормально поставь !!!
Конечно политонима "литвин" не существовало ))) А вот этноним - пожалуйста. Даже пример приведу )))
- Chronicon terrae Prussiae von Peter von Dusburg" от 1326 г. (хроника Тевтонского Ордена) - "...И никогда во время правления своего король Littouwin не мог договориться с Samaiten, чтобы вместе выступить на войну против братьев";
- Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417) "Язык народа [Литвы] славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров.
Некоторые из славян, а в частности долматы (Dalmatae), хорваты (Croatini), карнийцы (Carni) и поляки (Poloni) придерживаются римской церкви. Другие же повторяют ошибки греков, как болгары (Bulgari), русины (Rutheni) и многие литвины (Lituanis)".
P.S. Вот тебе кстати пример разделения славяноговорящих жителей ВКЛ на литвинов и русинов;
- Герберштейн в своем труде "Записки о Московии" (1517—1526 гг.) писал: «Государь назначает туда [в Жемайтию] начальника [из Литвы], которого на своем языке они [литвины] называют „староста“ (Starosta)». Протри глаза и ВНИМАТЕЛЬНО прочитай - "ЛИТВИНЫ" - "СТАРОСТА";
- В.К.Кюхельбекер. Дневник. 1832 год. "литва, сие некогда столь страшное племя, почти исчезла; они все почти стали поляками или белорусцами".
- Основа. Вестник. Январь 1861 года. Стр. 263. "Так, например шапка белая у мужчины, белый платок у женщины - это Литвины или Белоруссы; темная шапка на мужчине, темный или цветной платок на женщине - Русины".
P.S. Еще один пример разделения славяноговорящих жителей ВКЛ на литвинов и русинов.
2
-
@arturaspetkevicius4148 Пиздешь от не читавшего письма Витовта!
Бери любой вариант перевода письма из Истории ВКЛ любой страны,сделанный професиональным переводчиком!
не епи мозг мне тут своим Антиповым,и Баранаускас тут вообще не причем!
Нет там никакого "жемайтского языка"!
- НУ ДАВАЙ ССЫЛОЧКУ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ПЕРЕВОДЧИКА !!!))) И ПРИЧЕМ ТУТ АНТИПОВ ???)))
Нет в письме никакого "переводить"!!!...а только "означает"!....потому что речь идет о одном и том же языке!
Ты млят,чего не понял,что мы и по сей день говорим на ОДНОМ ЯЗЫКЕ!!!!
- ЖАМОЙТЫ ГОВОРИЛИ НА ЛЕТУВИСКОМ ЯЗЫКЕ??? НАУЧНАЯ БОМБА !!!
"....Если бы речь шла о «языке», то было бы lingua или serma...."
Так тебе не понятно,что речь о говоре одного общего языка жемайтов и аукштайтов?
- МНЕ КАК РАЗ ВСЕ ПОНЯТНО !!!)))
"... Очень наглядно, что в. к. Витовт привёл в своей речи название Жемайтии на славянском..."
Так что оно означает на СЛАВЯНСКОМ????
Что на славянском означает АУКШТОТА???
- НЕ ПОНЯЛ ВОПРОСА. ЭТО ВООБЩЕ К ЧЕМУ ???
"...А все… ссылались на это место, которое на самом деле показывет, что «Жомойть» на литовском НЕ означает «нижняя земля»...."
Литовцы в припадке смеха!
Так давай нам "славянскую" этимологию Жемайтия и Аукштайтия!
- ТЕБЕ ПРО "ЖОМОЙТЬ" ПИШУТ ЕЛУПЕНЬ ))))))))
Войно и Неруш???...они в могилах перевернулись!...как то имена на Святослава,Романа,Даниила,Ивана,Тимофея....уж совсем не похожи!?
Ой млять,это Керново в Жмуди???...или процитировал олуха которым и сам оболванился?
В Медниках????...в которых?...их два!
- КАКИЕ НАХ СВЯТОСЛАВ, РОМАН, ДАНИИЛ, ИВАН, ТИМОФЕЙ ???))))))))) А КЕРНОВО НАХОДИЛОСЬ НЕ В ЖМУДИ ??? )))))) А ЕГО НЕ ЖМУДИНЫ ОСНОВАЛИ И НАСЕЛЯЛИ ????))))))) ПРО МЕДНИКИ ВООБЩЕ ДУРАКА ВКЛЮЧИЛ ???)))))
2
-
@arturaspetkevicius4148 ВКЛ это История начиная 14 веком!!!!
Какие еще балты на територрии современной Беларуси,ушедшие в небытие,еще в 9 веке????
В этногенезе современных беларусов,не более 5% обрусевших ятвягов 13-14в.в. Гродненского раиона!
По генетике,балты и славяне почтим идентичны,кроме части литовцев(жемайтов),потому НИКТО не может утверждать каким способом "славяне" сменили "балтов"!!!!!
Я не верю в дипломатию суровых и жестоких 6-8в еков!
АРТУРЧИК !!! НЕ ТУПИ !!! ЧИТАЙ НАУЧНЫЕ РАБОТЫ, А НЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ-ПИЗДАБОЛОВ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ, КОТОРЫЕ СЕБЯ ВОЗОМНИЛИ НЕХЕРОВЫМИ АВТОРИТЕТАМИ !!! НЕТ ТАКОГО ЭТНОСА "СЛАВЯНЕ". ИЛИ ЭТНОНИМА. ЕСТЬ ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ "СЛАВЯНСКИЕ ЯЗЫКИ" И "СЛАВЯНСКАЯ КУЛЬТУРА". НА ЭТОМ ТОЧКА !!! КАКИЕ НАХРЕН ПО ГЕНЕТИКЕ СЛАВЯНЕ ???!!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - ЧИТАЙ НАУЧНЫЕ РАБОТЫ !!! А ТО У МЕНЯ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО У ТЕБЯ В ОДНО УХО ВЛЕТЕЛО, А В ДРУГОЕ ВЫЛЕТЕЛО. ИЛИ ТЫ СПЕЦОМ ТУПОГО ВКЛЮЧАЕШЬ ??? Я ТЕБЕ ПОДРОБНО, НА НАУЧНЫХ ДОВОДАХ, В СТАРОЙ ВЕТКЕ РАЗЖЕВАЛ ВСЕ. НЕ БЕСИ МЕНЯ ОПЯТЬ !!!
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 С начала научись разделять палец от члена,а потом реальность от возжелания!
С Гербом Погоня была крещенная языческая династия гедеминовичей,а не "Литва( Беларусь)"!!!
А Медведь был более позднее явление,как герб Старства Жемайтия!
Млять,или не доходит что такое Старство или Воеводство???
Вот ты член от пальца и научись отличать, а не лапшу людям на уши вешай !!! Какое крещение ???
Согласно Густынской летописи, герб ВКЛ "Погоня" установил в. князь Витень (кн. 1293-1316):
«Витен нача княжити над Литвою, измысли себе герб и всему князству Литовскому: рыцер збройны на коне з мечем, еже ныне наричут Погоня». Витень был язычник и язычником умер. Как государственный символ, впервые появляется на печатях Ольгерда (1366), Ягайлы (1386) и Витовта (1401). Первое официальное описание герба и флага Беларуси — БНР, газета "Вольная Беларусь", 1918
. Герб Республики Беларусь "Погоня" был утвержден в 1991 году. Герб Литовской Республики "Витис" был утвержден в 1992 году.
В 1935 году премьер-министр Летувы Тубалис в сойме официально заявил о «нелитовском» (то есть не жемойтском) происхождении «Погони» и объявил о том, что идет работа над созданием оригинального герба для Республики Летува. На основе исторического герба Жемойтии «Медведь». Ешь. Не обляпайся
2
-
@arturaspetkevicius4148 Ну так покажи мне хотя бы один источник 13-16в.в..где литвины,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......подразумеваются как "беларусы"???!!!
Найди в 16 веке хотя бы одного "беларуса" с фамилией Петкевич!...и почему есть литовец,причем очень знаменитый!?
Почему все исторические Петкевичи,исключительно католики?????
А русины,уроженцы ВКЛ,чьи предки?
Я ТЕБЕ УЖЕ ВЫШЕ ПИСАЛ ПРО ЛИТВИНОВ-БЕЛАРУСОВ. НЕ ВКЛЮЧАЙ ТУПОГО.
ТЕБЕ ПЕТКЕВИЧЕЙ НАЙТИ ??? ДА ЛЕГКО !!!
Перепись войска ВКЛ 1528 года:
Петкевич Гринко,
Петкевич Станислав,
Петкевич Стас,
Петкевич Шымон,
Петкевич Юхно,
Петкевич Янушко.
ПЕТКЕВИЧУСА, ПЕТКЯВИЧУСА НЕ НАХОЖУ В УПОР !!! И ЧТО АРТУРЧИК ПРИМЕЧАТЕЛЬНО. НИ ОДНОГО ЖАМОЙТСКОГО ИМЕНИ У ПЕТКЕВИЧЕЙ. ОПЯТЬ ЛОХАНУЛСЯ ???)))))))))
А ВООБЩЕ АРТУРЧИК СТЫДНО НЕ ЗНАТЬ, ЧТО ПЕТКЕВИЧИ СТАРИННЫЙ ЛИТВИНСКИЙ ДВОРЯНСКИЙ РОД ГЕРБА ЯСТРЖЕМБЕЦ. ТЫ МАЛО ТОГО, ЧТО ПРЕДАТЕЛЬ, ТАК ЕЩЕ И ПОЗОРНИК. ЛЕЗЕШЬ В ИСТОРИЮ, ГОСУДАРСТВ, А СВОЮ НЕ БУМ-БУМ
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Ни одной НАУЧНОЙ не существует!!!!!!
Нахрена м,не твои статейки псевдоисториков без какого либо научного обоснавания!
То что не признано научной средой!
Себе лапшу вешай!
Никто еще не обосновал что дреговичи,радимычи и кривичи были "балтами"!!!!
А ПСЕВДОИСТОРИКАМИ ЭТО ТЫ ИХ СДЕЛАЛ ???))) ТЫ КОРОЛЬ ИСТОРИКОВ ???)))
И НА ПРЕДМЕТ ОТСУТСТВИЯ НАУЧНОГО ОСНОВАНИЯ ТЫ ИХ ОЦЕНИВАЛ ??? ИЛИ ЕЩЕ КТО-ТО ???
ПОД НЕПРИЗНАНИЕМ НАУЧНОЙ СРЕДОЙ ЧТО ПОНИМАЕШЬ ??? ТВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ???))))))
ИЛИ ТЫ МНЕ ПРИМЕРЫ НАУЧНЫХ ОПРОВЕРЖЕНИЙ ПРИВЕДЕШЬ ? ХОТЯ БЫ МНЕНИЕ О ЭТИХ КОНЦЕПЦИЯХ КАКИХ-ЛИБО НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ (КАНДИДАТЫ НАУК, ДОКТОРА НАУК, ПРОФЕССОРЫ).
ТВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ )))))))
Нет млять,по тебе выходит,что города передвижными были?
Или сразу к психиатру обратишся?
Или все таки понял локализацию Жемайтии,но дурачком прикинулся?
МОЖЕТ ВСПОМНИМ КАК В ЛИЕТУВЕ ВИЛЬНО ОЧУТИЛСЯ ???
А МОЖЕТ ОБРАТИМСЯ К ДРУГИМ ПРИМЕРАМ ??? НАПРИМЕР УКРАИНУ С ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТЬЮ, ГДЕ ПОДАВЛЯЮЩИЙ ПРОЦЕНТ НАСЕЛЕНИЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ РУССКИЕ. ИЛИ ВОСТОЧНУЮ ПРУССИЮ, А НЫНЕ КАЛИНИНГРАДСКУЮ ОБЛАСТЬ РОССИИ, ГДЕ ДО 2 МИРОВОЙ ЖИЛИ НЕМЦЫ. ИЛИ ШТЕТТИН В ПОЛЬШЕ, ГДЕ ТОЖЕ ДО ВОЙНЫ НЕМЦЫ ЖИЛИ. ПРИМЕРОВ ДОХЕРА. ТАК ТАМ ТОЖЕ ГОРОДА ПЕРЕДВИЖНЫМИ БЫЛИ ЧТО-ЛИ ???
НУ ТАК ВОТ И ВАЛИ К ПСИХИАТРУ
Тебя завалили аргументами и источниками!
Не тупи!
КАКИЕ-ТО "МУТНЫЕ" У ТЕБЯ ИСТОЧНИКИ. ИЗ РАЗРЯДА "ХУЕ МОЕ - БАРАНЬИ ЯЙЦА". НИ ОДНОГО ЧЕТКОГО И ЯСНОГО. НИ ОДНОГО !!!
Это 17 век!!!!!
"Погоня" уже пол века как название Герба,данное польским историком!
Всадник с мечом был на печатях,монетах,гербах у половины средневековой Европы!
В беларуском даже такого слова "погоня" не было!
И это герб языческой правящей династии литовцев!
Беларусы тут каким боком????
КАКОЙ МЛЯ 17 ВЕК ??? НУ БЫЛО ТАКИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ В ЕВРОПЕ. КАКОЙ НАХРЕН ПРАВЯЩЕЙ ДИНАСТИИ ЛИТОВЦЕВ ??? ГРИБОВ ОБОЖРАЛСЯ ???))) БЕЛАРУСЫ КАКИМ БОКОМ ??? ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СИМВОЛ ВКЛ !!! А ПОТОМ И ГЕРБ РЯДА ВОЕВОДСТВ ВКЛ И РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ. КСТАТИ ВОЕВОДСТВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НАШЕЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ. А ВЫ В ЭТО ВРЕМЯ С МЕДВЕДЕМ ЖИЛИ. ТАК КАКОЙ ОН НАХРЕН ВАШ. В БЕЛАРУСКОМ СЛОВА ПОГОНЯ НЕ БЫЛО ???))))) А "ПАГОНЯ" ЭТО НА НЕМЕЦКОМ ИЛИ НА ТУРЕЦКОМ ???)))))))
Повтор вопроса,если ты их нашел,то опять спрашиваю,из каких они поветов!
Кули молчишь?...или эти фамилии с потолка?
КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА С КАКИХ ОНИ ПОВЕТОВ ??? ТЫ МНЕ ЕЩЕ СКАЖИ, ЧТО ПЕТКЕВИЧ СТАНИСЛАВ ИЛИ ПЕТКЕВИЧ ШЫМОН ЖАМОЙТЫ ))) ИЛИ В ЖАМОЙТИИ ИЛИ ВИЛЕНСКОМ ВОЕВОДСТВЕ ЖИЛИ ТОЛЬКО ОДНИ СПЛОШЬ ЖАМОЙТЫ ? ТЕБЕ САМОМУ НЕ СМЕШНО ???
И ГДЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ В ПЕРЕПИСИ ВОЙСКА ВКЛ ПЕТКЯВИЧУСЫ ??? ИЛИ ЕЩЕ ГДЕ ??? ДАВАЙ, ПИШИ !!!)))
Давай,мне и самому интересно,почему по википедии,первый Петкевич на теперешней Беларуси,зафиксирован только в 1791 году,и то в Ошмянах!!!
Осилишь?
САМ ПРИДУМАЛ ИЛИ ИСТОЧНИК ДАШЬ ?
И не пизди про Герб!
У потомков Петкевичей в Литве,он Трубы!
И все они потомки литовского рода от Гедройцев с земель этнической Литвы!
АГА ))) ПОТОМКИ ПЕТКЕВИЧЕЙ !!!)))) ПРОПИЗДЕЛСЯ АРТУРЧИК !!! МОЛОДЕЦ !!! ТРУБЫ ЕЩЕ НАШЕЛ !!! ТАК ЭТО ТОЖЕ ГЕРБ ПЕТКЕВИЧЕЙ, А НЕ ПЕТКЯВИЧУСОВ !!! ЛИТОВСКИЙ РОД ГЕДРОЙЦЕВ ??? У ТЕБЯ ЗАПОР НАВЕРНОЕ ВТОРОЙ МЕСЯЦ ПОШЕЛ. НУ-КА ЖАХНИ МЫСЛЬЮ. РАССКАЖИ КАК ПЕТКЕВИЧИ ПРОИЗОШЛИ ОТ ГЕДРОЙЦЕВ !!!
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 ...А ПСЕВДОИСТОРИКАМИ ЭТО ТЫ ИХ СДЕЛАЛ ???)))..."
Да,я!...любой знаток Истории это сумеет распознать!
Когда олухи ,без какой либо научной обоснованости,из приснившегося предположения лепят факты.
Озвучь фамилии своих "гениев"!...народ посмеется!
"ЗНАТОК ИСТОРИИ"-ПИЗДАБОЛ-ЛЮБИТЕЛЬ КРИТИКУЕТ КАНДИДАТОВ, ДОКТОРОВ НАУК И ПРОФЕССОРОВ !!!)))
АРТУРЧИК, БРАВО !!! НЕТ. НЕТ, НЕ ТАК. БРАВО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))
ФАМИЛИИ ТЕБЕ НАДО ??? ОНИ В СТАРОЙ ВЕТКЕ В ОТВЕТАХ НА ТВОИ КОММЕНТЫ. ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ. ТОГДА И БУКВЫ СО СЛОВАМИ РАЗЛИЧАТЬ НАУЧИШЬСЯ.
А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО, ТО У МЕНЯ СЕРЬЕЗНЫЕ СОМНЕНИЯ В ТВОЕЙ АДЕКВАТНОСТИ.
ВОТ ЭТО ЯВНО ПРО ТЕБЯ - БРЕД ВЕЛИЧИЯ — бредовый тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности и гениальности. Бредовые идеи величия — группа расстройств, в которую входит бред особого происхождения и гениальности. ВОТ ТЫ ПИШЕШЬ, ЧТО ТЫ ОТ ГЕДРОЙЦЕВ И ПЕТКЯВИЧУС-ЛИЕТУВИС, ОПУСКАТЕЛЬ И ПРЯМ-ТАКИ УНИЧТОЖИТЕЛЬ ВСЯКИХ ОЛУХОВ-КАНДИДАТОВ И ДОКТОРОВ НАУК. БЛЯ, АРТУР - У ТЕБЯ ЯВНОЕ РАССТРОЙСТВО ПСИХИКИ. ИЛИ СРОЧНО К ВРАЧАМ. ЕСЛИ ЗАПУСТИШЬ ВСЕ ЭТО, ТО УПЕКУТ В ДУРКУ
2
-
@arturaspetkevicius4148 Ха!Ха!Ха!...это средневековые немецкие хронисты???
Польские?
Личные документы Гедемина,Витовта,Ягайлы?
Литовские книги?
Раслабь простату,дедуля!
Я НЕ ПОЛЕНИЛСЯ ВСЮ ТВОЮ СТАРУЮ ВЕТКУ ПРОЧИТАТЬ. И ЧТО ТЫ ТАМ КОНКРЕТНО ДОКАЗЫВАЛ ? БЛА-БЛА-БЛА... Я ТЕБЕ КОНКРЕТНЫЕ ТРИ ВОПРОСА СТАВЛЮ - ГДЕ СВЕДЕНИЯ ИЗ ЛИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ ГЕДЕМИНА, ЯГАЙЛЫ, ВИТОВТА, ИЗ НЕМЕЦКИХ И ПОЛЬСКИХ ХРОНИК:
- ПРО ДРУГИЕ ЭТНОСЫ, КРОМЕ ЖМУДОВ, НАСЕЛЯВШИХ ТЕРРИТОРИЮ НЫНЕШНЕЙ ЛИЕТУВЫ, И ЯВЛЯЮЩИХСЯ СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ ЭТНОНИМА ЛИТОВЦЫ;
- ПРО ЖМУДСКОЕ (ИЛИ ЕЩЕ КАКОЕ ЛИЕТУВИСКОЕ) ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПЕРВЫХ КНЯЗЕЙ ВКЛ + РАССКАЗ О ТОМ, КАК ОНИ ВМЕСТЕ С ЖМУДАМИ ИЛИ ЕЩЕ ТАМ КАКИМИ ЛИЕТУВИСАМИ ЗАВОЕВЫВАЛИ ТЕРРИТОРИЮ НЫНЕШНЕЙ БЕЛАРУСИ И ЧАСТИЧНО УКРАИНЫ;
- ПРО ЭТНОНИМ РУСИНЫ, СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ КОТОРОГО, КРОМЕ СОБСТВЕННО РУСИНОВ, ЯВЛЯЛИСЬ БЕЛОРУСЫ-ЛИТВИНЫ.
ДАВАЙ, ПРОСТАТУ НЕ ВЫСРИ ОТ ПОТУГ
2
-
@arturaspetkevicius4148 "...КАКОЙ МЛЯ 17 ВЕК ??? НУ БЫЛО ТАКИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ В ЕВРОПЕ. КАКОЙ НАХРЕН ПРАВЯЩЕЙ ДИНАСТИИ ЛИТОВЦЕВ ???..."
Млять,мы же забыли что Гедеминовичи "беларусы"!
ТЫ СОВСЕМ ПИЗДАНУЛСЯ ???!!! ЭТО ГДЕ Я ТЕБЕ ТАКОЕ СКАЗАЛ ???
"...КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА С КАКИХ ОНИ ПОВЕТОВ ??? ТЫ МНЕ ЕЩЕ СКАЖИ, ЧТО ПЕТКЕВИЧ СТАНИСЛАВ ИЛИ ПЕТКЕВИЧ ШЫМОН ЖАМОЙТЫ ))) ..."
Нет блядь,марсиане!
Мое второе имя Станислав!
Короче,давай сюда поветы!...если эти имена вообще есть в переписи 1528 года?
В чем я и сомневаюсь!
Не было среди православных ни Шимонов ни Симонов,а вот среди литовцев дохрена!
ТЫ САМ ПРО ПОВЕТЫ ПРОЧИТАТЬ В СОСТОЯНИИ. А ТО, ЧТО ОНИ ЖИЛИ НА ТЕРРИТОРИИ НЫНЕШНЕЙ ЛИЕТУВЫ, ТО ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ ДУРАКА СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ ИХ ЛИЕТУВИСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ. ТЕОРИЯ КРИЧАЩАЯ О ЕЕ ОСНОВАТЕЛЕ, ЧТО ОН ПОЛНЫЙ ДЕГЕНЕРАТ. ПОЛОВИНА ЛИТВЫ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ К ЕВРОСОЮЗУ В ЗАПАДНУЮ ЕВРОПУ СЬЕХАЛА. ТАК ТАМ ОНИ АВТОМАТОМ АНГЛИЧАНАМИ И НЕМЦАМИ ЗАБАЦАЛИСЬ ? А ТЕ РУССКИЕ, КОТОРЫЕ У ВАС ЖИВУТ, ТАК ОНИ ЛИЕТУВИСАМИ СТАЛИ АВТОМАТОМ ? ШИЗОФРЕНИЯ ТЕБЯ ОДОЛЕВАЕТ АРТУРЧИК. СРОЧНО ЛЕЧИСЬ.
И ТЫ ЧЕГО К ПРАВОСЛАВНЫМ ПРИЦЕПИЛСЯ ДОЛБАНАВТ ? ЕЩЕ ОДНУ ПИЗДАНУТУЮ ТЕОРИЮ ПРИДУМАЛ ? НИКОМУ ТАКОЕ НЕ ГОВОРИ. ДАЖЕ ВАШИ ЛИЕТУВИСКИЕ ТЕОРЕТИКИ ДО ТАКОГО НЕ ДОДУМАЛИСЬ
2
-
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 1. Витовт Тумаш. Историк. Опубликовал работы «Балтский элемент при становлении современного белорусского народа» и «К вопросу о белорусской южной этнографической границе». В них он убедительно показал культурную и духовно-психологическую близость беларусов к «современным балтам». 2. С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский». 3. Алексей Дермант. Философ. Автор работ «Кривичи», «Этногенез беларусов». В этих работах автор убедительно доказал балтское происхождение беларусов. 4. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия). 5. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности». 6. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы. 7. Михаил Артамонов. Историк, археолог. Дословно писал «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века». 8. Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук. Дословно писал «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами». 9. Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР. В работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией». 10. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ. Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива».
2
-
@arturaspetkevicius4148 11. Олег Дернович. Кандидат исторических наук. В очерке «Этническая история Беларуси» пишет: «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская 12. Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты. 13. Георгий Давидюк. Доктор философских наук. Профессор. Работа «Балтский субстрат в формировании беларуской народности». 14. Сергей Санько. Кандидат философских наук. Работа «Этногенез беларусов: наука и идеология». В работе раскрывается балтское происхождение беларусов. 15. Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила «В третьем тысячелетии до нашей эры, на территорию нынешней Беларуси стал проникать народ, который уже умел делать глиняную посуду с оттисками шнура - шнуровую керамику. Предположительно, это было балтоязычное население, которое заселило всю территорию. При этом предшествующее население никуда не пропало. Балты просто его поглотили». 16. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику». 17. Игорь Данилевский. Историк. Профессор. В курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998) указывает: черепа современных украинцев идентичны черепам в дославянских захоронениях сарматов и скифов, черепа русских идентичны черепам финно-угров Оки. О беларусах: «На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип – долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины – результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду – культуре боевых топоров эпохи бронзы». 18. Валентин Седов. Археолог, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН. Главный автор теории балтского субстрата беларусов. Основные работы: «Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья», «Восточные славяне в VI-XIII веках». 19. Николай Ермолович. Историк. Автор теории балтского субстрата беларусов. Основные работы: «Дорогое белорусам имя», «По следам одного мифа», «Древняя Беларусь: Полоцкий и Новогородский периоды», «Древняя Беларусь: Виленский период», «Белорусское государство Великое княжество Литовское». 20. Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук. Основная работа: «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса».
2
-
@arturaspetkevicius4148 1. Светлана Лимборская. Доктор биологических наук. Профессор. Дословно: «РУССКИЕ ПОПУЛЯЦИИ ВО ВСЕХ ДИАГРАММАХ ОКАЗЫВАЮТСЯ В ОДНОМ КЛАСТЕРЕ С ФИННО-УГОРСКИМИ ЭТНОСАМИ». 2. Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук. Основная работа: «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса». Дословно: «На карте генетических расстояний населения Восточной Европы от средних беларуских частот генов (см. карту 7), построенной на основе значительного количества маркеров (57 аллелей 21 локуса), прекрасно видна своеобразная особенность генофонда беларусов. К ним присоединяются коренные жители Псковской, Новгородской, Смоленской и Брянской областей, Виленского края, Украинского Полесья» (с. 153). Согласно этой карте, беларусы идентичны по генам населению юго-восточной части Летувы (Виленщины) и восточной Латвии (Латгалии), НО АБСОЛЮТНО НЕ РОДСТВЕННЫ НАСЕЛЕНИЮ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ И ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНЕЕ ЕЕ". 3. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, ФИННО-ЯЗЫЧНАЯ ГРУППА, ОХВАТЫВАЛА ВСЕ ВЕРХНЕЕ ПОВОЛЖЬЕ, БАССЕЙН СРЕДНЕЙ И НИЖНЕЙ ОКИ, НА ЗАПАДЕ ДОХОДИЛА ДО ОЗЕРА ЭЗЕЛЬ и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, БАЛТО-ЯЗЫЧНАЯ, ОХВАТЫВАЛА ВСЕ ВЕРХНЕЕ ПОДНЕПРОВЬЕ (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) И УХОДИЛА НА ЗАПАД В ПРИБАЛТИКУ». 4. Игорь Данилевский. Историк. Профессор. В курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998) указывает: черепа современных украинцев идентичны черепам в дославянских захоронениях сарматов и скифов, ЧЕРЕПА РУССКИХ ИДЕНТИЧНЫ ЧЕРЕПАМ ФИННО-УГРОВ ОКИ. О беларусах: «На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип – долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины – результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду – культуре боевых топоров эпохи бронзы».
2
-
@arturaspetkevicius4148 1. Алексей Бычков. Доктор исторических наук. Академик РАН. Дословно: «Иными словами, то, что мы сегодня считаем славянскими землями, – это огромная масса РАЗНОЭТНИЧНОГО НАРОДА, лишь постепенно славянизированного". 2. Николай Трубецкой. Филолог. Лингвист. В своих работах связывал понятие "славяне" с сходством языка и культуры. Например дословно: "Предки московитов-русских не соприкасаясь непосредственно ни с одним из очагов индоевропейской культуры, могли свободно выбирать между романо-германским «Западом» и Византией, знакомясь с тем и другим главным образом через славянское посредство Киевской Руси. Выбор был сделан в пользу Византии и дал первоначально очень хорошие результаты. На московской почве византийская культура развивалась и украшалась. Все получаемое из Византии усваивалось органически и служило образцом для творчества, приспособлявшего все эти элементы к требованиям национальной психики. Это относится особенно к области духовной культуры, к искусству и религиозной жизни". 3. Владимир Егоров. Ведущий научный сотрудник ФИЦ ИУ / ИПИ РАН. В своих работах также связывает понятие "славяне" с сходством языка и культуры. 4. Сергей Рассадин. Историк, археолог, источниковед, геральдист; доктор исторических наук, профессор. Работа "Первые славяне. Славяногенез". Опять-таки не связывает понятие "славяне" с этнической принадлежностью. 5. Алексей Дермант. Философ. Сергей Санько. Кандидат философских наук. Дословно. а) консервативность антропологическо-генетического облика беларусов не позволяет принять теорию о массовой славянской миграции на территорию будущей Беларуси; б) славянизация местного балтского населения имела в основном языковый (частично и культурный) характер; в) особенности процесса формирования беларуского этнического сообщества соответствуют этногенетической ситуации, когда предполагаемые переселенцы составляли меньшинство, однако через административно-религиозный фактор оно произвело изменения в языково-культурном ландшафте местного населения. 6. А вот, что пишет твой любимый Анатолий Клесов: «Официальная наука», помещая наших предков в VI-VII века нашей эры, недоговаривает, что «славяне» — это только лингвистическое понятие, и оно относится только к языкам славянской группы. (…) Любой толковый историк и лингвист это знает, но на публике продолжают уныло долдонить, что «славяне появились только во второй половине 1-го тысячелетия нашей эры». Заметьте, не язык сформировался, а «славяне появились». То есть как люди, как популяция. Так у историков-лингвистов принято.» 7. А это пишет Шафарик в "Славянских древностях" - "Русские летописцы образовали испорченное имя Славяне и перенесли его на народ, ими самими вымышленный, какого никогда и нигде не существовало.
2
-
@arturaspetkevicius4148 Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила - " Предположительно до расселения славян на территории Беларуси преобладало балтское население. Причем довольно многочисленное, о чем свидетельствует тот факт, что и сегодня, зная закономерности наследования устойчивых во времени признаков, можно проследить определенную степень сходства белорусов Гродненской, Витебской и в меньшей степени Минской областей с населением восточных районов Литвы и Латвии. Многие их жители – высокорослые, крупно сложенные. Это тип северных европеоидов. А вот среди населения Полесья чаще встречаются люди ниже среднего роста, с темными волосами и глазами. Эти особенности южных европеоидов, возможно, и привнесены на территорию Беларуси миграционным потоком южной ветви славян. Лингвистические исследования также показывают, что в Беларуси сохранились древние балтские названия рек и поселений. Например, реки Реста, Брожа, Эса, Цна, деревни Бершты, Ятвезь, Литва, Жемайтишки, фамилии Сурвила, Ловейка, Зыль… Так что есть гипотеза, что до проникновения первых славянских миграций – примерно IV—VI веков нашей эры – на территории Беларуси жили балтоязычные племена. Но, как бывает, материальный и духовный комплекс культуры пришельцев даже при численном преобладании коренного населения может им постепенно усваиваться. Именно с этого начинается формирование новой этнической общности, происходит смена этнической принадлежности потомков. Такой процесс, судя по всему, происходил и на территории Беларуси при расселении славян, ассимилировавших балтское население. В этническом же плане белорусы сформировались в XIV—XVI веках и уже не на балтской, а на восточнославянской основе. Отсюда в нашей культуре определяющими являются славянские, а не балтские черты. Словом, спорить о том, являются ли белорусы чистокровными славянами или же балтами, неправомерно. Этническая принадлежность определяется не биологическими особенностями, а совокупностью элементов духовной и материальной культуры, самосознанием. Так, в Соединенных Штатах негр и европеоидного облика человек не родственники ни в расовом отношении, ни в национальном – они жители Америки и представляют один этнос". На основании этой цитаты видна вся абсурдность представлений о том, что со сменой языка якобы меняется антропология – дескать, раз беларусы стали славяноязычными, то перестали быть балтами. На самом деле негр, освоив английский язык, не становится англичанином, а балты (предки беларусов), перейдя на славянский, – не превратились в славян. Не только генетически и антропологически, но также и ментально они остались балтами – пусть славяноязычными
2
-
@arturaspetkevicius4148 Доктор исторических наук Алексей Бычков в статье «Славяне, кто вы и откуда?» отмечает: «В чем заключается колоссальная ассимилирующая сила славянского языка? Напомним: население современной Польши, Чехии, Словакии – отчасти потомки носителей пшеворской и пражско-корчаковской культур, а отчасти – потомки кельтов, германцев, западных балтов. Но в средние века это /уже/ сплошь славяне, то есть люди, говорящие на славянских языках и считающие себя славянами. Население всей полосы европейской степи и лесостепи – это много столетий подряд ираноязычные народы (скифы, сарматы, аланы), а на ее западных рубежах – еще и готы, и фракийцы (геты, даки, карпы). Но к Х веку это уже сплошь славяне, по тем же признакам» (с. 72). Микулич отмечает в своей работе: «У русских тоже нет 7 аллелей /аллели – различные формы гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных (парных) хромосом. – Прим. авт./, но только три из них те же, что отсутствуют и у беларусов: 41-й, 47-й, 55-й. /…/ Среди украинцев нет почти половины евразийских аллельных вариантов – 12 (25, 27, 28, 31, 33, 37, 39, 41, 45, 47, 53, 55). Таким образом, если у беларусов вместе с русскими одинаково отсутствуют только три аллеля, то у беларусов вместе с украинцами – уже семь, или в 2,3 раза больше. Этот факт свидетельствует о большей общности исторической судьбы нашего народа с южным соседом, чем с восточным» (с. 167).
2
-
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Польский историк Феликс Конечный "Вокруг Литвы и Руси" Feliks Koneczny Państwo i Prawo w Cywilizacji Łacińskiej (15-16) XV WOBEC LITWY I RUSI:
"язык беларуский назывался ЛИТОВСКИМ" (język białoruski uchodził za „litewski”) "Когда Ягайла короновался на Короля Польши,....принёс с собой до Польши беларуский язык" (Kiedy Jagiełło koronował się na króla Polski, dynastia była już zruszczona i nie letuwski język wnosili z sobą do Polski, lecz białoruski.) "Отделять Летуву от Литвы. Мы не спорим ,что Мицкевич не был литвином. Да, он был Литвином, но не летувином, языка литовского не знал 'ни на йоту'" Летува была фикцией с самого начала (odróżniać Letuwę od Litwy. Nie spierajmy się z nimi, że Mickiewicz nie był Litwinem. Owszem, był Litwinem, lecz nie Letuwinem, a języka letuwskiego nie znał „ani na jotę”.... Letuwa była tu właściwie od początku fikcją)
2
-
@arturaspetkevicius4148
1. А теперь прочитай свою херню сто раз и покажи мне хоть один момемнт с научной обоснованностью!!!
- Эти "моменты", как ты их называешь, разработали и обосновали люди с научными степенями. Их теории и концепции до сих пор никем научно не опровергнуты. Чтобы их научно опровергнуть, другие люди с научными степенями должны разработать и обосновать свою концепцию, диаметрально противоположную. Я таких концепций, за исключением демагогов от КПСС, не знаю. Да и то, с тех времен наука ушла далеко вперед. Производились новые исследования, развивалась генетика. Сейчас современная наука (генетика, биология, философия, антропология, история) стоит на приведенной мною концепции. Почему я так громко сказал - "наука" ? Так ты мне приведи такой же объем современных научных теорий и концепций, который свидетельствует об обратном. Можешь даже не стараться )))
2. Нахрена приплел сюда философов???.....с ихними предположениями или "надо пологать"????
- Стыдно не знать, что философия наука, изучающая всеобщие законы развития мира и общества, процесс познания и мышления, нравственные категории и ценности. Каким боком философы к истории ВКЛ ? Знаешь, для начала тебе нужно азы философии изучить. Я тебе не репетитор
3. Чего не понял?....НИКТО в мире еще не сказал,как прошла смена этносов в 7-9 в.в.!!!!
Что тебе дают антропологи?....весь общий ареал ИДЕНТИЧЕН даже по генетике!
Что ты хочешь мне этим сказать?
Я же четко поставил вопрос,дай мне труд про СУДЬБУ балтов!!!!....вырезаны,выгнаны,вытеснены,ассимилированны......?
Никто этого не знает точно!!!!
Ни у кого нет никаких аргументов,что кривичи,дреговичи и радимычи это по "славянски" заговорившие бывшие балты!!!!
- Ты скажи честно, что даже и не начинал читать работы, на которые я ссылался. Специально для тебя в двух словах перескажу их содержание.
Первая волна славянизации. В начале VI века авары при движени из Азии на Балканы опустошили земли Черняховской культуры. Жители бежали преимущественно на запад, и отчасти на север, в леса и болота Полесья — южной части нынешней Беларуси.
Вторая волна. В VIII-ХII вв лютичи-велеты пришли из Полабья, вытесняемые германскими переселенцами. они двигались по Западной Двине, Нёману, Днепру и их притокам.
Третья волна. В IX- X вв. появились беженцы из Великой Моравии после вторжения венгров. Некоторая часть моравов по Припяти и «морю Геродота» проникала на земли будущей Беларуси. Моравы несли с собой не только славянский язык и развитые ремесла, но и христианство арианского толка.
Четвертая волна шла из Галицко-Волынской и Киевской Руси. Это X-XII века. Волыняне основали Берестье (Брест), Здитов, Каменец, Кобрин, Острею, Слоним и ряд других градов.
Славянизированных пришельцев во всех четырех «волнах», по сравнению с коренным населением, было очень мало. Никаких следов массовых миграций чужих этносов на наши земли не обнаружено. Ни I-II, ни III-IV, ни V-VI веков. Нет следов археологических, нет упоминаний в народном эпосе.
Этот факт подтверждает основной тезис: не было ассимиляции аборигенов-балтов пришельцами-славянами. Происходило постепенное, растянувшееся почти на тысячу лет, превращение балтов в славян. Исследования генетиков совпадают с данными лингвистов, археологов и генетиков.
Хочешь подробнее - бери и читай от корки до корки. Если в книге увидишь фигу, то перечитай еще раз.
По поводу отсутствия аргументов - смотри пункт 1.
4. Теперь врубился что антропологической и генетической схожести не достаточно!!!!
- Вообще не врубился !!! Генетика и антропология науки, наиболее точно позволяющие идентифицировать принадлежность к определенному народу или племени.
5. Мы с поляками тоже по всем параметрам схожи!....но почему то про их "балтскость" никто так не орет!
- По каким ты вы параметрам схожи ? С какого хрена ? Генетически поляки вообще не однородны. Например ляхи, ареол проживания которых находится между Польшей и Чехией, наиболее близки чехам и лужичанам. Этнически, генетически и антропологически поляки и беларусы составляют один народ: в его основе местные племена западных балтов, славянизированные славянами Полабья. Польское «пшеканье» и беларуское «дзеканье» — балтский акцент нашего туземного населения.
6. Никто из твоего списка НИЧЕГО не дает конкретного!!!!....схожесть,схожесть,схожесть......
Ни у одного из тобою перечисленных авторов НЕТ ОТВЕТА!!!!
НИ У КОГО НЕТ В МИРЕ!!!!!
- Опять повторюсь. ТЫ НЕ ЧИТАЛ НИХРЕНА !!! БЕРИ И ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО !!!
2
-
@arturaspetkevicius4148 "....ГДЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ В ПЕРЕПИСИ ВОЙСКА ВКЛ ПЕТКЯВИЧУСЫ ???..."
Только долбоем не может усвоить что такое транскрипция на другом языке!
Почему известный издатель 16века Моркунас на руском стал Маркович!
Тебе писали об этом,кули под дурака опять?
"...ВОТ В ПРИВЕДЕННОЙ МНОЮ ПЕРЕПИСИ ВОЙСКА ВКЛ 1528 ГОДА ПЕТКЕВИЧИ СО СЛАВЯНСКИМИ ИМЕНАМИ..."
Ни одного славянского!!!!
Станислав в 16 веке был распространен только у католиков,а не у православных!
Так покажи мне перепись войска ВКЛ на жемайтском языке. Или хотя бы на латыни ))) Опять тебе придется ликбез проводить. Архаичный язык западных балтов имел у прилагательных форму на «-ич», полностью аналогичную форме латинских прилагательных на «-is». Обе эти формы — вариации единой некогда индоевропейской формы. Фамилии на «-ович», «-евич» встречаются только у потомков западных балтов. Кроме беларусов, это еще мазуры Мазовы (у ляхов Кракова в XVI веке таких фамилий не было, только славянские на «-ов» и «-ский»). А также это лужицкие сербы и потомки их переселенцев на Балканы — народы бывшей Югославии[21]. У всех (как и у нас, беларусов) преобладают в именах и фамилиях, в гидронимах и топонимах балтские корни. А не славянские.
Поэтому формы «-ович», «-евич» являются реалией западнобалтского языка и полностью аналогичны формам восточнобалтского языка «-ойтис» и «-айтис». (Аналогичны и наши топонимы на «-овичи», «-евичи»: их нет у славян). Поэтому формы «-ович», «-евич» являются реалией западнобалтского языка и полностью аналогичны формам восточнобалтского языка «-ойтис» и «-айтис». (Аналогичны и наши топонимы на «-овичи», «-евичи»: их нет у славян).Убедительным доказательством тому являются уже не фамилии, а имена литвинов из Переписи войска ВКЛ 1528 года, где,напомню, все фамилии шляхтичей образованы от имен с формантом «-ович» / «-евич», а не от названия профессии или личных качеств. А вот «-евич», а не от названия профессии или личных качеств. А вот языческие имена простолюдинов как раз отражали эти качества. Многие из них имели форму прилагательного, причем уже славянскую на «-ий»: Высокий, Голый и др. Но большинство таких «прилагательных» имен еще сохраняли западнобалтскую форму на «-ович» или «-ич» вместо славянского на «-ий» / «-ый»: Арбузович, Блудкииич, Волосович, Завидич, Клекачевич, Носович, Претич, Прикупович, Твердятич и т. п.. Повторяю: это не фамилии, а ИМЕНА. Не присвоенные при рождении, а полученные в виде прозвищ. Аналогично славянским формам «Высокий», «Голый» наши предки давали названия «Волосович» (то есть «Волосатый») или «Носович» («Носатый»). От западнобалтских прилагательных на «-ич» образовывались в языке литвинов и существительные тоже на «-ич». Славянский язык унаследовал их как целый класс существительных на «-ец» / «-иц». Например: слово «гостинец» — измененное «гостинич». Таким же способом менялись фамилии на «-ич» у немцев при онемечивании лужицких сербов: «Булевич» стало звучать как «Булевиц», «Рускевич» как «Рускевиц».Имена литвинов на «-ец» / «-иц» являются как бы переходной формой от имен чисто западнобалтских на «-ич» к славянским на «-ий»: Глазоемец, Гостилец, Душилец, Зубец, Зуболомец, Слепец. «Слепец», к примеру, в языке литвинов было «Слепич», в славянском «Слепой», а в данном случае — это переходная форма от одних языковых норм к другим.
2
-
@arturaspetkevicius4148 В западнобалтском языке форма «-ич» была окончанием прилагательных (аналогично «-is» в латинском языке). Новую славянскую форму «-ий» (которую навязывали нам ляхи, варяги, русины Киева) литвины и мазуры долго не принимали. Вместо нее в подвергавшемся славянизации языке населения ВКЛ-Беларуси и Северной Польши (мазуров) стали использовать вообще усеченное «-и». Согласно законам лингвистики, при переходе с западнобалтского на славянский язык наши предки упрощали его формы. При замене западнобалтского «лисич хвост» на «лисий хвост» стали говорить упрощенное «лиси хвост», но равно в свой новый язык они внесли альтернативную «смешанную» форму «лисичий хвост» — нелепую для норм славянского языка. Это фактически попытка смешать вместе балтийский и славянский форманты.
И равно упростили фамилии на «-ский» до формы «-ски». Если у ляхов Кракова было «Дубровский», то в ВКЛ, в Мазовии, и у лужичан это стало «Дубровски». Потому что не «дубовый лес», а «дубовы», не «местячковый», а «местячковы». Это объяснимо: при навязываемом переходе образования прилагательных с «-ич» на «-ий» неизбежно выбирается усредненный вариант, ибо так проще говорить.
Более сложная форма «-ович» включает уже качество принадлежности (аналогична летувисской «-ойтис»). Славянский койне в рамках языкового упрощения потерял «-ич» (подобно языку готов) и оставил только «-ов», что в готском звучало как «-оу» или «-он» с носовым «н».
Славянский койне — вдвойне «испорченный индоевропейский», так как он стал смешением языка готов (у которых индоевропейский был существенно упрощен) с западными балтами. В рамках такого двойного упрощения были выброшены формы балтских/латинских прилагательных на «-is» / «-ич», без чего «-ович» стало упрощено в «-ов» по норме готского «-оу» / «-он». Ведь готский язык когда-то ранее тоже сам утратил эти «-is» / «-ич».
В итоге древнее индоевропейское и балтское «Мамович»/«Мамойтис» (от «Мама») было усечено и стало звучать у германцев как «Мамон», у славян «Мамин». Славянское «-ин» / «-ен» в фамилиях произошло именно от готского «-он».
ТЫ МНЕ УЖЕ ДЕНЬГИ ПЛАТИТЬ ДОЛЖЕН ЗА РЕПЕТИТОРСТВО !!!
2
-
@arturaspetkevicius4148 "....Я НЕ ПОЛЕНИЛСЯ ВСЮ ТВОЮ СТАРУЮ ВЕТКУ ПРОЧИТАТЬ. И ЧТО ТЫ ТАМ КОНКРЕТНО ДОКАЗЫВАЛ ? ..."
Там все завалени ИСТОЧНИКАМИ,при виде которых ты прикидываешся дурачком или переходишь на чистую демагогию!
Ты даже не ответил ни на один мой вопрос!...закидал мусором не в тему,вот и все твои познания Истории ВКЛ!
- КАКИМИ БЛЯ ИСТОЧНИКАМИ ? О ЧЕМ ? Я ТЕБЕ ТРИ ВОПРОСА ПОСТАВИЛ. ОТВЕЧАЙ И НЕ МАНДИ !!!
И какова вероятность что католики проживающеи в 16 веке на територии Литвы не литовцы???
Мои предки аж до начала 20 века в написании были Петкевичи!!!...а два поколения даже ополячены!
- ПРО ФАМИЛИИ НАПИСАЛ ВЫШЕ
Долбень,это ОДНО имя,а не два!...как и Саймон!...у православных это Семён!!!!
Потому и Симон католик!
Млять,он еще репетитором чуть не заделался!
- ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ !!!))) ТЫ МЛЯ МЕНЯ УДИВИЛ НЕХИЛО !!!))) АРТУР, ТЫ СОВСЕМ ДОЛБАЕБ ИЛИ ТОЛЬКО ЧАСТИЧНО ??? А Я, С ИМЕНЕМ ВИТАЛИЙ КТО ? КАТОЛИК ИЛИ ПРАВОСЛАВНЫЙ ? А СВЕТА И АЛЕСЯ, МОИ КОЛЛЕГИ ПО РАБОТЕ, КАТОЛИЧКИ ИЛИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ? ТЫ ЧЕГО ВООБЩЕ ДОЛБАНУЛСЯ В МИРЕ ПИВНЫХ ИСПАРЕНИЙ ??? КАК БЛЯ ПО ИМЕНАМ МОЖНО РЕЛИГИОЗНУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ОЦЕНИВАТЬ ? ТЫ ХОДЯЧИЙ ПРИКОЛ В КВАДРАТЕ )))))))))))))))
"...И ПРО ДЕРМАНТА - научный сотрудник Института философии Национальной академии наук Беларуси...."
Не понял почему этот одержимый философ перестал быть Дерманом????
- КОНЕЧНО НЕ ПОНЯЛ. ТЕБЯ ПОНЯТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ, КТО С ТОБОЙ НА ОДНОЙ ВОЛНЕ
2
-
@arturaspetkevicius4148 Ты опять бесконтрольным пиздабольством без меня занялся. Сейчас тебя опять мордой в гавно помокаю. Как же мне это нравится. Я аж балдею !!!)))
У единственного ПОЗДНЕГО источника Стрыйковски,в двух работах место Коронации Кернаве,в одной Новогрудок и еще с ошибочной датой,что и было очень подозрительно!
Не бредьте о том про что нет никаких данных!
Новогрудок был отдан на правление Войшелку,на что есть источники!
Отец Король и сын наследник не правили в одном городе!...ПРИФРОНТОВОМ!
Нет ни одного источника с прямым указательством!
1.Новогрудок как самая популярная версия посееная Стрыковски!но почему проблема с датировкой,если он опирался на какой либо источник!
Хотя немцы довольно четка указали день,а у Стрыйковски,даже год не совпадает!
2.Кернаве.Это было место коронации в двух трудах у того же самого Стрыйковски.Все теперь в удивлении из за чего он "передумал"?
3.Лотва(Латава).Тут больше логический ход предпалагаемости.Так как с коронацией было еще и создание первого католического епископства в ЛОТВЕ(ЛАТАВЕ).Что четко указано в кореспонденции и буле папы римского по поводу коронации!Почему не в "столице" Новогрудке???.....Вот она и считается предпологаемым городищем Миндовга.Есть одно вероятное место его нахождения.Археологи работают,че то находят!...но это дикий в этих местах 13 век,никто и не надеется что либо откапать с прямым указанием на Короля Миндовга!
История наука точная!Нет фактов,тогда только версии!
Их три основные,хотя была версия и на латышской земле,корону ведеь делали в Риге!
потому в Вильнюсе и стоит всего лишь символический памятник Миндовгу!....так как никто не знает,где он должен быть в реале!
Новогрудок всегда был руской землей,и Литовскому Королю там не чего было делать посреди схизматиков греческой веры!
Даже мир подписанный с Волынью в Новогрудке,был засвидетельствован Войшелком от имени отца!...Миндовга там НЕ БЫЛО!
ИТАК, НАЧНЕМ !!!
1. В письменных источниках первое упоминание Кернаве в рифмованной Ливонской хронике относится к 1279 году.
2. Коронация Миндовга состоялась в 1253 году.
НИ НА КАКИЕ МЫСЛИ НЕ НАСТРАИВАЕТ СЕЙ ФАКТ ???)))
3. Автор первой печатной истории ВКЛ, поляк по происхождению и патриот Великого Княжества Матей Стрыйковский, первоначально, в своей польскоязычной поэме «Гонец добродетели» (1574) таким местом назвал Кернаву:
Потом окрестился, Мендольф названый,
На Литовское королевство коронованный
В Кернаве с разрешения папского и императорского.
Спустя два года Стрыйковский вновь вернулся к этой версии в поэме-хронике «О началах…»:
Не заставил Папа долго просить, поскольку было ему мило,
Что такая большое и славное государство себя окрестило.
Враз корону справил и в Риме отвятил.
А легатам своим в Литву с осторожностью ее нести приказал.
Так его волею папской короновали
В Кернаве и литовским королем назвали.
https://nn.by/?c=ar&i=152430&lang=r
Но в главной своей работе — «Хронике польской, литовской, жемойтской и всей Руси» (1582), Стрыйковский заявил, что коронация состоялась в Новогрудке:
«Так тогда Иннокентий, Папа… видя, что такое большое и славное языческое государство добровольно пришло ко Христу, теперь же без всякого отлагательства освятил литовскую корону и Мендога королем литовским объявил, а желая все это как можно скорее совершить, послал легата своего… Гейндриха, который, приехав к Новогородку Литовскому с архиепископом Рижским и с крестоносцами прусскими и ливонскими, Мендога либо Мендока на королевства Литовское согласно соответствующим церемониям церковным помазал… и из рук папских и императорских короной новой литовской короновал».
https://nn.by/?c=ar&i=152430&lang=ru
О том, что существовали некие, не известные нам сегодня, источники, указывает латиноязычная «История Литвы» (1650—1669), созданная Альбертом Виюком-Кояловичем.
Этот историограф писал: «С большим почтением принял послов [Миндовга] [Папа] Иннокентий IV, а корону послал через Гейндриха… Тот с архиепископом Рижским в поле в Новогородке (ибо в Новогрудке не было достаточно крупных храмов) по соответствующему обряду короновали нового короля».
Эта деталь о поле под Новогрудком — очень примечательная. Она свидетельствует, что Виюк-Коялович базировался не только на сообщениях Стрыйковского. Хотя первая часть книги Кояловича и содержит преимущественно изложение «Хроники…» Стрыйковского, из которой историограф XVII в. выбросил самые фантастические сведения.
«Новогрудскую версию» повторяет еще один памятник XVII в., Густынская летопись: «В то же лето великий князь литовский Миндовг коронован был на королевство Литовское в Новогрудке, по благословению Папы Иннокентия…»
https://nn.by/?c=ar&i=152430&lang=ru
АРТУРЧИК, ТЫ ЧЕЛОВЕК МАЛООБРАЗОВАННЫЙ И ВСЕ ТВОИ КОММЕНТАРИИ ВОНЯЮТ СЛОВОБЛУДИЕМ И ПИЗДАБОЛЬСТВОМ. КАК И ВСЕХ ТВОИХ КОРЕШЕЙ - ЛЕТУВИСОВ. НАМ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО. ЗА НАС ИСТОЧНИКИ И НАУЧНОЕ СООБЩЕСТВО ГОВОРЯТ. А ВОТ ВЫ КУЧКА МЕЛКИХ ПОРАЖЕНЦЕВ. СБОРИЩЕ ЛИЛИПУТОВ - ДЕРЕВЕНЦЕВ, ВОЗОМНИВШИХ СЕБЯ ХРЕНИ ЗНАЕТ КЕМ. МОЖЕТ КАКИХ ПАТРИОТОВ-ЛИТВИНОВ СО СЛАБЕНЬКИМ НАБОРОМ ЗНАНИЙ ТЫ И ЗАТКНЕШЬ, НО МНОЮ ПОДАВИШЬСЯ !!! И НЕ ТОЛЬКО ТЫ. Я ЛЮБОГО ТВОЕГО КОРЕШКА-ЛЕТУВИСА ЗАТКНУ НА РАЗ-ДВА !!!)))
2
-
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Бляд,ты совсем слетел с катушек!
Когда создавались Воеводства,то всем было велено на гербы и знамена поместить Великокняжескую Погоню ягеллонов!!!!
Право иметь свои традиционные,имели только те земли,которые сохранили свою историческую геральдику!
Киев,Волынь,Троки,Смоленск,и по некоторым сведениям,Витебск!....Но в 16 веке просто навели "порядок",и во всех Воеводствах ВКЛ,которые остались в ней после 1569г.,уже у всех была Погоня!...трокского пешего война,тоже сменили на Погоню,оставив с ней и династический герб гедеминовичей,Колюмны!....Исключительные права получила только Жемайтия!
Везде Погоня отражала верховенство Правителей ВКЛ,которые за всю Историю ВКЛ,никогда не были "беларусами"!
В Новогрудке Погоня символизировала Герб Воеводства или повета,как в случае с Гродно,а не города!...Гербы городов куда позднее явление,и нет там никаких всадников!...они были только на псковщине и московитской смоленщине!
Не доходит что Погоня,получившая название в 1551 году,это личный герб Великого Князя и его династии!
Ты опять олух!
ХЕРА ТЫ МЕНЯ ЛЕЧИШЬ ИСТОРИЕЙ ПОЯВЛЕНИЯ ГЕРБОВ ???!!! ТЫ ДОЛБАНАВТ ПОМНИШЬ ЧТО МНЕ НАПИСАЛ ???
- "...А ПОТОМ И ГЕРБ РЯДА ВОЕВОДСТВ ВКЛ И РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ. КСТАТИ ВОЕВОДСТВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НАШЕЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ....."
Пиздешь сивой кобылы!
Как и пиздабольсыво про Погоню на гербах городов!"
Я ТЕБЕ ПОЭТОМУ ПРО ГЕРБЫ ПИСАТЬ НАЧАЛ !!! У ТЕБЯ УЖЕ ПРОВАЛЫ В ПАМЯТИ НАЧАЛИСЬ !!!
НЕ БЫЛО ГЕРБОВ-ПОГОНИ В ГОРОДАХ ???
1. В труде польского историка Бартоша Папроцкого "Гняздо цноты..." (1578) приводится герб Новогрудского воеводства (черный ангел) и герб города Новогрудка - погоня.
Bartłomiej Paprocki "Gniazdo cnoty z kąd Herby Rycerstwa slawnego Krolestwa Polskiego, Wielkiego Księstwa Litewskiego, Ruskiego, Pruskiego, Mazoweckiego, Zmudzkiego, y inszych Panstw do tego Krolestwa nalezących Ksiązat, y Pánow, początek swoy máją".
2. В труде польского историка Бартоша Папроцкого "Гняздо цноты..." (1578) приводится герб Витебского воеводства (погоня) и сказано, что герб города Витебска - тоже погоня. Bartłomiej Paprocki "Gniazdo cnoty z kąd Herby Rycerstwa slawnego Krolestwa Polskiego, Wielkiego Księstwa Litewskiego, Ruskiego, Pruskiego, Mazoweckiego, Zmudzkiego, y inszych Panstw do tego Krolestwa nalezących Ksiązat, y Pánow, początek swoy máją".
3. В труде польского историка Бартоша Папроцкого "Гняздо цноты..." (1578) приводится герб Мстиславского воеводства (погоня; вообще рисунка там нет, но имеется в виду, что погоня такая же, как в гербе Брестского воеводства, изображенная чуть выше; мы приводим это изображение) и отдельно - герб Мстиславля - тоже погоня.
Bartłomiej Paprocki "Gniazdo cnoty z kąd Herby Rycerstwa slawnego Krolestwa Polskiego, Wielkiego Księstwa Litewskiego, Ruskiego, Pruskiego, Mazoweckiego, Zmudzkiego, y inszych Panstw do tego Krolestwa nalezących Ksiązat, y Pánow, początek swoy máją".
А ЭТО БЛЯТЬ КАК ПОНИМАТЬ ??? ТЫ ДОШЕЛ ДО ГРАНИ, КОГДА В КНИГЕ ВИДИШЬ ФИГУ ??? ИЛИ КАК ???
КАКОЙ ДАУН ЛИЧНЫЙ ГЕРБ КНЯЗЯ ??? Густынская летопись, герб ВКЛ "Погоня" установил в. князь Витень (кн. 1293-1316):
«Витен нача княжити над Литвою, измысли себе герб и всему князству Литовскому: рыцер збройны на коне з мечем, еже ныне наричут Погоня». ТОЖЕ ФИГУ В КНИГЕ ВИДИШЬ ???
ПРО ОТРАЖЕНИЕ ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВИТЕЛЕЙ ВКЛ ВООБЩЕ БОМБИЧЕСКОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ !!!)))
А КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, ЧТО ПРАВИТЕЛИ ВКЛ БЫЛИ БЕЛАРУСАМИ )))))))))?????????
2
-
@arturaspetkevicius4148 Где твой ответ на "покажи мне хотя бы один источник 13-16в.в..где литвины,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......подразумеваются как "беларусы"???!!!"
Как индивидуму с отшибленной памятью ПОВТОРНО отвечаю
1. Иоганн Каспар Цейс (Цойсс) (нем. Johann Kaspar Zeuß; 22 июля 1806, Кронах — 10 ноября 1856, Кронах) — немецкий историк и филолог, основоположник кельтологии.
"Немцы и их соседи" Йон Каспер Цойсса — источник часто встречающихся в сети цитат о Пруссах, Ятвягах, Венедах, Вильцах-Лютичах. Обобщая труды немецких и польских хронистов, он подробно описывает расселение и этимологии названий народов.
"Ятвяги — самый южный Aistenvolk ("балтский народ" в нынешней этнографии), живший от Вилии до болот Пинска и Припяти, на запад к готам и Мазовии".
В книге "Немцы и их соседи" (24) Й. К. Цойсс писал:
"LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern.
АРТУРЧИК, НУ ЭТО ЖЕ ЯВНО НЕ ЖАМОЙТЫ. РАЗ LITWANI НА СЕВЕРЕ С НИМИ ГРАНИЧАТ. ДА ??? МОЖЕТ ЭТО МИФИЧЕСКИЕ АУКШТАЙТЫ ??? САМЫЙ СИЛЬНЫЙ И РАСПРОСТРАНЕННЫЙ ВОСТОЧНЫЙ НАРОД ???))) НА ЮГЕ ДОСТИГШИЙ ДАЛЕКИХ БОЛОТ ПРИПЯТИ ???))) ВООБЩЕ НА АУКШТАЙТОВ НИКАК НЕ ТЯНЕМ ))) ТОГДА КТО ???))) ПРАВИЛЬНО !!! ЛИТВИНЫ !!!!! ПРЕДКИ НЫНЕШНИХ БЕЛАРУСОВ !!!!!!!!!
2. Фили́пп Вильге́льм Адо́льф Бастиа́н (нем. Philipp Wilhelm Adolf Bastian; 26 июня 1826, Бремен — 2 февраля 1905, Порт-оф-Спейн) — немецкий этнограф, путешественник и философ.
"Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witebsk и Полоцк. Широким потоком миграции заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранили название Litthauen."
КТО ЖИЛ И ЖИВЕТ МЕЖДУ ДВИНОЙ И НЕМАНОМ ??? ЖАМОЙТЫ С МИФИЧЕСКИМИ АУКШТАЙТАМИ ???))) ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН. ПОВТОРЯТЬСЯ НЕ БУДУ )))))))))
3. Павел Йозеф Шафарик (1795-1861) – выдающийся деятель чешского и словацкого национального возрождения. Историк и филолог, поэт и переводчик, журналист и литературовед, библиотекарь и библиограф. Написал книгу "Славянские древности".
Он отмечает, что всю западную Беларусь (между Минском /восток/, Подляшьем /запад/, Полесьем (морем Геродота) /юг/ и Жмудью /север/) населяли "мелкие литовские народки", Литва и Ятвяги.
Цитата - "На западе соседствовали со славянами мелкие Литовские народки...народ собственно называвшийся Литва или Литовцы на Немане, Жмудины в Жмуди..."
ВНИМАТЕЛЬНО !!!! МЕЛКИЕ ЛИТОВСКИЕ НАРОДКИ. ЖМУДИНЫ - В ЖМУДИ. К ЛИТВЕ И ЛИТОВЦАМ НА НЕМАНЕ ШАФАРИКОМ НЕ ОТНОСЯТСЯ. МЕЛКИЕ ЛИТОВСКИЕ НАРОДКИ - ЭТО КТО ??? МИФИЧЕСКИЕ АУКШТАЙТЫ, ПРО КОТОРЫХ ДО 19 ВЕКА НЕТ НИКАКИХ УПОМИНАНИЙ ???
ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН. ПОВТОРЯТЬСЯ НЕ БУДУ )))))))))
2
-
@arturaspetkevicius4148
А ПРО ВИЛЬНО Я ТЕБЕ ВСЕ-ТАКИ НАПОМНЮ !!!
"...МОЖЕТ ВСПОМНИМ КАК В ЛИЕТУВЕ ВИЛЬНО ОЧУТИЛСЯ ???..."
К Гедемину обратись!
Надеюсь вы в одной палате!?
Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население. Но Советское Правительство считалось с тем, что город Вильно (…) должен принадлежать Литве, как такой город, с которым связано, с одной стороны, историческое прошлое Литовского государства, а, с другой — национальные чаяния литовского народа. (Из доклада В. М. Молотова 31 октября 1939 г. на Внеочередной пятой сессии Верховного совета СССР).
Литовский историк Чесловас Лауринавичюс:
«В основном все авторы, изучающие литовское правление в Вильнюсе, характеризуют его как националистическое, причём весьма жёсткое… Литвинизация Вильнюсского края насаждалась, прежде всего, полицейскими средствами, в частности следили за тем, чтобы на улицах Вильнюса люди не разговаривали по-польски. Те, кто не владел литовским языком, увольнялись с работы.
Жестокость правления проявлялась и в высылке из края не только военных беженцев, но и так называемых „приезжих“, то есть тех, кто по литовскому пониманию, не был коренным жителем. Кстати, из края высылались не только в другие районы Литвы, но также в Германию и СССР, по договорённости с последними… В результате на практике гражданства лишились не только военные беженцы, но и многие из тех, кто проживал в крае в период польского правления».
В октябре 1940 года, Сталин сделал Литве ещё один щедрый подарок, передав ранее входившие в состав Белорусской ССР Друскеники, Свенцяны и железнодорожную станцию Годутишки с окрестными деревнями.
Позже «вождь народов» передал Литве ещё и Клайпеду с Клайпедским краем.
2
-
2
-
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148
Раз ты большой поклонник Носевича, у которого "летописная Литва и есть современная Лиетува", то приведу некоторые выдержки на эту тему, взятые с его личного сайта. Цитирую в оригинале.
1. "Папскі нунцый Дж. Руджэра, паведамляючы ў 1568 пра адметнасць літоўскай мовы (lingua lituana) ад польскай і нямецкай, адзначыў, што «на Жамойці ўжываецца ў гутарцы тая самая мова, аднак даволі адрозная ад літоўскай, якая ў іншы спосаб адрозніваецца і адначасна супольная для некаторых вёсак Прусіі". (западно-балтский язык ятвягов, кривичей, дреговичей).
2. У «Хроніцы Лівоніі» пры апісанні паддзей 1210-х – 1220-х не згадваюцца ні Жамойць, ні Дзевалтва, якія павінны былі непасрэдна межаваць з Лівоніяй, а толькі Л. (Lethonia). Пры апісанні межаў новаўтворанага Курляндскага біскупства ў 1237 таксама адзначалася, што паміж Мемелем (суч. Клайпеда) і Земгаліяй, у парэччы Венты, яно мяжуе з Л. (Letoviam). Уладанні Прускага біскупства ў 1243 таксама сутыкалася на ўсходзе з літоўскімі (Letuinorum) межамі.
3. Крыніцы дазваляюць акрэсліць абшар, падуладны Л. у сярэдзіне 13 ст. Іпацьеўскі летапіс пры апісанні падзей 1248 згадвае пад уладай Міндоўга Новагародак, Ваўкавыск, Слонім і Здзітаў, а ў 1252 – таксама Гародна, і прыгадвае паход галіцкага князя Данілы «на Литву на Новгородок», які адбыўся, напэўна, у канцы 1252.
4. Аўтар «Апісання земляў», які прымаў удзел у каранацыі Міндоўга, згадваў у адным шэрагу з Л. (Lectaui) асобныя землі Ятвезь (Ietuesi), Нальшчаны (Nalsani) і Жамойць (Samoita), адзначаючы асаблівую ўпартасць апошняй у захаванні язычніцтва. «Ліфляндская рыфмаваная хроніка», паведамляючы пра падзеі часоў Міндоўга, ужывае назвы Л., «літоўцы» (Lettowen) як у шырокім сэнсе, так і ў вузкім, неаднаразова адасабляючы яе ад Жамойці (Sameiten) і аднойчы – ад Нальшчан (Nalsen).
5. Адрозненне Л. ад Жамойці замацавалася ў афіцыйным ужытку пасля адваявання Жамойці ў Тэўтонскага ордэна ў 1413. У 1417 Витаўт ужыў трохчасткавую тытулатуру «вялікі князь Л., Жамойці, Русі і інш.» (Littwanie, Samathie et Rusie etc.). У 1440 сын Ягайлы Казімір тытулаваўся як «королевич всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель». Харонім Л., вядомы таксама ў формах «Литовское князство», часам нават «Великое Князство Литовское» (пры захванні супрацьпастаўлення з Жамойцю і Руссю), шырока бытаваў у абыдзённым ужытку 16 ст.
6. У Попісе войска 1567 «літоўскія» маёнткі супрацьпастаўляюцца валынскім, падляшскім, жамойцкім: «з ыменей своихъ Жомоитскихъ ... а въ Литве съ повету Виленского з дворца Мойшакголского» і да т.п.
7. У скарзе праваслаўнай шляхты на Варшаўскім сейме 1623 у адным шэрагу з Палессем, Панізоўем, Белай Руссю і інш. рэгіёнамі пералічана Л., а да гарадоў з рускім насельніцтвам у Л. аднесены Вільня, Менск, Новагародак, Гародна, Слонім, Брэст, Браслаў, Кобрын, Камянец. Цікавы прыклад суадносін Л. і ВКЛ дае выдадзеная ў Нясвіжы каля 1760 карта Літоўскай правінцыі ордэна францысканцаў. У легендзе да яе адзначана, што Л. (Litvania) падзяляецца на «ўласна Вялікае княства Літоўскае» (M[agnus] p[ro]prie D[ucatus] L[itvaniae]), Белую Русь і Жамойць, апрача якіх на карце паказана яшчэ і Палессе. Выкарыстанне назвы Л. ў якасці хароніма захавалася і ў часы Расійскай імперыі. Яно паўплывала на тое, што ўтвораная ў 1796 праз аб’яднанне Віленскага і Слонімскага намесніцтваў губерня атрымала назву Літоўскай. Традыцыйна «Літоўскімі» называліся затым Віленская і Гродненская губерні, на якія была падзелена ў 1801 Літоўская губерня. Паэт А. Міцкевіч у 1-й чв. 19 ст. лічыў свае родныя мясціны каля Навагрудка «Літвой», пра што неаднаразова ўзгадваў у сваёй творчасці.
Ну что скажешь ? В очередной раз облажался ????)))
2
-
@arturaspetkevicius4148 С тобой как всегда все понятно. Ты даже Папроцкого не удосужился в оригинале поискать.
Нахер надо. Да ? Легче пиздануть что-нибудь поострее и будет зашибись. Так Артурчик только пиздаболы делают. К числу которых ты и относишься.
Густынская летопись тоже херня полная. То, что не по твоему - все гавно и неправда. Концепция недоумка и лузера.
У всех гедиминовичей родовой герб - калюмны !!! Кого ты лечишь, пацанчик ???!!!
Погоня появляется как государственный символ на печатях Ольгерда, Ягайлы, Витовта. ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕЧАТЯХ !!! Почитай, что на них написано !!! Деревенец необразованный !!!
Погоня всплывает как герб Ягайлы ??? Ты куда лезешь, елупень ??? Тебе личный герб Ягайло описать ???
- Ангел держит щит, на котором изображены:
1. Белый коронованный орел в красном поле — главный символ Польши, происходящий от ее первой княжеской и Королевской династии — Пясты (легендарным основателем династии был крестьянин Пяст). Она правила со второй половины X века, потом распалась на несколько линий. Старшая, владевшая Краковом, линия Пястов пресеклась в 1370 году со смертью Короля Казимира III, после чего престол перешел к представителю Анжуйской династии Людовику I Великому. Дочь Людовика Ядвига стала женой Владислава II Ягелло, который стал Королем Польши.
2. Пого́ня — герб Великого княжества Литовского с конца XIV века. Червленый щит с всадником (витязем) на серебряном коне. В правой руке витязь держит копье (это менее распространенный вариант, в более распространенном он держит в полнятой руке меч), а в левой — лазоревый щит с золотым шестиконечным крестом. С левой стороны у всадника ножны, из-под седла свисает трехконечная попона.
В правиле Ягелло 1387 года описывается повинность, которая заключалась в обязанности преследовать врага на коне не только рыцарями, но и всем населением, способным носить оружие. В латиноязычном документе сказано, что на народном наречии преследование врага называется «pogonia».
3. Черная коронованная голова быка с золотым кольцом в носу на поле красно–белой шашечницы. Это герб Калишского воеводства. Калиш является самым старым городом в Польше. Во II веке от Р.Х. греческий географ Клавдий Птолемей в своем «Географическом обзоре» прямо упомянул город Кализию, и этот город отождествляется с современным Калишем. Калишское воеводство было расположено в восточной части Великой Польши (сейчас это в центре Польши). Существовало в 1314–1793 гг.
4. Гибридная фигура — красный лев и черный орел под короной в золотом поле. Это герб Серадзского воеводства (ныне на территории Лодзинского воеводства в центральной Польше). Существовало в 1339-1795 гг.
Вокруг щита обвился зеленый дракон, изрыгающий пламя. Его хвост четырежды свернулся вокруг шеи.
2
-
@arturaspetkevicius4148 И в каком месте у немца,написавшего труд про соседей "балтов", народ Litauen и LITWANI,этнические беларусы???
Когда их от земель Ордена отделяли балты ЯТВАГИ????
Где вы ГРАНИЧИЛИ и СОСЕДСТВОВАЛИ с немцами???
- КАКИЕ НАХЕР НЕМЦЫ ??? Я ТЕБЕ ХОТЬ СЛОВО ПРО НЕМЦЕВ НАПИСАЛ ??? ЯТВЯГИ И КРИВИЧИ - НАШИ ПРЕДКИ. ДЕГЕНЕРАТ БЛЯТЬ !!! ОНИ СОСЕДСТВОВАЛИ С ЖЕМАЙТАМИ !!! ТЕБЕ ГАВНО УЖЕ ПО БАШКЕ ДАЛО !!!
Так с кем граничила Жемайтия по своей этнической границе???...найди хоть метр ихней общей границы с "твоими" землями!
Так с каких это пор,Ковно,Троки,Вилкомир,Вильня,Олита.....были "беларусью" или Жемайтией?
Так каким образом Старство Жемайтия и руские Воеводства,которых географически разделяли Виленское с Трокским Воеводсывом,могли граничить?
- СУКА ОЛЕНЬ !!! ТЫ БЛЯТЬ ПИЗДЕЛ, ЧТО ВСЕ КАРТЫ ВКЛ ХОРОШО ЗНАЕШЬ. РАЗУЙ ГЛАЗА И ПОСМОТРИ ГРАНИЦЫ СВОЕЙ ЖАМОЙТИИ СРАНОЙ. КТО БЛЯТЬ ЮЖНЕЕ ЖАМОЙТИИ ЖИЛ ? АУКШТАЙТЫ ??? В КОТОРЫЙ РАЗ ТРЕБУЮ ОТ ТЕБЯ - ДАЙ МНЕ СВОИ ИСТОЧНИКИ !!! КТО ТАМ ЖИЛ ???!!!! ТЫ ЖЕ НИХЕРА НЕ ДАЕШЬ !!! ЭТО Я ТЕБЕ ДОЛБЛЮ СО ССЫЛКАМИ, ЧТО ТАМ ЛИТВИНЫ ЖИЛИ. И ПОДТВЕРЖДАЮ ССЫЛКАМИ.
ПРИМЕР ТЕБЕ ДАВАЙ ??? ТЫ ЖЕ ПРИДУРОК ЦИТИРУЕШЬ САМ ЦОЙССА, КОТОРЫЙ ОТВЕЧАЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС !!! ХЕРА ТЫ У МЕНЯ СПРАШИВАЕШЬ ??? КАКИЕ РУСКИЕ ВОЕВОДСТВА НАХЕР ??? ССЫЛКИ ДОВАЙ НАРКОТ ОБДОЛБАННЫЙ !!!
это тебе 1,5млн. современных литовцев-аукштайтов,в источниках с 1294 года,мифические?
Лечись клоун?
- ИСТОЧНИКИ СУКА ДАВАЙ !!! ИСТОЧНИКИ ПРО АУКШТАЙТОВ !!! НАХЕР МНЕ ТВОИ СОВРЕМЕННЫЕ !!! В ЗАДНИЦУ ИХ СЕБЕ ЗАСУНЬ !!! ВРЕМЕН ВКЛ ИСТОЧНИКИ ДАВАЙ !!!
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Повтор вопроса!
....."покажи мне хотя бы один источник 13-16в.в..где литвины,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......подразумеваются как "беларусы"???!!!"
Готов умирать сосмеху!
Так я тебе два источника 13-16 в. Раз тебя у тебя от других периодов импотенция )))
- С. Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss).
- Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
)))))))))))))))))))))))))))))))))) УЖЕ ПОМЕР ?????????)))))))))))))))
Могу сделать прицепом контрольный выстрел ))))))))
1. Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «по литовскому языку», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
2. М. Смотрицкий в произведении «Оправдание невинности» (1621) упоминает «Литву» среди «христианских руских народов» в одном перечне с волынцами, полешуками, подолянами, украинцами, Белой и Чорной Русью и др.
3. Самыми первыми зарегистрированными «литвинами» в истории (1180 г.) также могут считаться полоцкие Князья из современных Минска, Заславля, Логойска и Браслава. Галицко-волынская летопись 1180 года называет этих Князей «литвою»: «... С ними же бяхуть ... и Литва: Всеслав Микуличь изъ Логажеска, Андреи Володшичь, и сыновець его Изяслав, и Василко Бряцьславичь ...».
4. Русская летопись перачисляет «Литовских» Князей, которые погибли в битве на Ворскле 12 августа 1399 года: «А се имена убитыхъ Князей Литовскихъ: Князь Великий Андрей Олгердовичь Полотцкий, Князь Великий Дмитрей Олгердовичь Брянский, ... Князь Иванъ Дмитриевичь Киндырь, Князь Андрей Дмитреевичъ, ... Князь Иванъ Евлашковичъ, ... Князь Левъ Кориадовичь, Князь Михайло Васильевич, да братъ его Князь Семенъ Васильевичь, Князь Михайло Подберезский, да братъ его Александръ, Князь Федоръ Патрикеевичь Рыльский, Князь Андрей Дрютский, Князь Монтъ Толунтовичь, Князь Иванъ Юрьевичь Бельский...». Как видно из перечисления, ни одного жемайта.
5. В 1588 году Жемайты после многократных соймовых петиций и судебных жалоб были прызнаны наровне с Литвинами и Русинами «родичами старожытными и врожонцами» Великого Княжества Литовского и были присоединены к числу народов ВКЛ. Это было отражено в Статуте ВКЛ 1588 года (в предыдущем Статуте 1566 года Жемайты не присоединены к «родзичам стародавним и уроженцам» ВКЛ). Но в то же время Жемайты добились от Великого Князя, чтобы на Жемайтские земли не назначались руководители из числа Литвинов: «Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты. Ответ: это господин его милость хочет одобрить в честь славного имени отца своего, как часто за счастливым властвованием его Королевской милости бывало» (одобрение произошло именем Ягайло).
6. В это же время священники в Жемайтии говорили народу на «Жемайтском» языке. Так, своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «Жемайтский язык» и говорили бы на «языке Жемайтов» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere).
ОЛЕНЬ КОМНАТНЫЙ !!! ВЕЗДЕ И ВСЕ АВТОРЫ ОТДЕЛЯЮТ ЛИТВИНОВ ОТ ЖЕМАЙТОВ !!! ПРИ ЭТОМ РАЗДЕЛЕНИЕ ИДЕТ НА ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ. ЯЗЫК ОСЛАВЯНЕННЫХ БАЛТОВ - СЛАВЯНСКИЙ, СТАРОБЕЛАРУСКИЙ !!!
ИДИОТОМ НЕ ПРИКИДЫВАЙСЯ !!!!!
2
-
@arturaspetkevicius4148 "...Раз ты большой поклонник Носевича, у которого "летописная Литва и есть современная Лиетува", то приведу некоторые выдержки на эту тему, взятые с его личного сайта. Цитирую в оригинале....Ну что скажешь ? В очередной раз облажался ?..."
Ну что скажу!...Молоток!...Прочитал!
Облажался?....Носевич?...В каком месте?
Все по строму,как и во всеякадемической Историографии ВКЛ!
Этнические литвины у него литовцы,собственная Литва это територия современной Литвы!
- ЭТО ГДЕ ОН ТАКОЕ НАПИСАЛ ???!!! ССЫЛКУ !!!!!!!!!!
"...(западно-балтский язык ятвягов, кривичей, дреговичей)...."
К психиатру бегом марш!
Блять,у балтов ятвягов был родственный язык с православными славянами кривичами и дреговичами!
ПВЛ ничего об это не говорит?
Так почему у папского нунция,литовский и жамойтский "тая самая мова"????
- УТЫРОК НЕДОДЕЛАННЫЙ !!! ИЗУЧИ КОГДА БЕЛАРУСКИЙ ЯЗЫК ФОРМИРОВАТЬСЯ НАЧАЛ, А ПОТОМ КОГДА СФОРМИРОВАЛСЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО !!! ТРЕПЛО НЕОБРАЗОВАННОЕ !!!
И так по всем пунктам!
Короче,пиздуйка ты понюхать клея!
Как то думал,что самый епанутый лицвинист в сети,это Гуринович,но ты уверенно вырвался в лидеры тупизны!
Дождись зимы,сможешь из снега воздвигнуть себе памятник!
- ПСИХУЕШЬ ???))))))) ЭТО ХОРОШО !!!!))))))) ЗНАЧИТ НЕРВИШКИ ПОШАЛИВАЮТ )))))))))))) ЧУВСТВУЕШЬ, ЧТО В ШТАНИШКИ ПОДНАСРАЛ НЕ ИМЕЯ АРГУМЕНТОВ ??????))))))))))
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Клоун,ты его искал?
Или у него разные гербы во всех воеводствах!
У него везде Погони в разных цветах!
Еще раз спрашиваю,кому принадлежал герб Погоня,Великому Князю или "горсовету" Новогрудка?
ВКЛ была монархией или республикой?
Сиди неуч!
- Клоуна ты в зеркале увидишь ))))) Нехрен меня спрашивать. Меньше языком ляпай. Ищи Папроцкого и читай.
Что в ней такого конкретного?
В 17 веке о 13-ом???
Почему "погоню" не унаследовал Гедемин???
Так чего стоит твоя Густынская летопись по данному эпизоду,который не подтвержден Историей?
Перестань тут епать мозг всеми всадниками у кого попало!...у рыцарей англии тоже была Погоня!
Погоня в том виде,который дошел до нас,В ПЕРВЫЕ появился у ЯГАЙЛЫ!!!...как Великого Князя Литовского,пятиминутного Короля Польши!!!
- Тебе шизофренику ссылку на летопись дали. Ты чего слюнями давишься ???)))
Это ты лживее говно,навравшая с Шафариком,"западно-балтским языком" беларусов,с источниками 13-16в.в.,с испаганенным твоей тупостью Носевичем,Иоганн Каспар Цейс,Фили́пп Вильге́льм Адо́льф Бастиа́н,Дуйсбургом....сколько ты нахуеплетил на старой ветке?!
- Не гавкай собака !!!))) Факты упрямая вещь. Бреши, не бреши, а от Носевича, и тем более Цейса, Бастиана и Шафарика никуда не убежишь ))))
Кстати, ты чего своего любимого Носевича не прокомментировал. Давай-ка Артурчик-пиздабольчик по пунктикам комментарии жахни ))))))
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Середина 17 века!...беларуский уже расматривается от украинского!
До этого вы с украинцами говорили на одном руском языке!!!!
- Да ты просто жжешь чудик !!!))) Тебе эта мысль сама в голову пизданула или надоумил кто ? Если сама, то понимаю. А если надоумил, то кто именно ? Что за первооткрыватель ???)))
И не хуеплет про Зизания и других светил,этнически связанных с Беларусью!
Все они писали словенским руским рускому люду!
И Скарина,и Будный,и Смотрицкий.....никто из них не писал по литовски!!!
Не позорься,неучь!
- Это я хуплетством занимаюсь ? Черт ты отмороженный. Ты сведения хотел. Я тебе их дал. Хера ты язык свой шершавый себе в очко не заткнешь ?
Какой еще блядь западнобалтский язык???...на нем разговаривали балты,и он не имеет никакого отношеня к славянскому рускому беларусов!!!!
Короче,к опять к психиатру!
- Я тебе вафля отмороженная десятки ссылок дал. На цитаты современников. На работы ученых. В том числе и вашего летувиса. Так что укуси себя за жопу. Можешь соплями и слюнями весь Ютуб забрызгать, а другого ничего нет. Так, что балты, балты и еще раз балты !!! Не подавись своим гавном только ))) Я тебя в свое еще не до конца помакал )))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 "....- Как бы ты не вонял, а Погоня была первой у Витеня )))...."
А почему не у Наримонта?...по тому поводу тоже есть писанина 16-ого века!
Только почему все это не катит професиональным историкам для статуса ФАКТА!?
Мечтай дальше!
Во-первых - Витень стал князем в 1295 году.
Во-вторых - Наримонт родился примерно в 1294 году, а князем стал в 1335 году.
В-третьих - о гербе Витеня четко написано, что он является Погоней.
И какой тебе еще статус ФАКТА надо ? Есть источник. Есть содержание. А опровергнуть содержание кишка тонка. Или кто-то рискнул ???)))
"...ЭТО ПЕЧАТИ НЕ ЛИЧНЫЕ, А ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ !!! ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ - ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДОЛЖНОСТЬ !!! ИХ СТАВИЛИ НА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОКУМЕНТАХ !!!..."
Не личные?...если такой же всадник был и у Александра Невского и у польского Короля,а у тебя все всадники "погоня",то по твоему она была общенациональной?
- Ты мне плел, что Погоня является личным гербом великого князя и его династии. Я тебе привел фамильные гербы великих князей. Не всех. Но могу и до конца добить. И это не Погоня, которая никогда не являлась фамильным гербом. Какие еще могут быть вопросы. Ты лажанулся в очередной раз.
И с какого боку ты Невского и польского Короля приплел. Они к чему вообще ???
"...Кстати. Лицкевич - россиянин..."
...........
- КАКОЙ НАХРЕН БЕЛАРУС ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ ???)))...
С чего бы это,когда вся его научная деятельность в Беларуси!.
- Ты сказал, что он БЕЛАРУС. Я сказал, что РОССИЯНИН. Мне пофиг, где он живет. У вас треть жителей Литвы приезжие. Так ты их автоматом в летувисов записываешь ??? Если скосячил, умей признавать
"...К 1900 году «Погоня» являлась основной либо составной частью 22-х гербов городов Российской империи (почти все ныне в РБ, ни одного, кроме Вильни, в Республике Летува), трёх губерний и одной области: Виленской, Витебской и Гродненской (герб 1808 года) губерний и Белостокской области...."
Копипастер хренов,опять фальцифицируешь "оригинал" под свой лицвинизм!
Не устал?
а ведь там все без твоих возжеланий!
"«Погоней» были заменены гербы многих городов — Вильны, Полоцка, Витебска и некоторых других. Всего к 1900 году «Погоня» являлась основной либо составной частью 22-х гербов городов Российской Империи, трёх губерний (Виленской, Витебской и Гродненской, герб 1808 года и Белостокской области...."
ЗАМЕНЕНЫ царскими чиновниками!!!!
- Ты не вдупляешь к чему я это тебе написал ??? Я думал ты допрешь самостоятельно. Вижу не получается. Так, вот ты написал, что Погоня является личным гербом князя и его династии. Я тебе в ответ привел эти данные. Так, что не брызгай слюной, а если что-то мерещится в голове, возьми и перечитай собственные комментарии
2
-
2
-
@владимирприболовец-ю8ч Володя, тут больше уже доказывать ничего не надо. Мною приведены около сотни ссылок на источников времен ВКЛ, десятки ссылок на заключения, работы, концепции историков, генетиков, археологов, антропологов, лингвистов, философов, которые свидетельствуют о верности приведенных мною доводов. Кроме того, мною поставлены конкретные вопросы, на которые до сих пор нет ответа. И этого ответа не будет. Я обоснованно считаю, что это мною и моими коллегами наша литвинская концепция ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗАНА и в оправданиях не нуждается. Слов из песни не выкинешь.
А что же касается оппонентов-летувисов, то я их конечно понимаю. Надо до последнего лезть как жаба на корч. Обратной дороги уже нет и их уже не переубедишь. Иначе произойдет скатывание до второстепенного этноса в составе ВКЛ. Но их очень хорошо характеризует один момент, на который никто до сих пор не обратил внимания. Наша нация, как ее не называй, была самой многочисленной в составе ВКЛ. Наша этническая территория в составе ВКЛ также была самой большой по сравнению с территориями жамойтов и русинов. Наша нация и наша территория приняли на себя фактически весь груз войн с московским княжеством. Это у нас, а не у жамойтов и русинов вырезались и уничтожались целые деревни и города. Это у нас погиб каждый третий. Справедливо считать те войны более разрушительными и уничтожительными, чем войну с нацистской Германией. Как пострадали жамойты и русины ? Все молчат. Но нынешние украинцы хоть не возбухают. Благодаря кому война не пришла в жамойтию ? Правильно. Благодаря нам. Благодаря кому жамойты спокойно плодились, размножались, мирно работали и весело тусили. Благодаря нам. Кто нам конкретно помог в ту войну ? В летописных источниках и свидетельствах современников видел фактически только поляков и русинов. Где в это время были жамойты ? Правильно. В большинстве своем отсиживались дома. Можно еще войны с Золотой Ордой вспомнить и конкретно битву на Ворскле. Были там в составе войска ВКЛ жамойты ? Может и были. Но сведений об этом нет. Вот так жамойты воевали и защищали ВКЛ. Ну и чем после этого летувисам можно кичиться ? Правильно. Абсолютно нечем. Потому что их предки плевать хотели на ВКЛ как на государство. Они и отдельным княжеством поэтому были. Жили по принципу - "Моя хата с краю". Как их после этого можно считать "титульной нацией" ? Цирк уехал, а клоуны остались
2
-
@arturaspetkevicius4148 Сотни ссылок на источники времен ВКЛ????
Это ты про вырванных из контекста Герберштейна и Фаскарина?
Про Шафарика,которого выдал за источник средневековья,и которому приписал свою больную фантазию,абсолютно противоположную реальному тексту ученного!
Приписал немецким ученным 19 века свою убогую "национальную идею",которой у них совсем нет!
Прикинулся идиотом в случае с В.Носевичем,перевернув у него все с ног на голову!
Приписал Великокняжескую Погоню в "частную" собственность административных субьектов на территории Беларуси,которые на самом деле были распространены ПОВСЕМЕСТНО!
За какуюто окуенную "беларускость" выдал царские указы по употреблению Погони в РИ!
- Ты если на русском читать не умеешь, то так и скажи. У меня кроме Герберштейна, Фаскарина и Шафарика около сотни ссылок на источники. И это я с Носевичем перевернул все с ног на голову ? Ты чепушило не попутало ничего ? Я с сайта Носевича взял ссылки на первоисточники. Вот так я тебе чмо пиздючее отвечал дословно:
- "Раз ты большой поклонник Носевича, у которого "летописная Литва и есть современная Лиетува", то приведу некоторые выдержки на эту тему, взятые с его личного сайта. Цитирую в оригинале.
1. "Папскі нунцый Дж. Руджэра, паведамляючы ў 1568 пра адметнасць літоўскай мовы (lingua lituana) ад польскай і нямецкай, адзначыў, што «на Жамойці ўжываецца ў гутарцы тая самая мова, аднак даволі адрозная ад літоўскай, якая ў іншы спосаб адрозніваецца і адначасна супольная для некаторых вёсак Прусіі". (западно-балтский язык ятвягов, кривичей, дреговичей).
2. У «Хроніцы Лівоніі» пры апісанні паддзей 1210-х – 1220-х не згадваюцца ні Жамойць, ні Дзевалтва, якія павінны былі непасрэдна межаваць з Лівоніяй, а толькі Л. (Lethonia). Пры апісанні межаў новаўтворанага Курляндскага біскупства ў 1237 таксама адзначалася, што паміж Мемелем (суч. Клайпеда) і Земгаліяй, у парэччы Венты, яно мяжуе з Л. (Letoviam). Уладанні Прускага біскупства ў 1243 таксама сутыкалася на ўсходзе з літоўскімі (Letuinorum) межамі.
3. Крыніцы дазваляюць акрэсліць абшар, падуладны Л. у сярэдзіне 13 ст. Іпацьеўскі летапіс пры апісанні падзей 1248 згадвае пад уладай Міндоўга Новагародак, Ваўкавыск, Слонім і Здзітаў, а ў 1252 – таксама Гародна, і прыгадвае паход галіцкага князя Данілы «на Литву на Новгородок», які адбыўся, напэўна, у канцы 1252.
4. Аўтар «Апісання земляў», які прымаў удзел у каранацыі Міндоўга, згадваў у адным шэрагу з Л. (Lectaui) асобныя землі Ятвезь (Ietuesi), Нальшчаны (Nalsani) і Жамойць (Samoita), адзначаючы асаблівую ўпартасць апошняй у захаванні язычніцтва. «Ліфляндская рыфмаваная хроніка», паведамляючы пра падзеі часоў Міндоўга, ужывае назвы Л., «літоўцы» (Lettowen) як у шырокім сэнсе, так і ў вузкім, неаднаразова адасабляючы яе ад Жамойці (Sameiten) і аднойчы – ад Нальшчан (Nalsen).
5. Адрозненне Л. ад Жамойці замацавалася ў афіцыйным ужытку пасля адваявання Жамойці ў Тэўтонскага ордэна ў 1413. У 1417 Витаўт ужыў трохчасткавую тытулатуру «вялікі князь Л., Жамойці, Русі і інш.» (Littwanie, Samathie et Rusie etc.). У 1440 сын Ягайлы Казімір тытулаваўся як «королевич всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель». Харонім Л., вядомы таксама ў формах «Литовское князство», часам нават «Великое Князство Литовское» (пры захванні супрацьпастаўлення з Жамойцю і Руссю), шырока бытаваў у абыдзённым ужытку 16 ст.
6. У Попісе войска 1567 «літоўскія» маёнткі супрацьпастаўляюцца валынскім, падляшскім, жамойцкім: «з ыменей своихъ Жомоитскихъ ... а въ Литве съ повету Виленского з дворца Мойшакголского» і да т.п.
7. У скарзе праваслаўнай шляхты на Варшаўскім сейме 1623 у адным шэрагу з Палессем, Панізоўем, Белай Руссю і інш. рэгіёнамі пералічана Л., а да гарадоў з рускім насельніцтвам у Л. аднесены Вільня, Менск, Новагародак, Гародна, Слонім, Брэст, Браслаў, Кобрын, Камянец. Цікавы прыклад суадносін Л. і ВКЛ дае выдадзеная ў Нясвіжы каля 1760 карта Літоўскай правінцыі ордэна францысканцаў. У легендзе да яе адзначана, што Л. (Litvania) падзяляецца на «ўласна Вялікае княства Літоўскае» (M[agnus] p[ro]prie D[ucatus] L[itvaniae]), Белую Русь і Жамойць, апрача якіх на карце паказана яшчэ і Палессе. Выкарыстанне назвы Л. ў якасці хароніма захавалася і ў часы Расійскай імперыі. Яно паўплывала на тое, што ўтвораная ў 1796 праз аб’яднанне Віленскага і Слонімскага намесніцтваў губерня атрымала назву Літоўскай. Традыцыйна «Літоўскімі» называліся затым Віленская і Гродненская губерні, на якія была падзелена ў 1801 Літоўская губерня. Паэт А. Міцкевіч у 1-й чв. 19 ст. лічыў свае родныя мясціны каля Навагрудка «Літвой», пра што неаднаразова ўзгадваў у сваёй творчасці".
А потом я несколько раз просил тебя дать комментарии на эти источники. А ты язык в очко засунул и спустил тему на тормоза. Так кто ты после этого ? Трепло ебучее .
В какую частную собственность я Погоню приписывал ? За какую царскую беларускость выдавал указы ?
Ты шизанутый на всю башку моральный урод
2
-
@arturaspetkevicius4148 Когда ответишь,были ли Ковно,Вильня,Троки,Вилкомир,Кернов,Крево,Олита....Жемайтией???...если нет,то где они находились?
- В Виленском крае !!! Ты историк херов карты времен ВКЛ видел ? Видел границы Жамойтии ? А сейчас смотрю на ваши карты и от вашего же дебилизма и наглоты охереваю. Размеры Жемайтии уменьшились в несколько раз. На месте северо-восточной Жемайтии вдруг появилась Аукштайтия. Куда делись жамойты ???))) Вы их же в аукштайты записали. А на месте виленского края появилась Дзукия и Сувалкия. Это вообще кто ? Дзуки и сувалки ? Такие же мифические племена и народы как и аукштайты, про которых до недавнего времени нет ни одного исторического источника.
- Сколько народностей в Статутах ? - два !!! Литвины и русины !!! Жамойтов там нет !!! Статуты не для вас написаны. Писались на нашем языке для нас. «... если которому народу стыдно права своего не знать, особенно нам ...». Для пользования Статутом Лев Сапега «... дорогу удобную и легкую каждому к изучению права показал, когда же то уже в руках своих каждый когда захочет иметь может ...». Жамойты могли читать статуты ? Нет !!! Может сучара брехлявая вспомним, кто принимал к примеру Статут 1588 года ???
- 2 Епископа (Виленский и Жемайтский)
- 9 воевод (Виленский, Трокский, Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский),
- Староста Жемайтский,
- 10 каштелянов (9 Воеводств и 10-й Жемайтский)
- 5 высших должностных лиц (Маршалок земский, Канцлер, Подканцлер, Подскарбий земский и Маршалок дворный).
В утверждении Статута принимали участие "только издавна предков своих уроженецы... Литвины и Русины" :
— Юрий Радзивилл (епископ Виленский), Юрий Петкевич (епископ Жемайтский), Христофор Николай Радзивилл «Перун» (воевода Виленский), Ян Янович Глебович (воевода Трокский, каштелян Трокский, каштелян Жемайтский), Ян Кишка (староста Жемайтский), Альбрехт Радзивилл (маршалок земский), Евстафий Волович (канцлер), Лев Сапега (подканцлер, маршалок дворный), Теодор Тышкевич (подскарбий земский).
Другие воеводы (Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский) и другие каштеляны (Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский) во все времена были только представителями Литвинов-Беларусов.
Это полудурок к вопросу кто правил ВКЛ. Ничего не смущает ??? Где тут жамойты ???
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Восшествие Сигизмунда Августа на Великое Княжество Литовское согласно Евреиновскому варианту «Хроники Великого Княжества Литовского и Жемайтского».
«… Королевичу Жигимонту Августу, сыну Жигимонта, Великое Княжество Литовское и Русское и Жемайтское поднесено на день святого Луки Евангелиста в году от Божьего рождения 1529. B тот день был его день рождения и подношение в том же году. И в ту же осень, в месяце октябре в 18 день и Жигимонт, нареченный Августом, и магистрат были в Вильне …
По первое Бискупы приложили прелаты, Князья и паны Рады и городов земель своих сели все, потом сели магистрат и Король Жигимонт, и возле себя посадил сына своего Жигимонта, нареченного Августом, а возле сына своего села Королева Бона.
По правую руку сидели Бискупы и Князья: первым Бискуп Виленскии Князь Ян, потом Князь Слуцкий Юрий Семенович, потом Князь Павел Александрович Гольшанский, Князь Бискуп Жемайтский Вешкелович, Князь Бискуп Киевский и Мстиславский Михаил Жеславский, потом Князь Федор Михаилович Чарторыйский, потом Князь Андрей Сендюкович, потом и другие Князья многие.
Слева от магистрата сидел Воевода Трокский и Гетман наивысший и Староста Браславский и Винницкий, Князь Константин Иванович Острожский, потом Воевода Виленский Канцлер наивысший и Староста Бельский пан Ольбрехт Мартинович Гаштов, потом пан Виленский Староста Гродненский пан Юрий Николаевич Радзивилович, потом пан Трокский Староста Жемайтский пан Ян Станиславович, потом Маршалок великий Воевода Новгородский владелец Мерецкий и Волковысский пан Ян Янович Заберезинский, потом Воевода Полоцкий владелец Перловский пан Петр Станиславович Кишчич, потом Воевода Витебский пан Ян Юрьевич Глебович, потом Воевода Подляшский пан Иван Богданович Спежич, потом Староста Бресткий пан Александр Иванович Ходкевич, потом Подскарбий земский Староста Слонимский и Каменецкий пан Боруш Боговитинович, потом Подкомморный пан Николай Пацевич, потом Староста Пинскии, Клецкий и Гродненский и Рогачевский пан Ивашко, потом Конюший дворныи владелец … енский пан Василий Богданович Жичь, потом Староста Мстиславский пан Ян Юрьевич Илышич, потом панове многие сидели, панове Ляшские сидели же между собой, a против могистрата блиско сидели два Царевича на лавках, a на земле сидели по правой стороне и с лева от всех их по три улана, а против магистрата справа сидели паны Киевские, а возле уланов сидели Смоляне и Полочане, а возле Полочан Новогрудцы, а возле их Витябляне, а возле Витяблян Жемайты, и Волыняне не сели из-за спора с Жемайтами …».
Перечисляй пиздабол летувисов пофамильно !!!
2
-
@arturaspetkevicius4148 Я тебе собака брехлявая после того, как найдешь в приведенных списках летувисов, еще работенки подкину.
В Жемайтии и на войне,как и все,согласно мобилизационному правилу!
Перестань тут бредить со своими "жамойтами"!...таблетки прими!
В ВКЛ тех времен,а точнее после люблинской Унии,население состояло из ~2,4млн. руских(беларусов) и ~0,8млн.литвинов(литовцев),в числе последних,жемайты состовляли не более 0,3млн.!!!
А кто остальные 0,5млн проживавшие в Виленском и Трокском Воеводствах?
- Откуда циферки дурачок блаженный взял ???))) Во всех исторических документах ВКЛ жамойтов называли жамойтами !!! И никак иначе !!! Кто жил в Виленском и Трокском воеводствах ??? Литвины !!! Не аукштайты же с дзуками )))
"...А что же касается оппонентов-летувисов, то я их конечно понимаю...."
А польских,немецких,украинских,российских историков.....
- Жду не дождусь их список
"...Потому что их предки плевать хотели на ВКЛ как на государство. Они и отдельным княжеством поэтому были...."
Ты это,может сос своей "отдельной" палатой че то перепутал?
А летописная Литва состояла из ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО Старства Жемайтия,Виленского и Трокского Воеводств!
Так что,три "отдельных княжества"!!!....Первые три строчки в административно должностной иерархии ВКЛ!!!
- Про княжество Жемайтию описку сделал. На автомате.
А как Жемайтия ПРИВЕЛИГИРОВАНА была ???))) На основании каких документов ???))) Просвети меня
Про летописную Литву не перебздел ???))) Она на всех картах южнее Жамойтии
2
-
@arturaspetkevicius4148 "... Жамойты могли читать статуты ?..." А они тут каким боком?
А полешуки могли читать статуты? А литваки? А татары? А немцы?
- Ты совсем пизданулся башкой ? Какие нахер литваки, татары и немцы ? Это национальные меньшинства. Ты бы еще сюда чукчей приплел. А к полешукам ты чего полез ? Этнограф недоделанный. Это помесь украинцев и белорусов в современном понимании. И нынешние украинцы и беларусы и тогдашние русины и литвины прекрасно понимали друг друга, а писали на одном языке. Лучше не манди, чем такую порнографию писать.
"...В утверждении Статута принимали участие "только издавна предков своих уроженецы... Литвины и Русины" : — Юрий Радзивилл (епископ Виленский), Юрий Петкевич (епископ Жемайтский), Христофор Николай Радзивилл «Перун» (воевода Виленский), Ян Янович Глебович (воевода Трокский, каштелян Трокский, каштелян Жемайтский), Ян Кишка (староста Жемайтский), Христофор Николай Радзивилл «Перун» (воевода Виленский), Евстафий Волович (канцлер), Лев Сапега (подканцлер, маршалок дворный), Теодор Тышкевич (подскарбий земский)...." И че?...Глебович,Волович,Сапега беларусы.....Тышкевич украинец...Кишка поляк.....остальные представители литовских родов! Мудила,поднимай Истории родов,и не перди пустозвонством!
Во-первых каких еще в пень "ЛИТОВСКИХ РОДОВ" ??? Какие в ВКЛ "БЕЛАРУСЫ" ??? Тебе моча по башке дала ??? Ты где в ВКЛ "ЛИТОВЦЕВ" и "БЕЛАРУСОВ" раскопал историк недоделанный ???)))
Во-вторых. Ты кого отморозок лечить взялся ? Я таким как ты пасть затыкаю на раз-два. Поднять мудила историю родов ??? Из 9 человек четыре "ЛИТОВЦА" ??? Три Радзивилла и один Петкевич ???
- Юрий Радзивилл (епископ Виленский) - сын Христофора Николая Радзивилла "черного". Представитель несвижской ветки Радзивиллов.
- Христофор Николай Радзивилл «Перун» (воевода Виленский) - сын Николая Радзивилла "рыжего". Представитель несвижской ветки Радзивиллов.
- Альбрех Радзивилл (маршалок земский) - род. Волынская область. Представитель олицко-несвижской ветви Радзивиллов.
Ты долбанавт вообще в ветвях Радзивиллов разбираешься ? Любитель-пиздабол херов.
- Юрий Петкевич (епископ Жемайтский) - это "ЛИТОВЕЦ" такой со славянским именем и фамилией ???))) Ты блять меня "ЛИТОВСКИМ" происхождением этой фамилии лучше не беси.
Ну че бля ??? Сколько "ЛИТОВЦЕВ" осталось ??? НИ ОДНОГО !!!)))
2
-
@arturaspetkevicius4148 И не смеши тут "высших должностных лиц (Маршалок земский, Канцлер, Подканцлер, Подскарбий земский и Маршалок дворный)"
Я комедии уже третий месяц не смотрю. Мне твоих комментариев хватает. Говоришь это не высшие должностные лица ?
- Маршалок земский (поветовый) – руководил поветовой шляхтой и председательствовал на поветовых соймиках и земских судах;
- Канцлер ВКЛ –, начальник канцелярии Великого князя Литовского, Министр иностранных дел, высшее должностное лицо руководившее государством во время отсутствия великого князя. Принимал решения от имени Великого князя Литовского, хранил большую государственную печать с гербом ВКЛ, ведал метрикой ВКЛ (государственным архивом), контролировал подготовку сборов законов. Председательствовал в асессорском и надворном судах. Ему подчинялись: писарь ВКЛ и дьяк ВКЛ;
- Подканцлер – заместитель канцлера в 15 – 18 вв. Входил в состав Рады ВКЛ и хранил малую государственную печать. Как и канцлер занимался внутренними и иностранными делами, управлял работой секретарей и писарей в канцелярии ВКЛ;
- Подскарбий земский (великий) - занимался государственными финансовыми делами, налогами, управлял великокняжескими доходами и хранил регалии;
- Маршалок дворный – руководил администрацией великокняжеского двора. Заместитель Маршалка ВКЛ.
И ты дегенерат считаешь, что Статут ВКЛ вообще могли разрабатывать и утверждать какие-то левые пассажиры ??? ОСНОВНОЙ ЗАКОН ГОСУДАРСТВА ??? Если я до этого считал тебя пиздаболом, то после этого комментария ты в моих глазах скатился до уровня обыкновенного дебила
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 В. Носевич: "Калi зiрнуць у гiстарычнай перспектыве, то вышэйшую ў свецкай дзяржаўнай ерархii пасаду вiленскага ваяводы з моманту яе ўвядзення ў 1413 г. i на працягу двух наступных стагоддзяў (да 1616 г.) займалi 15 асобаў, якiя належалi да 5 або 6 родаў. З iх толькi этнiчнае паходжанне продкаў Я.Глябовiча, якi быў вiленскiм ваяводам з 1542 па 1549 г., можа выклiкаць сумненнi (гл. вышэй). Усе ж астатнiя (Манiвiды, Даўгiрды, Гаштаўты, Кезгайлы, Радзiвiлы i iх адгалiнаванне Судзiмонты) мелi бясспрэчна лiтоўскае паходжанне. На другой па значэннi пасадзе вiленскага кашталяна з 1413 па 1511 г. пабыло 10 прадстаўнiкоў усё тых жа 5 родаў i яшчэ аднаго таксама лiтоўскага — князёў Гальшанскiх. Толькi потым у элiту прабiўся першы прадстаўнiк славянскага рода — славуты гетман князь К.Астрожскi, прычым у вачах вiленскага ваяводы А. Гаштаўта ён назаўсёды застаўся „чалавекам новым, подлай кандыцыi, русiнам"8. У далейшым вiленскiмi кашталянамi з 1522 да 1559 г. былi яшчэ 3 прадстаўнiкi таго ж вузкага кола арыстакратаў. Аналагiчная карцiна назiраецца i ў адносiнах да пасадаў троцкага ваяводы i кашталяна (трэцяй i чацвертай у ерархii)."
Продолжай пердеть !
Посмеемся еще!
Продолжай!
- Долбаеб комнатный !!!))) Ты должность великого гетмана, на которой находились наши предки, называешь никчемной, а виленских воевод, которые ему подчинялись, перечисляешь захлебываясь слюнами. Придурок тупорылый. Как таким отморозком можно быть ?
Ты у Носевича спроси на досуге, как Радзивиллы несвижской ветки стали у него "литовцами". "Литовцами", которых до 19 века не существовало в природе. А вообще буду весьма признателен, если подгоните мне на пару источники. Он кстати человек общительный. Можешь ему на e-mail письмецо написать.
2
-
@arturaspetkevicius4148 А ты на досуге прикинь как на должностях епископа Жемайтского, старосты Жемайтского люди со славянскими фамилиями фамилиями мелькают. Свиренкович, Вербицкий, Домановский, Наркуский, Кишка, Парчевский, Сапега, Тышкевич, Лопатинский, Волончевский, Барасневич, Коревич, Клочко, Билевич, Ходкевич, Волович, Лацкий, Глебович, Полубинский, Млечко, Огинский, Горбовский. Про Вильно и Троки я даже и не говорю. Жамойтия - автономия. Вашенская вотчина. Как же они там оказались ? Вы их сами выбирали ? Или их из "центра" навязали ? "Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты".
Ну что Артурчик скажешь ? Это кто кем управлял. Вы нами или МЫ ВАМИ ???
А по приколу поищи жамойтов-летувисов на руководящих должностях на наших этнических территориях. Только прямую кишку от напряжения не высери )))
2
-
2
-
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Так в том то и дело,что НИКТО не может обьяснить ПОЧЕМУ БАЛТЫ,если их не вырезали,ЗАГОВОРИЛИ ПО "СЛАВЯНСКИ"????
Врубаешся что кто то,более могущественный народ,должен был их ассимилировать!!!...но если наука утверждает об отсутствии каких либо миграционных потоков,то тогда все в НЕДОУМЕНИИ!!!
Каким образом?????...или "пришельцы чужаки" были родственны по генетике и "антропологии"!?....короче,не грузи версиями,они может и интересные,но "без ответа"!
И ареал балтов ~5века был в 2-3 раза больше територии совр.Беларуси!!!
- А как по твоему те же болгары и украинцы ассимилировались ? Они то же ни с кем не перемешивались. Болгары 100 % азиаты. Никем не завоевывались (не считая турков) и ни с кем не перемешивались. Украина то же самое. Ни русинов, ни кочевников живших южнее и восточнее Киева болгары или другие славянские государства, например Само и Великая Моравия не завоевывали. Наоборот. От русинов славянская культура и язык перекинулись на нас. Это была самая мощная волна славянизации в 10-12 веках. Волыняне основали Берестье (Брест), Здитов, Каменец, Кобрин, Острею, Слоним и ряд других городов. Киевляне добрались аж до Полоцка. Но они здесь не задержались. Их выперли в результате кровавых войн.
Надо изначально понимать, кто такие славяне и когда и как они появились. А не путать хер с пальцем. Праславянский этнос сложился в ареале Черняховской археологической культуры, существовавшей с начала III до середины VI века. Это регион между Дунаем на западе и Днепром на востоке, Припятью на севере и Черным морем на юге (Украина-Румыния).
Здесь была контактная зона готских, балтских и скифо-сарматских племен. Постепенно они объединились в готское протогосударство и за 250-300 лет мирного взаимодействия выработали «койне» — упрощенный пра-славянский язык «межнационального общения» и приняли арианское христианство. Позже, в VII-IX вв., были славянские государства Само и Великая Моравия (Чехия, Словакия, Венгрия). Все ясно и понятно как дважды два.
Как современные беларусы ославянились ? Четкий ответ содержится в генетике, антропологии и археологии. Сегодняшние белорусы не имеют значительных примесей генов ни от южных соседей, ни тем более от восточных. То же касается и антропологии и археологии. Какие еще могут после этого быть вопросы ?
2
-
@arturaspetkevicius4148 Так и Русь была в составе Орды!...но это не значит,что она была заселена ордынцами!
Хазары там может и господствовали,но не заселяли "киевщину"!...поработилил,облажили данью весь местный этнос,но не ассимилировали,так как не заселяли ихние земли своим племенем!
И не было никаких "вытекающих последствий" в виде этногенеза!
- Еще раз повторяю !!! Славянская культура пришла в Киевское И Галицко-Волынское княжества вместе с православием в 10 веке !!! Оттуда соответственно на часть территории нынешней Беларуси !!!
Этногенеза говоришь не было ??? Ты языком не ляпай в таком случае, а хотя бы Грушевского почитай. Для начала. Потом генетиков и антропологов. Потом лингвистов. В украинском языке более 4000 тюркских слов !!!
Вся элита оправославилась быстро!...но и тут не так и важно,что крещенный,чтo язычник,все равно все были уже "славянами"!
Перестань среди них искать "балтов" в 10 и тем более,11 веках!!!!...их уже НЕТ!!!
- Да что ты говоришь ???))) В 1190 году полочане выбирают своим князем некоего Мингайлу или Мигайлу. Ключевое слово - ВЫБИРАЮТ !!! Это явно западный балт – или кривич, или ятвяг. Скоро он передает престол своему сыну Гинвиллу. Тот носит в христианстве имя Юрий, умер в 1199 году в Орше.
Ластовский с недоумением пишет: «Кто были эти Мингайло и Гинвилло – трудно разгадать. Объяснение может быть только такое, что Мингайло принадлежал к тому же роду князей Полоцких, ибо трудно думать, чтобы полоцкое вече и удельные князья позволили чужому захватить полоцкий престол».
"славяне" это не вероисповидание!...это языковая группа!!!
Так на каком языке говорили на землях "киевской руси" в 10-14в.в.???
Хазарском?...балтском?...
Хоть соображаешь какую безрассудную ерунду несешь ради своего возжелания быть потомком "балтов",да еще и раннего средневековья!!!
- Ооооооо !!! Налицо прогресс !!! Наконец-то до тебя дошло, что славян как этноса не существует !!!
На каком языке разговаривали ??? Древнерусская литература создавалась на церковнославянском (или по-другому, старославянском) языке. Этот язык образовался на основе староболгарского, как письменный язык славянства, и был принесен на Киевскую Русь греками вместе с богослужебными книгами. На нем написаны все русские летописи, а также светские литературные произведения времён Киевской Руси, включая знаменитое «Слово о полку Игореве».
Несмотря на то, что древние летописцы Киевской Руси писали на церковнославянском, они зачастую вставляли в текст разговорные слова и даже целые фразы. Так вот, внимательное исследование летописей Киевской Руси и Галицкой Руси, а также светской литературы XI–XIII столетий, начатое еще А. Крымским и продолженное современными лингвистами, открыло в этих текстах немалый пласт украинской лексики. Вот только некоторые встречающиеся там слова: парубок, окріп, глум, вежа, батіг, оксамит, бунчук, матиця, недбальство, віття, гілля, колода, cтpixa, жито, стегно, лiчбa, коло, яруга, кожух, оболонь, гай, полонина, гребля, рілля, джерело, глечик, багаття, криниця, збіжжя, лазня и многие другие. А в «Слове о полку Игореве» автор употребляет даже целые выражения, такие, например, как «6icoвi діти», «туга ум полонила», «прадідня слава», «ничить трава жалощами». В княжескую эпоху в Киеве разговаривали на “общепонятном” для жителей стольного города языке (койне), который был сформирован на основе различных древнеукраинских племенных говоров, главным образом полян. Никто никогда его не слышал, и в записях он не сохранился. Но, опять же, описки древних летописцев и переписчиков, а также современные украинские диалекты дают представление об этом языке. Чтобы представить его, следует, видимо, “скрестить” грамматику закарпатских говоров, где древние формы сохранились лучше всего, черниговские дифтонги на месте “ять” и современного “і” в закрытом слоге, особенности “глубокого” произношения гласных звуков у нынешних жителей юга Киевщины, а такоже Черкащины и Полтавщини. Про 4000 тюркских слов тоже не забываем !!!
2
-
@arturaspetkevicius4148 "...что православие вместе с Киевской и Галицко-Волынской Русью не добрались на территорию западной части нынешней Беларуси. Именно там автохтоны дольше всего оставались язычниками...."
Не натягивай этот клочок земли ятвягов,да и их самих,на весь этногенез "беларусов"!!!...он НЕ ЗНАЧИТЕЛЕН!!!!
- А кто натягивает ???))) Это одни из предков. Как и литва, Как и кривичи. Все западные балты !!!
Ятвяги всегда были россыпью,потому и не сумели противостоять захвачикам!...кто их нанимал или заманивал чем то,на того и работали!
Потому и были поделены Орденом,Литвой,Польшей и галичаннами.
- Не понял ??? Когда и как их "поделили" ???
Кули они тебе так здались?...одни стали литовцами в Сувалкии,другие поляками,другие были германизированны,еще другие обрусели!
В "беларуси" в виде "беларусов",их МАЛО!!!...ОЧЕНЬ МАЛО!!!
Если и чувствуешь свою потомственность от их,то это не основа говорить о всех беларусах,как потомках "балтов" 13 века!!!!
- Это предки беларусов !!! Западные балты !!! Племя, населявшее северо-западную и западную часть нынешней Беларуси !!! Поэтому буду говорить сколько надо !!!
2
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Ты уже меня моей родословной стал учить ???))) Ты уже в конец охерел !!! Я свою историю прекрасно знаю !!!..."
Окуенно ты знаешь!...особенно родословную литовских Можейко-Мажейка(лит."малый")!
Так твои предки этнические поляки или ополяченные местные???
Что то не заметил твоих "познаний"!
"...Все мои предки по отцовской линии переехали сюда в начале 20 века из Польши. Все поляки жили тут обособленно от местного населения и учились в польских школах...."
Спалился!...когда Польша получила Независимость,то всем местным беларусам,хоть и ополяченным,было дана возможность мигрировать в новоиспеченную Беларускую ССР,а "полякам" Беларусии в Польшу!
Твои предки еще чувствовали свои "литвинские" корни,потому и вернулись от туда,где они не были ровней "полноценным" полякам!
Да про это целые труды написаны с миграционными цифрами!...поищи!
Настоящие этнические поляки НИКОГДА не ехали в этническую Беларусь!...вот твои предки с "соотечественниками" и жили обособленно,оставаясь в самосознании "поляками",а по крови "литвинами"!!!
Потому и хапутались в своем этническом самоопределении,заблудившиеся между тремя этносами:литовцев,беларусов,поляков!...тебе дал хороший пример про братьев Ивановских и Нарутовичей!
Виталик,не дури,изучай свою родословную по молекулам!
- В какую нахер Белорускую ССР ???!!! Какую независимость ???!!! Кто блять спалился ??? Артур, не неси хоть тут бредятину !!! Переехали в начале 20 века, когда Польша входила в состав Российской империи !!! Они землю тут покупали !!! Она дешевле, чем в Польше была !!! И рабочая сила тут дешевле стоила !!! Неполноценные поляки ???))) Липские и Мажейки польские дворянские роды !!! Не гони пургу хоть тут !!! Я знаю историю своего рода вплоть до того какие имения и где были на территории Беларуси и где конкретно они в Польше проживали !!!
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 Ну так почему у Ластовского,прорадителя лицвинизма,нет никаких этнических литвинов-беларусов,нет никакой летописной Литвы-беларуси????
Что?...пацриот,не читал краткую Историю Беларуси по Ластовскому?
Ты по его выдумке,этнический крывич,а летописная Беларусь,Крывия?
Как и нет никаких этнических литвинов-беларусов,ни у Косцюшки,ни у Богушевича,ни у Калиновского,ни у Мицкевичча,ни у Купалы,ни у Колоса...????
Опять вопроса не заметишь?
- Я все замечаю. И на все твои опусы отвечаю.
Про Ластовского. Ластовский историк и академик. Да. Занимался ли фундаментальными исследованиями по ВКЛ. Нет. Читаем внимательно "фундаментальными". Если ты по "Краткой истории Беларуси" порываешься глобальные выводы делать, то не стоит. У Ластовского, как и у других историков до него и его современников, не было такой генетической, археологической, антропологической базы, какая есть у современных историков. Так что ты меня ничем не удивил. Что же касается роли нынешних летувисов в истории ВКЛ, так Ластовский низвел ее до уровня плинтуса. Вот так !!!
Про Костюшко. «Родился я литвином... и немного лет жизни мне остается, а сумерки еще покрывают будущую судьбу моей родины и многочисленных ее окраин».
Про Богушевича. Считал Вильно этнически беларуской территорией. "...Гдзе ж цяпер Беларусь? Там, братцы, яна, гдзе наша мова жывець: яна ад Вiльнi да Мазыра ..."
Про Калиновского. "Константин Калиновский с настроением герценовской школы во главе честолюбивейших личностей из красных литвинов настойчиво проводил идею о самостоятельности Литвы", — писали о нем в донесениях виленскому генерал-губернатору. Кто такие красные литвины знаешь ? Явно нет. Сиди и читай.
Про Мицкевича. Знаменитая поэма Адама Мицкевича «Пан Тадеуш» начинается такими словами:
Літва! Ты, як здароўе ў нас, мая Айчына!.. Родиной Мицкевича была Новогрудчина. Именно к этой земле он обращается как к своей Родине. Мицкевич всегда писал о себе как о литвине. И когда, например, в 1839 году ему предложили работу в королевском университете в Париже, то он писал в письме к брату так: «Мне жаль перестать быть литвином и не по душе превращаться во француза». В воспоминаниях Мицкевича, в его лекциях во французском колледже звучало про Литву: «Это большая страна, которая занимала территорию между Балтийским морем, Бугом и Днепром, но давно потеряла общее название».
Про Купалу. Про Литвинов в его творчестве не припоминаю.
Про Коласа. "Пан подловчий был родом откуда-то из Гораденщины и происходил, как он сам говорил, из старого дворянского рода. Местное население считало его поляком, сам же пан подловчий с этим не соглашался.
- Я литвин, - с какой-то гордостью заявлял пан подловчий и свою принадлежность к литвинам доказывал, между прочим, и тем, что его фамилия - Баранкевич - имела окончание на "ич", тогда как чисто польские фамилии оканчиваются на "ский": Жулавский, Домбровский, Галонский. Узнав, что фамилия нового учителя Лобанович, подловчий при встрече с ним шумно выразил свое удовлетворение, как это бывает, когда на чужбине человек вдруг встретится с земляком. - Значит, и пан литвин! - весело сказал он молодому учителю и похлопал его по плечу. Свое литовское происхождение он подчеркивал при каждом удобном случае, говоря: "Мы, литвины, любим пить гладко!"... Якуб Колас "На росстанях".
Ну что ? Облажался ?
2
-
@arturaspetkevicius4148
Потому что она "писалась" в начале 16 века!...и все подозрения пали на окружение Гоштовта,да и его самого!
Ну и?
- Ни о чем
"...- Где конкретно Борис Гинвилович ???!!!..."
В Полоцке Ластовского,конца 12 века!!!!...а в Хрониках середина 13 века!
Так как звали сына Гинвила???
- Я уже перестал понимать куда твоя мысль поскакала
"...- если славяне в 6 веке двинулись на север, то где их следы ??? Ау, ау ...
Славяне - русины ??? В генетике нынешнего беларуского этноса фактически нет их следов..."
Следы называются "Украина" и "Беларусь" и это только по нашему региону!
Генетика твоего "беларуского" этноса,почти ничем не отличается от соседей с Севера,Востока,Юга,Запада!
И не пудрь мозг там всякой никчемной несхожестью!
- Я тебе про генетику, антропологию и археологию. Ты чего мне названия стран перечисляешь ? Совсем плохо с головой ?
Про генетические изыскания в части "почти ничем не отличается от соседей с Севера,Востока,Юга,Запада!
" прошу поподробнее.
"...- Ну, ну. Где начитался про ареал ятвягов в 12-13 в. ???..."
М.Гимбутас....Археолог с мировым именем!...из твоего "списка"!...только у нее более ранние века!
про 12-13 в.в. кто есть кто и где обитает,можно узнать и из источников-ровестников сибытий!
У Волынского-Галицкого Княжества были Истории известные северные границы!
- Конкретно !!!
"...Какая нахрен самоидентификация древних ПЛЕМЕН ??? Жамойты всегда идентифицировались как ЖАМОЙТЫ !!! В летописях и хрониках упоминается ПЛЕМЯ "ЛИТВА"...."
Но уже не упоминаются ни Нальша,ни Дяволтва!
Как ЖАМОЙТЫ!!!...как историей отделенная часть ЛИТВЫ!!!...что четко указал Гедемин и Витовт!
Источники выше по ветке!
- Нальшаны и Дяволтва - название княжеств !!! Опять понесло ??? Что четко Гедемин и Витовт указали ??? Что Жемайтия часть Литвы ??? Часть племени Литва ??? Или то, что является территорией Литвы ??? И в каком контексте ???
Не пытайся тут дурака валять !!! Со мной это не пройдет !!!
"... Место проживания описывается в районе так называемой "Летописной Литвы", между кривичами и ятвягами...."
И что неясного по топонимике?...Троки,Кернов,Вилкомир,Вильна,Ковно....это города летописной Литвы,....они в Беларуси?????
- Слушай, вот не превращайся совсем уже в конченного психопата. Все адекватные люди знают как в состав Летувы попал Вильно с окружающими территориями. Или как к примеру у Польши оказался Белосток. Вам и полякам щедрые подарки достались. И что по топонимике ??? Ты мне хочешь сказать, что Троки, Кернов, Вилькомир, Вильно и Ковно - это летувиская топонимика ???)))
2
-
@arturaspetkevicius4148 "...Причем здесь жамойты и тем более выдуманные аукштайты ???..."
Да при том,что это две части Литвы Гедемина и Витовта,засвидетельствованные их Документами!
"выдуманные аукштайты"????...а не слишком ли много авторов "выдумки"???...
- Врешь !!! Какие части Литвы ??? Мы про племя говорим !!! Какими документами ??? Юридическим обоснованием принадлежности жемайтии ВКЛ ??? Мы это уже проходили. Еще что есть ??? Ничего ??? То-то и оно.
Аукштайты не этнос !!! Нет источников - нет аукштайтов !!! И на этом точка !!!
"...Они в другом месте жили, хоть и являлись родственными племенами...."
Да ну???...возле Таллинна?
- Дебильная шутка
"... Если жамойты, аукштайты, дзуки, сувалки приняли на себя название "литвы", то ГДЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО "ЛИТВА" ???..."
Литва где???...там где и проживают жамойты, аукштайты, дзуки и сувалки!
- Кончай в мальчика-дебильчика играть !!! Куда по твоему племя делось ???!!!
"...Какого хрена фактически в месте проживания этого племени в 19-20 веке появились дзуки ???..."
Часть аукштайтов стали дзекать на литовском!
Вот и получился еще один субэтнос!...ЭТНОГРАФИЯ!...
- Каких нахрен аукштайтов ??? Почему тогда самоназвание племени поменялось ??? И где с 15 до 19 века было племя Литва ??? Или по твоей концепции Литва и мифические Аукштайты - это одно и тоже ??? Так даже географическая Аукштайтия находится в другом месте ))) Ты забрехался в конец !!!
"...Куда делась племя "ЛИТВА" ???..."
по предположениям,это было наименование "элитного" сословия!
- Знаю такие предположения !!! Бред полный !!! Или ты их придерживаешься ???
"... Если крутые жамойты выбили себе автономию, то почему еще более крутая литва себе ее не сделала ???..."
Ха!Ха!Ха!....Автономия для центральной власти????...от кого???
Это полный пиздец!..."шедевр"!!!!
- ХА-ХА-ХА !!! Так чего же одно братское племя от другого в автономию отделилось ??? Или они нифига уже не братскими были ??? Не догоняешь к чему я тебе наводящие вопросы ставлю ???)))
2
-
@arturaspetkevicius4148 Мне ,как и всем историкам,до фени матери на злость и ненависть Желиговского на литовцев,которые даже израненными,НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ НЕЗАВИСИМОСТИ!!!!!!
НЕ ПОДПИСАЛИСЬ СТАТЬ ПОЛЬСКОЙ ПРОВИНЦИЕЙ!!!!
А ты,беларус,легший под большевиков,как и Ластовский в 1927 году,тут кому мораль читать собрался!
Поляки никогда нас недолюбливали,за сорванную "стратегию" Кревской Унии!...но на вас,беларусoв,они вообще не обращают внимания!...Вы им ноль!!!...и твоему Желиговскому,и самому Пилсудскому!
И нам всем похер на слова ненавистника моего народа!
И этнические литвины у Желиговского это литовцы!...да еще и BRACIA LITWINI!!!!!...
И что этнические литвины должны побрататся с поляками.... и т.д.
А про беларусов НИ СЛОВА,как o безполезном стаде!
- Ну ты и пиздабол !!! Это же так погонять херню надо !!! Кто под кого лег ??? Это не вы от большевиков подарки получали ??? А как Ластовский лег ???
Это как поляки на нас внимания не обращают ??? Этнически литвины - литовцы ??? Про беларусов ни слова ??? Ты опять обдалбался ??? Еще раз для тебя цитирую Желиговского.
- "Некогда огромное государство, от Балтики до Черного моря и Крыма, со своим Статутом, Радой, штандартом Погони. То панство создано через народ белоруский и польский. ... замест Литвы повстали "кресы всходни".
- "Мы все понимали старые категории. Со словом "Литвин" сочетал старую рускую концепцию исторической Литвы. К сожалению нет следов прошлого. Современный "Литвин" оказался враждебным, лживым и, кстати, прогерманским.
- "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы. Пользуясь бездействием польской мысли создали "Тарибу" и правительство в Ковне. Назвали его "Литовским" и они должны были притворяться Великим княжеством литовским и запросить Гогенцоллерна на трон в Вильне. Так постепенно была забыта Люблинская уния и то, что Литва была панством славянским. Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ, когда с малого народа жмудского сделали 5 колонну, которая помогла им сделать "Drang nach Osten".
Артур, у тебя уже реально шарики за ролики поехали !!! Где здесь у Желиговского этнические литвины - литовцы ??? Может здесь ??? - "Мы все понимали старые категории. Со словом "Литвин" сочетал старую рускую концепцию исторической Литвы. К сожалению нет следов прошлого. Современный "Литвин" оказался враждебным, лживым и, кстати, прогерманским". Или вот здесь - "Литва была панством славянским".
А про нас ни слова, как о бесполезном стаде ??? А вот херово ты Желиговского знаешь !!! На-ка подавись - "То панство создано через народ белоруский и польский. Будучи в три раза больше польского заключил унию "вольный с вольным". Благодаря той Унии Польша победила под Грюндвальдом. Та Уния вознесла и создала Панство Польское. Жолнер литовский был всегда с жолнером польским. Обыватели литовские были патриотами Польши". Вот блядь слова БЛАГОРОДНОГО И БЛАГОДАРНОГО человека !!! Вот НАША РОЛЬ В ИСТОРИИ !!!
А вот ваша роль - "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы. Пользуясь бездействием польской мысли создали "Тарибу" и правительство в Ковне. Назвали его "Литовским" и они должны были притворяться Великим княжеством литовским и запросить Гогенцоллерна на трон в Вильне. Так постепенно была забыта Люблинская уния и то, что Литва была панством славянским. Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ, когда с малого народа жмудского сделали 5 колонну, которая помогла им сделать "Drang nach Osten".
ЖРИ !!! НЕ ОБЛЯПАЙСЯ !!!
2
-
2
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Жамойты - не Литва. И никогда ею не были. Было племя Литва, которое вместе со своими соседями Ятвягами и Кривичами ославянилось...."
Язычники Литва и ятвяги стали славянами с литовскими языческими именами!
Бум!!!!!!....зачетный шедевр!...продолжай!
- Какие еще славяне с литовскими языческими именами ??? Прекращай пить. У тебя извилины выпрямляются.
"...Пошуметь не боялись ??? Это так восстания против великого князя называются ??? Или выражение недовольства - это заговор с немцами против государства ???..."
Так факт союза жемайтов с немцами будет?
Жемайты бунтовали из за "бытовых" недовольствий,а не политических!
- Ты идиота не строй. Хроника земли Прусской - "правившие тогда Жемайтией (мое примечание - немцы), поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз собирались они для войны с королем, где порой бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны". Или Нарбут - "Витень в 1294 году подавил восстание жамойтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями". Чего я тебе все по десять раз повторяю. До тебя доходит туго ???
"...У жмудинов вседозволенность была ??? Это когда они просили короля не ставить славян-литвинов в жамойтию на руководящие государственные должности ???)))..."
Не лги!...не было речи ни о каких славянах литвинов!
Все славяне в Истории ВКЛ 16 века,РУСИНЫ!!!...
Середина 16 века,конец привелегий,так как всех остальных приравняли к правам "вседозволенности" жемайтов!
А история с Ходкевичем,тут совсем в другом политическом ракурсе,и тема отдельная,как он очутился в должности Старосты!
Помалкивай,раз не знаешь нюансов!
- Врешь !!! Притом бессовестно и нагло !!! Я тебе массу исторических источников привел, которые свидетельствуют о том, что нас никогда не идентифицировали с русинами !!! И любимые тобою польские историки это подтвердили !!! Герберштейн в своем труде "Записки о Московии" (1517—1526 гг.) писал: «Государь назначает туда [в Жемайтию] начальника [из Литвы], которого на своем языке они [литвины] называют „староста“ (Starosta)». ЭТО ПРО КОГО ??? А славянские имена и фамилии среди государственного аппарата жемайтии ???
"...Тебя ни один источник, который нас к русинам не относит, не останавливает. Ты совсем ебанавт или только прикидываешься ???..."
не лги!...ты не привел ни одного источника где твои предки "беларусы" выдаются за этнических литвинов!!!!
НИ ОДНОГО!!!!!...и таковых НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!...потому ты и не в состоянии ответить на мой вопрос!
Русь начиналась Менском и Новогрудком!....к русинам относились все говорящие на РУСКОМ,писавшие на РУСКОМ,читавшие по РУСКИ....все они и были этнические РУСИНЫ,которым запретили браки с католиками литовцами,сразу как только их крестили!!!
Давай,нафантазируй мне новых "источников"!
- Ты мне конкретно скажи. Вот я сейчас тебе приведу не меньше тридцати таких источников. Ты мне скажи, вот ты уже в этот раз пиздеть перестанешь или будешь в идиота играть дальше ??? А свои пиздабольские бредни с этого момента подтверждаешь ссылками. Каждую фразу. Иначе это хуеплетство никогда не прекратится
"...Я массу научных доказательств привел западнобалтского происхождения кривичей...."
отрывки из набора предположений и сходств!
сам то их и не читал!
Там нет ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и сами авторы ученные НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ,а предполагают!
А своего чекнутого одержимого философа,который уже переобулся в ПОЛИТОЛОГИ,Дермана можешь распростронять среди таких же неучей как и ты сам!
- Это научные концепции !!! Никем не опровергнутые !!! На этом ставим точку !!!
2
-
@arturaspetkevicius4148 "...А в славянских окончаний -ас,-ус,-ис нет ? И напомни в каком году у вас языковая реформа была проведена ?..."
Ну и как много?...В таких окончаниях все литовские имена существительные мужского рода в Именительном падеже!!!
Не было никаких официальных реформ!...и к литовским окончаниям,как по бредням сдуревшего под старость Желиговского,они не имеют никакого отношения!
- Ты хоть сам себе не звезди уже )))
"... Какой к ляду монолит ???..."
Так сколько у вас "официальных" субэтносов???
- Ты начальный курс истории почитай, а не идиота из себя строй
"...Ты мне лучше со ссылками на источники расскажи про средневековых аукштайтов...."
Все на этой ветке!...начиная источниками с 1294 года!
Опять под дурачка закосил?
- Я задолбался один и тот же вопрос задавать. Нет источников - нет аукштайтов. ТОЧКА.
"... Твоя концепция быстрого превращения автохтонов в славян мягко говоря бредова...."
В 10 веке про древних балтов на територии беларуси,уже никто не знал!
Ни малейшего упоминания и намека в древнейших летописях с Новгорода и до Киева!
Гробовая тишина,а кругом только славяне!
- Ну все понятно. Ты же идиот мне сам писал про ареал ятвягов в 12-13 веке. А ВКЛ в Новогрудке ??? Это все славяне ??? ПИЗДАБОЛ !!!
"...расскажи про признаки полного ославянивания автохтонов на территории нынешней Беларуси в 10 веке..."
Все носители "славянского" языка!...и в Полоцке,как и в Новгороде или Киеве!
А про "балтов" 10 века в Беларуси,расказывай медику!
- Есть научные концепции. Есть ятвяги, литва и кривичи. В этих же научных концепциях. То, что они тебе не нравятся, это никого не колышит. НИКОГО !!!
2
-
@arturaspetkevicius4148 "...В Статутах ВКЛ тоже "литвин и русский" написано ??? Трепло необразованное..."
Ха!Ха!Ха!....В Статутах написано что они на руском изложенны!...а не на русинском!
Не знал???...так кто тут из нас необразованный?
- Там про РУССКИЙ язык написано !!! Ты мне про этноним говорил !!! Опять забрехался ???
"...- Какая в пень историческая суть ???..."
Что "Lithuani - литвины - Литовцы " это одно и тоже историческое понятие!
- Да что ты говоришь !!!))) Обоснуй
"...Кто говорил, писал и читал на литовском в средневековье ??? НИКТО !!!..."
Те кто писал на литовском,издавал на литовском,читал на литовском!
Примерами тебя завалили на этой ветке!...перечитывай!
- ЖАМОЙТСКОМ !!! До 19 ВЕКА !!!
...А как ты мне Герберштейна и Фаскарину разжевал ???)))..."
На ветке!...перечитывай,что там у Герберштейна в Литве-ВКЛ,а точнее внутри её,....две неруские области,собственная Литва и Жемайтия,и обе они говорят на собственном языке!
А у Фаскарины про этнических литвинов,которые последние крестились в христианскую веру!
Идиотом не прикидывайся!
- Вот ты мне дословно, по словам и словосочетаниям сделай вывод. С тобой по другому нельзя. Давай. С чувством и расстановкой
"...Желиговский правильно про вас сказал - "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы...."
Так Историю Литвы до Желиговского писали только поляки!
И у всех них,этнические литвины это литовцы!!!!
Не смеши эмоциональным мемуарным припадком пенсионера Желиговского!
"...Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ,..."
Прошло ~ 80 лет со слов Желиговского!
Почему ни один современный польский историк еще не увидел эту "фальш"?????
Ха!Ха!Ха!
- Желиговский очевидец !!! Это все на его глазах происходило !!! Так что не выкручивайся !!!
Ни один польский историк не увидел ??? А ты их всех хорошо знаешь ???))) ХА-ХА-ХА
2
-
@arturaspetkevicius4148 "....Про аукштайтов на этой ветке есть ВСЁ!...ты их прочел!!!...дружкам прикидывайся чайником!
Потому мы тебя и посылаем нахер!
- Исторические источники есть ??? Кому ты горбатого лепишь ??? Ты мне пару ссылок с википедии скинул, а я спросил откуда они конкретно...."
Если ты мужчина и человек слова скинь мне их заново. Если я неправ, то я признаю !!!
Раз ты под идиота,тогда мы третий раз идиоту!
Упамінанні і розныя формы тэрміна «Аўкштота»/«Аўкштайція» у лацінамоўных і нямецкамоўных крыніцах
ДОЛБАНАВТ !!! Я У ТЕБЯ ПРО АУКШТАЙТОВ СПРАШИВАЮ !!! Нахрена ты мне десять ссылок на АУКШТАЙТИЮ дал ??? Ты разницу между аукштайтами и аукштайтией видишь или не видишь !!! Пипец ты пленный !!!
По этим двум ссылкам.
1327—1329 — Рагайнскае комтурства — уцёкі трох рабоў родам з Аўкштоты (tres servos fugitivos de Owehsteten) гэтыя аўкштайты сцвярджалі, што жылі каля Гродна (qui eciam asserunt omnes de Owehsteten circa Garten domi esse)
1412 — «А таксама, што замак Вялёна (hus Willune) прускія браты заваявалі 11 гадоў назад ад няверных і ворагаў нашай веры літоўцаў (Littowen), якія называліся аўкштайтамі (Austenten), а кіраўнікамі ў іх былі Сурмін, Матэйка і Гаштольд. А таксама, што вышэйназваныя кіраўнікі, ад якіх быў адваяваны замак Вялёна, як ужо пісалася, былі літоўцамі (Littowen), і іх род і цяпер завецца літоўкамі і літоўцамі, і жывуць яны ў Літве, у Кульве паблізу Вількаміра (czu Colwa bi Wilkenberg), а не ў Жамойцкай зямлі (Samayten). Таксама, што і замак Вялёна, да яго заваявання прускімі братамі, як ужо казалі, утрымліваўся і забяспечваўся літоўцамі, якія звалі і цяпер сябе завуць аўкштайтамі (Awstayten), а не жамойтамі
Я ТЕБЯ ДВА РАЗА ИСТОЧНИКИ ЭТИХ ЦИТАТ ПРОСИЛ !!! ПРОШУ В ТРЕТИЙ РАЗ !!!
2
-
@arturaspetkevicius4148
- Не звезди !!! Где у него Русь про Новогрудок, Брест, Гродно, Борисов, Менск, и т.д. ??? Где у него здесь говорят по руски ???..."
В Полоцке и затем к югу!...бери абстрактно!...Меховски тебе не по географии труд писал!
Новгород и Псков Русью не были?
Менск и Борисов Русью не были?
Новогрудское Воеводство не было руским?
Руские Воеводства не в Новогрудке судились в 16 веке?
- Я конкретно спросил. Где ??? Нигде !!! На этом точка !!!
"... А кто в Вильно, Ковно, Троках жил ??? Жамойты, аукштайты, дзуки ???..."
этнические литвины-литовцы-аукштайты!
естевственно,были и русинские общины,особенно в Вильне!
- Не звезди !!! Этнониму "литовцы" несколько сотен лет. Аукштайты ??? А ты ничего не попутал ??? Это ведь не территория аукштайтии !!! Брешешь опять !!!
"...Русь он обозначил ??? Да !!! Территория современной Беларуси там есть ??? НЕТ !!!..."
Руские города есть!...Брест, Полоцк, Витебск....!
Или там не руские жили?...не по руски говорили?...не по руски писали???....
- Вот бля давай сделаем так. Раз и навсегда. Ты мне ищешь в подтверждение своих слов ссылку у Ваповского о том, что Брест, Полоцк, Витебск как руские города находятся в Руси, а не в Литве. Если ты мне гаденыш этого не подтвердишь, то я тебе присвою окончательный ярлык пиздабола, который не умеет с людьми разговаривать и прекращу с тобой с треплом переписку. Я не буду тут твои параноидальные бредни слушать. Есть источник. Хорошо. Берем и изучаем. Нет источника. Ну и хрен с ним. А звездеть ты кому-нибудь другому будешь. Жду ссылку
"...- Это он МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЛИТВЫ УКАЗАЛ !!!..."
Всей Литвы-ВКЛ!...можно и так сказать!
- ЛИТВЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"... Мне все понятно !!! А ты дебилом опять прикидываешься !!! Олень ты дегенеративный !!! Где у этих поляков хоть один город из жамойтии - аукштайтии ??? НИ ОДНОГО ГОРОДА НЕТ !!! НИ ОДНОГО !!!..."
Тупень,Длугош перечислил приграничные города включенные в состав летописной Литвы первой половины 15 века!
Тебе же сказали,даже далекий Брест попал в великокняжеский домен со времен Кестутия!
Причем тут города внутри летописной Литвы,как Ковно или Вилкомир????!!!!
Длугош описывает ту часть Руси,за которую они дрались с Литвой в середине 14 века!!!
Вся "беларуская" часть Руси уже под Литвой,и она у Длугоша не выделяется!!!...речь о "линии фронта" с литовцами Кестутия и Любарта за "червонную русь"!!!
И у Длугоша НИ СЛОВА что это и есть ВСЯ РУСЬ!!!...когда начнешь читать сами источники,а не комменты в свободной интерпретации по ним????
Читай ВСЕГО ДЛУГОША!!!!...у него этнические литвины это предки литовцев!!!...а летописная Литва это современная Летува!
Ей богу ты самый тупой лицвинист!
- Ах как у тебя в жопе закрутило !!! Комментатор херов !!! Я тебе факт проконстатировал !!! Еще раз повторяюсь - Где у этих поляков хоть один город из жамойтии - аукштайтии ??? НИ ОДНОГО ГОРОДА НЕТ !!! НИ ОДНОГО !!!.. И твой шизофренический пиздежь тут ничего не поправит. Можешь не стараться
"...Я всех беларусов литвинами не делаю, а говорю про большинство !!! Не беру в расчет земли, которые населяли не кривичи, литва и ятвяги, то есть территорию нынешней Могилевской и Гомельской областей...."
Ха!Ха!Ха!....спасибо!...зачетный шедевр!...отошли его полочанам,витебчанам,менчанам......
- У тебя очередной приступ начался ???
2
-
@psiakrewlex744 Вы тут в своих комментариях выше доказывали, что русский язык, на котором в ВКЛ велось делопроизводство и печатались Статуты, не является по сути беларуским, а является церковнославянским. Или я не прав ? И про поздний канцелярский не перевирайте. Почитайте внимательно мой комментарий. Ну а как назывались те, кто писали на русском языке привожу ниже.
1. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины СТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИХ МОВОЙ, так как она «удобная для использования».
2. Польский историк Ян Длугаш подчеркивал, что у литвинов язык БОЛЕЕ - МЕНЕЕ ПОНЯТЕН ПОЛЯКАМ, так как изначально «ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК» ЛИТВИНОВ из-за широких контактов с соседями «ПРИОБРЕЛ ОСОБЕННОСТИ СЛАВЯНСКОЙ МОВЫ». В отличие от жемойтского языка.
3. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, ПЕРЕМЕШАЛИ ЯЗЫК И НАРОД с Русью так, что друг друга мало понимают, ИБО ПО РАЗНОМУ ГОВОРЯТ: ЖМУДИНЫ - также как и куры или курляндцы, ИНАЧЕ, НЕЖЕЛИ ЛИТВА, ятвяги или лифляндцы.
4. Мацей Стрыйковский – «Ибо вас в литовской речи – вижу – стыдно упражнять,
КОТОРУЮ ВЫ ЗАБЫЛИ со старых предков делом, тоже то утрачиваете, что они саблей взяли кровавой. Хорошо было, когда на собственном языке каждый у вас говорил, Ибо татарин, москвитянин шапке вашей служил».
5. С. Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss).
6. Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «LITHUANI».
7. Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «ПО ЛИТОВСКОМУ ЯЗЫКУ», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
Почитайте внимательно Карского. У него доказана четкая связь беларуского языка с балтским языками.
Удачи.
2
-
@psiakrewlex744 Вы зациклились на каких-то странных стереотипах. Ну для лабусов-летувисов-жамойтов это простительно. У них комплекс неполноценности превалирует. Но для других это слабоумием попахивает.
Вот Вы мне накидали ссылок. По моему мнению немного бездумно. При этом через слово прочитав мои.
Ни в одном историческом источнике нет упоминаний о "литовцах". Есть "литвины". Литовцы или правильнее летувисы - современный этнос, созданный на основе жемайтов. Литвины и литовцы совершенно разные этносы. Найдите упоминания о Летописной Литве. Посмотрите внимательно границы обитания этого этноса. Если не найдете, то могу сбросить ссылки. Если взять территорию современной Летувы, то литвины проживали на территории Вильно и виленского уезда. Это незначительная часть современной Летувы. Кроме того они проживали на территории Гродненской, Минской и Витебской областей современной Беларуси.
Нет ни одного свидетельства современников о границах литвы севернее Виленского края. А вот источников, говорящих об обратном - вагон. Ниже только некоторые.
1. Иоганн Каспар Цейс (Цойсс) — немецкий историк и филолог. К. Цойсс писал: "LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern.
2. Меховский фактически всю территорию современной Беларуси называет Литвой, а Украину Русью.
3. Ваповский в своей хронике очень точно указал местонахождение Литвы с городами Вильно, Троки, Ковно, Брест, Полоцк, Витебск, Гродно, Лида. Кстати. У него же описывается Русь. Это Русь северная - Новгород и Псков. Русь восточная или червоная - Галицко-Волынские земли. Территорий современной Беларуси нет.
4. Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую".
5. Стрыйковский о местонахождении Литвы. "Великое княжество Литовское на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает.
6. Деций Людвик о местонахождении Литвы. "Литва такими границами в то время была окружена: сразу после омбронов, которые с цымбрами в Италии бились, то есть от воеводства Люблинского к северу, к Мазовшу, аж до гор Венедских и Финенских, то есть Прусских, тянулся рубеж литовский. Там же, немного занимаясь истоком прусским, он говорил, что в его век Литва к Пруссии от севера до Жмуди примыкала. И что жмудская земля пограничной к океану северномушла, а потом тянулась большого государства до князя московского, которое к Литве с востока солнца примыкало, а с юга граничило с роксоланами. Возвращалась от поляков, которых имеет сопредельных с запада, и по второму кругу к омбронам, то есть к люблинской земле, но сегодня эти границы поляки, отняв Подляшье и Волынь, расширили".
Литвины - западнобалтское племя. Жемайты - восточнобалтское. Южнее их проживало еще одно западнобалтское племя - ятвяги. Восточнее - западнобалтские племена кривичей и дреговичей. Родные языки у литвинов и жемайтов похожи как польский с беларуским. Но они разные. Достаточно взять и сравнить два Катехизиса. Один 1591 года, написанный на жемайтском, а второй 1605 года, написанный на литвинском (не литовском !). В предисловии к Катехизису 1605 года написано, что так как литвины плохо понимают язык жамойтов, то они попросили перевести его на свой язык. Так вот, это уже мертвый литвинский язык. На нем современные летувисы не говорят. Их язык построен на жемайтском. Есть и примеры слов литвинского языка, которые приводил Стрыйковский. Там есть и похожие слова, а есть и совершенно другие. Это подтвердили и мои знакомые летувисы. Я им давал почитать эти Катехизисы. В Катехизисе 1605 года много слов, похожих на прусские. Это подтверждает принадлежность литвинского языка к западнобалтским.
2
-
2
-
Теперь возьмемся за АУКШТАЙТОВ. Тоже по двадцатому разу.
Из всех ссылок которые ты мне сбросил, в скольких встречаются АУКШТАЙТЫ ???
1. 1327—1329 — Рагайнскае комтурства — уцёкі трох рабоў родам з Аўкштоты (tres servos fugitivos de Owehsteten) гэтыя аўкштайты сцвярджалі, што жылі каля Гродна (qui eciam asserunt omnes de Owehsteten circa Garten domi esse). ЧТО ЗА ДОКУМЕНТ ??? НЕТ ДОКУМЕНТА – НЕТ ИСТОЧНИКА !!!
2. 1412 — «А таксама, што замак Вялёна (hus Willune) прускія браты заваявалі 11 гадоў назад ад няверных і ворагаў нашай веры літоўцаў (Littowen), якія называліся аўкштайтамі (Austenten), а кіраўнікамі ў іх былі Сурмін, Матэйка і Гаштольд. А таксама, што вышэйназваныя кіраўнікі, ад якіх быў адваяваны замак Вялёна, як ужо пісалася, былі літоўцамі (Littowen), і іх род і цяпер завецца літоўкамі і літоўцамі, і жывуць яны ў Літве, у Кульве паблізу Вількаміра (czu Colwa bi Wilkenberg), а не ў Жамойцкай зямлі (Samayten). Таксама, што і замак Вялёна, да яго заваявання прускімі братамі, як ужо казалі, утрымліваўся і забяспечваўся літоўцамі, якія звалі і цяпер сябе завуць аўкштайтамі (Awstayten), а не жамойтамі (Samayten)». ЭТО ТИПА ПЕРЕВОД НОВОЙ ПРУССКОЙ ХРОНИКИ. Я НОРМАЛЬНО СПРАШИВАЮ – КТО ПЕРЕВОДЧИК ??? МОЖЕТ ТЫ ???))) ХОТЯ БЫ ИЗ КАКОГО ДОКУМЕНТА ЭТУ ЦИТАТУ ПЕРЕДРАЛИ ??? Я ЭТНИЧЕСКОГО НЕМЦА ПРОСИЛ ПЕРЕВЕСТИ МНЕ ЭТОТ КУСОК ИЗ НОВОЙ ПРУССКОЙ ХРОНИКИ. ОН ТАМ ФАКТИЧЕСКИ НИ ОДНОГО СЛОВА РАЗОБРАТЬ НЕ СМОГ !!!
3. Часта гэты ўрывак з ліста прыводзяць як доказ ад самога вялікага князя літоўскага Вітаўта, што Літва (і адпаведна літоўскі этнас) складалася з двух асноўных частак («зямель») — Аўкштоты і Жамойці (і адпаведна дзвюх этнаграфічных груп («галін») літоўскага этнасу — аўкштайтаў і жамойтаў). – НУ А ЭТО ТИПА – «ХУЕ-МАЕ-БАРАНЬИ ЯЙЦА».
И НА ЭТОМ АРТУР ВСЕ !!! МОЖЕТ У ТЕБЯ ЕЩЕ ЕСТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА О СУЩЕСТВОВАНИИ ЭТНОСА АУКШТАЙТОВ ???)))
2
-
Ха!Ха!Ха!...да, Родины!!!...и братья литовцы,которых всего два миллиона! Что так помалкиваешь про обращение,которое как ни странно,было опубликованно только на польском и литовском языках??? Все знают что с Восточных окраин!!!...тупены,все знают что эта "восточная" окарина Подляшье,восток "королевства"(Польши)!!!! Именно,здесь была разборка между федералистами и сторонниками независимой Литвы!...земли Беларуси тут вообще не причем! Вся западная Беларусь считалась древней летописной Литвой в широком смысле(как Литва Миндовга).
- Артур, ты совсем дебил ? Ты вообще нормально Желиговского читаешь ??? Дословно – «Приняв во внимание, что заключенные с ковенским правительством линии перемирия с самого начала не на пользу нам, жителям Виленской, Гродненской и Лидской земли …». Это он к коронным полякам обращается ??? «…поляки из Галиции и Королевства не имели ни одного желающего сражаться за чуждую им Вильню». А это как ???
Полки дивизии не имели номеров и именовались по названиям, откуда набирался состав: Сувалковский, Ковенский (входили в 1-ю бригаду), Белостокский, Гродненский (2-я бригада), Виленский и Минский (3-я бригада), кавалерийский (Гродненский уланский). В связи с ростом численности, 21 октября 1919 года, дивизию разделили на две:
1-ю Литвоско-Белорусскую пехотную дивизию (1 ЛБД) - Виленский и Минский полки (1-я бригада), Гродненский и Новогpудский полки (2-я бригада), Гродненский уланский полк и 1-й Литовско-Белорусский артиллерийский полк.
2-ю Литовско-Белорусская пехотную дивизия (2 ЛБД) - Лидский и Ковенский полки (3-я бригада), Белостокский и Слуцкий полки (4-я бригада), 2-й Литовско-Белорусский артполк.
Обращение на польском и литовском языках ??? Доказательства в студию !!!
Ты трепло, фальсификатор и мошенник !!!
Какие пустые????...пустые дома оставили только евреи после войны! Многие ополяченные литовцы вернулись к языку предков!,,другие остались поляками! А вот куда испарились местные беларусы????
- Ты мне тут вопросы не задавай !!! Вы жамойты захватили пустые дома и СТАЛИ МЕСТНЫМИ !!!
Не попутал!...мы еще и куршей в жемайтов ассимилировали! с чего тывзял,что родственников нельзя? вон смотри,как успешно нвас ассимилировали "родственные" русские,чуть ли не все говорите в повседневности на русском! а теперь подумай,кто из нас шизофреник!?...только думай медленно и взвешенно,быстро у тебя не получается!
- Вы куршей и жамойтов ассимилировали ??? Трепло !!! Вы и есть жамойты. Какая вы литва нахрен ??? У литвинов и язык не такой был.
В ВКЛ нет!...только списки "литовских панов"!...в Польше может и есть! Но твои предки к ней каким боком?
- «Тихо шифером шурша крыша едет не спеша». Это про тебя.
А чем ты удивлен? 2/3 Виленского края и есть современная Беларусь! А где беларусы в современной Литве?...куда подевались,раз были такими "многочисленными"???
- Литовский историк Чесловас Лауринавичюс: «В основном все авторы, изучающие литовское правление в Вильнюсе, характеризуют его как националистическое, причём весьма жёсткое… Литвинизация Вильнюсского края насаждалась, прежде всего, полицейскими средствами, в частности следили за тем, чтобы на улицах Вильнюса люди не разговаривали по-польски. Те, кто не владел литовским языком, увольнялись с работы. Жестокость правления проявлялась и в высылке из края не только военных беженцев, но и так называемых „приезжих“, то есть тех, кто по литовскому пониманию, не был коренным жителем. Кстати, из края высылались не только в другие районы Литвы, но также в Германию и СССР, по договорённости с последними… В результате на практике гражданства лишились не только военные беженцы, но и многие из тех, кто проживал в крае в период польского правления».
2
-
@arturaspetkevicius4148 Виталик,не устал косить под дурака? Ты привел цитаты из Дубницкой Хроники,а не личные МНЕНИЯ данных историков!!!! У всех них:Золтана,Межинского,Роуэлла,Брюкнера,Бойтара.....отмеченно,что монахом зафиксированный "литовский" язык Кестутия,вовсе таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!! Это выражение они отнесли к рускому или "беларускому",который из за языковой некомпетентности иностранцев,был ОШИБОЧНО воспринят венгерским монахом,как ЛИТОВСКИЙ! А ты что приписал к мнению ученных?
- Ты Артур вообще попутал хер с пальцем. Я тебе конкретную цитату из Дубницкой хроники да, в которой говорится, что Кейстут произносил клятву на литовском языке. Позднее историки и лингвисты определили, что это был славянский язык. Так вот два генеральных вывода: 1. И Кейстут, и его свита владели и соответственно разговаривали на славянском языке. 2. Автор Дубницкой хроники назвал этот славянский язык литовским, потому что на нем разговаривали литвины Кейстута. 3. Язык, на котором разговаривали литвины Кейстута был фактически старобеларуским языком – помесью балтского и русинского языков. Другого названия, кроме как литовский, у этого нового языка не было. Ву-а-ля !!!
Пошел пиздец!....это не слова Станга!!!!!...кули ты ему приписываешь чужие высказывания????...нет у Станга таких "строк",мошейник безтормозный! Совсем рехнулся???...ссылка на его труд,просто указка на основании какого труда,твой безымянный афтар лепил своё личное мнение!!!! Не у одного авторитетного лингвиста ты не найдешь беларуского,как отдельного языка в 16 веке!!!! Старобеларуский это позднее условное обозначение говора руского на територии современной Беларуси!
- ВЫКУСИ И ПОДАВИСЬ !!!
Chr.S. Stang. Die westrussische Kanzleisprache des Grossfurstentums Litauen. Oslo, 1935, стр. 19-20, 52, 163; Die altrussische Urkundensprache der Stadt Polozk. Oslo, 1939, стр. 147.
Продолжаем уничтожение пиздабола.
1. Литературный язык Великого княжества Литовского сложился в актовой письменности государства на основе преимущественно белорусских говоров около Вильно и центральных районов современной Белоруссии. (Журавский А.И. Советский и белорусский лингвист-славист. Член-корреспондент АН БССР (1980). Доктор филологических наук (1968), профессор (1970). Заслуженный деятель науки Белорусской ССР (1978). Лауреат Государственной премии Республики Беларусь (1994).
2. В актовых записях Великого княжества Литовского XIV−XV веков преобладают диалектные черты украинского типа, но уже к концу XV века они сменяются белорусскими (Иванов В.В. советский и российский лингвист, переводчик, семиотик и антрополог. Доктор филологических наук (1978), академик РАН по Отделению литературы и языка (2000). Директор Института мировой культуры МГУ и Русской антропологической школы РГГУ. Один из основателей Московской школы компаративистики. Профессор Отдела славянских и восточноевропейских языков и литератур Калифорнийского университета. Иностранный член Американского лингвистического общества (1968), Британской академии (1977), Американской академии искусств и наук (1993), Американского философского общества (1994); действительный член РАЕН (1991).
3. Ввиду наддиалектности письменного литературного языка ВКЛ, существовали определённые отличия письменной «простой мовы» от диалектной разговорной речи населения, основой которого было неграмотное крестьянство. Литературный язык отличался специфическим синтаксисом, канцелярскими штампами и юридической терминологией. Также присутствовали и лексические различия. Например, в словаре Памвы Берынды (1627 г.) «руская» речь (то есть «проста мова») противопоставляется «волынской» (то есть украинской) и «литовской» (то есть белорусской): церковнославянскому пѣтель здесь соответствуют «руски когутъ, волынски пѣвень, литовски петухъ» (Успенский Б.А. советский и российский филолог, лингвист, семиотик, историк языка и культуры, теоретик искусства. Доктор филологических наук, профессор, заведующий лабораторией лингвосемиотических исследований НИУ ВШЭ.
2
-
@arturaspetkevicius4148 Ха!Ха!Ха!....ну так как там быть в таком случае со "староукраинским" в сердце ВКЛ и его делопроизводстве? Затянул ты как то с "генеральным" выводом!...Ждем!
- Какой староукраинский ? Читай Станга, Иванова, Журавского и Успенского.
Ха!Ха!Ха!...ну так дай нам имя автора сего отрывка и мы порассуждаем!...или опять все припишешь к несчастному Стангу?
"...Потыкай!...словами самого Станга,а не его оседлавшего безимяного кренделя из лицвинистской артели,которого ты выдал за "оригинал" вырожений лингвиста Станга! - Я тебя дурака тыкаю, а ты от этого кайф получаешь. Ты мазохист ?..." Так у меня не остается выбора ,как только кайфовать,пока ты не разобрался как сам запутался в со своим "стангом"!
- Повтор для дебила. Chr.S. Stang. Die westrussische Kanzleisprache des Grossfurstentums Litauen. Oslo, 1935, стр. 19-20, 52, 163; Die altrussische Urkundensprache der Stadt Polozk. Oslo, 1939, стр. 147.
Ну посмотри внимательнее на летописную Литву по Охманьски! Всем понятен "факт" из всемирно признанного академического труда по Истории Польши и ВКЛ! https://www.litviny.net/10501072108810901099.html
- Куда конкретно смотреть ???
Ну так и вся суть в том,кто тебе поселил в голову славянский язык!!!???? Кто эти "пришельцы"???....
- Ты сколько литров пива накатил, прежде чем написать мне этот вопрос ???
Странно!...а на всех обложках написанно что ПО ЛИТОВСКИ!!!!
1589г. с LIETUWOS(ЛИТВЫ) https://www.litviny.net/uploads/2/5/4/5/25455257/bretke.jpg
1605 г. с LIETUVISKAY(по ЛИТОВСКИ) и VILNIVY(в ВИЛЬНЮСЕ) https://www.litviny.net/uploads/2/5/4/5/25455257/dauksoskatek.jpg
1600г. с LIETUVISZKA(ЛИТОВСКАЯ) https://www.litviny.net/uploads/2/5/4/5/25455257/c1r0000047394.jpg Что скажешь,пан Виталик?
- ОТВЕТ. Где конкретно и дословно написано, что эти книги изданы на ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ ??? Ответ не касается Катехизиса 1605 года. Он написан для литвы, которая не понимала язык жамойтов. Язык на котором написан Катехизис 1605 года, а именно язык летописной литвы, мертв. На нем в современной Летуве никто не говорит. Так что иди Артур школоте лапшу на уши вешай)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@lithuanian. "It das hus Willune haben di heren von Prusen angewunnen vor xl jaren von den vngeloubigen vnd vinden vnszn heligen geloubens Littowen, di genant woren Austenten, vnd di hobetlute his by namen Surmynne, Mattewike vnd Gawstad. It das di dri negest oben bescreben b(h?)obetlute, von den das hus Willune gewunnen wart, alz vor ist gescreben, woren Littowen, vund ir geschlechte is noch czu deser czit Littowes vnd Littowen vnd wonen in Littowen im lande czu Coluwa bi Wilkenberg vnd nich im lande czu Samayten. It das hus Willune, e das is von den heren von Prusen gewunen wart, alz in dem andren negesten obengescreben artikel ist vsgesprochen, wart is gespiset vnd gehalden von den Littowen, di Awstayten genant woren vnd noch heysen vnd nicht von den Samayten."
- Это отрывок из Новой Прусской хроники на старонемецком языке. Ты в немецкий переводчик вбей этот текст и посмотри, что он тебе выдаст. Текст фактически не переводимый. Я весь интернет перевернул, чтобы найти специалиста, который приведенный тобою перевод сделал. Не нахожу.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@lithuanian. 06 января 1420г. – в Бреславле (совр. Вроцлав) Сигизмунд объявил своё решение в пользу Тевтонского ордена – не только вернуть Жемайтию тевтонам, но и передать им исконно литовские земли
01 марта 1420г. – в Бреславле объявлен крестовый поход против гуситов
11 марта 1420г. – рассматриваемое здесь письмо Витовта Сигизмунду. Начинающееся премногими любезностями, письмо обозначает несогласие Витовта с решением Сигизмунда. Великий князь утверждал, что Жемайтия должна принадлежать ему, т.к. является его исконной вотчиной и принадлежит ему по наследному праву. Что Жемайтия – вассальная территория по отношению к Литве и вместе жители Жемайтии и Литвы составляют единый народ. Утверждал, что границы должны проходить по более выгодным для Литвы рубежам. Великий князь также объявлял, что Бреславльское решение не является для него обязательным, поскольку грамота Ягайло о признании Сигизмунда арбитром не была скреплена печатью Витовта. По сути это письмо – апелляция на приговор Сигизмунда. Можно спорить о том, на каком языке говорили жамойты, где должны быть границы, является ли Жемайтия наследной вотчиной Витовта и пр. и пр. – но до окончательного урегулирования этих вопросов приговор Сигизмунда автоматически вступить в силу не может. Витовт «подвесил» ситуацию «в воздухе». А пока – Жемайтия оставалась у него в руках. В этом и есть главное значение документа.
10 мая 1420г. – ответ Сигизмунда Витовту, в котором он оправдывал своё Бреславльское арбитражное решение, но при этом сулил Литве более приемлемые границы.
14 июля 1420г. года Ян Жижка разгромил войска императора Сигизмунда под Прагой. Чехи предложили корону Ягайле. Леньчицкий сейм Польши не решается приянть чешскую корону
28 июля 1420г. – Сигизмунд короновался чешской короной, освободившейся после смерти (16.08.1419) короля Венцеслава. Чехи не желают признавать Сигизмунда, волнения и беспорядки, гуситы устраивают погромы и резню немецкого населения.
осень 1420г. – чешские посольства к Витовту с предложением чешской короны
в июле 1421г. – Сигизмунд, обеспокоенный сближением Витовта с гуситами, пишет ему письмо, что никогда не имел против Витовта враждебных намерений, сожалеет что великий князь, будучи всегда защитником веры христианской, на старости лет сближается с еретиками. Затем Сигизмунд пишет магистру Тевтонского ордена, чтобы тот в случае подтверждения слухов о сближении Витовта с гуситами напал на Литву. И следом аналогичное письмо к магистру Ливонскому. В октябре Сигизмунд поручает одному немецкому князю писать жалобу папе римскому на Витовта и Ягайло за их отношения с гуситами.
1421г. Дипломатам Польши удалось нанять талантливых итальянских юристов Милли и Джеминиани. Они в требуемой форме представили папе аргументы Литвы относительно Жемайтии и Судувы (Судавия – область, разделённая между современными Беларусью, Польшей и Литвой). И вот уже Судавия, как и Жемайтия стала с Литвой «один народ и язык единый».
В 1421 году чешский сейм объявил Витовта утратившим чешский престол
В апреле 1422г. епископ бреславльский пишет папе, что Витовт собирает большое войско якобы для борьбы с гуситами, а на самом деле для их поддержки
16 апреля 1422г. – ставленник Витовта – литовский князь Сигизмунд Корибутович, как наместник Витовта в Чехии и Моравии, отправляет Сигизмунду Люксембургскому объявление о войне
В 1422г. году Витовт послал в Чехию 5-тысячное войско, и назначил своим наместником в Чехии Сигизмунда Корибутовича. Под его натиском войска другого претендента на Чешский престол — императора Сигизмунда отступили в Венгрию
16 мая 1422 года Сигизмунд Корибутович вошёл в Прагу, где был провозглашён правителем Чехии.
10 июля 1422 в Дрогичине (Набугском) Витовт пишет германским курфюрстам: что отправил Сигизмунда Корибутовича не для защиты ереси и не из честолюбивого желания владеть короной Богемии. А для того чтобы привести чехов к церкви без меча. А также признаётся в своей досаде на Сигизмунда Люксембургского, который нарушает свои обещания и стремится обрезать наследственные владения литовского князя. Пусть члены Германской империи не сомневаются, что князь литовский готов отозвать Сигизмунда Корибутовича не в следствии страха, а из уважения к католической церкви… Но с условием, чтобы курфюрсты отменили несправедливое решение императора о литовских границах.
17 июля – 17 сентября 1422г. – Голубская война, военная попытка тевтонов вернуть Жемайтию
27 сентября 1422г. – Мельнский мирный договор между Польшей и ВКЛ с одной стороны и Тевтонским орденом с другой, закрепление Жемайтии за ВКЛ
24 декабря 1422г. – по требованию Витовта Сигизмунд Корибутович выехал из Праги, в марте 1423 вернуля в Литву, закончился его первый чешский поход, говоря современным языком – «гибридная война» на территории Чехии.
ноябрь 1422 – 30 марта 1423 – Кесмаркский договор, Сигизмунд Люксембургский фактически признал Мельнский мир, Ягайло не требовал от Тевтонского ордена невыплаченной части контрибуции, именем его и Витовта было объявлено об отзыве Сигизмунда Корибутовича из Чехии с охранной грамотой от императора Сигизмунда. По Кесмаркскому договору Витовт порывал отношения с гуситской Чехией и получал международное признание Жемайтии в составе Литвы. За реальное владение Жемайтией, Витовт отдавал виртуальные и спорные права на Чехию.
2
-
@lithuanian. И где вы здесь видите, что на литовском языке (т. е. на языке Витовта) «Жомойть» означает «нижняя земля»???
Во-первых, в. к. Витовт даёт славянское название Жемайтии — Szomoyth («Жомойть», как и тогда, так и сейчас по-белорусски — «Жамойць»), а не «Жемайчийя» или какое-нибудь летувисское название, что наглядно говорит о родном языке Витовта (славянском) и о том, на каком языке он называл Жемайтию. Ведь летувисы называют Жемайтию — «Жемайчийя» или как-нибудь ещё, но не «Жомойть» — не правда ли?
Во-вторых, посмотрите, как в. к. Витовт объясняет название этой провинции. quod in lythwanico terra inferior interpretatur (что НА ЛИТОВСКИЙ переводится (!!!) «нижняя земля»).
Т. е. «литовский язык» (язык Витовта) — это НЕ жемайтский, на котором название Жамойти означает «нижняя земля».
«Нижняя земля» оно означает только в самом жемайтском языке. С жемайтского на литовский — необходимо переводить. А если перевести с жемайтского на литовский, то получится смысл «нижняя земля» (!!!). Т. е. чтобы литвину понять смысл названия «Жамойть», нужно для него перевести с жемайтского на литовский.
Здесь в. к. Витовт явно разграничивает жемайтский и литовский языки.
Вывод: тот язык, на котором Жамойть означает «нижняя земля» — это НЕ «литовский» язык. Только если перевести с жемайтского на литовский, тогда литвину будет понятно: «нижняя земля».
«Литовским» здесь скорее всего был назван белорусский язык. Особенно если вспомнить грамоту в. к. Ягайло 22.02.1387 г.
Так что не нужно искажать фактов: в. к. Витовт не говорил, что по-литовски «Жемайтия» означает «нижняя земля», он сказал, что такое значение она имеет в самом жемайтском языке, что общеизвестно. А вот то, что это название с жемайтского на литовский нужно переводить и что литовский и жемайтский языки суть разные — проведено очевидно. Очень наглядно, что в. к. Витовт привёл в своей речи название Жемайтии на славянском (т. е. на своём) языке — Жомойть (Szomoyth) …
…А все… ссылались на это место, которое на самом деле показывет, что «Жомойть» на литовском НЕ означает «нижняя земля».
…in terra Samaytarum, (…) que eciam est et semper fuit unum et idem cum terra Lythwaniae, nam unum ydeoma et uni homines.
«…Жемайтия… и которая также есть и всегда была единой с Литвой, поскольку одно и тоже наречие и те же люди».
Письмо было написано с целью доказать права в. к. л. на Жемайтию, о чём тогда шёл ожесточённый спор. Это во-первых.
А во-вторых, ydeoma — это не язык, а «наречие, говор», если хотите — «койне». Безусловно, единое койне в официальной сфере у Литвы с Жемайтией было, иначе бы жмуды, их славянские наместники и великие князья литовские не понимали бы друг друга. И это, конечно, был белорусский язык.
Наместники в Жмуди были славянские. Уж сейчас под рукой нет данных, но вот вам для примера: Войно, державца в Кернове, 1434 г., Неруш, державца в Медниках, 1434 г. (это земли современной Летувы). На каком языке, по-вашему, общалось местное население, эти Войно с Нерушем и великий князь литовский? Безусловно, на белорусском, как и известно, что почти все наместники в Жмуди были славяне, и, безусловно, всё общение между жмудами, наместниками в Жмуди и великим князем литовским шло на славянском языке. (Или вы хотите сказать, что в. к. Витовт жмудам, как «привилегированным», разрешал обращаться к нему на жмудском языке?) Вот вам и общее койне — белорусское.
Если бы речь шла о «языке», то было бы lingua или serma. А вот что касается serma: (1458 г.) «Литва со своими просторами граничит с Польшей с востока. … Язык народа (serma gentis) — славянский».
2
-
@lithuanian. Насчёт «есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines)»– ситуация ещё интереснее. Намного интереснее! Литвины, якобы “говорящие на одном языке” с жемайтами, почему-то сами себя “аукштайтами” не называют. Я приведу такой контр пример: у латышских племён длительное время общение со славянами ограничивалось Полоцком, где жили “кривичи”. Поэтому в латышском языке устоялось название Руси – Krievija (Кревия). Так они и называют современную Россию. Но ведь россияне свою страну не называют “Кревия”, потому что говорят на своём, русском языке, где их страна называется “Россия”. Если русские называют свою страну «Россия», а латыши её же – «Кревия», то логично предположить, что русские и латыши говорят на разных языках! Та же ситуация и здесь – литвины не называют свою страну Аукштайтией. Допускаю – так могли называть территорию смешанного проживания в непосредственной близости от границы Жемайтии и Литвы. Литвины же свою исконную землю называли Литвою, что логично. И отделяют её на картах границей от Жематии. Отсюда следует, что речь идёт не об «одном языке». А о «едином языке»! Это – не одно и то же.
Насчёт языков жамойтов и литвинов Витовт не пишет «одинаковый» – idem, или «похожий» – similis, или «близкий» – prope, или «родственный» – related. Он пишет «unum ydeoma et uni homines» – «единый народ и один люд». Для понимания напомню, что в Советском Союзе был такой «единый язык межнационального общения» – русский. Благодаря этому москвича понимали не только в Бурятии или Удмуртии, но и в Узбекистане и Эстонии. А вот бурята, удмурта, или узбека с эстонцем, начни они говорить на своём родном языке на улицах Москвы – поняли бы едва ли. Та же ситуация и здесь – достаточно свидетельств, что литвинов понимали в Жемайтии, а наоборот – с трудом. Потому что вассалы вынуждены учить язык сюзерена, а не наоборот.
Да, у литвинов и жамойтов был общий, единый для них язык общения. Попробуем теперь разобраться – какой же язык был тем самым «единым», который понимали и в Литве и в Жемайтии?! Ну, по крайней мере – среди тех жамойтов, которым в силу обстоятельств приходилось общаться с Литвой (чиновники, купцы). Почитаем продолжение того же самого абзаца из письма Витовта, который ты не процитировал: In qua adiudicastis nos pro ordinc omnes meliorcs ct maiorcs utilitatcs ct proventus, ut sum vcnacioncs omnium ferrarum, piscature, mellificia ct alios fructus sine quibus ipsa term Samaytarum nequaquam stare potest nec vivcrc, omnem puta descrtum ubi tamcn prius castra ct ville Samaytarum fucrant, prout ad huc collcs ct terre loca apparent manifestc, ct ibi corum nunc sunt omnes utilitates ct provcntus supradictc usque ad indagincs, alias in vulgari huyn, quc indagincs tantum campos ct arva circuunt pro custodial hoscium facte, ita, quod campos tamum sinc quibusvis utilitatis pro…
«Вы приговорили в пользу ордена всё лучшие и более ценное, как то: охотничьи угодья на всех диких животных, рыбалка, борти и другое, без чего та земля жамойтов никак не может обходиться и жить … холмы и наделы земли и все, что там есть на это время из вышеназванного полезного к ловле, иначе по-народному Гайн…»
Что это означает? И получит ответ, что «гайно» – это «логово», или «гнездо». А место, где оно находится – называется «гай». Откроем для примера Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Гай, гаёк (Малороссия, юго-западные и южные губ.) — небольшой, густой лиственный лес или роща.
В статуте ВКЛ 1529г. про «гаи»: Хто бы кому у гаи зарощоном которую шкоду ґвалтом умыслне вчинил або рубал, естли шляхтич шляхтичу, тогды мает ему ґвалту заплатити дванадцат рублев грошей, а шкоду оправити за воз дерева по осми грошей. А естли бы мужик мужику гаи ґвалтом порубал а шкоду вчинил, тогды мает заплатити три рубли грошей…
А вот для потомков тех жамойтов этот перевод – проблема. Потому что на их языке «лес» – «miškas», «логово» – это «irštva», а «гнездо» – «lizdas». Согласитесь – очень мало похоже на «гайн»!
Предлагаю самостоятельно набрать в русскоязычном поисковике «гайно кабана», или «беличье гнездо». Рассматриваемое письмо Витовта и упоминаемое в нём «гайн» – катастрофа для вас летувисов ! Тут могут пропасть многие годы вашего усердного труда по переписыванию истории на свой лад.
Литвинов понимали на их языке не только в Жемайтии. Я когда-то уже приводил в пример грамоту Витовта рижскому городскому совету от 1398г.: «… и желаем делать Вам добро и об этом послали наше письмо по-русски…»
Витовт не попался в многочисленные ловушки тевтонов и императора Сигизмунда. Его письмо приостановило действие бреславльского решения Сигизмунда. Помощь ВКЛ гуситам убедила императора, что «своя рубашка ближе к телу» и интересы тевтонов вторичны. Что привело к признанию Жемайтии за Витовтом в составе ВКЛ. Без этого, вероятно, жамойтов постигла бы судьба прусских племён, вырезанных и полностью ассимилированных немцами. Тогда, к сожалению, нам просто не с кем было бы вести эти интересные споры сейчас.
С приветом rudy 78)))))))))))))))))))))))))
2
-
@arturaspetkevicius4148 Ну а теперь возьмемся за тебя Артур. Ты несмотря на свои "подвиги" никак не уймешься. Ну мне тебя жизни поучить нравится если честно. Не будем нарушать традиций. Итак.
Виталик,тебе ударила в голову дурь,побыть вообразимым "ученным"!...со свойственной "логикой"!
Конспектируй,....немцы исказили инородное им название!...нахрена им уродовать свое родное наименование замка???
Они так и написали бы,Wehlau-Wellau-Vellau....это похоже на Willune?
Садись,двойка,дневник на стол!
- Самое прикольное Артур, что ты даже и близко не знаком с древневерхненемецким языком. И при этом рассуждаешь как должны были писать немцы. С тебя просто угореть можно. С таким подходом слово "Willune" я прочитаю как "Вiльня"))) Другой бы нормальный человек на твоем месте взялся бы искать замок с похожим названием на территории современной Летувы. А тебе проще так. Понимаю. Только ты учти еще тот факт, что немцы не в каждой деревне замки строили. Их на территории современной Летувы наберется несколько десятков максимум. Так что у тебя не такой уж и большой фронт работы. Найти их названия и методом исключения выбрать искомый вариант. Буду с нетерпением ждать результатов твоего исследования )))
Тебе раз пять отвечали на этот вопрос!
Аукштайтия НИКОГДА НЕ БЫЛА административным делением ВКЛ!!!...от слова НИКОГДА!!!
Так каким образом тебе ответить шестой раз????
Или ты опять под дурачка на новой ветке?
Ничего,я уделю тебе внимание!
- Ну прямо как бальзам на сердце ))) А на приведенной мною карте, как и на других географических картах, все ВКЛ делится на воеводства ???))) Читаешь твои комментарии и комедий смотреть не надо
"...Lithuania Propria
расположена в районе Гродно-Вильно-Лида-Троки-район Нарочанских озер. Это этнический ареал проживания племени Литва. Я это тебе к тому, что Аукштайтия расположена совсем в другом месте...."
В каком????...Ковно тоже Аукштайтия!...и все на левом берегу реки Нявежа(Невежис)!
- А Ковно не в Судовии находится ? И не ятвяжская ли это территория ?
...От Литвы западнее проживали ятвяги,..."
Югозападнее!...западнее,пруссы!
- Ареал ятвягов на севере доходил до границ жамойтии, на юге до современного Бреста. Lithuania Propria
находилась восточнее ятвягов. Как она могла граничить на западе с пруссами ???
Гродно на територии ятвягов!
Новогрудок нет!...в его окрестностях жили колонии ятвягов-беженцев от Ордена в первой половине 13 века!
- Бред !!!
Пара примеров.
Еще в 1673 году Феодосий Софонович в своей «Хронике» так писал о ятвягах:
«Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное место было Дорогичінъ, а Подляшье все аж до Прус, з Волыня почавши, осевши были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали».
"...они были возможно, даже в более северных районах, таких как на Wilia, ... на восточной и на южной стороне до болот Пинска, на запад к Готам, самый южный Aistenvolk над болотами Припяти, между Masowiern и Litauern (нем.): Jaczwingorum народ северной стороны, Masoviae, Russiae et Lithuaniae земли соседних регионов..., язык подобен и понятен Prutenica et Lithuanica, их помнят как диких, воинственных и жадных людей (лат)."
"Немцы и их соседи" Й. К. Цойсс, 1837.
Я несколько месяцев назад тебе подробно разжевал границы обитания ятвяжского этноса. Повторяться не буду
2
-
2
-
@lithuanian. С VIII в. на территории Жемайтии появляется ритуал захоронения шкуры коня.
В X – XIII вв. в редких случаях вместе с умершими хоронили и коня со скромным снаряжением. Иногда у ног коня клали предметы конского снаряжения. В IX – XI вв. в виде редкого исключения на жемайтских могильниках появляются трупосожжения. С XII в. они практикуются чаще, но преимущественно на окраинах ареала жемайтов.
Начиная с первых веков нашей эры, очень часто в мужских погребениях на территории Летувы находится конское снаряжение. Самого же коня не хоронили вместе с покойником. Это явление наблюдается особенно часто с половины первого тысячелетия нашей эры. Так, в могильнике Рекяте (Салантайского района) почти во всех мужских погребениях обнаружено конское снаряжение. Такой обряд захоронений особенно часто наблюдается на территории Северной Летувы. До настоящего времени здесь неизвестны ни скелеты, ни комплексы ритуальных частей тела коня. Но предметы конской сбруи и снаряжения всадника в могильном инвентаре встречаются часто.
В могильниках конца I и начала II тысячелетия северо-западной Летувы археологами обнаруживаются не настоящие, а железные символы предметов конской сбруи и снаряжения всадников, из-за своих маленьких размеров в научной литературе называемые миниатюрными.
Таким образом, захоронения в Летуве, как в Аукштайтии, Западной Аукштайтии, так и в Жемайтии имели ярко выраженные характерные отличия.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. на читай!
Крещение литовцев в Вильнюсе в 1387 г. по Яну Длугошу (Владислав Йогайла говорит литовцам на родном языке):
…всё литовское племя и народ, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью согласились принять христианскую веру. В течении нескольких дней они были основам веры, которые надлежит соблюдать, и молитве господней, а также символу веры польскими священниками, однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.
(…universa Lithuanorum gens et natio fidem christianam suscipere et vetusto errori renuntiare prona et obedienti devotione consensit. Per dies autem aliquot de articulis fidei, quos credere oportet, et oratione dominica atque Symbolo per sacerdotes Polonorum, magis tamen per Wladislai Regis, qui linguam gentis noverat et cui facilius assentiebat, edocta, sacra baptismatis unda renata est…)
- Ну и что ты этим хотел сказать ? Я никогда не говорил, что вся беларуская нация была в прошлом летописной литвой. Современные беларусы потомки литвы, ятвягов, кривичей, дреговичей и немного радимичей. Современные летувисы состоят из потомков жемайтов и литвы. Сама летописная литва растворилась в этносах беларусов и летувисов. Чего непонятного ?
1
-
@gintaraspetrauskas9077 Ну Витовт,Миндовг,Гедимин откушеные окончания но всё равно нет ни одного беларуса с такими именами.Потому что народ теперешни белорусов нечуствует ни какой связи с ними они вам совсем чужие.У нас в Литве всё наоборот.И не записывайте нас в жамойтам.Все мои предки жили в восточной Литве ест даже ветвь в теперешней Беларуси около Молодечно.
Другой вопрос про веру.Когда Jogaila крестил Литву, язычниками были только литовцы и жемайты, а все славяне на територии теперешней Беларуси уже были принявшие православие.И где крестилис литовцы там строили католические кастёлы.Так учёные выводят примерную границу распостанения литовцев на востоке.По этому принципу била проведена граница между Литвой и РФ в 1920 году.А вся нынешнея ситуация в западной Беларуси и восточной Литве резултат столетней асимиляции т.д.
Post criptum.Когда два дерутся побеждает трети.Кому выгодно чтобы мы сорились из за истории всем понятно.
- Ну ты так яро про отсутствие таких имен в Беларуси не говори. Миндовга и Гедимина я конечно не слыхал, но Витовта встречал. У меня еще например друг есть с фамилией "Литвин". А то, что связи ты говоришь нет, так это правда. Беларусы давным-давно приняли славянский язык. Поэтому используют славянские имена. А те же самые жамойты всегда жили в изоляции, поэтому и сохранили свою балтскую культуру. Всех летувисов никто в жамойтов не записывает, но эта молодая нация построена на основе жамойтского субэтноса. Если я не прав, то готов выслушать доводы. Я например исторических данных о существовании дзуков или аукштайтов как этнонимов не встречал. Славяне вообще лингвистический термин и с этнической точки зрения не применяется. Границы летописной литвы мы все прекрасно знаем и этот этнос занимал не менее трети современной территории Беларуси. Надо и вашим и нашим радикальным историкам честно сказать, что этноса летописной литвы в природе уже не существует. Он размыт в современных этносах летувисов и беларусов. И одеяло нечего на себя тягать. ВКЛ создавали сообща все - и литва, и жамойты, и пруссы, и ятвяги, и кривичи, и дреговичи, и русины. Эти племена объединились мирно и никто никого не завоевывал как сейчас врут в Летуве.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. А нашё летописной литвы роскрой глоза и пересмотри карты!!!
Беларусь проктически совсем к ней неотноситца!
А то что в Лидский и Гроднинский раёны населились русины ( гуды )
после чюмы в начале 19 века недоёт никокого права называть тех времён жителей этих раёнов беларусами!
И беларусь и её жители ну некак к летописной литве неотноситца только эта маленкая плошядь перешовшая в ссср - овские времена!
Но и это ничего неменяет!!
Потому что спор мой не об этом а то что литовско говорящие територии были истеной Литвой!!!!
И это факт!!!!!!
Эту строну создали литовцы которые говорили на литовском а не на руской мове!!
- Вот это ты речь выдал))) Что значит Беларусь практически не относится к летописной литве ??? Не понимаю))) На картах все хорошо видно. Граница летописной литвы была возле Минска))) Про русинов в Лидском и Гродненском районе что за бред ??? Ты вообще понимаешь, что такое сменяемость этносов ??? На территорию Беларуси за всю ее историю не переселился ни один этнос. Ни один этнос не сменил другой, в отличии например от миграции Венгров или Болгар. Вот они как народы пришли и заняли определенную территорию. Или литву кто-то этнически чистил - резал и убивал. Тоже нет. Или они куда-то мигрировали, например в Жамойтию. Тоже нет. Так куда они делись ??? Что ты за бредни пишешь очередные ??? Литовско говорящие территории - истинная литва ??? Врешь !!! Это ваши бурные фантазии !!! Тебе Телака и Бельского напомнить ??? И про то, что страну создали литовцы тоже врешь !!! Летописная литва никого не завоевывала !!! И создавалась она в Новогрудке, на землях ятвягов. И все, и литва, и ятвяги, и кривичи, и радимичи и теже самые русины объединялись мирно и все вместе строили одну страну. Никто никого не угнетал. На всех высших должностях находились представители всех национальностей. А когда началась славянизация литвы и жмуди, то поляки и беларусы-литвины вообще взяли власть в стране в свои руки !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Ты два катехизиса попутал!!!
Из предисловия к Вильнюсскому катехизису 1605 года :
Доходили до моих ушей многочисленные голоса тех, кто говорил, якобы не понимали катехизиса переведенного Его Милостью ксендзом Миколаем Даукшой 1547г, каноником костела жмудского, так как он перевел его по жмудски и просили меня, чтобы был переведен по литовски. Я это хорошо знаю, что Его Милость, желая сделать лучше и для Литвы и для Жмудинов, для обоих перевел катехизис и поэтому употребил в нем выражений обоих людов. Чтобы Литва тем самым распознала свой язык и чтобы прекратились эти разговоры "что не имеем литовского катехизиса", я заново перевел этот катехизис Ледесмы, который уже до этого был переведен и не знаю как был утрачен. Надеюсь, что этим переводом угожу не одному, поскольку как мне кажется точнее первого переведен. Если бы кому из Литвинов этот перевод не понравился, то очень прошу, чтобы его перевел лучше и с большей точностью.
- Ничего я не попутал !!! Я именно про Катехизис 1605 года говорю !!! Это он для литвы переведен !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Миндовг был прусс !!!
1. В этом же году окрещенные пруссы со своим королем Мендольфом из-за многочисленных тягот, причиненных им крестоносцами, оставив христанскую веру, которую приняли ранее, ушли с некоторыми братьями Ордена крестоносцев к литвинам, смело к ним присоединившись...
2. В этом же году упомянутый Мендольф, собрав множество, до тридцати тысяч, сражающихся: своих пруссов, литвинов и других языческих народов, вторгся в Мазовецкую землю. Там прежде всего он разорил город Плоцк, а затем города и деревни всей Плоцкой земли жестоко опустошил мечом и пожаром, разбоями и грабежом. Напав также на Пруссию, разрушил города, уничтожил почти всю землю Пруссии, и его окрещенные пруссы учинили жестокую резню христианского народа."
Monumenta Poloniae Historica, XII-XIV вв., 132-133
1
-
@lithuanian. 1. Великопольская хроника XIII века отмечает западнобалтское происхождение Миндовга, именуя его «королем пруссов», а его окружение «пруссами».
2. «Крещение же его было обманным. Чтил богов своих потаенно. Первого Нанадая, и Телявеля, и Диверикза». («…Кр(еще)ние же его льстиво бы(сть). Жряше бо(го)мъ своимъ, в таине. Первомоу, Нънадъеви, и Телявели и Диверикъзоу»). ПСРЛ, том 2. М., 2001, стб. 817; ПСРЛ, том. 32. М., 1975, с. 133. Это прусские слова !!! Нанадай – это «numons dajs», Телявель – это «tawo walle», а Дивирикс – «Deiwe riks». Все вместе они образуют прусскую фразу «numons dajs tawo walle, Deiwe riks» – «пусть будет воля Твоя, Господи Боже».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. А вот тебе сравнительный анализ летописей !!!
1. "Напав также на Пруссию, разрушил города, уничтожил почти всю землю Пруссии, и его окрещенные пруссы учинили жестокую резню христианского народа." Это по Великой польской хронике было в 1260 году.
2. А вот, что про 1260 год пишется в Хронике земли Прусской " Эти предводители и вожди войск назначили точный день для того, чтобы все, собравшись при оружии, всех до единого проповедников веры христианской убить и полностью уничтожить. Что они и исполнили, ибо всех христиан, которых они встретили за пределами укреплений в земле Прусской, одних, к прискорбию нашему, умертвили, других, захватив в плен, увели в вечное рабство; церкви, часовни и молельни Божий они сжигали, с церковными святынями кощунственно обращались, церковное облачение и сосуды использовали непозволительным образом, священников и прочих служителей церкви беспощадно убивали".
Ну как тебе ???))) А ты не верил))) 🙂😀
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Ты набери биографию Миндовга ато выгледиш как слабоумный!!
Кокой 1260г??????
1) Из достоверных источников происхождение Миндовга неизвестно. Ливонская рифмованная хроника указывает только, что отец Миндовга был могущественным королём (свн. könig gros), но не называет его по имени[5]. По мнению Вячеслава Носевича, наиболее вероятно, что его отцом был Довгерд, неоднократно упомянутый в хронике Генриха[
2)
В недостоверных источниках происхождение Миндовга описывается по-разному. По белорусско-литовским летописям XVI века Миндовг происходит из древнего римского рода Палемоновичей, а отцом Миндовга назван Рингольд[7]. Согласно легендарной родословной, содержащейся в Воскресенской летописи, Миндовг происходит из династии полоцких князей, а его отцом был Мовкольд[8]. «Великая хроника о Польше, Руси и их соседях» называет Миндовга королём пруссов[
- Ага, так что, остановимся на версии про происхождение из династии полоцких князей ???)))
1
-
@lithuanian. Кокой 1260г🙂
В письменных источниках впервые упомянут четвертым среди других литовских князей в связи с заключённым в 1219 году[9] Литовско-Волынским мирным договором. Ипатьевская летопись упоминает «Литву Минъдога» при описании событий весны 1238 года[10][11][12].
В 1244 году предпринял неудачно закончившийся поход против Ливонского ордена в землю куршей.
В Густынской летописи упоминается о православном крещении Миндовга с литовскими боярами около 1246 года, что, по мнению белорусского историка Вячеслава Носевича, выглядит как вставка XVII века, появление которой, возможно, являлось попыткой объяснить правление неправославного в русском Новгородке[6]. При этом существует гипотеза А. Шаланды о браке Миндовга и дочери Изяслава Новгородского[13].
В 1248 году[14] под властью Миндовга находятся Новгородок, Волковыск, Слоним, Здитов, его ставленник княжил в Полоцке[1], а с 1252 года Гродно[12].
Правление Миндовга происходило в постоянной борьбе с врагами внутренними и внешними. Уже в 1249 году против его власти выступили племянники Товтивил (Tautvilas) и Эдивид (Gedvydas, Edivydas), которые привлекли себе в союзники жемайтского князя Викинта, ятвягов, галицко-волынских князей и Тевтонский орден. Коалицию своих противников Миндовг расстроил, заявив о намерении принять католическое крещение в начале 1251 года. В июле его посланник был принят папой Иннокентием IV, объявившим Литву леном святого престола и велевшим короновать Миндовга. После этого орден перешёл на его сторону. Ятвягов и жемайтов князь смог подкупить.[15]
В 1252 году[16] полоцкий князь Товтивил при поддержке галицкого князя Даниила, и своего дяди — жемайтского князя Викинта, совершил неудачный поход против Миндовга[6]. Обороняясь, Миндовг заперся в Воруте и успешно выдержал осаду[17][18]. Нападавшие смогли только разграбить Гродно.
В том же году Миндовг совершил ответный поход в Жемайтию и провел безуспешную осаду города Тверимет — столицы Викинта.
- Это все вообще к чему ???
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. ЧИТАЙ ХОТЬ ЧЮТЬ!!
АТО ПИШЕШ БРЕД!
В 1260 году жемайты без поддержки Миндовга, но под предводительством его племянника — Треняты, в битве при Дурбе одержали победу над объединённым войском Ливонского и Тевтонского орденов и их союзников, с этого времени Жемайтией правит Тренята (однако, считаясь королевским наместником, он оставался язычником). После этого антинемецкие выступления охватили весь запад Прибалтики: восстали курши и земгалы, пруссы, эзельцы.
3 февраля 1261 года в битве при Леневардене жемайты снова разгромили рыцарей, но и сами сильно потеряли в живой силе. Нуждаясь в союзниках, они обратились к Миндовгу, пообещав признать его власть в обмен на отказ от обязательств перед Орденом. Решающую роль в этом сыграл Тренята.
- Про битву при Дурбе. Вы кому лапшу на уши вешаете ???))) Жемайты одержали победу ???))) А ничего, что курши и эсты с тыла уничтожили немцев ??? Как всегда жемайты герои, а остальных вроде как и не было. Ну это в вашем сказочном стиле.
Про битву при Леневардене. Это что за битва такая ???
И где я бред пишу ???!!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Королей у прусов было много Да
Как и в литве болван !!
Кокая разница как назавёш провителя князем или королём !!
В литве было не менче токих королей болван!
Пруские крестяне с горсткой выживших войнов бежали в литву!
Нет даных не ободном пруском князе который закрепилса как князь!!!
И даже
По возрасту Миндовг неподходит !!
2019г ое был ребёнком и уже был литовским князем!!
Ты же недумаеш что он в 4 года бвл королём( князем) прусов а к десяти годам королём литовцев?
- В литве вообще королей не было !!! Не ври !!! И о какой ты горстке выживших тут брешешь ??? Это в летописи станут писать про бегство мелкого короля и горстки людей в другую страну ??? Во ты понес бредятину !!!)))
"Надровы (племя пруссов), разбитые Орденом (некоторые, немногие) ушли в "землю Литвы". "В тот же год, осенью, братья снова с оружием в руках вторглись в вышеуказанную землю Погезании (в Пруссии) и, снова опустошив ее огнем и мечом взяв в плен и убив всех, кроме немногих, ушедших с челядью своей в Литву, в волость Гарты (Гродно), обратили ее в пустыню". "Жители замка Кименов, убив проводника своего, другой дорогой отправились в землю Литвы". "Скурдо, вождь другой части Судовии, презирая истинную веру, со своими людьми отправился в землю Литвы". Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 128, 137.
"Мы же приглашаем епископов, священников, духовных лиц любого Ордена, в особенности вашего, которому мы уже выстроили две церкви, одну в нашем королевском городе, именуемом Вильно, другую в Новогородке, к которым назначьте в этом году нам четырех братьев, знающих польский, земгальский и прусский языки, такие, какие теперь есть и были [прежде]..."
Codex Diplomaticus Lithuaniae, XIII-XIV вв. Это для горстки пруссов такие манипуляции проводятся ???
И что ему мешает в 24 года быть литовским князем ???))) Правильно, НИЧЕГО !!!
А потом этот мелкий король с горсткой пруссов вдруг собрал огромное по тем временам войско ??? Так какой еще прусский король собирал в одно войско пруссов и литвинов ??? А ??? Да еще и 30 тысяч !!! С какого хрена литвины вдруг пошли под командование прусского короля ??? Потому что он и был одновременно их князем !!! Я дал ответы на ВСЕ вопросы !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Назови хоть пару
Каждый князёк в то время мог называтца королём!
ЧТО? В ПРУСИИ БЫЛО МНОГО КОРОЛЕВСТВ?
НУ ДОВАЙ НАЗЫВАЙ ВСЕ ЭТИ ГОСУДАРСТВА С МОНАРХАМИ ( Королями)
документы и договара и так далие
- Подожди, подожди. Тебя снова не туда понесло. В том, что каждый князек мог называться королем, тут я с тобой согласен. В Пруссии не было королевств как таковых. Но и являясь носителем допустим титула князя, не обязательно иметь во власти княжество. Титул князя первичен, а княжество или есть или нет. Неважно. КНЯЗЬЯ ВКЛ - Оболенский, Огинский, Бабичев, Багратион, Боровский, Бирон, Воронецкий (Карибут-Воронецкий), Варшавский (граф Паскевич-Эриванский князь Варшавский), Галицын, Гедройть, Глинский, Дандуков-Корсаков, Друцкий, Друцкий-Соколинский-Гурко-Рамейко, Денгоф, Жижемский, Кропоткин, Кричинский, Куракин, Курцевич (Кариатович-Курцевич), Ловчицкий (Багатыревич-Ловчицкий), Ливен, Глинский-Лиходиевский, Лукомский, Любомирский, Друцкий-Любецкий, Масальский, Меншиков-Корейш (Меншиков-Корейша), Мещерский, Остен-Сакен, Палубинский, Пузына, Путятин, Радзивил, Соколинский, Друцкий-Сангушко, Сапега, Скирмунт, Святаполк-Мирский, Свирский, Трубецкой, Улан, Улан-Малюшицкий, Улан-Полянский, Хованский, Чарторийский, Четвертинский (Святополк- Четвертинский), Шуйский, Юшинский, Яблоновский. У кого из них было свое княжество ??? Ни у кого.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Изеслав Новагрудский никогда не командывал Литвой он правил в Новагрудке до Миндауга!
До того как там начал княжить Войшелк!
Иза чево и воевал Миндауг с Данилай галитским он короновалса королём руси и эти земли были под ним до прихода Миндауга!
И все кто там жил были "русь"
Ни о коких ятвягах в Новагрудке никто неслышал!
Вопшето ориал проживания ятвяг непопадает на Новагрудок!!!
- Ну ты даешь !)) А как же "воведе на Конрада литву Миндовга Изяслава Новгородского". Это как литва может быть Изяслава при таком раскладе ? Действительно русины сидели в Новогрудке. Ну так ты вообще Галицко-Волынскую летопись внимательно читал ? Или нет ? Я вижу, что ты ее вообще не читал. И у тебя конкретный пробел здесь. А самый чудовищный пробел у тебя в полном отсутствии знаний по ятвягам. В литературном произведении XIII века «Слово о погибели Русской земли после смерти великого князя Ярослава» указывается расположение ятвягов между чехами и литовцами:
Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали….
В Дублинской летописи середины XIII столетия район проживания ятвягов характеризуется следующим образом:
На востоке [Прусии], в направлении Руси (Russiam), к ней присоединяется Ятвезия (Jetwesya). Её начал крестить я с товарищем. За Пруссией, на север от этого народа, лежит Самбия (Zambia).
Польский историк Матвей Меховский в «Хронике Польский, Литовской, Жмудской и всей Руси» записал:
Их стольным городом и замком был Дрогичин, существующий и ныне. Начиная с Волина, они заселили все Подляшье до самой Пруссии, а также владели замком Новогрудок и окрестными волостями в Литве… Ныне они ещё частично остались около Новогрудка Литовского, также около Райгарда (Rajgrodu) и Инстербурга (Isterboka) в Пруссии, а также в Курляндии и Лифляндии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@psiakrewlex744 1.Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…ну и ?
- Ну а то, что мы ореол проживания литвы очерчиваем.
2.: "..В 1102 году князь Борис Всеславич ходил на ятвяг и, победя их, возвратясь, поставил град во своё имя"…Татищев В.Н.
- ???
3.B той же Густынской говорится, что Литва находится за пределами Минского, Заславского, Логойского княжеств
Полоцкие князья бегали один к другому из Полоцка в Минск, Заславль, а оттуда Володарь в Литву
сын Володаря Василько уже в Логойске княжил.
- Не понял Вашей мысли.
4.Создание «Краткого Владимирского летописца» относится к XVI веку, по своему содержанию он представляет собой переложение летописных известий, относящихся к IX-XII вв., с введением в них ряда дополнений и собственных осмыслений.Деревская земля названа в летописи Литвою, упомянуто убийство князя древлянского Мала, тогда, как иные летописи напрямую об этом не пишут, Олга/Елена названа по происхождению Болгарской княжной.
- А тут в чем фишка ? Я про древлян вообще не упоминал.
5.:))))ету чушъ которую вы написали про Карпини ,написал С. Александрович, oн переврал текст Карпини......."После этого вышеназванный князь послал с нами до Киева одного служителя. Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен, то они поэтому отнюдь не могли оказать им сильное сопротивление, а со стороны самих Русских мы были в безопасности благодаря вышеназванному служителю"....
- Оригинал текста Карпини привести можете ?
6.Я. Длугош.997 год Господень: «ИБО ПРУССЫ, ЛИТВИНЫ (litwini) И ЖМУДЬ БЫЛИ, КАК ИЗВЕСТНО, ОДНОГО ОБЫЧАЯ, ЯЗЫКА И РОДА, и, когда в Италии начались гражданские войны между Цезарем и Помпеем, и Италия пылала, они, покинув древние места обитания, пришли в те земли, которые населяют ныне, и расположили свои поселения в чащах и пустошах, покрытых реками, прудами и болотами, основали наподобие Рима главный город Ромове и посадили там верховного жреца своих священнодействий. И, ХОТЯ ЭТИ НАРОДЫ РАЗЛИЧАЮТСЯ В ПРОИЗНЕСЕНИИ СЛОВ, ОНИ, ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ПОЛЯКИ, ЧЕХИ И РУССКИЕ, ВО МНОГОМ БЛИЗКИ».
- Ну никто не спорит, что литвины и жемайты похожи !
7.ну а Новгородская летопись ....В лѣто 6774 [1266]. Посадиша пльсковичи у себе князя Довмонта Литовьского. Того же лѣта вложи богъ въ сердце Довмонту благодать свого побороти по святои Софьи и по святои Троици, отмьстити кровь христьяньскую, и поиде со пльсковичи на поганую Литву".
- Это к чему ?
8.Галицко-Волынской летопись .В год 6794 (1286). Ходили литовцы все и вся жмудь против немцев к Риге....Войшелк не мог дойти до Святой Горы, потому что в тех землях был мятеж великий, и он вернулся снова в Новогрудок, устроил себе монастырь на реке Неман, между Литвой и Новогрудком, и там жил.
- Не понял комментария.
9.Литва по историку 16 века Стрыйковскому.Причина прихода немцев в Ливонию (Lifland).
Перед этим в 1160 году Господнем, хотя лифляндский хронист пишет, что в 1111, купцы из Любека и заморских краев, привычные ради барыша заплывать в различные страны, когда были случайно занесены ветром в [некий] порт залива Балтийского моря, где ныне в Лифляндии Дюнамюнде, встретили латышей (Lotwe) (которые, как я уже рассказывал, были одного происхождения с литовцами(litwine)), простой, лесной и грубый народ.
- Ха-ха-ха. Ну и что дальше ? Кривичи тоже антропологически идентичны латышам. Кроме того, это доказывают и археологические находки.
10.так далше давай "Могилёвская губерния заселена славянами, зашедшими от Дуная и от Вислы в 6 веке по Р. Х. Славяне, вытесненные Болгарами и волохами из страны Дунайской .... на берегах реки Сожь, назывались Радимичами. Славяне....зашедшие от Вислы из Литвы, поселившиеся на берегах Днепра, назывались Кривичи."
- Этот перл вообще противоречит всей современной науке. И антропологии, и археологии, и генетике.
1
-
1
-
@psiakrewlex744 1. Ну а то, что мы ореол проживания литвы очерчиваем..очерчивайте , Минск и Новгородок Литовский ,отделъно от Литвы.
- Новогрудок - этнические земли ятвягов. Конкретно про Минск речи вообще не шло.
2. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов..В 1102 году князь Борис Всеславич ходил на ятвяг и, победя их, возвратясь, поставил град во своё имя"
а не на литву ..
- Борисов стоит фактически на границе Летописной литвы.
3.В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. центр современной Беларуси.B той же Густынской говорится, что Литва находится за пределами Минского, Заславского, Логойского княжеств.твой центр современной Беларуси - не Литва (propria).
- В летописи Изяславь находится в Литве.
4.- А тут в чем фишка ? вы ссылаетес на неё не я ..Создание «Краткого Владимирского летописца».. Деревская земля названа в летописи Литвою и другие собственные осмысления..
- Я летопись процитировал. Лезть дальше и развивать эту тему у меня не хватает специальных познаний.
5. Оригинал текста Карпини привести можете ?....а вы можете ? первый перевод .William Woodville Rockhill (1900)This translation of John of Pian de Carpine's travels
IV. After that the Duke sent one of his servants with us as far as Kiew. Nevertheless we travelled ever in danger of our lives on account of the Lithuanians, who often committed undiscovered outrages as much as possible in the country of Ruscia, and particularly in these places through which we had to pass ; and as the greater part of the men of Ruscia had been killed by the Tartars or taken off into captivity, they were unable to offer them //[p.4] болъше про литву не слова..
- Я вообще первый вопрос задал. Откуда этот "первый перевод" ?
6. Ну никто не спорит, что литвины и жемайты похожи !ещё раз.... ИБО ПРУССЫ, ЛИТВИНЫ (litwini) И ЖМУДЬ БЫЛИ, КАК ИЗВЕСТНО, ОДНОГО ОБЫЧАЯ, ЯЗЫКА И РОДА.
- Только по факту обратное. Один язык чего стоит.
7. а ета "1040 год. Ярослав иде на Литву" в Новогрудок, устроил себе монастырь на реке Неман, между Литвой и Новогрудком( Новгородок ,отделъно от Литвы)
(лугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русски отмьстити кровь христьяньскую, и поиде со пльсковичи на поганую Литву .
Ягайла и Витовт в 1387г. крестили язычников литовцев, а не мифических литвинов-славян, ибо они и так были крещены в православную веру
между Литвой и Новогрудком.Новогрудок не Литва.
- Новогрудок находится практически на самой границе летописной литвы. Но еще раз повторюсь. Это земли ятвягов. Ягайла и Витовт крестили не литовцев, а литвинов. И какие славяне были крещены между литвой и Новогрудком ? Что за бред ?
1
-
@psiakrewlex744 8.а ета Древняя "Псковская летопись"при чём ?
- Что за вопрос на вопрос ? Конкретнее.
"Кривичи тоже антропологически идентичны латышам"....про новогрудок самбийский каноник пишет "в кривичях в русских пределах" .
- Естественно. Если этнические кривичские земли русины оккупировали.
Также в г. Г. 1314 в VII иды апреля [умер] Папа Клемент... В том же году братья сделали военный походв пределы рутенов - Кривицию (Ruthenorum Criwicz), потеряли много лошадей, военного имущества и вложенных [в поход] денег, множество людей погибло от голода, но братья выдержали бесхлебицу 31.
- Конечно против рутенов. Если в Полоцке правили князья Смоленской династии. А те соответственно из Киевских происходили.
...кривичи жыли в псковской области, смоленской и верхнем поволжье также
земля кривичская вся была покрещена владимиром и его потомками(московский летописный свод 15 века)В первом упоминании в трактате византийского императора Константина Порфирородного «Управление империей» середины 10 века кривичи причислены к славянам
- Причислены к славянам ??? Так они начали ославяниваться как раз с 10 века.
Калі наступае лістапад, іх гаспадары разам з усімі русамі аднойчы пакідаюць Кіеў і ідуць на "палюддзе", у славянскія вобласці Вервян, Другувітаў і Крывічоў і Севяранаў і іншых славянаў, данніцаў русінаў. Русин – самоназвание населения Древней Руси. Сам этноним «русин» - производное от слова Русь. Он упоминается в литературных памятниках с X в. Долгое время данный этноним сохранялся на всей территории, входившей в состав Древнерусского государства: Малороссии, Белоруссии, Великороссии, Карпатской Руси.РУСИ́НЫ, одно из обозначений вост. славян. Не позднее 16 в. в осн. на укр. и белорус. землях также получила распространение форма мн. ч. Р. (лат. эквивалент – Rutheni, Ruteni; см. также Рутения)..
- Полный бред.
Кривичи представляли собой особую этнокультурную общность, расселившуюся на огромной территории и вследствие этого, не имевшую, по-видимому, прочного политического единства. В кривичском ареале, который можно очертить по летописным данным и по ареалу кривичской культуры длинных курганов существовало множество небольших «племён», археологическим эквивалентом которых являются скопления памятников, объединённые, по-видимому, в три большие группировки: изборско-псковскую (по берегам реки Великой), двинскую (полоцкую) и верхнеднепровскую (смоленскую), а возможно, ещё и северо-восточную (мстинскую), представители которой были ассимилированы ильменскими словенами (в этом регионе культура длинных курганов перекрывается культурой сопок[93]). Название «кривичи», вероятно, относилось прежде всего к Смоленской группировке, а от неё распространялось на всех «длиннокурганников». Полоцкая группа кривичей имела своё особое название, полочане, произошедшее от реки Полоты, по берегам которой они расселились. Изначально «полочанами», видимо, именовалось кривичское «племя» археологическим эквивалентом которого является Полоцко-Ушачское скопление памятников, а политико-административным центром был Городок на Полоте. По имени этого «племени» крупнейшего и сильнейшего среди них, все двинские кривичи стали именоваться «полочанами», составив, очевидно, некую политическую общность. У верхнеднепровских кривичей было при этом своё политическое объединение. Политические объединения верхнеднепровских и двинских кривичей (полочан) жили, по имеющимся данным, своей независимой политической жизнью: по легендарным сведениям ПВЛ полоцкие кривичи участвовали в призвании варягов и приняли «мужа» от Рюрика, а смоленские кривичи в это время сохраняли свою независимость и были подчинены только Олегом в 882 г. По аутентичным данным Константина Багрянородного в середине Х в. смоленские кривичи были «пактиотами»-данниками киевских русов, а Смоленск – городом, подчинённым Киеву. Полоцка в числе подвластных Киеву городов и полочан в числе его данников он не называет, что хорошо согласуется с данными ПВЛ о завоевании Полоцка Владимиром в 980 г. и о правлении в городе до того князя Рогволода. Очевидно, до 980 г. Полоцкая земля не была подвластна Рюриковичам. Вышла ли она в какой-то период из-под их контроля или сведения ПВЛ о подчинении Полоцка Рюрику недостоверны, сказать сложно. Ясно одно: с середины Х в. по 980 г. в Полоцке правили свои князья. Летописцы обычно называли «кривичами» in corpore всех представителей этнокультурной общности, археологическим эквивалентом которой является культура длинных курганов, и их потомков. Только автор этногеографического введения к ПВЛ с его блестящим знанием этнической географии славянского мира и повышенным интересном к ней сообщил уникальные сведения по этногеографии кривичей: двинские кривичи имели особое имя «полочане», а собственно «кривичами», кривичами «в узком смысле», были верхнеднепровские славяне. При этом он подчеркнул их единство, указав на происхождение вторых от первых.
1
-
@psiakrewlex744 1. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники.
2. "В округах Виленском и Троцком до первой половины 13 века жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне... Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом.... Их жилища....в губернии Виленской. Я их признаю предками последующих Кривичей". П. Й. Шафарик, хранитель и директор библиотеки Пражского университета, XIX в.
3. "....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев... Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев...." "Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век)
4. С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский».
5. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия).
3. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности».
4. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы.
5. Михаил Артамонов. Историк, археолог. Дословно писал «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века».
1
-
@psiakrewlex744 6. Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук. Дословно писал «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами».
7. Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР. В работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией».
8. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ. Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива».
9. Олег Дернович. Кандидат исторических наук. В очерке «Этническая история Беларуси» пишет: «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская
12. Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты.
10. Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила «В третьем тысячелетии до нашей эры, на территорию нынешней Беларуси стал проникать народ, который уже умел делать глиняную посуду с оттисками шнура - шнуровую керамику. Предположительно, это было балтоязычное население, которое заселило всю территорию. При этом предшествующее население никуда не пропало. Балты просто его поглотили».
11. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».
1
-
@psiakrewlex744 А. И. Соболевский. Лингвист, палеограф, историк литературы, славист, педагог. Дословно писал: «малорусы же называют белорусов литвинами, потому что белорусы рано вошли в состав Литвы, или Литовско-русского государства.» В XIX веке у украинцев была поговорка: «Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув» (о «дзекающем» произношении белорусов).
Вестник. Январь 1861 года. Стр. 263. "Так, например шапка белая у мужчины, белый платок у женщины - это Литвины или Белоруссы; темная шапка на мужчине, темный или цветной платок на женщине - Русины".
Или Вы серьезно сейчас начали современных беларусов и украинцев в один этнос идентифицировать ? Это же мягко говоря шизофренией пахнет))
1
-
@psiakrewlex744 11. То что в Жемайтии говорили по литовски - полная ахинея..Конрад Малте Брун информацию Немческого использовал в своем издании Tableau de la Pologne Ancienne et Moderne, Paris: Chez Henri Tardieu,1807
О Литовском языке и осбенно диалекте жемайтов ( „De la langue lithuanienne, et principalement du dialecte samogitien“.)наречие ето штука такая ,вообщем спроси у кого кто владеет кроме гудсковo.
Матвей Меховский 1517.: Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям.(языки латышей ,прусов и литовцев с жеамaйтами.)
- Я знаю то, что сами литвины просили перевести Катехизис Ледесмы НА СВОЙ ЯЗЫК, ТАК КАК ОНИ НЕ ПОНИМАЛИ ЯЗЫКА ЖАМОЙТОВ.
12.- В смысле ? Какие гуды ? ..-вы ,или русины, как вам угодно
- Так пруссы гудами жамойтов называли)) Вы определитесь ))
13.Lites ac Res gestae inter Polonos Ordinemque Cruciferorum. tomus tertius. Posnaniae, 1856, с. 39-52
"Жемаития и Судува, спор над кoторами продолжается, со всеми городами, крепостями, замками, деревнями и другими землями и всеми там принадлежащими, были важными частыми Литовского княжества и принадлежали тому княжеству;
Жители этих земель говорили и сейчас говорят на литовском языке. И они не имеют и некогда не имели другова языка кроме литовского, и не было, и сегодня нет чтобы литовцы ее не поняли или не смогли бы понят.
И упомянутая земля всегда была и все время называлась и имело имя и теперь в народе именуется Жемайтией, то есть на литовском языке - нижняя Литва..."
Alessandro Guagnini, Kronika sarmacyey europskiey, 1611
- Ну конечно жемайты в 1856 году на литовском заговорили)) И в составе ВКЛ естественно были))
Только снова к Катехизису 1605 года обратимся. На каком он языке написан ?
Paćierz Zmudzki. (По своему языку жемайты почти во многом схожи, мало чем отличаются от литвинов(litwini), латышей и инфлянтов: потому, что молитва жемайтов и литвинов одинакова; которую для лучшего понимания мы здесь и поместили. Молитва жемайтов.) Tewe musu, kuris esi dungui.......
- Но как ни стратайтесь жемайты не литвины.
Юрий (Ежи) Тышкевич (1639) про жмудов, что они имеют общий язык с литвинами (litwine) (Idioma samogitis cum lituanis..quam Lituania), имеют одни обычаи, законы, одежду. Жемайты зовутся жемайтами, потому что населяют более низкие места.
Зовут себя - Жемайтис на родном языке.
- Про язык снова к Катехизису. Прочитайте и сравните его в конце-концов с Катехизисом для жемайтов. Чего снова и снова одно и тоже молотить.
Призыв к востаннию 1831г.:На польском и литовском языках.
Bracia Litwini i Żmudzini! [Inc.:] Wybiła wreszcie godzina przeznaczenia! porwała się ze snu, tak droga dla serc wolnych i katolickich, tak długo czerniona i cięmiężona Polska [...] = Broley Żemaycziey yr Letuwininkay! [Inc.:] Atsybuskiete milausis Broley Krikszczionia! pakielkiet szyrdes yr akis ant Lanku, brolu jusu, kurie żynodamia iog jus wysumet buwot Wałnays żmoniems [...].
- А тут в чем смысл ? На одном и том же языке к жемайтам и литвинам обратились что-ли ?
1
-
@psiakrewlex744 Так мы с другой стороны зайти можем.
Другое затрудненіе происходитъ оттого, что на мѣстномъ языкѣ, а тѣмъ болѣе на польскомъ, нерѣдко смѣшиваются въ названіи Бѣлоруссія и Литва, бѣлорусскій языкъ и литовскій, то есть по старинной памяти о тѣхъ временахъ, когда Бѣлоруссія и Литва составляли одно цѣлое, всё бѣлорусское называется литовскимъ. Спросите вы, напримѣръ, какую нибудь мѣщанку, кто она такая? — Polka, отвѣтитъ она вамъ. — Откуда родомъ? — Z Litwy. — Какъ говорятъ дома? — Po litewsku. Между тѣмъ, по наведеніи болѣе точныхъ справокъ оказывается, что ни сама она, ни ея родные ни слова не понимаютъ по-литовски, а исключительно говорятъ по-бѣлорусски. Такъ и за Бугомъ, напр. въ Сѣдлецкой губ., бѣлорусса иначе не назовутъ, какъ литвиномъ — Н. Янчукъ ”По Минской губерніи (замѣтки изъ поѣздки въ 1886 году)” Москва, 1889 раздел І, cc. 25-26
Ничего не значит, что белорусы не называют себя этим своим именем. Белорусы, не зная, что они белорусы, сохранили и в повседневной речи, и в песнях, и в наречиях свои обозначенные национальные, логичные формы, свой обозначенный характер, свои привычки, обычаи и т. д. Белорус-крестьянин, будет ли он православный, или католик, имеет свои убеждения, свою моральную философию и передает это вместе с языком своим детям и внукам. Ксёндз и помещик никогда не скажут о белорусе католического вероисповедания, что он белорус, а скажут — литвин. Поговорите с этим литвином, и вы услышите белорусскую речь. Во время нашей работы в Гродненской губернии мы имели этнографические списки населения от священников и ксендзов. На списках тех крестьяне, как православные, так и католики, названы литвинами и здесь приложены образцы их языка — вы думаете литовского? Нет — белорусского. Ксёндз делал это потому, что белорусы когда-то входили в состав народностей Литовского государства. Мы видим здесь не политическую ошибку, а политическую правду и очень грубую этнографическую ошибку" — «Русский инвалид», 1864,
Костомаров Н.И. Историк. Дословно писал: «Литва — это название стало собственностью белорусского края и белорусского народа»;
Упоминания слова «литвин» есть в статьях «Толкового словаря живаго великорускаго языка» Владимира Даля. Ниже приведены цитаты из 2-го издания 1880—1882 гг.: • из словарной статьи «дзекать»: ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры… Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мертвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул. • из словарной статьи «гонять»: …Это, видно, решета гоном гнали, сказал литвин глядя на лапотный след. Здесь беда какой гон лошадям, разгон. • из словарной статьи «колтун»: …Литовский колтун. бранное литвин… • из словарной статьи «мягкий»: МЯГКИЙ — Кто ест мякину. Литвины мякинники; вообще прозвище белорусов и псковичей… • из словарной статьи «нацокать»: НАЦОКАТЬ, -ся. Литвин нацокает, что и не разберешь его. Поколе жив смолянин, не нацокается.
О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417) Язык народа [Литвы] славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров. Некоторые из славян, а в частности долматы (Dalmatae), хорваты (Croatini), карнийцы (Carni) и поляки (Poloni) придерживаются римской церкви. Другие же повторяют ошибки греков, как болгары (Bulgari), русины (Rutheni) и многие литвины (Lituanis). Некоторые придумывают собственные ереси, как чехи (Bohemi), моравы (Moravi) и боснийцы (Bosnenses), из которых большая часть приняла безумие манихеев (Manichaeorum). Другие язычники до нынешнего времени блуждают во тьме, поклоняясь идолам, как, например, многие из литвинов. В наше время большую часть тех [литвинов] привели ко Христу, после того как Владислав из их народа принял польское королевство.
В.К.Кюхельбекер. Дневник. 1832 год. "литва, сие некогда столь страшное племя, почти исчезла; они все почти стали поляками или белорусцами"
В 1588 году Жемайты после многократных соймовых петиций и судебных жалоб были прызнаны наровне с Литвинами и Русинами «родичами старожытными и врожонцами» Великого Княжества Литовского и были присоединены к числу народов ВКЛ. Это было отражено в Статуте ВКЛ 1588 года (в предыдущем Статуте 1566 года Жемайты не присоединены к «родзичам стародавним и уроженцам» ВКЛ). Но в то же время Жемайты добились от Великого Князя, чтобы на Жемайтские земли не назначались руководители из числа Литвинов: «Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты. Ответ: это господин его милость хочет одобрить в честь славного имени отца своего, как часто за счастливым властвованием его Королевской милости бывало» (одобрение произошло именем Ягайло).
Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss). Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
1
-
@psiakrewlex744 А. С. Пушкин «Клеветникам России»: «Что возмутило вас? Волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы"».
А. С. Пушкин «Борис Годунов»: корчма на Литовской границе находится где-то на границе Беларуских земель и Московского государства. «Литва и Русь, вы братские знамена Поднявшись на общего врага, На моего коварного злодея, Сыны славян, я скоро поведу В желанный бой дружины ваши грозны» «Я Литву Позвал на Русь, я в красную Москву Кажу врагам заветную дорогу! Но пусть мой грех падет не на меня — А на тебя Борис-цареубийца! — Вперед!»
Писатель Артем Верига-Даревский, который родился и жил на Витебщине: «Литва - родная земелька». Его стих «Литвинам, которые записались в мой Альбом на прощание» (1858 год) адресован молодым Беларуским литераторам. В нем: «Чей это голос? Это слова наши, братеньки-литовцы».
ЦойссВ книге "Немцы и их соседи" (24) Й. К. Цойсс писал: "LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern.
Фили́пп Вильге́льм Адо́льф Бастиа́н "Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witebsk и Полоцк. Широким потоком миграции заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранили название Litthauen."
Павел Йозеф Шафарик (1795-1861) – выдающийся деятель чешского и словацкого национального возрождения. Историк и филолог, поэт и переводчик, журналист и литературовед, библиотекарь и библиограф. Написал книгу "Славянские древности". Он отмечает, что всю западную Беларусь (между Минском /восток/, Подляшьем /запад/, Полесьем (морем Геродота) /юг/ и Жмудью /север/) населяли "мелкие литовские народки", Литва и Ятвяги. Цитата - "На западе соседствовали со славянами мелкие Литовские народки...народ собственно называвшийся Литва или Литовцы на Немане, Жмудины в Жмуди..."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. А вот переписка пошла.
ТЫ-МНЕ.
В год 6546 (1038). Ярослав пошел на ятвягов. В год 6548 (1040). Ярослав пошел на Литву. 🙂 И ВСЁ!!!! ПОТОМ! В год 6575 (1067). Поднял рать в Полоцке Всеслав, сын Брячислава, и занял Новгород. Трое же Ярославичей, Изяслав, Святослав, Всеволод, собрав воинов, пошли на Всеслава в сильный мороз. И подошли к Минску, и минчане затворились в городе. Братья же эти взяли Минск и перебили всех мужей, а жен и детей захватили в плен и пошли к Немиге, и Всеслав пошел против них. И встретились противники на Немиге месяца марта в 3-й день; и был снег велик, и пошли друг на друга. И была сеча жестокая, и многие пали в ней, и одолели Изяслав, Святослав, Всеволод, Всеслав же бежал. Затем месяца июля в 10-й день Изяслав, Святослав и Всеволод, поцеловав крест честной Всеславу, сказали ему: "Приди к нам, не сотворим тебе зла". Он же, надеясь на их крестоцелование, переехал к ним в ладье через Днепр. Когда же Изяслав первым вошел в шатер, схватили тут Всеслава, на Рши у Смоленска, преступив крестоцелование. Изяслав же, приведя Всеслава в Киев, посадил его в темницу с двумя сыновьями.
Нету в софийской летописи этого!!!
Листай книгу и увидиш!!
Я-ТЕБЕ.
Открывай Полное собрание русских летописей. 1925 год. Ленинград. Том 5. Издание 2. Софийская первая летопись. Страница 129.
ТЫ-МНЕ.
Идиёт 4 раз обясняю нет в гуслинской летописи этого!!
Короче 1 часть скопирована с Иепатевской и Новгородской!! И в обоих тоже пишитца что города эти золожены после похода на ЯТВЯГ!! Надоел ты мне тупиш ! и по этому дай полный роздел этого места про Литву !!! 😜🙂👍 жду с нетерпением!!!
Здесь имнно в этом коменте все отрывки летописей поделоны!!! Во всех летописях примерно одинакого : 1044 Ходил на Литву. - точка Потом : ходил на Ятвяг в томже году заложил Новагород!!!
Я-ТЕБЕ.
В то ж лѣто посла Мстиславъ во Литву ко Изяславу 0 всѣхъ князей со великим множеством вой, и тамо повоеваша и возвратишася со великою кори- стию.
Освежил память ?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Что ты дурик ешё дал?
В Новогродской первой летописи то что написано:
🙂
непомню точно год
ну примерно так
1038 Ходил на Ятвяг. ( точка)
1040 Ходил на Литву.( Сново точка)
ПОТОМ НОВАЯ ГЛОВА НАЧИНАЕТЦА ( В ТОМЖЕ ГОДУ)
В тоже лета...... 🙂👍
ТЫ ПРОСМОТРИ ХОТЯБЫ НЕСКОЛЬКО ЛЕТОПИСЕЙ ТАМ КАЖДАЯ ВТОРАЯ ГЛОВА ТАК НАЧИНАЕТЦА!!!
Там пишет что 1044 ходил на Литву и точка!!!
Потом перечесляет что он ещё делал в этом году но с литвой это не связано ничем !!
- Я тебе информацию из летописей про Литву в Изяславле и границу Литвы в Борисове дал ??? Дал.
И дальше по пунктам !!!
4. "Краткая Владимирская летопись" : - "....Той бе Олег велик и страшен и грозен был....По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву....Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече...." Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году.
5. Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир - Волынский - "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали".
6. Здесь граница Литвы с Русью - южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая.
7. "1040 год. Ярослав иде на Литву" . Польские историки Балинский и Липинский о битве Ярослава Киевского на Слонимских полях с Литвинами. "Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана
8. Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица): "1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...." "1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья." "1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив" Троицкая летопись: "6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку" Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву".
9. Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 - 1100 г.: "Литва пошла войной на карел". Это время правления в Полоцке князя Всеслава (Чародея), который сам захватывал Новгород на Волхове. Карелы от Полоцких земель находились на северо-восток или восток.
10. Литва по историку 16 века Стрыйковскому до времён князя Витовта: Tak tedy wielkie xięstwo Litewskie, według Deciusa i Sigismunda Herbersteina i mojego doświadczenia, od wschodu z Moskwą, z zachodu z Polską, z Podlaszym, z Mazowszym i s Prussy trochę się ku pułnocy nachyliwszy, graniczy; od pułnocy Żmodzi i Liflantom pograniczne, od południa Wołyń i Podole i Ruskie ziemie ma przyległe, a za panowania Witołda wielkiego, od morza albo jeziora Rurlanskiego do Liflantów i Prusów Litewskie państwo dosięgało "Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные, а за правление Витовта Великого - от моря или озера Rurlanskiego достигало Пруссии и Лифляндии Литовское государство."
11. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники....
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. 6766 (1258). Даниил с братом пошли к Возвяглю с большим войском, ожидая вести от Романа и литовцев; и стояли они у Корецка, целый день ожидая вести от них, и пошли к Возвяглю. Сначала он послал сына своего Шварна объехать город, чтоб никто из них не убежал. С ним было пятьсот воинов. Горожане, видя, что с князем мало воинов, смеялись над ним, стоя на городской стене. Наутро пришел Даниил с многим множеством полков, со своим братом и с сыном Львом. Увидели горожане, и охватил их ужас; они не выдержали и сдались. Даниил поджег город, а людей вывел и отдал их на дележ — кого своему брату, кого Льву, кого Шварну. И, захватив город, пошел домой
Когда пришел Роман с литовцами и забрались литовцы на стены, то не увидели они ничего, кроме пожарища да бегающих по городищу собак. Они тужили и плевали, говоря по-своему: «Янда!», призывая своих богов Андая и Дивирикса и всех богов своих поминая, то есть бесов.
Потом Роман поехал вслед за своим отцом, взяв с собою немного людей, а остальных он отпустил по домам. Даниил и Василько праздновали победу, а Лев поехал к себе домой
Литовцы же, посовещавшись, продолжали воевать, сохраняя гнев, и пока ехали, разграбили окрестности Луцка,— а Даниил и Василько об этом не знали. Но слуги князя Даниила и люди Василька: Юрий, дворский Алекса и иные стали преследовать литовцев. Преследуя их, они догнали их у реки, всадники сразились, и литовцы не выдержали и обратились в бегство. Коля и рубя литовцев, загнали их в озеро. Десять человек хватались за одного коня, надеялись: «Конь вынесет нас», и так они тонули, потопляемые ангелом, посланным Богом. И набралось в озере трупов, и щитов, и шлемов столько, что местные жители имели доход, вытаскивая их. Страшную резню устроили литовцам! Победив, русские прославили Бога и святую госпожу Богородицу, послали сайгат Даниилу и Васильку, и радовались Даниил и Василько о помощи Божьей против поганых. Это были люди Миндовга, и воевода их Хвал, тот, который устроил большую резню в Черниговской земле, и Сирвид Рушкович. Сирвид убежал, а Хвал был убит, как и многие другие.
- Ты мне это нахрена пишешь ??? Смысл в чем ??? Комментируй давай !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Яна Дуглаша ну довай почитаем немного! 🙂
Historia Polonica
ЯН ДЛУГОШ
АННАЛЫ ИЛИ ХРОНИКИ СЛАВНОГО КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬШИ
997 год Господень: «ИБО ПРУССЫ, ЛИТВИНЫ И ЖМУДЬ БЫЛИ, КАК ИЗВЕСТНО, ОДНОГО ОБЫЧАЯ, ЯЗЫКА И РОДА, и, когда в Италии начались гражданские войны между Цезарем и Помпеем, и Италия пылала, они, покинув древние места обитания, пришли в те земли, которые населяют ныне, и расположили свои поселения в чащах и пустошах, покрытых реками, прудами и болотами, основали наподобие Рима главный город Ромове и посадили там верховного жреца своих священнодействий. И, ХОТЯ ЭТИ НАРОДЫ РАЗЛИЧАЮТСЯ В ПРОИЗНЕСЕНИИ СЛОВ, ОНИ, ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ПОЛЯКИ, ЧЕХИ И РУССКИЕ, ВО МНОГОМ БЛИЗКИ».
ГОД [ОТ РОЖДЕСТВА] ГОСПОДНЯ 1205–й
Первые слухи об имени литовцев
Примерно в то же время литовцы, собравшись в большом количестве, приходят на Русь; Тогда–то впервые услышали [самое] имя литовского народа, которое до того дня было неизвестно; <будучи рабами русских, они в течение долгих лет <...> пояса, лыко>
ГОД [ОТ РОЖДЕСТВА] ГОСПОДНЯ 1207–й
(...)
Против литовцев, которые в то лето опустошают Русь, выступают князья Руси Владимир Рюрикович Киевский, в сопровождении смоленских дружин, Роман Борисович, Константин, Мстислав и Ростислав Давидовичи и побеждают литовцев в большой сече, убив также многих литовских князей; преследуя бегущих литовцев на большом протяжении, они убивают многих по сёлам, лесам и прочим укромным местам, где те прятались от лица преследовавших.
ГОД [ОТ РОЖДЕСТВА] ГОСПОДНЯ 1216–й
Война между литовцами и русскими
....когда литовцы зимой этого года пришли грабить [одну из] земель Руси и, набрав добычи, по своему обычаю бросились бежать, то их настиг князь Ярослав Всеволодович с новгородцами и, сразившись, поразил их. Но и для русских победа была не бескровной, ибо погибли князь Давид Торопецкий и многие другие русские воины 354. Позднее, когда другое литовское войско разоряло город и область Полоцкую, князь Мстислав Давидович со смоленскими воинами, стремительным маршем прибыв к Полоцку и застигнув литовцев врасплох, побил [их] и порубил без числа, а многих, кто прятались по дворам и домам, вытаскивал оттуда и казнил разными казнями, других утопил в озёрах, так что истребил почти всех, лишь немногие ушли 355.”
.....
<Река Двина протекает через большие города Руси Полоцк и Витебск. С другой стороны крепости Витебска течёт Витъба, довольно большая река.>
- Ну и что дальше ???
1. «ИБО ПРУССЫ, ЛИТВИНЫ И ЖМУДЬ БЫЛИ, КАК ИЗВЕСТНО, ОДНОГО ОБЫЧАЯ, ЯЗЫКА И РОДА" - согласен.
2. "И, ХОТЯ ЭТИ НАРОДЫ РАЗЛИЧАЮТСЯ В ПРОИЗНЕСЕНИИ СЛОВ, ОНИ, ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ПОЛЯКИ, ЧЕХИ И РУССКИЕ, ВО МНОГОМ БЛИЗКИ» - согласен
3. <Река Двина протекает через большие города Руси Полоцк и Витебск. С другой стороны крепости Витебска течёт Витъба, довольно большая река.>
- согласен. Полоцк и Витебск длительное время были оккупированы Киевской Русью.
ЕЩЕ ВОПРОСЫ ЕСТЬ ???
1
-
@lithuanian. Ян дуглош 2)
ГОД ГОСПОДЕНЬ 1387
Так как Владислав, король польский, при заключении им договора с Польским королевством и королевой Ядвигой обязался клятвой обратить литовский народ и страну из идолопоклонства и языческого суеверия к поклонению единому истинному богу и к исповеданию католической веры и так как король больше всех стремлений души горел желанием распространить католическую веру, то он направляется в Литву,
По прибытии в Литву король собирает в Вильно съезд в день Пепла. Туда съехались по повелению короля его братья, князья Скиргайло Трокский, Витовт Гродненский, Владимир Киевский, Корибут Новгородский, и большое число рыцарей и простого люда; и в течение многих дней Владислав, король польский, при содействии католических князей, прибывших с ним, прилагал много стараний к тому, чтобы рыцари и простые люди, отвергнув ложных богов, которым они, обманутые тщетой языческих заблуждений, до тех пор поклонялись, согласились почитать единого истинного бога и поклоняться ему и исповедовать христианскую веру.
Варвары, однако, оказывали сопротивление этому и заявляли, что с их стороны было бы нечестиво и дерзновенно, вопреки установлениям предков, изменить себе, покинуть и ниспровергнуть своих богов, главными из которых были следующие: огонь, его они считали вечным, он поддерживался жрецами, подкладывавшими дрова днем и ночью; леса, почитавшиеся ими священными; ужи и змеи, в которых, по верованию язычников, невидимо пребывают боги. Этот огонь, почитавшийся варварами, как вечный, и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич» (Znicz-Zinys -Žinyčia), берег его и питал усердным подкладыванием дров
...Спустя несколько дней, когда они были научены основам истинной веры, которые надлежит соблюдать, — молитве господней и символу веры — польскими священниками, но еще в большей степени священниками короля Владислава (ибо он знал язык племени и с ним охотнее соглашались)...
...Кроме того заложили в соответствующих местностях, там, где это было необходимо, 7 парафиальных костелов, а именно в Вилькомире, Майшагале, Неменчине, Медниках, Креве, Обольцах и Гайне, а также пребенду Св. Мартина в Верхнем замке в Вильно"....
Все костёлы заложены в местах ПРОЖЫВАНИЯ ЛИТОВЦЕВ.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЛИТОВЦЕВ; ОБРЯДЫ ПОЧИТАНИЯ БОГОВ И ДРЕВНИЕ НРАВЫ.
Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские и самагитские племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведет к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения;
Согласно этому обычаю был предан сожжению в лесу Кокивейт, близ замка и селения Мижехолы, великий князь литовский Ольгерд, сын Гедиминаи отец Владислава, короля польского (похищенный смертью в заблуждении язычества), вместе со своим лучшим конем, одетый в затканный жемчугами и драгоценными камнями жупан, в великолепной пурпурной одежде, расшитой золотом, и с серебряным позолоченным поясом.
.... Впервые Витень, князь литовцев, подняв восстание против русских и поставив себя князем среди своих, вступил с русскими в борьбу; напав на них и действуя хитростью, он мало-помалу настолько набрался сил, что наложил иго на русских князей и даже заставил их платить себе дань, которую сам в течение многих лет до этого платил русским.
ОСНОВАВ ГОРОД ВИЛЬНО, ЛИТОВЦЫ ДАЛИ ЕМУ И РЕКАМ, ПРОТЕКАЮЩИМ ПОБЛИЗОСТИ, НАЗВАНИЯ ВИЛИЯ И ВИЛЬНА ПО ИМЕНИ КНЯЗЯ СВОЕГО ВИЛИЯ; ПО БЕДНОСТИ ОНИ ПЛАТИЛИ РУССКИМ КНЯЗЬЯМ, В ЗНАК ПОДЧИНЕНИЯ, В КАЧЕСТВЕ ДАНИ ШКУРЫ.
Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое, ведя свое происхождение от римлян и италиков, ...
И те же самые святыни, боги и священнодействия были у литовцев, что и у римлян в пору их языческого заблуждения. Вулкана они почитали в огне, Юпитера — в молнии, Диану — в лесах, Эскулапа — в ужах и змеях, в главных городах поддерживали огонь, который они называли и считали вечным. Этот огонь сохранялся жрецом, который давал даже, будучи научен бесом, двусмысленные ответы тем, кто приносил жертвы и вопрошал его; Юпитера же они почитали в молнии и называли на своем народном языке Перкун, как бы percussor.
Они жили первоначально свободно, по собственным законам, ибо соседи не вмешивались в их дела, пока, размножась, не возросли числом и не опустошили нижню землю, обращенную к Пруссии, на их языке соответственно называемую Самагиттия (что значит «нижняя земля»),
Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов.
- ТОЖЕ ФАКТИЧЕСКИ СО ВСЕМ СОГЛАСЕН. ТЫ МНЕ К ЧЕМУ СЕЙЧАС ЭТО КОПИРУЕШЬ ??? НА ЧТО ВНИМАНИЕ ОБРАЩАТЬ ??? В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ???
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Указ 1639г. Владислова Вазы на литовском. Название Литвы написано Лиетува
Указ 1641г. Владислова Вазы на литовском. Название Литвы написано Лиетува
Призыв к восстанию Т. Косцюшки на литовском языке, тут. изпользовано название Литвы: Lituwa, Letuwa., Вилна- Vilnas. 1794..."Aciszaukimas Rodos naydidziasias naradaus Letuwos unt wisos gaspadorios, katrie giwiana uliczios, y miesietielos unt wisos ziemies Lituwos / [Jozefas Niesiołowskas wajewada Nawagradzkas, Benedyktas Marikonis pisaris W.X. Litt., Stanisławas Mirskas pisaris W.X. Litt., Michałas Brastawskas storasta Minskas, Dominikas Narbutas wayskas Lidzkas, Michałas Grabowskas kaniuszas W.X. Lit., Stanisławas Waławicza podkamarios Rzeczyckas, Mikołłas Sabba Chreptowiczas marszałkas Oszm., Walentas Goreckas wayskas Wileń., Benedyktas Karp charunżas Upitskas, Antanas Lachnickas wice prezydentas miesta Wilnas, Kajetanas Nagurskas charużas pttu Szawlas, Thadeuszas Wysogierdas ziamias Wilna, Mikałojus Murawskas rasztynikas wayskawas, kunigas Martynas Poczobutas rektarys A. Wilen., kunigas Michałas Karpowicza archydyak. Smol., Samuelas Korsakas pułkownika W.X.L., Jurgis Białopietrawicza]. - 1794]. ..
- Да мне по барабану как на жамойтском пишется "литва"
1
-
@lithuanian. pułkownika W.X.L., Jurgis Białopietrawicza]. - 1794]. ..
Litauen: Eine Landes- und Volkskunde (1898). Prof. Dr. Albert Zweck, Stuttgart...."in der Littauiche sprache heift das Land Lietuwa, ....". стр.4, ...на литовском языке страна называется Lietuwa..."
A Manual of Comparative Philology: in which the affinity of the Indo-European languges
by William Balfour Winniag - 1838". “…hence our mode of spelling the name (Lithuania) is evidently incorrect. By the natives the country is called Lietuwa” – 38
Jaroszewicz, Józef (1793-1860). Obraz Litwy pod względem jej cywilizacji, od czasów najdawniejszych do końca wieku XVIII, Cz. 1 Litwa pogańska, раздел 4, стр.44:.." Nazwisko kraju (Lietuwa,Litva) i ludu (lietuwninkas, litvin), wielke ma podobienstwo do nazwiska dwuch boztw litewskich, z ktorych Lietuwanis opiekowal się deszczem, Letuwa zas byla bogynia wolnsoci...."
Auszra:
„Газета издаваемая любителей Лиетувы“ - название Lietuva 1884г.
"Общества друзей наук в Варшаве" (Towarzystwo Warszawskie Przyjaciół Nauk, Roczniki, Tom 6) 1810 г. Стр. 187 в оригинале:....."Litwa pochodzi od słowa Litewskiego Letuwa, Letuwis, znaczy dżdzysty, niepogodny. Letus znaczy descz..."..
- И это соответственно тоже по барабану
1
-
@lithuanian. "O początkach narodu i języka litewskiego, (1808)":
Не надо автору показывать, что Сарматы в Литве осели, что язык свой с собой принесли. .... Но надо показать, что язык, который с собой Сарматы принесли, был язык сегодняшний Литовский, не Славянский."
- Ну и что дальше ? Фишка в чем ?
стр. 2 "...Язык на которм говорил Кеистут, Витовт, Мидовг, Ягайла ...гаснет. (Т.е. литовским языком Богуш признает говорили великие Князи ВКЛ)
...Estowie medzy medzy soba nazywalie sie tak iak ich bracia na wschodzie Letuwis, Letuwa, do dzis zowia sie. Lacinycy przerobili imie Letuwis na Estus, Hestus, Aistus, Hetta. Letuwis nazwany prez lacinnikow Lettae, okolo 2500 lat prez Chrystusa pana, Liwonow na polnoc przepedac zaczeli.
...wszystkie te tedy narody pod imeniem Estow, Galindow, ...., .... jeden skladali narod Letuwy, Leticki, Litewski.
....Litwa pochodzi od slowa Litewskego Letuwa, Letuwis....Zmudz zowie sie Žiemaiten...
... c 106: „Zmudzki iezyk iest tenze co Litewski"
- Со всем согласен. Литовский язык гаснет, потому что племя литва ославянилось. Жамойты же со своим языком остались
1
-
@lithuanian. Orbis Gothicus. Id Est. Historica Narratio, Omnium Fere Gothici Nominis ...
Autorius (-iai): Matthaeus Praetorius (17 век.) 1689.
Литва , литвины: Lietuanis, Lietvanis - Лиетванис, Лиетваниа. т.е. по литовской традиции лиетува.
ВКЛ - Magnus Duci Lietvaniae.
Литовцы, пруссы, куроны, жемайты, ливонцы бога называют Diewas, Dywus.
Пруссы, летуяни и жемайты землю называют Zemele.
Пруссы своего главного священнинка называют: Кrywe&Krywe Kriwaiczin. Суффикса айт нету у русинов
Чародей по прусски называется: Zinys.
1688: Orbis Gothicus. Id Est Historica Narratio, Omnium Fere Gothici Nominis ...
В Прусском, жемайтском, Литовском языке дерево называется Medis.
Литовцы железо называют gelasis.
Сын по польски SYN, по литовски (Lietvanis) SUNUS, по жемайтски Suns, по куронски Sun..
- Со всем согласен
1
-
@lithuanian. «Xроника литовская и жмойтская»
ВЫВОД И ПОЧАТОК О ВЕЛИКОМ КНЯЗСТВЂ ЛИТОВСКОМ И ЖМОЙСТКОМ , ОТКОЛЬ ВЗМОГЛИСЯ И ПОШЛИ
....морем Окияном В вышли до устя реки в Корлянского моря , где Немен рЂка в тое море впавши (недалеко от Клойпеды або Ланела, замку велми оборонного пруского), до мора Балтицкого або Венедицкого впадает. A потом Немном вошли в море Курляндское або Немново, a то для того зовется, ижь Немен в тое море Курляндское впадает дванатцетма мЂсци , a кождое Аназывают своим прозвизском , межи которыми называют едно усте Гексия ...
...A так Паламон, осЂвши в тых краях, яко ся уже рекло, сплодил трох сынов, Боркуса, Куноса и Спера; тые теды по смерти отца своего Жомойтскую и Корсовскую землю поделили. Боркус, сын старший, взял удЂл свой над Немном. Там, где рЂка Юра до Немна впадает, на устю, заложил замок, которому дал имя Юрборк , зложивши имя рЂки Юри з своим именем Борк, для славы вЂчной. Сын средний Кунос над Немном, где до него Вилия впадает рЂка, збудовал замок, котрого от своего имени прозвал Кунос; потом той замок Кунос прозвано Ковно, и до сего часу зовут его так . Борк, почавши от Юри рЂки аж до мора Пруского и Курляндского, краинами владЂл. Спера, третий сын, з людом своим удался далей от братов ку всходу слонца и на полудне, перебыл Невяжу, Сервету и Швету рЂки, найшол мЂстце над озером, пущами, рЂками и розлогами вдячное и красное, збудовал замок и мЂсто и назвал его Спера. A так межи Невяжею, Серветою и Шветою рЂками угрунтовал собЂ осады. Доспронгус, товариш Палямонов, патрикий або отчичь княжат римских, тягнул далЂй з людом своим над Швету реку, там нашол пагорок вынеслый в положеню роскошном и збудовал на нем замок, a другий замок нижший, и Волкомирою назвал...
...Кунос середний на князства обоих братов за позволением и голосом обоего посполства вступил и двох сынов сплодил, старшему дал имя Кернос, а молодшему Гимбрутус, и подЂлил их за живота: Гимбрутусу в Жмойти, a Керносови от Невяжи аж до Вилии пановане дал. И так Кернос Литовское, a Гимбрутус Жъмонтское в сполной братерской милости и згодЂ по смерти отцевской розширили панства. Еднак же той народ литовский през час долгий от початку своего панованя незначный был. Русь мЂла над ними звЂрхность и трибут от них отбирала, a меновите: всЂ пануючии княжата киевские землЂ Руской монархии отбиралы ...
....Аж потом Мендок и Витен з Гедимином, преславные и преважные оных панств княжата, взявши пред себе оный прирожоный свой анимуш, и долго оное ремесло рицерское, порохом припалое, з земли поднесли, почали ся з ярма руского, которое ся было з аптецессаров их, зачало выбивати княжатом руским .
...Потом Кернос, маючи частыи У наЂзды в Вилийской осадЂ от князей руских, умыслил моцью отбитися, а, злучивши войско свое литовское Завилийское з братом Гимбрудом, князем жмойтским, тягнул в руские панства ку Берестю, которого теперь зовут Литовским (а на той час належал до князства Полоцкого), a там волости руские окрутне сплюндровавши, здобычи и полону набрали без отпору, a потым до самого Полоцка, здобычи до своих литовских яскинь отславши, тягнули. Котрое то Полоцкое князство все сродзе сплюндровали и люду велми много руского в полон забрали.
- Ну и что дальше ?
1
-
@lithuanian. 2)«Xроника литовская и жмойтская»
...Выправа литвы до Руских краин.
Року 1256. Монтвил Гимбрудовичь , князь жмотский, зараз, скоро татаре руские панства бурити почали, начал и он o собЂ промышляти, як бы могл з моцы руской выламатися и неволи, и c той дани лык и вЂников освободитися.
...Потом знову, гды войско литовское князство Полоцкое воевало, зараз князь Давыдовичь Мстислав з рицерством смоленским, прудко на них притягнувши, под Полоцком их неосторожных и безпечных много их барзо побил, a инших во 2 озерЂ потопил ....
Року 1258. Потом лЂпше ся той Монтвил поправил знаючи, же сторона Руская есть спустошеная, a княжата руские от Батия розгнаны, собравшися з Живинбудом Доспронговичем, жмонтским князем, a литвою своею, также c курляндов албо корсов , над которым войском гетманом преложил сына своего старшого Ердвила, або Радивила. И так Радивил ушиковал войско литовское, жмотское, корсовское порядне, поднесл тежь корогви военныи, а трубачов з долгими жмойтскими деревяными трубами, особно тежь
Сам Ердвил з валным полком ишол позадЂ всего обозу, a гетманов двух на чоло з войском послал, a третьего гетмана послал з литвою в загоны. A гды перешли Немен, нашли в чтырох милях гору красную вынеслую, на которой первей был замок столечный Новъгородок княжати руского, през Батия збуреный. Там зараз Радивил збудовал замок и осЂл без розляня крови (бо не было кому боронити), опановал великую часть Руской земли и почал писатися великим князем новгородским.
Потом далЂй тягнул Радивил и найшол над Немном старое городище, замок от Батия збуреный, збудовал замок другий и назвал его Городком, a оттоля тягнул на Подляше , где в той час ятвяги мешкали, найшол там Бересте, Хмелник, Дорогичин, Сурож, БЂлско Т, Бранско, мЂста и замки побуроные от Батия. Тые всЂ замки знову побудовал Радивил, a русь, христиане, которые были по оном несщасливом спустошеню Батиевом зостали, принял их ласкаве в свою оборону, a они ему на послушенство присягли
Так Радивил моц и пановане свое в руских князствах и замках предреченных снадне за короткий час розмножил и розширил, и писался таковым титулом: Радивид Монтвиловичь Жомойтский и Литовское земли дЂдичный пан, перший великий князь руский новгородский.
Радивил Монтвиловичь, князь руский новгородский, видячи то, ижь его щасте несподЂванне над панством чюжим дЂдичом учинило, теды теж зараз тым паном и рицерству жомонтскому и литовскому, котрые з ним были вышли, звлаща добре заслужоным, подавал им осЂдлость в панствах руских, которые покумавшися и побратимившися з русью, христианами, пущи тые, котрые облогами лежали по Батию цару и его срогом спустошеню, осЂли.
- И что дальше ?
1
-
@lithuanian. 3) «Xроника литовская и жмойтская»
Княжение Бориса в Полоцку, благочестивого князя.
...А ХХ скоро отправил будоване церкви святых, умыслил тежь 8Б знак вЂчной граници умоцнити межи Литвою и князством Полотцким 8ББ, замок и мЂсто от своего имени зробивши, назвал Борисов....
Послы татарские по дань до Литвы. Року 1272.
Потом Скирмонт, вытхнувши собЂ на побоищу по оном звитязствЂ, a маючи войска готовые, зараз тягнул до СЂверское земли и Руской за ДнЂпр, где найпервЂй по сей сторонЂ старый взял Мозыр, потым Стародуб, Карачев, ЧернЂгов, замки столечныи и мЂста з волостями князств руских и сЂверских опановал, a тыи панства за живота своего тром сыном своим роздЂлил: Любартови Х, старшому сынови, дал Карачевское и ЧернЂговское князство, Писимонтови Туровское и Стародубское, a Троянови, молодшему, на Новгородку и на подляских замках, также на Повилской землЂ, або ЛитвЂ, удЂл назначил. Потом Скирмонт, розширивши моць свою литовскую в руских князствах, будучи полным славы и вЂку, умер в НовгородкуЧ, a сынове его Любарт, Писимонт и Тройнят на удЂлных собЂпанствах спокойне пановали. Того жь часу Куйновойт князь жъмойтский , сын Живинбудов, умерл, \л.458об.\ которого сын его Утенес поховал обычаем поганским над рЂкою
- И что дальше ?
1
-
@lithuanian. 4) «Xроника литовская и жмойтская»
О Мендогу великом и валечном князю, або кролю литовском и жомойтском.
Мендок, зоставши Я паном и великим князем литовским и жомойтским, и руским А, великие и знаменитые войны з Русю и Инфлянтами крижаками мЂвал и завше относил звитязство, a потом почал стискати приятелей своих з маетностей, и того ж року выправил сыновцов своих на звоеване руских князств, Ердвила, Викента и Тевтила
И росказал им перше тягнути до Смоленска, мовячи до них так: «Хто собЂ що добудет на Руси, то нехай собЂ вЂчне держит и за отчизну мает». Яко ж ся им добре и поводило, бо Феофил взял Полоцко, a Викинт Витебско, a Ердвил, або Радивил, в Смоленску и в Друцку килка пригородков взял з волостями их.
То учювши , Феофил и Ердвил, и Викинт, братия, осадили замки свои людом рицерским, a сами, злякшися моцы великой стрыя своего Мендога, утекяи до Данила Романовича, кроля руского, котрый в той час кролевал и кролем всей России писался (бо был 11 коронованый), просячи его o оборону и помочь против Мендогови, стриеви своему, великому князю литовскому. Утекли ся тежь и до Василия, володимерского князя, брата К Данила Романовича, короля руского, которые то на той час были на Чорной и БЂлой Руси можнЂйшими князями рускими.
...Еднак Мендог не долго в христианст†будучи трвал, але немаль того ж року по коронацией своей до першого балвохвалства Ы зо всЂми окрещеными паны нЂкоторыми вернулся Ь, и що был записал крижаком, то все отнял от них.....
....
Потом, року 1289 Мендог, або Медолфус, кроль литовский, зобравши люд военный немалый з литвы, з прусов и ятвигов, князство Мазовецкое окрутне сплендровал, замок Полоцкий и мЂсто спалил...
...
A летописцы стародавные литовские так повЂдают: же скоро Мендог вЂру христианскую покинул a до першой поганской вЂри 5 вЂрнулся...
незгоды домовые межи русю и литвою вкинул, бо Мендога, короля литовского, и двох сынов его, Руклю и Репинуса, Тронята, сыновец его, з Доллятом, зятем своим, прагнучи в Лит†панованя, забил спячого Е и панство его осЂл; то было року 1292....
...A летописцы стародавные литовские так повЂдают: же скоро Мендог вЂру христианскую покинул a до першой поганской вЂри 5 вЂрнулся ...
....Тронята упередил брата Феофила, и забил его заразом, а князство его Полоцкое опановавши, безпечне сам один в ЛитвЂ, ЖомойдЂ и Руси пановал. ...
- И ЧТО ДАЛЬШЕ ?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@UCb-VRd2xNjplN7sVqL0FCdw Смотрю, что мой еще один комментарий ютуб удалил. Резковато написал. Пишу мягко. Повторно.
Знаешь в чем ваша проблема ? Ваших мозгов хватает лишь на десяток цитат из летописей и хроник. На этом все. Изучения и полный сравнительный анализ всех источников, археология, лингвистика, антропология, генетика - это не про вас. Серого вещества в башке не хватает. Мы с тобой начали с археологии. Ты обосрался. Потом лингвистика. Снова обосрался. Перешли к местонахождению Литвы. Ты начал опять вонять и дристать в штаны. Когда у тебя закончилось гавно, то ты мне начал скидывать тексты из летописей и хроник, не касающиеся третьего не закрытого вопроса по местонахождению Литвы. Ок. Будем считать третий вопрос закрытым, а тебя обосравшимся. Четвертым вопросом я планировал поставить вопрос о происхождении непосредственно самого этноса литва, а также поговорить об их ближайших родственных этносах. На днях я начну. Но тебя штырит и колбасит. Поэтому сегодня отклонюсь немного в сторону. Во-первых. Так как в твоих комментариях часто мелькает слово "славяне" применительно к нашей нации, то я хочу конкретно разобрать этот вопрос. Поэтому еще раз спрашиваю. Кого ты понимаешь под славянами, происхождение, этническая принадлежность, ареал расселения, языки, культура и т.д. Это важно, так как ты по моему мнению путаешь хер с пальцем и до конца не понимаешь что мелешь. Во-вторых. Коли ты тут слабо догоняешь, что происходит и в какое русло течет дискуссия, то кратко для умственно отсталых поясняю. Наши предки - ятвяги, литва, кривичи, радимичи, дреговичи - западнобалтские племена, которые начиная с 10 века и по 15 век переняли славянский язык, который был принесен Киевским и Галицко-Волынским княжествами. При всем при этом в нашем современном языке осталось огромное количество балтских слов. - В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования». - Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы. Теперь о жмудах. Я говорил выше и еще раз скажу. Жмудины являются восточными балтами. Нигде, никогда и никто не писал, что жмуды родные братья литве. То, что родственные племена, с похожими языком и культурой - да. То, что это один народ - нет. Про так называемое письмо Витовта, а юридическим языком отзыв на исковое заявление Тевтонского ордена, мы уже говорили и в расчет его не берем. И этот вывод подтверждается массой доказательств. Археологией, лингвистикой, генетикой, антропологией. Мы это постепенно разберем. По полочкам. Так что перестань дристать в штаны, наберись терпения и сосредоточься по существу на рассматриваемых вопросах.
1
-
1
-
@lithuanian. Бред ???))) Я тебя разложил со всем необходимым набором доказательств !!!
Длугош и Стрыйковский говоришь ??? Это они про лабусню писали ???)))
1. Я. Длугош описывает границы Литвы - "На юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая".
2. Стрыйковский о местонахождении Литвы. "Великое княжество Литовское на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило.
А что в летописи "Литовско- Жмойцкой" ???
Давай конкретно и по полкам !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Я человек терпеливый. Для шизофреников повторяю снова.
Наши предки - ятвяги, литва, кривичи, радимичи, дреговичи - западнобалтские племена, которые начиная с 10 века и по 15 век переняли славянский язык, который был принесен Киевским и Галицко-Волынским княжествами. При всем при этом в нашем современном языке осталось огромное количество балтских слов.
Например.
- В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
- Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
Теперь о жмудах. Я говорил выше и еще раз скажу. Жмудины являются восточными балтами. Нигде, никогда и никто не писал, что жмуды родные братья литве. То, что родственные племена, с похожими языком и культурой - да. То, что это один народ - нет.
Теперь доходит или в третий раз повторить ???
1
-
@lithuanian. Еше рас по словянски не говорили ни ятвяги ни литва!!
- Ага !!! Вот как заговорил !!!))) Повторение мать учения. Да ? Повторяем.
1. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
2. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели ЛИТОВЦЫ, ЯТВЯГИ или лифляндцы.
Ну как доходит что-то или еще раз повторим ???
1
-
1
-
@lithuanian. У тебя хоть логика есть?
Доказано что Прусы , Куршяй , Ятвяги , Латышы , Ладгальцы , Жемайты , Литовцы языки одной групы!
Своей тупостю достал
Когда Иоахим Белский токое писал и кто он вопше ?
Кокой посол 1501 паря черезь несколько лет появились книги на литовском и словори и там и дуроку понятно написано Литовский язык!!!
- Ну ты вообще пленный !!! Прусы , Курши , Ятвяги , Латышы , Ладгальцы , Жемайты , Литовцы языки одной групы - ДА, ДА, ДА !!! Логика моя железная !!!
Бельский историк и жил в ВКЛ. Учавствовал в войнах с Москвой.
Книги на литовском появились ??? НА ЖАМОЙТСКОМ !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Вот всё само собой обясняет !!
Из предисловия к Вильнюсскому катехизису 1605 года :
Доходили до моих ушей многочисленные голоса тех, кто говорил, якобы не понимали катехизиса переведенного Его Милостью ксендзом Миколаем Даукшой 1547г, каноником костела жмудского, так как он перевел его по жмудски и просили меня, чтобы был переведен по литовски. Я это хорошо знаю, что Его Милость, желая сделать лучше и для Литвы и для Жмудинов, для обоих перевел катехизис и поэтому употребил в нем выражений обоих людов. Чтобы Литва тем самым распознала свой язык и чтобы прекратились эти разговоры "что не имеем литовского катехизиса", я заново перевел этот катехизис Ледесмы, который уже до этого был переведен и не знаю как был утрачен. Надеюсь, что этим переводом угожу не одному, поскольку как мне кажется точнее первого переведен. Если бы кому из Литвинов этот перевод не понравился, то очень прошу, чтобы его перевел лучше и с большей точностью.
- Ха-ха-ха !!! Дурень, это и есть первоначальный и утраченный западнобалтский язык литвинов !!!
1
-
@lithuanian. Вот тибе примерно в тоже время!!
Языковую ситуацию в среде знати в конце 15 в. хорошо отражает отчет послов г. Гданьска, которые в 1492 г. в Вильнюсе вели переговоры с Казимиром Ягелончиком и знатью ВКЛ. Они писали, что переговоры вести понадобилось и по-польски, и по-литовски, и по-русински: "Daruff wart manchfaldig handelt gehat itzundt Polnisch, itzundt Lithows, itzundt Reuszch" (Hansisches Urkundenbuch, Munchen u. Leipzig, 1916, XI, p. 364).
- Бред пьяной обезьяны !!! На литовском-на старобеларуском. Ты списки знати ВКЛ для начала посмотри. Ты там много жамойтов найдешь ???)))
1
-
@lithuanian. А вот ешё рание!!
Bставка в хронику И.Малалы "Оуказ же поганскои прельсти сице, иже Совия богом нарицают» 1261 г.:
О великаа прелесть диавольскаа, яже въведев Литовскыи род, и Ятвезе, и в Проусы, и в Емь, и во Либь и иныя многы языкы, иже Совицею наричются, мняще и душам своим суща проводника в ад Совья. Бывшоу емоу в лета Авимелеха, иже и ныне мертва телеса своя съжигають на крадах, якож Ахилеос и Эант и инии по рядоу Эллини. Сию прелесть Совии въведе в не, иж приносити жрътвоу скверным богом:Андаеви и Перкоунови, рекше громоу, и Жвороуне, рекше оуце, и Телявели и с коузнею, сковавше емоу солнце, яко светити по земли и възвергъшю емоу на небо солнце. Си же прелесть сквернаа прииде в не от Эллин. Лет же имеют от Авимелеха и многого родоу сквернаго Совья до сего лета, в няже начяхом писати книгы сия, есть лет 3000 и 400 и 40 и 6 лет.
Нет тут кривичей! и так далие!!!
- Кривичей хочешь ??? Получи.
1. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники.
2. "В округах Виленском и Троцком до первой половины 13 века жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне... Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом.... Их жилища....в губернии Виленской. Я их признаю предками последующих Кривичей".
П. Й. Шафарик, хранитель и директор библиотеки Пражского университета, XIX в.
3. "....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев... Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев...."
"Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век)
1
-
@lithuanian. 1. С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский».
2. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия).
3. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности».
4. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы.
5. Михаил Артамонов. Историк, археолог. Дословно писал «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века».
6. Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук. Дословно писал «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами». 7. Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР. В работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией».
8. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ. Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива».
9. Олег Дернович. Кандидат исторических наук. В очерке «Этническая история Беларуси» пишет: «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская 12. Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты.
10. Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила «В третьем тысячелетии до нашей эры, на территорию нынешней Беларуси стал проникать народ, который уже умел делать глиняную посуду с оттисками шнура - шнуровую керамику. Предположительно, это было балтоязычное население, которое заселило всю территорию. При этом предшествующее население никуда не пропало. Балты просто его поглотили».
11. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».
1
-
1
-
@lithuanian. В этой книге в предисловии написано слово в слово я скопировал текст дурочёк!!!
Эти обе книги сохронились и одна и другая на литовском!!!
Что за бред ты тут написал?
Кокой утраченый?
Столичный вариянт ЛИТОВСКОГО это Аукштайтийский диалект!
Это просто факт!!
- Доходили до моих ушей многочисленные голоса тех, кто говорил, якобы не понимали катехизиса переведенного Его Милостью ксендзом Миколаем Даукшой 1547г, каноником костела жмудского, так как он перевел его по жмудски и просили меня, чтобы был переведен по литовски. Я это хорошо знаю, что Его Милость, желая сделать лучше и для Литвы и для Жмудинов, для обоих перевел катехизис и поэтому употребил в нем выражений обоих людов. Чтобы Литва тем самым распознала свой язык и чтобы прекратились эти разговоры "что не имеем литовского катехизиса", я заново перевел этот катехизис Ледесмы, который уже до этого был переведен и не знаю как был утрачен. Надеюсь, что этим переводом угожу не одному, поскольку как мне кажется точнее первого переведен. Если бы кому из Литвинов этот перевод не понравился, то очень прошу, чтобы его перевел лучше и с большей точностью.
- Так какие тут олень дурной языки упоминаются ??? Жмудский и литовский !!! И нет нахрен никаких аукштайтов и диалектов !!!
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Неперечесляетца кривичи? да нет перечесляетца я специально дал только это место читай дальше!
НАКУЙ ВЫДУМЫВАТЬ?
Повесть временных лет:
Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами.
А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва,зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.
🤣
😂
В «Повести временных лет», которая является основным историческим источником сведений о кривичах, указывается, что кривичи ведут своё происхождение от полочан:
От сихъ же [полочан] и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ; туда бо сѣдять кривичи
- Ты психбольной или прикидываешься ??? Я тебе еще раз повторяю. Повесть временных написана в 12 веке. Кривичи ославянились уже к 11 веку. До тебя доходит туго ??? Про полочан у летописца кардинальная ошибка. Это полочане (население Полоцкого княжества) - кривичи, а не кривичи - полочане. Нет ни одного источника, кроме повести временных лет, где упоминается племя или народ "полочане".
1
-
1
-
@lithuanian. Короче все андропологи отмечают что кривичи неотличались от других словян!
И не один неосмелилса скозать что они балты или одинаковые с балтами!!!
И тип захоронения и антропология разные читай внимательно !!!
- Ты совсем идиот ??? Я тебе список антропологов сбросил. Еще раз для дауна повторить ???
1. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия).
2. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности».
3. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы.
4. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».
С тобой как вообще общаться можно, когда ты не читаешь нихрена ??? Сидишь и тупо сам с собой разговариваешь. Ты точно шизофреник. Иди к врачу сходи
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Носевича в авторитеты записал ???
КНЯЗЬЯ ВКЛ
Оболенский, Огинский, Бабичев, Багратион, Боровский, Бирон, Воронецкий (Карибут-Воронецкий), Варшавский (граф Паскевич-Эриванский князь Варшавский), Галицын, Гедройть, Глинский, Дандуков-Корсаков, Друцкий, Друцкий-Соколинский-Гурко-Рамейко, Денгоф, Жижемский, Кропоткин, Кричинский, Куракин, Курцевич (Кариатович-Курцевич), Ловчицкий (Багатыревич-Ловчицкий), Ливен, Глинский-Лиходиевский, Лукомский, Любомирский, Друцкий-Любецкий, Масальский, Меншиков-Корейш (Меншиков-Корейша), Мещерский, Остен-Сакен, Палубинский, Пузына, Путятин, Радзивил, Соколинский, Друцкий-Сангушко, Сапега, Скирмунт, Святаполк-Мирский, Свирский, Трубецкой, Улан, Улан-Малюшицкий, Улан-Полянский, Хованский, Чарторийский, Четвертинский (Святополк- Четвертинский), Шуйский, Юшинский, Яблоновский.
ГРАФЫ ВКЛ
Александрович (Витольд-Александрович), Осетимский-Гутен-Чапский, Ашеберг-Зофдеборг унд Ягеруп, Бирон, Борх, Брастовский (Бржастовский, Бжастовский), Броун оф Камус, Брунов, Брюль, Брюль-Ренар, Бутлер, Волович, Воронцов, Вельгорский, Война (Гричина-Война), Вельгорский, Ґрабовский, Гуаланди, Гендриков, Горн, Денгоф, Ефимовский, Жинев, Забело, Игельштром, Казловский, Комаровский, Корвин-Касаковий, Кашевский-Ильинский, Кейзерлинк, Кейзерлинк-Ровтенбург, Кельлер, Кенигсфельс, Корф, Красинский (Корвин-Красинский), Красицкий, Крейц (Бельциг фон Крейц), Ламбсдорф, Ламбсдорф-Галаган, Ливен, Малевский-Малевич (Малевич-Малевский), Мостовский, Мануци, Менгден, Милевский, Мирбах, Мусин-Пушкин, Медем, Нетельгорст, О’Рурк, Остен-Сакен, Пален, Паравичини, Паскевич-Эриванский, Пащенко-Развадовский, Броэль-Пляттер, Пляттер-Зиберг, Праздзецкий (Пржаздецкий), Пусловский (Монгуд-Пусловский), Развадовский, Ржеусский, Роникер, Сологуб (Давойна-Сологуб), Скавронский, Старженский, Сумороков, Толстой, де Тулуз-Латрек, Тизенгауз, Тышкевич, Уместовский, Ўронченко, Фиркс (Бланкензее-Фиркс), Флеминг, Хрептович (Литавор-Хрептович), Хрептович-Бутенев, Тихоновецкий, Цуката, фон Гуттен-Чапский, Шлипенбах, Шлипенбах фон Ват унд Скьёвте барон фон Льюксула унд Залинген, де Шуазёль-Гуфье, Шилінг фон Шилінгсгоф, Эльмпт, Юндил, Ягужинский.
БАРОНЫ ВКЛ
Альбедель (Ланкен-Вакениц-Альбедель), фон Аш, Ашеберг, Ашеберг-Кетлер, Баге аф Боо, Бильдерлинг, Бломберг, Большвинг, Брунов, Брыген, Бринкен, Бремзен, Будберг, (Бёнингсгаузен-Будберг, Бутлер, Бухольц, Быстрём, Берге, Бержевич, Вигонт (Гогенаштенберг-Вигонт), Вольф (Лиденгсгаузен-Вольф), Весселина, Варенько, Гротуз, Гаарен, Ган, Гейкинг, де Герсдорф, Гойнинген-Гине, де Гейдель, Дартезен, Драхенфельс, Дастерло, Дершау, Игельштром, Кейзерлинк, Кельлес-Крауз, Клебек, Мерцан де/фон Клинштед, Клопман, Книге, Корф (Шмызинг-Корф), Кусов, Ливен, Лесовский, Майдель, Мальтиц, Мантейфель-Зеге, Меллер-Закомелький, Местмахер, Милошевич, Мирбах, де Мирис, Михаловский, Медем, Меендорф, Меершейд-Гильлесем, Нольде (Маренгольц-Нольде), Нольде-Старченко, фон Нолькен, Нолькен, Нетлер, Нетельгорст, Остен-Сакен, Остен-Сакен унд фон Рейн, Остен-Сакен-Тетенборн, фон Оффенберг, Пален, Путкамер, Пфейлицер-Франк, Раден, Рокоссовский, Розен, Розэнберг, фон Роне, Роп, Рихтер, Реке, Сималин, Сималин-Батура, Сималин-Ветберг, Тарнау, Таубе, Тизенгаузен, фон Типальт, Унгерн-Штернберг, Фиркс, Фитингоф (Фитингоф-Шель), Фрейтаг фон Лёрингоф, Функ, Фелькерзам (Фелькерзамб), Хлусович, Ховен (Говен), Чехович (Ляховицкий-Чехович, Сохновицкий-Чехович), Шлипенбах, Штромберг, Штемпель, Шилінг, Шепинк (оп дем Гамме-Шепинк), а Шефлер, Эльмпт, Эльсен.
Ну что ??? Дохрена тут жамойтов-летувисов ???
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. 1) Белорусский историк, кандидат исторических наук, специалист по генеалогии знатных родов и образованию Великого княжества Литовского В.Л. Носевич ещё в 1998 году обратил внимание на этническое происхождение политической элиты ВКЛ. Общеизвестно, что за всю более чем 300-летнюю историю княжества (до 1569 года) среди великих князей литовских не было ни одного представителя русской народности (то есть ни одного восточного славянина), за исключением Шварна Даниловича, галицко-волынского князя. Но то, что касается этнической принадлежности политической элиты, остаётся малоизвестным для широкой публики. Многие всё ещё живут романтическими легендами о "вялікай магутнай беларускай дзяржаве, дзе летувісы былі дзікімі жамойтамі".
2) По подсчётам Носевича, согласно переписи войска ВКЛ 1528 года, из 41 самого богатого рода литовскими были 21, а русскими - около 17 (из них "белорусскими" были только 7, а "украинскими" - 10). Причём, самыми богатыми были литовцы, а 7 условных "белорусских" родов не достигают по богатству и первой двадцатки. Напомним: около 8/10 населения ВКЛ составляли восточные славяне.
"Калі зірнуць у гістарычнай перспектыве, то вышэйшую ў свецкай дзяржаўнай ерархіі пасаду віленскага ваяводы з моманту яе ўвядзення ў 1413 г. і на працягу двух наступных стагоддзяў (да 1616 г.) займалі 15 асобаў, якія належалі да 5 альбо 6 родаў. З іх толькі этнічнае паходжанне продкаў Я. Глябовіча, які быў віленскім ваяводам з 1542 па 1549 г., можа выклікаць сумненні. Усе ж астатнія (Манівіды, Даўгірды, Гаштаўты, Кезгайлы, Радзівілы і іх адгалінаванне Судзімонты) мелі бясспрэчна літоўскае паходжанне. На другой па значэнні пасадзе віленскага кашталяна з 1413 па 1511 г. пабывалі 10 прадстаўнікоў усё тых жа 5 родаў і яшчэ аднаго таксама літоўскага – князёў Гальшанскіх. Толькі потым у эліту прабіўся першы прадстаўнік славянскага рода – славуты палкаводзец князь К. Астрожскі, прычым у вачах віленскага ваяводы А. Гаштаўта ён назаўсёды застаўся "чалавекам новым, подлай кандыцыі, русінам". У далейшым віленскімі кашталянамі з 1522 да 1559 г. былі яшчэ 3 прадстаўнікі таго ж вузкага кола арыстакратаў. Аналагічная карціна назіраецца і ў адносінах да пасадаў троцкага ваяводы і кашталяна (трэцяй і чацвертай у ерархіі)".
- Я тебе список князей, графов и баронов ВКЛ сбросил. Можешь с Носевичем поделиться
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Начнем с того, что я тему про фамилии не заводил. А слушать твои очередные бредни считаю бессмысленным, пока мы не разберемся раз и навсегда с происхождением современных летувисов и современных беларусов. Все твое хуеплетство строится на версии про то, что нынешние летувисы - этнос язычников балтов, а нынешние беларусы - славянский этнос. Ты мне тут про фамилии звездишь с формулировками "литовцы-летувисы" и "русины-беларусы". Ты совсем дебил ? Признавайся.
Я тебе дураку четко обозначил, что:
1. Археология не подтверждает экспансию жамойтов-летувисов на территорию нынешней Беларуси.
2. Происхождение слова "литва" не жамойтско-летувиское.
3. Средневековые источники все как один говорят о том, что географически жамойтия никакого отношения к литве никогда не имела, а сама литва охватывала фактически всю нынешнюю Беларуси и Виленский край.
Нахрен ты мне понес ахинею про фамилии, путая термины, понятия, происхождение, языки и этносы ? Особенно меня убило про русинов-беларусов. Ты бы хоть не позорился такую чушь нести.
Я понимаю, что у тебя мозгов не хватает переварить всю информацию, так ты бросаешься с темы на тему с параноидальным упорством. При этом еще и не читаешь, что я тебе пишу. Я тебе привожу ссылки, что литва заговорила на славянском, а ты делаешь вид, что этого не замечаешь. Нафига такие дискуссии ? Может сделаем перерыв, а ты переваришь всю информацию, а потом продолжим ? Только постепенно и поэтапно. Четвертым вопросом разберем соседей литвы - ятвягов и кривичей, а потом установим их родство с литвой. Так тебе дурню должно побыстрее дойти. Или серьезно, иди подлечись в стационар. Там тебе помогут
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Нам ненравитца катехизис 🙂
ладно
словарь возми Литовско - Полльско - Латынский
может там на старо беларуском? 😂🤣
Сирвидас, Константинас
Родился, как предполагают, в окрестностях Аникщяй. В 1598 году в Вильне) вступил в орден иезуитов. Учился в иезуитских коллегиях Вильны, Риги и других городов, затем в Виленской иезуитской академии (Almae Academia et Universitas Vilnensis Societatis Jesu; 1606—1610), был профессором академии. Около десяти лет читал проповеди в академическом костёле Святых Иоаннов в Вильне.
Подготовил первый польско-латинско-литовский словарь „Dictionarium trium linquarum“ («Словарь трёх языков»). Первое издание вышло в свет в Вильне ок. 1620, затем словарь неоднократно переиздавался: 2-е дополненное издание 1629; 1631, 1642, 1677, 1713
- А как мне может нравится Катехизис, текста которого нет в природе ???
По поводу „Dictionarium trium linquarum“ («Словарь трёх языков») - чего-то я не нахожу в нем, что это конкретно ЛИТОВСКИЙ язык )))
1
-
1
-
@lithuanian. Нет !! Я написал про ятвяг:
То что ятвяги которые ословянились нестали Литвовцами!
Короче мы роздилили этот нород как минимум на три части!
Вкл создали не ятвяги !!!
А литовцы!
И те ятвяги которые стали литовцами имеют отношение к созданию Литвы ( они уже были литовцами) а ваше- те которые ословянились стали " беларусами"
Так понятней?
Да и вопше причём к Литве Ятвяги? Ни к названию ни к ВкЛ неимеют никокого отношения!
🙂
ок к примеру:
Тоже самое если бы мы былибы феодалы и словилибы в то время групу людей!
🙂 ТЫ Я и ещё один ПОЛЯК групу робов ("назавём их марсиянами") к примеру и розделилибы их на три части и мои у меня построилибы дом а твои дети обяснялибы моим детям что дом строили (марсияне) и это факт !
а (морсияне) были нашими робами ! и это тоже факт!
А мои им обяснялибы что мой дом строили мои ( марсияне) а твои (морсияне) или полляка неимеют к этому дому отношения!
А твои дети говорилибы моим что сошли с ума что как это так мой
дом строили ( марсияне) а (морсияне ) были нашими робами и значит дом наш !!
Тупость ситуации понимаеш?
- Во-первых ВКЛ создали не литовцы, а племя Литва. Прекрати накладывать на средневековье современные термины. Задолбал уже.
- Во-вторых. Те ятвяги, которые сейчас проживают на территории Летувы жемайтами не стали. Они как и жемайты являются представителями молодого этноса летувисов. Вот и весь ответ.
В-третьих. Еще Седов В.В. (советский и российский археолог-славист, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН (1997), действительный член РАН (2003) и академик АН Латвии (1994) отмечал, что в Сувалкии жили собственно ятвяги, судавы и, возможно, полексяне, а в междуречье Вилии и Немана – дейнова". В ипатьевской летописи встречаются злинцы, крисменцы и покенцы.
Какой вывод ? Ятвяжский этнос состоял как минимум из нескольких племен.
Дальше. Антропологически ятвяги сувалкии, ятвяги занеманья, ятвяги верхнего понеманья отличаются друг от друга. Как их археологически.
Хочешь дальше ? Продолжим. Тот же Седов В.В. отмечал, что Вольтер Э.А. при описании говоров современного ему литовского населения Слонимского уезда подчеркивал его несомненые западнобалтские черты и приходил к заключению, что так называемые литовцы этого участка Верхнего Понеманья не являются собственно летувисами, а по своему происхождению были западные балты.
Отрембовский Я. С. писал, что язык ятвягов был более близок к прусскому, чем летувисскому. Мало того, согласные "s и z" сближают язык ятвягов со славянской языковой группой.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Ты что сам прикалываешся?
И на пруском и на других балтских !родных литовскому языках как угодно но не на словянской форме (Литва)
когда миссионер Бруно Кверфуртский был убит на границе Руси и Литвы (Lituaе, то есть Litua в форме косвенного падежа). Белорусский историк Вячеслав Носевич считает возможным предполагать, что изначальной формой названия была «Литова» (Litova) с ударением на последнем слоге. В производных же формах ударение смещалось на второй слог, откуда происходят встречающиеся в источниках прилагательные: древнерусское «литовскый» и латинское litoviensis. Известная из латинских (Lithovia) и немецких (Lettowia) источников форма «Литовия», по его мнению, образовалась под пером не владевших литовским языком писарей как вторичная трансформация прилагательного в существительное[1].
Этимология слова «Литва» неизвестна, при этом существует множество версий, ни одна из которых не получила всеобщего признания. Корень «лит» и его варианты «лет»/«лют» допускают различные толкования как в балтских и славянских, так и в других индоевропейских языках. Так, например, существуют созвучные топонимы на территории Словакии (Lytva) и Румынии (Litua), известные с XI—XII веков[1].
По наиболее распространенной версии, топоним возник от названия небольшой речушки Летаука, притока Няриса[2]. По другой популярной версии, термин происходит от названия реки Латава, притока Швянтойи, протекающей в Аникщяйском районе, где существует одноимённое городище[1]. Согласно более современной гипотезе, название страны могло произойти от этнонима «леты» или «лейти», которым жители окрестных земель называли дружинников литовских князей (leičiai)
- Ты уже совсем с катушек поехал. Если предки беларусов западнобалтские племена, то разговаривали они до перехода на славянский на западнобалтских языках.
Чего за бредятину понес в очередной раз ? Про происхождение названия литва я неубедительно что-то сказал ??? Повторяю. Ты мне названия рек и населенных пунктов, происходящих от этого слова и расположенных в нынешней Летуве назвал ? Нет. Фамилии летувисов происходящих от этого слова назвал ? Нет. Вопрос считаю закрытым.
1
-
1
-
@lithuanian. А теперь вопрос, который давно требовал разбора. Потому, что вам летувисам пора мозги вправить.
Итак. Перечисляем страны, в которых население говорит на так называемых славянских языках: Украина, Беларусь, Болгария, Босния и Герцеговина, Македония,
Сербия, Словения, Хорватия, Россия, Черногория, Польша, Чехия, Словакия.
Внимание вопрос. Просвети меня умник о происхождении народов, которые населяют эти страны и что их общее связывает, кроме языка.
Жду с нетерпением.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Артур, я рад твоему возвращению !!! Я реально скучал !!! Скучал без твоего маскарада !!!)))
Тупень,в Литву К ИЗЯСЛАВЛЮ!...это ГРАНИЦА!!!!
В 5-10 км от него уже Пятрышки,Гервяли,Гиравичи,что указывает на некогда бывшие этнические земли литовцев!
- Слушай, я понимаю, что ты в коматозном состоянии был. Взбодрись уже наконец. Изяславль - граница. Ок. Но согласно летописи он в Литве. В приграничье или на границе. Как угодно. Некогда бывшие этнические земли литовцев ? В моем понимании это этнические земли племени Литва, которое является по происхождению западнобалтским. Согласен на все 100%. Я об этом до тебя и твоего соплеменника-любителя Википедии пытаюсь достучаться. Дошло наконец-то )))
"...- Эта летопись туфта ?..."
Туфта!...для лицвиниста!...так как простого прочитать не в силах!
- Это что у тебя за игра слов ? Как прочитать не в силах ? Как написано, так я и понимаю. А ты свои фантазии брось уже наконец.
"...Я тебе кроме Густынской летописи еще вагон источников дал...."
В которых ты дружину "Литва" выдал за ТЕРИТОРРИЮ!!!...даже у Смоленска!
Лучше дай себе вагон таблеток!
- Про дружину "Литва" ты раньше не писал. Интересно послушать твою версию. А то, что Литва упоминается у Смоленска, то все предельно просто. Можно даже для наглядности выдержки современников взять. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники". "....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев... Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев...." "Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век). Теперь посмотри ореол расселения кривичей. Теперь вопросы со Смоленском отпадают ?
Ну мы то и так знали!
Так кули нам тут твой бредовый "аргумент"?
Так может и с Литвой "у Смоленска" определишся?...может и там речь о дружине Литва!?
Ведь появления слова "литвин" еще ~3 века придется ждать!
- Про Литву у Смоленска написал выше. Про "дружину Литва" хочу аргументы.
"...полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким"...."
Так и сама граница была шириной в ~150 км непроходимых лесов!
Вот и воздвиг город на ествственном природном пограничье,НА РЕКЕ!
- Что за бредятина ? Границу шириной в 150 км. в своих пивных фантазиях увидел или этому есть какое-то документальное подтверждение ?
"... Ѡженисѧ Борисъ кнѧз̑ Василкович̑ . оу Ӕрослава оу Муром̑ского кнѧзѧ . и вѣнчасѧ оу ст҃оє Бц҃и в Ростовѣ . и бъıс̑ радос̑ велика . Тоє же зимъı . оубьѥнъ бъıс̑Михаило Ӕрославич̑ ѿ поганъıӕ Литвъı . блж҃нъıи же єпс̑пъ Кирилъ посла взѧ Д тѣло ѥго . и привезоша и в Володимерь . и плакашас̑ брат̑ӕ ѥго и болѧре над ним̑ . и пѣвше пс̑ни . погрѣбалнъıӕ . и положиша и в стѣнѣ оу ст҃оє Бц҃и . на памѧт̑ ст҃го . имр҃къ Е. Тоє же зимъı ОуЗупцева побѣдиша Литву Ж. Суждальскъıи кнѧз̑..."
Спасибо!...а теперь пару слов о "поганъıӕ Литвъı"!
Предки "беларусов"?...Ха!Ха!Ха!
- Не обхохачись. Смех без пичины - признак дурачины. Когда проживавшие на территории нынешней Беларуси, а также на близлежащих территориях, ятвяги, литва, кривичи, радимичи крестились ? Ничего не попутал приколист ? Если ты сказал, что Литва крестилась последней в Европе, забыв про Жамойтов, то уж не лезь в этот вопрос. Не смешно уже даже.
Виталик,перестань со своей "болезнью" бегат из одной ветки в другую,да еще и с теми же заготовками,по которым тебя отлупили как малолетнего двоечника!
Лгун,демагог,подтасовщик,фальсификатор,распростронитель исторических сплетень!
- Я рад, что вызвал у тебя эмоции. Пусть даже такие. Люблю смотреть как ты со своими соплеменниками бесишься. Правда в глаза колет ? Заметь, что я в отличии от вас всех все свои доводы подтверждаю письменными источниками, а также данными антропологов, археологов, генетиков, историко и лингвистов. А вот ты ляпнул про границу шириной в 150 км. и сам собой доволен. И так во всем. Если у тебя аргументов нет, то можешь мне не писать. Я сильно не расстроюсь. Только бредить перестань наконец-то.
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Яна Дуглаша ну довай почитаем немного! 🙂
Historia Polonica
ЯН ДЛУГОШ
АННАЛЫ ИЛИ ХРОНИКИ СЛАВНОГО КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬШИ
997 год Господень: «ИБО ПРУССЫ, ЛИТВИНЫ И ЖМУДЬ БЫЛИ, КАК ИЗВЕСТНО, ОДНОГО ОБЫЧАЯ, ЯЗЫКА И РОДА,..."
Прочитал!...твоих предков "беларусов" пока не наблюдается!
- А ты, как и все твое племя, любишь фразы из контекста вырывать. А до конца дочитать слабо ? Или серого вещества в голове не хватает ?
"Ибо пруссы, литвины и жмудь были, как известно, одного обычая, языка и рода, и, когда в Италии начались гражданские войны между Цезарем и Помпеем, и Италия пылала, они, покинув древние места обитания, пришли в те земли, которые населяют ныне, и расположили свои поселения в чащах и пустошах, покрытых реками, прудами и болотами, основали наподобие Рима главный город Ромове и посадили там верховного жреца своих священнодействий. И, хотя эти народы различаются в произнесении слов, они, точно также как поляки, чехи и русские, во многом близки. Однако, считается, что они были не одного корня и языка." Во-первых Длугош тут набредил про переселение Пруссов, Литвинов и Жмуди из Италии конкретно. Косяк серьезный. Авторитет его после этого слабенький. Во-вторых. "различаются в произнесении слов" и "как поляки, чехи и русские близки". Чем близки поляки с русскими или чехи с русскими, или поляки с чехами ? Может расскажешь ? Дальше. " Однако, считается, что они были не одного корня и языка." Ну как ? Почему вы летувисы до конца нихрена не дочитываете ? Ты в себе после этого лгуна, демагога, подтасовщика, фальсификатора, распространителя исторических сплетен не узнаешь ?
"...И, ХОТЯ ЭТИ НАРОДЫ РАЗЛИЧАЮТСЯ В ПРОИЗНЕСЕНИИ СЛОВ, ОНИ, ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ПОЛЯКИ, ЧЕХИ И РУССКИЕ, ВО МНОГОМ БЛИЗКИ»...."
Прочитал!...пруссы,литвины и жмудь до такой степени близки(по языку),как и меж собой поляки,чехи и руские!
Че не смог понять,лицвинист?...элементарного?
- Может сделаешь сравнительный анализ чешского, польского и русского языков ? Хотя это лишнее. Поставим вопрос по другому. Под русскими здесь явно понимаются русины - нынешние украинцы. Насколько похож украинский и чешский ? Или украинский и польский ? Или чешский и польский ? Сколько ощих слов в этих трех языках ? Тебе самому с себя не смешно ? И после этого по Длугошу примерно также похожи языки пруссов, литвы и жмуди. Артур, ты неизлечим.
"... <Река Двина протекает через большие города Руси Полоцк и Витебск...."
А ты нам пиздел,что современная Беларусь это Литва!
- Если бы ты не только языком ляпал, то знал бы, что Полоцк и Витебск длительное время были оккупированы Киевским княжеством. Садись за учебники по Истории для средних классов.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Виталик,самое прикольное,что на все свои перлы,которыми обосрал несколько роликов и веток,получил все ответы в виде контраргументов!
Радует что не поскромничал и сознался,в зависимости "идейного лицвинизма"!
Не думаю что лечится!...остается смеятся!
Все твои авторы твоих "аргументов" переворачиваются в гробах!...и Длугош,и Бельский,и Крашевский,и Шафарик,и Меховский,и Ваповский,и все остальные,которых ты исковеркал своей ложью и фальсификацией контекста!
Ничего,мы найдем для тебя время и применение для рекламы лицвинизма!
- Артур, где ты все это время был ? В психушке ? Ты сбежал или тебя недолечили ?
Напоминаю свой,на который ты мне ответил подтасованной бредятиной!
Покажи мне хотя бы один источник 13-18в.в..где этнические Литва,литвины,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......подразумеваются как "беларусы"???!!!
- Я уже тебе ответил на этот вопрос раз десять. Точно с сбежал )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Виталик,всего три коммента,но ржал целых три часа!
Спасибо!
Теперь моя очередь тебя "повеселить"!...только не обделайся,фантазер-"аналитик"!
- Ржут Артур лошади. Ну и ты на этот уровень вышел. Хорошая кампания подобралась. Ну а я не обделаюсь. Не переживай. С желудком у меня все в порядке
Ну так в каком месте летописи есть твоя "формулировка" что Изяславль в Литве???
Тест на умение ЧИТАТЬ по руски!!!!
Давай,толкай свою бредятину про разницу между "к Изяславлю" и "в Изяславль"!
И как написано в летописи!
А еще попросим тебя пернуть очередной сенсацией,скажика нам,имя Изяславль руское или поганное литовское?
Осилишь?
- Ну если для тебя "в Литву к Изяславлю" означает, что Изяславль не в Литве, то тебе надо на курсы русского языка пойти. Пройдешь курсы, сдашь экзамены, тогда и поговорим.
Да,да!!!...они самые!
Верцялишки, Доцишки, Геманишки, Липнишки, Сурвилишки, Доргишки, Биютишки, Граужишки, Цудзенишки, Киемелишки, Кулишки, Михалишки, Юрацишки, Гайцюнишки, Палецкишки, Больтишки, Василишки, Тапилишки,Римдзюны, Варняны, Гервяты,Ажукальны,Ажубали,Миклушаны,Баландишки,Подегути,Стулгини,Жвирбли, Пляушкеты, Каханишки, Булавишки, Марцинишки, Павелишки, Стемпелишки, Апанасишки, Пепялишки, Мациулишки, Вайникишки, Гявенишки, Трабшышки, Маерышки, Фурманишки, Стунжышки, Трыбуцышки, Бялюнышки, Мажейки, Жвайришки, Галишишки, Рагонишки, Валайкуны, Бакшты, Лынкишки, Ракишки, Падваришки, Юрчуны, Куцишки, Белькишки, Медники, Тележишки, Рудзишки, Латвели, Раугелишки, Граужышки,Липнишки, Трумпишки, Гудзинишки, Погири, Гуды, Гервеники, Дайнава, Опита, Трабы, Жодзишки...
- Ну и что дальше ?
О чем говорят литовские названия топонимов,находящихся на територрии современной Беларуси?...кто основал данные поселения?.."балты литовцы" или славяне "беларусы"?
Осиливать новую фантазию будешь?
- Балты-литвины - предки славян-беларусов. Так доходит ?
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 А зачем тебе до конца?...тебя спрашиваем в каком месте предложения "пруссы, литвины и жмудь были, как известно, одного обычая, языка и рода,..."
упоминаются твои предки,говорившие на руском!?...а дальше,нюансы самой легенды,оставь в покое!
Где тут твои предки с "общим" языком "балтской" группы???
Ну,давай опять под дурачка!
- Зачем до конца ? Так дальше человек для таких как ты специальное пояснение делает. Чтобы ахинею не несли. И ни мои предки и не предки беларусов никогда не говорили на русском. Пить меньше надо
Ха!Ха!Ха!...сиди смирно и оставь в покое "авторитет" Длугоша!
Источниковедение его разобрала по полкам и прекрасно знает,где он накосячил,а где нет!
- Это мое дело сидеть или стоять. Обойдусь без дебильных советов. Ну а если ты приверженец теории Длугоша про переселение пруссов, литвинов и жмудов с Италии, то ложись в дурку на год как минимум. Краткий курс лечения тебе не поможет
"...Чем близки поляки с русскими или чехи с русскими, или поляки с чехами ? Может расскажешь ?..."
Чем?...лингвистическим родством!...славянским,а пруссы,литовцы и жемойты,"балтским"!
В какой группе языков,твои предки славяне?
- Лингвистическим родством близки ? Правильно. Это уже ближе к теме. Единственное, что их объединяет, это славянский язык. Или правильнее - славянская группа языков. Но белорус или украинец лучше понимает поляка, а чеха фактически нет. Хотя слово понимает тут не совсем уместно. Правильнее разбирает около трети сказанного. Так и поляк плохо понимает чеха, так как эти языки находятся в разных подгруппах. Так и по Длугошу похожи между собой прусский, литовский и жамойтский. Славянские языки Длугош привел в пример для таких чудил как ты. Которые читать нормально не умеют и обожравшись пива бредить начинают.
от теперь точно смешно!...и украинцам,и полякам!
Раз руский у Длугоша это "украинский" русинов,то на каком языке в 15 веке разговаривали в Менске,Полоцке,Витебске,Слониме,Новогрудке....
Если все Статуты написаны по РУСКИ,так какого хрена вы нам бредите про какойто "старобеларуский" язык в делопроизводстве ВКЛ,которое велось на РУСКОМ!!!!
- А ты может считаешь, что у длугоша руский - это язык маскалей ? На каком языке разговаривали в 15 веке предки беларусов ? Небольшая часть говорила на своем старом балтском языке. Основная часть говорила уже на смеси балтского языка и русинского-руского. Это момент зарождения беларуского языка. Не задавай дебильных вопросов.
И потому они были Русью???...под окупацией???
А под чей окуппацией они стали городами "Литовской Руси",а потом городами Белой Руси,а жители белорусаками?
Ты же у нас спец по Стрыйковскому!
И за одно,на каком языке разговаривали и писали в Полоцке и Витебске?
- А Летува в 1941-1944 под оккупацией не была Третьим Рейхом ? Чего за дебильные вопросы ? Какая Литовская Русь ? Какая Белая Русь ? Какие беларусаки ? Это где и применительно к какому периоду времени ? Что за словесный понос ?
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ну и напоследок небольшая лекция по беларускому языку.
Согласно подсчетам Карского Е.Ф., 5/6 белорусских слов имеют общие корни со словами балтских языков. Особенно много таких слов в сельскохозяйственной, рыбаловной и бортнической терминалогии. Он отметил также примеры влияния балтских языков на белорусскую морфологию.
Седов В. В. Славяне верхнего Поднепровья и Подвинья. – М.: Наука, 1970 - "«Белорусский язык сформировался только на той территории Восточной Европы, которая до славянского расселения была занята балтоязычными племенами. Всюду на обширной территории Верхнего Поднепровья и Верхнего Подвинья (также Среднего Побужья и Верхнего Понеманья), где в I тыс. до н.э. и в I тыс. н.э. обитали балты, в XIII – XIV вв. сложилась белорусская этническая общность. Исключением является поречье Москвы и районы Верхнего Поволжья. Но здесь балты не были исконными жителями. Эти области долгое время принадлежали финно-уграм, и балтские диалекты здесь, видимо, оказались под сильным воздействием финно-угорского субстрата».
Седов В. В. Балты и славяне древности.//Проблемы этнической истории балтов. – Рига: Зинатне, 1977 - «Существенно то, что многие древние балто-славянские языковые схождения объединяют славян не со всеми балтами, а только с их западной группой.»
Финно-угры и балты в эпоху средневековья. – М.: Наука, 1987 - «Днепровские балты заселяли области Верхнего Поднепровья со смежными территориями Западно-Двинского и Окского бассейнов. Следами проживания днепровских балтов является сравнительно мощный слой гидронимии, выявляемый исследователями на всей территории их проживания. Раннесредневековая история днепровских балтов переплетается с восточнославянской. Племена днепровских балтов в самом начале средневековья представлены археологическими культурами – тушемлинско-банцеровской, колочинской и мощинской».
Об этом же говорит и Е.Ф. Карский: «Можно бы подумать, что белорусское наречие восприняло элементы летувисского языка, чего с ним в действительности не произошло. Даже в лексическом отношении летувисский язык не оказал на него почти никакого влияния».
Рассматривая вопрос белорусского языка, невозможно пройти мимо такого явления, как “ў”. Ни в одном языке мира такой буквы не существует. Нет ее и у соседей-славян белорусов: ни в польском языке, ни в русском, ни в украинском. Нет “ў” и в балтских языках: ни в летувисском, ни в латышском, ни в прусском.
Для примера фамилии Шаўкун, Шаўкуненка, Шаўкуноў. На русском языке они пишутся Шавкун, Шавкуненко, Шавкунов и переводятся с летувисского языка как “крикун” – šaukunas (лет.). И подобных белорусских фамилий достаточно много. Буква “ў” в них всегда переходит в букву «в» в русском языке, когда она находится после гласной. И так получается всегда во всех славянских языках: и в русском, и в украинском, и в польском языках. Например, название населенного пункта “Мехаў” имеется на территории всех четырех славянских государств. На русском языке оно звучит как “Мехов”, на польском – Мехув, на украинском – Мехав.
Если же рассматривать эти белорусские фамилии с точки зрения балтских слов, от которых они произошли, то отчетливо видно, что буква «ў» всегда получается из буквы “u”, которая стоит после гласной: Gaura, -as (лет.) – волос (на теле), косма – Гаўранин, Гаўрашка, Гаўрэў, Гаўрош; daugelis (лет.) – много – Даўгалёў, Даўгалевіч, Даўгалюк, Даўгулевич; kaugure (лет.) – холм, бугор – Каўгарэня и т.д.
Таким образом, можно констатировать, что причиной возникновения “ў” в белорусском языке явились балтские слова, которые пришли в белорусский язык от балтов, при образовании литвинов ВКЛ-белорусов, как этноса, из балтов и славян.
Этот вывод подтверждают и примеры названий населенных пунктов и названий рек и озер, которые произошли от балтских слов:
Аўгустава – Августово (рус.) – augus (прус.) – скупой;
Аўдзенкі – Авдеенки (рус.) – audejas (лет.) – ткач;
Блеўчыцы – Блевчицы (рус.) – bleusky (прус.) – камыш, тростник;
Даўгі – Довги (рус.) – daug (лет.) – много, большинство;
Доўск – Довск (рус.) – dausos (лет.) – блаженный край;
Грыўда – рака Грыўда – Гривда (рус.) – griuti (лет.) – низвергаться, падать.
Артур, иди подлечись и садись за учебники. Когда закончишь курс средней школы, то берись за старшие классы. Только потом можно браться за программу высших учебных заведений.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. А по Изяславлю так везде написано что городише появилось после походов на Ятвяг!! и в дольнейшем использовалось как форпост для походов на Литву!!
Ты хоть загугли карту где жили Ятвяги!!
И тогда поймёш может почему там основали это городище!!
- Хватит нести ахинею. Мне по барабану после каких походов основали этот город. И я прекрасно знаю ареал их расселения. Они жили западнее Изяславля, в районе Новогрудка. Феодосий Софонович в своей «Хронике» так писал о ятвягах:
«Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное место было Дорогичінъ, а Подляшье все аж до Прус, з Волыня почавши, осевши были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали». Матвей Меховский в «Хронике Польский, Литовской, Жмудской и всей Руси» записал:
"Их стольным городом и замком был Дрогичин, существующий и ныне. Начиная с Волина, они заселили все Подляшье до самой Пруссии, а также владели замком Новогрудок и окрестными волостями в Литве… Ныне они ещё частично остались около Новогрудка Литовского, также около Райгарда (Rajgrodu) и Инстербурга (Isterboka) в Пруссии, а также в Курляндии и Лифляндии. А ещё их землица есть около Великого Новгорода Московского, [там] они зовутся ижорянами (Igowiany), чему я и сам свидетель". «Слово о погибели Русской земли после смерти великого князя Ярослава» указывается расположение ятвягов между чехами и литовцами:
"Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали…". ГДЕ ЗДЕСЬ ИЗЯСЛАВЛЬ ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ну так ты в состоянии нам КОНКРЕТНО показать своих предков у Длугоша...."...ИБО ПРУССЫ, ЛИТВИНЫ И ЖМУДЬ БЫЛИ, КАК ИЗВЕСТНО, ОДНОГО ОБЫЧАЯ, ЯЗЫКА И РОДА,..."
Кто из них был носителем твоего родного языка?
- Литвины !!! Литвины, перешедшие к 16 веку на новый язык. Хватит из себя идиота строить.
В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
Ты в развитии что-ли отстаешь или что ???
"...если для тебя "в Литву к Изяславлю" означает, что Изяславль не в Литве, то тебе надо на курсы русского языка пойти...."
Для меня,как и для любого нормального,это означает "в Литву,которая рядом с Изяславлем"!
- Да пусть даже в Литву, которая граничит с Изяславлем. Чтобы ты успокоился. Это что-то принципиально меняет ??? Ничего !!!
Некогда бывшие этнические поселения литовцев,находящиеся на територрии современной Беларуси!
Славяне дале бы такие названия своим поселениям?
- Ну да. Ну да. Логика железная. Может мне сейчас начать перечислять населенные пункты нелетувиского происхождения, которые находятся сейчас на территории современной Летувы ??? Вильно, Вилькомир, Ковно и т.д. Давай-ка свои дебильные версии. Славянские названия поселений ??? Если я тебе сейчас начну перечислять балтские названия населенных пунктов, находящихся на территории Беларуси, то ты закалупаешься их читать.
"...- Балты-литвины - предки славян-беларусов. Так доходит ?..."
Литвины в 7-8в.в.???...не доходит!
- При чем здесь 7-8 век ???
"...ни мои предки и не предки беларусов никогда не говорили на русском...."
А на каком?
- Ты моей родословной параллельно решил заняться или что ??? Ты с одним вопросом разобраться не можешь, а уже в десять других полез )))
...Но белорус или украинец лучше понимает поляка, а чеха фактически нет. Хотя слово понимает тут не совсем уместно. Правильнее разбирает около трети сказанного. Так и поляк плохо понимает чеха, так как эти языки находятся в разных подгруппах. Так и по Длугошу похожи между собой прусский, литовский и жамойтский. Славянские языки Длугош привел в пример для таких чудил как ты...."
Ха!Ха!Ха!....гениально,Виталик!...гоголь моголь и т.д.!
Так твой беларуский каким боком к прусскому,литовскому и жамойтскому по Длугошу????
Мне так забавно,когда ты пердишь дымовыми завесами!
- Ты наверное на пиво какие-нибудь колеса запрещенные закидываешь. Точно как недоразвитый. Ты разницу между Украинским, Чешским и Польским улавливаешь или нет ??? Или тебе лучше полудурка из себя строить всем на смех ???
Эх,жаль что тебя не могут слышать "беларусы" 15-ого века!
Очень жаль!
Виталик,не пробовал показатся какому нибудь лингвисту?
- Повторяю специально для умалишенного.
В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
Смотрю вам эти цитаты не нравятся. Не замечаете в упор. А они есть !!!)))
1
-
@arturaspetkevicius4148 ".......... Какие беларусаки ? Это где и применительно к какому периоду времени ? Что за словесный понос ?..."
Так тебе и первый историограф ВКЛ,М.Стрыйковски уже "понос"?
Еще не прочитал его Кронику?
Виталик!!!!!!...садись!...двойка!...дневник на стол!
- По тебе можно диссертацию писать о том как человек превращается в обезьяну. Мы с тобой говорили об одном, а ты ни с того, ни с сего понес про "беларусаков". Так я тебя поэтому и спросил - что к чему ??? Вопросы научись нормально ставить.
"...Мне сегодня твои соплеменники по жамойтскому катехизису отпишутся. Ну и проведут сравнительный анализ с катехизисом 1605 года...."
Притормози!
Пускай с перва они тебе приснятся!
Сон не длится более 10 минут!...для сравнительного анализа не хватит!
- А ты и тут поучаствовать хочешь ??? Шнобель свой длинный запустил. Ну так давай. Помоги своему недоделанному соплеменнику справиться с нерешаемой задачей. Ты же мне тут Длугоша копируешь, про один язык. А тут невыкрутка такая в предисловии к Катехизису нарисовывается ))) - "Доходили до моих ушей многочисленные голоса тех, кто говорил, якобы не понимали катехизиса переведенного Его Милостью ксендзом Миколаем Даукшой 1547г, каноником костела жмудского, так как он перевел его по жмудски и просили меня, чтобы был переведен по литовски. Я это хорошо знаю, что Его Милость, желая сделать лучше и для Литвы и для Жмудинов, для обоих перевел катехизис и поэтому употребил в нем выражений обоих людов. Чтобы Литва тем самым распознала свой язык и чтобы прекратились эти разговоры "что не имеем литовского катехизиса", я заново перевел этот катехизис Ледесмы, который уже до этого был переведен и не знаю как был утрачен". ВНИМАТЕЛЬНО !!! Литва не понимала Катехизиса, написанного по жмудски и просила перевести его на литовский. "Чтобы Литва распознала свой язык" !!! Ханрена вы вдвоем тут дураков все время ищите ??? И сами идиотами прикидываетесь ??? Мне коренные летувисы сказали, что понимают около трети слов в Катехизисе литовском. Я им верю больше чем вам двоим сказочникам. Я до этого пробовал сам перевести его на современный летувиский. Они и Катехизис на жамойтском почитают и мне расскажут чем он отличается от современного летувиского языка и от Катехизиса на литовском. Но я итак вижу, что язык этих двух катехизисов отличается прилично друг от друга. А вы вдвоем кому-нибудь другому звездите про один язык литвы и жамойтов )))
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148
Ха!Ха!Ха!(с причиной).....так с какого на какой твои предки к 16 веку перешли???
Наука как и Диагноз,любит четкую формулировку!
Осилишь?
- Никогда не устану дебильным вопросам поражаться ))) С литовского языка, на котором написан Катехизис 1605 года на так называемый старобеларуский.
Задавай такой вопрос еще раз сто. Не стесняйся. До тебя доходит туговато. Но я терпеливый. Отвечу на все вопросы
А кто из вас,лицвинистов,приписал Циолеку,русинов как "украинцев" на стыке 15-16в.в.????
И кули замолк,про более распространенную "староукраинскую" мову в ВКЛ 16 века???
Так где тогда твой "старобеларуский" в 16 веке обитал????...млять,лицвинист,не запутался ли?
Русинский "украинцев-русинов" более удобный и распространенный,а всё делопроизводство ,по лицвинмистам,на "старобеларуском"?
Родимый,кому голову морочишь?...Очнутся не пробовал?
- Опять признаки старой болезни начались ??? Все лингвисты, изучающие беларуский язык, единогласно утверждают, что он произошел от украинского, но при этом сохранил свою западнобалтскую составляющую. Что тебе еще дятел тут непонятно ??? Кто тебе валенку сказал, что делопроизводство велось на старобеларуском ??? Оно велось на церковнославянском с примесью украинских и беларуских слов. Церковнославянский принесен в Украину болгарскими попами. Там смешался с сарматскими языками и в новом виде попал на территорию нынешней Беларуси и Западной части России. Бросай уже пить в конце-концов
Ну так в каком месте тут твои предки????...в каком среди родственных по языку,жемайтов,куршей,литовцев,ятвягов и ливов?
Тебе мало Бельского?...ну так еще оцени:
Marcin Bielski "Kronika polska wyd. Kraków, 1597":
"Литовский народ тогда был пoганского вера исповедания, поклонялось множеству богов: огню, которого называли "Жине" (Zyne) и считали свешенным. Леса тоже называли свешенными домами. А когда пряталось солнце за небесами, думали, что на них (солнце) обиделась и жертвовали золото. Особенно молились исключительному богу и грому, которого называли "Перкуном"..."
Ну че?...и тут своих славянских предков родишь на всеобщее посмешище?
Пробуй!
- Очередное хуеплетство. Какие нахрен славянские предки ??? Мои предки - представители славянской языковой группы или что ??? Мы про языки или про этносы разговариваем ??? Кончай тупого включать. Все автохтоны до принятия христианства были язычниками. Или как ???
"... пусть даже в Литву, которая граничит с Изяславлем. Чтобы ты успокоился. Это что-то принципиально меняет ???..."
Меняет!...Изяславль рядом с Литвой!...и не в Литве!
Влип,Виталик?
- Я логике идиота пытаюсь следовать. Не получается. Рядом с Литвой ???? Ок. Как Брест с Польшей ???)))
Ха!Ха!Ха!....Так и Геракл со Спартаком,Артемом получаются не греческий и не римскими!
Опять славянскую транскрипцию натянул на орбиту вселенной?
Так кто таким был Великий Витольд?
- А я ничего не натягиваю. Смотрю средневековые карты ВКЛ, изданные западноевропейскими географами и читаю названия городов. Только и всего )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Ты разницу между Украинским, Чешским и Польским улавливаешь или нет ???..."
Улавливаю!...ка и "славянскую" схожесть!
А вот почему ты ты язык своих предков к "балтскому" приопихал,НЕ УЛАВЛИВАЮ!
Пояснения осилишь?
- Если не улавливаешь, всерьез хочешь заняться вопросом происхождения беларуского языка и убедиться, что он имеет балтские корни, то садись и читай. Тебе ссылки на научные работы сбросить или как ??? Я тебе 4 дня назад его краткую характеристику дал на основе работ Седова и Карского. До тебя и этот сокращенный вариант не дошел смотрю. Артур, у тебя сквозняки в башке гуляют что-ли или ты на самом деле даун ???
Решил дуру про Белую Русь 16 века включить?
Или Стрыйковский уже разонравился?
- Конкретный вопрос давай !!!
И в каком месте твоя одаренная епанутость,зафиксировала "невыкрутку"????
Лицвинист,так теперь по твоим галюцинациям,Даукша свое второе издание перевел с жемайтского на "беларуский"????
Виталик,не тяни резину,и представь нам свою "экспертизу" Даукши-1605г.,которая тебе приснилась!
Обещал же!...или спишем на невменяемость лицвиниста!...
Не в первой!...мы толлерантные специалисты по Истории ВКЛ!
- Какое нахрен издание с жамойтского на беларуский ??? Недоделанное ты существо. Был бы ты рядом, звезданул бы тебе с правой по уху, чтобы бредятину не нес.
Какая экспертиза ??? Я тебе идиоту экспертизу обещал сделать ??? Ты вообще попутал муфлон
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Что за паранойя ??? Какой нахрен Дуглаш ???..."
Хоронитель современного лицвинизма!
- Все ясно. Коллективный дебилизм в действии))) Кто такой Дуглаш ??? Какой хоронитель ??? Алени вы комнатные )))
"... Феодосий Софонович в своей «Хронике» так писал о ятвягах:
«Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли,..."
А славяне "беларусы" тут каким боком????
- ))))))))) Может наконец-то дойдешь уже до врача ???
"... Я конкретный вопрос задаю - какие этносы, в каком количестве, откуда и в какие земли переселялись...."
Наука не имеет достоверных данных!
Что и каким образом!
Все "теории" только к осмотру,а не "формирование" факта.
- А-а-а-а !!! Вот как !!! "Наука не имеет достоверных данных". Так чего вы тут все пургу несете про миграцию славян ??? Реально вы недоделки тупорылые. "Твои предки - славяне" - ты несешь бредни и сам при этом говоришь, что нет достоверных данных. Так какого х..я ты языком своим ляпаешь ??? Уже год ты всем втираешь про славянскую языковую группу, отождествляя ее со славянскими этносами, которые по сути все разного происхождения. И после этого ты еще претендуешь на "развенчателя мифов литвинизма". Я тебе говорю, что у тебя от недостатка образования исторические пазлы в башке не складываются. Постоянная путаница лингвистики и этнонимов. Мне уже просто не смешно. "Славяне-беларусы каким боком ?" - яркий пример шизофреника. В этой фразе ты обозначил языковую принадлежность этноса, который сформировался в 15-16 веке. Славяне-беларусы. Однако весь дебилизм вопроса заключается в том, каким боком нация, сформировавшаяся в 15-16 веке, относится к народам и племенам ее сформировавшим. Артур, это клинический случай !!!
1
-
@lithuanian. Что? забыл что сам мне довал цитаты из Дуглоша и Стрелковского??
и ловрентевскую летопись ?
😂🤣
Освежи память иначн если непомниш о чём сам писал смысал на тебя тратить время!
Ян Длугош (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed.):
"Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение
Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из римлян и итальянцев
Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов.
И те же самые святыни, боги и священнодействия были у литовцев, что и у римлян в пору их языческого заблуждения. Вулкана они почитали в огне, Юпитера — в молнии, Диану — в лесах, Эскулапа — в ужах и змеях, в главных городах поддерживали огонь, который они называли и считали вечным. Этот огонь сохранялся жрецом, который давал даже, будучи научен бесом, двусмысленные ответы тем, кто приносил жертвы и вопрошал его; Юпитера же они почитали в молнии и называли на своем народном языке Перкун, как бы percussor.
Они (литовцы) жили первоначально свободно, по собственным законам, ибо соседи не вмешивались в их дела, пока, размножась, не возросли числом и не опустошили нижнюю землю, обращенную к Пруссии, на их языке соответственно называемую Самагиттия (что значит «нижняя земля»
ЯН ДЛУГОШ
ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ
HISTORIA POLONICAE
ГОД ГОСПОДЕНЬ 1405:
Затем, справляя в другой раз встречу с магистром и Орденом крестоносцев, князь литовский Александр-Витовт, уступая неотступным настояниям крестоносцев и устав от них, заключает мир скорее необходимый, чем почетный; он соглашается отказаться от Самагитской земли и силой принудить самагиттов к подчинению магистру и Ордену, причем король польский Владислав тщетно возражал и противился этому; князь жалует и записывает упомянутую Самагитскую землю магистру и Ордену прусскому в вечный дар открытой грамотой, написанной на двух языках, именно латинском и немецком, которая по ходатайству князя Александра подтверждена еще и королем польским Владиславом.
Но так как самагитты отвергали власть магистра и Ордена крестоносцев, то Александр-Витовт в силу договора, заключенного с магистром и Орденом, вступает со своим войском в Самагитскую землю, где уже стояли магистр и крестоносцы с их войском, и принуждает самагиттов подчиниться игу магистра и Ордена. Однако самагитты по мере своих сил сопротивлялись и, сильно тревожа прусское войско ночными нападениями и засадами, причинили ему большой урон, а еще больше страха, так что ему пришлось удвоить ночную стражу. А к князю Александру и его войску самагитты взывали из лесов с жалобными мольбами и плачем, чтобы тот не допускал их отделения от своего княжества и от литовцев, с которыми они составляют единое племя и единый народ как по тождеству языка, так и по сродству обычаев (ибо Самагиттия на их языке означает «нижняя» земля, получив это название в отличие от Литвы, которую и то и другое племена называют «верхней»), и подчинения их крестоносцам; так как, говорили они, будучи его собственными и верными подданными и друзьями, они никоим образом не хотят подчиняться Vakkis Ahridlis, т. е. тевтонским крестоносцам, и подвергаться и впредь опустошениям и угнетению с их стороны.
Хотя эти жалостные речи возбуждали в князе литовском Витовте благое сострадание, однако, признавая за лучшее оставить договор в силе, он подчиняет Самагитскую землю магистру и Ордену Пруссии и принуждает самагиттов дать крестоносцам своих сыновей в заложники. А чтобы владение ею было для крестоносцев более спокойным и долговременным, [44] он выстроил на реке Невяже два замка и третий на реке Немане, при впадении реки Дубеши. Для управления последним замком магистр и Орден оставили крестоносца Михаэля Кухмейстера в качестве фогта и начальника, так как он знал языки литовский и самагитский [...]
...
HISTORIA POLONICAE. ГОД ГОСПОДЕНЬ 1387
КОРОЛЬ ВЛАДИСЛАВ С КОРОЛЕВОЮ ЯДВИГОЙ ПРИБЫВАЕТ В ЛИТВУ И, НИЗВЕРГНУВ ИДОЛОВ, ПРИВОДИТ К КРЕЩЕНИЮ ВСЕ ПЛЕМЕНА, РАЗДАВАЯ ОДЕЖДЫ, ПРИВЕЗЕННЫЕ ИЗ ПОЛЬШИ.
..."тот огонь, почитавшийся варварами, как вечный, и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич» (Liet. Zinys) , берег его и питал усердным подкладыванием дров (а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от бога), король Владислав распорядился потушить на глазах у варваров.
Kronika Polska, Litewska, Żmodźka y wszystkiey Rusi, 1582 .Stryjkowski, Maciej (ca 1547-ca 1593).
стр.83 Стрийковски описал название Lietuva:“... a prosci ludzie onie swojej ossady neumiejac tak zwac lacinskiem jiezykiem Littus tubae, zwali ia Littuba/potym Lituwa.....“
А. В. Кояловичь. История Литвы. латынь. 1650. Стр.9..." В языке местных жытелей Литва (Litvania), назявется Littuwa или Littuba "....
- И ЧТО ДАЛЬШЕ ???)))
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Historia Polonica
ЯН ДЛУГОШ
АННАЛЫ ИЛИ ХРОНИКИ СЛАВНОГО КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬШИ
997 год Господень: «ИБО ПРУССЫ, ЛИТВИНЫ И ЖМУДЬ БЫЛИ, КАК ИЗВЕСТНО, ОДНОГО ОБЫЧАЯ, ЯЗЫКА И РОДА, и, когда в Италии начались гражданские войны между Цезарем и Помпеем, и Италия пылала, они, покинув древние места обитания, пришли в те земли, которые населяют ныне, и расположили свои поселения в чащах и пустошах, покрытых реками, прудами и болотами, основали наподобие Рима главный город Ромове и посадили там верховного жреца своих священнодействий. И, ХОТЯ ЭТИ НАРОДЫ РАЗЛИЧАЮТСЯ В ПРОИЗНЕСЕНИИ СЛОВ, ОНИ, ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ПОЛЯКИ, ЧЕХИ И РУССКИЕ, ВО МНОГОМ БЛИЗКИ».
ГОД [ОТ РОЖДЕСТВА] ГОСПОДНЯ 1205–й
Первые слухи об имени литовцев
Примерно в то же время литовцы, собравшись в большом количестве, приходят на Русь; Тогда–то впервые услышали [самое] имя литовского народа, которое до того дня было неизвестно; <будучи рабами русских, они в течение долгих лет <...> пояса, лыко>
ГОД [ОТ РОЖДЕСТВА] ГОСПОДНЯ 1207–й
(...)
Против литовцев, которые в то лето опустошают Русь, выступают князья Руси Владимир Рюрикович Киевский, в сопровождении смоленских дружин, Роман Борисович, Константин, Мстислав и Ростислав Давидовичи и побеждают литовцев в большой сече, убив также многих литовских князей; преследуя бегущих литовцев на большом протяжении, они убивают многих по сёлам, лесам и прочим укромным местам, где те прятались от лица преследовавших.
ГОД [ОТ РОЖДЕСТВА] ГОСПОДНЯ 1216–й
Война между литовцами и русскими
....когда литовцы зимой этого года пришли грабить [одну из] земель Руси и, набрав добычи, по своему обычаю бросились бежать, то их настиг князь Ярослав Всеволодович с новгородцами и, сразившись, поразил их. Но и для русских победа была не бескровной, ибо погибли князь Давид Торопецкий и многие другие русские воины 354. Позднее, когда другое литовское войско разоряло город и область Полоцкую, князь Мстислав Давидович со смоленскими воинами, стремительным маршем прибыв к Полоцку и застигнув литовцев врасплох, побил [их] и порубил без числа, а многих, кто прятались по дворам и домам, вытаскивал оттуда и казнил разными казнями, других утопил в озёрах, так что истребил почти всех, лишь немногие ушли 355.”
.....
<Река Двина протекает через большие города Руси Полоцк и Витебск. С другой стороны крепости Витебска течёт Витъба, довольно большая река.>
- НУ И ??? ВЫВОД КАКОЙ ???
1
-
@lithuanian. @rudy 78 Ян дуглош 2)
ГОД ГОСПОДЕНЬ 1387
Так как Владислав, король польский, при заключении им договора с Польским королевством и королевой Ядвигой обязался клятвой обратить литовский народ и страну из идолопоклонства и языческого суеверия к поклонению единому истинному богу и к исповеданию католической веры и так как король больше всех стремлений души горел желанием распространить католическую веру, то он направляется в Литву,
По прибытии в Литву король собирает в Вильно съезд в день Пепла. Туда съехались по повелению короля его братья, князья Скиргайло Трокский, Витовт Гродненский, Владимир Киевский, Корибут Новгородский, и большое число рыцарей и простого люда; и в течение многих дней Владислав, король польский, при содействии католических князей, прибывших с ним, прилагал много стараний к тому, чтобы рыцари и простые люди, отвергнув ложных богов, которым они, обманутые тщетой языческих заблуждений, до тех пор поклонялись, согласились почитать единого истинного бога и поклоняться ему и исповедовать христианскую веру.
Варвары, однако, оказывали сопротивление этому и заявляли, что с их стороны было бы нечестиво и дерзновенно, вопреки установлениям предков, изменить себе, покинуть и ниспровергнуть своих богов, главными из которых были следующие: огонь, его они считали вечным, он поддерживался жрецами, подкладывавшими дрова днем и ночью; леса, почитавшиеся ими священными; ужи и змеи, в которых, по верованию язычников, невидимо пребывают боги. Этот огонь, почитавшийся варварами, как вечный, и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич» (Znicz-Zinys -Žinyčia), берег его и питал усердным подкладыванием дров
...Спустя несколько дней, когда они были научены основам истинной веры, которые надлежит соблюдать, — молитве господней и символу веры — польскими священниками, но еще в большей степени священниками короля Владислава (ибо он знал язык племени и с ним охотнее соглашались)...
...Кроме того заложили в соответствующих местностях, там, где это было необходимо, 7 парафиальных костелов, а именно в Вилькомире, Майшагале, Неменчине, Медниках, Креве, Обольцах и Гайне, а также пребенду Св. Мартина в Верхнем замке в Вильно"....
Все костёлы заложены в местах ПРОЖЫВАНИЯ ЛИТОВЦЕВ.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЛИТОВЦЕВ; ОБРЯДЫ ПОЧИТАНИЯ БОГОВ И ДРЕВНИЕ НРАВЫ.
Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские и самагитские племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведет к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения;
Согласно этому обычаю был предан сожжению в лесу Кокивейт, близ замка и селения Мижехолы, великий князь литовский Ольгерд, сын Гедиминаи отец Владислава, короля польского (похищенный смертью в заблуждении язычества), вместе со своим лучшим конем, одетый в затканный жемчугами и драгоценными камнями жупан, в великолепной пурпурной одежде, расшитой золотом, и с серебряным позолоченным поясом.
.... Впервые Витень, князь литовцев, подняв восстание против русских и поставив себя князем среди своих, вступил с русскими в борьбу; напав на них и действуя хитростью, он мало-помалу настолько набрался сил, что наложил иго на русских князей и даже заставил их платить себе дань, которую сам в течение многих лет до этого платил русским.
ОСНОВАВ ГОРОД ВИЛЬНО, ЛИТОВЦЫ ДАЛИ ЕМУ И РЕКАМ, ПРОТЕКАЮЩИМ ПОБЛИЗОСТИ, НАЗВАНИЯ ВИЛИЯ И ВИЛЬНА ПО ИМЕНИ КНЯЗЯ СВОЕГО ВИЛИЯ; ПО БЕДНОСТИ ОНИ ПЛАТИЛИ РУССКИМ КНЯЗЬЯМ, В ЗНАК ПОДЧИНЕНИЯ, В КАЧЕСТВЕ ДАНИ ШКУРЫ.
Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое, ведя свое происхождение от римлян и италиков, ...
И те же самые святыни, боги и священнодействия были у литовцев, что и у римлян в пору их языческого заблуждения. Вулкана они почитали в огне, Юпитера — в молнии, Диану — в лесах, Эскулапа — в ужах и змеях, в главных городах поддерживали огонь, который они называли и считали вечным. Этот огонь сохранялся жрецом, который давал даже, будучи научен бесом, двусмысленные ответы тем, кто приносил жертвы и вопрошал его; Юпитера же они почитали в молнии и называли на своем народном языке Перкун, как бы percussor.
Они жили первоначально свободно, по собственным законам, ибо соседи не вмешивались в их дела, пока, размножась, не возросли числом и не опустошили нижнюю землю, обращенную к Пруссии, на их языке соответственно называемую Самагиттия (что значит «нижняя земля»),
Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов.
- КАКОЙ ВЫВОД ??? ИЛИ ВОПРОС ???
1
-
@lithuanian. @rudy 78 Ян дуглош 3)
ГОД ГОСПОДЕНЬ 1388
КОРОЛЬ ВЛАДИСЛАВ ДАЕТ В ЖЕНЫ ЗЕМОВИТУ, КНЯЗЮ МАЗОВИИ, СЕСТРУ СВОЮ АЛЕКСАНДРУ, ЖАЛУЯ ЕМУ НАВЕЧНО БЕЛЗСКУЮ ЗЕМЛЮ; ТАКЖЕ И БРАТА ЕГО, КНЯЗЯ ЯНУША, СОЧЕТАЕТ БРАКОМ С АННОЙ, СЕСТРОЙ ВИТОВТА.
«В 1388 году король польский Владислав в сопровождении польских и литовских князей и вельмож направился сначала в Витебскую, а затем в Полоцкую области Руси, где пребывал много дней; за это время он подавил и погасил мятежные движения (восстание полоцкого князя Андрея и смоленского князя Святослава против Польши и Литвы в защиту русского и православного начала. – Л.К.) Коялович М. Чтения по истории Западной России. – СПб., 1884. -- С. 251.
ГОД ГОСПОДЕНЬ 1405
Зат, справляя в другой раз встречу с магистром и Орденом крестоносцев, князь литовский Александр-Витовт, уступая неотступным настояниям крестоносцев и устав от них, заключает мир скорее необходимый, чем почетный; он соглашается отказаться от Самагитской земли и силой принудить самагиттов к подчинению магистру и Ордену, причем король польский Владислав тщетно возражал и противился этому;
А к князю Александру и его войску самагитты взывали из лесов с жалобными мольбами и плачем, чтобы тот не допускал их отделения от своего княжества и от литовцев, с которыми они составляют единое племя и единый народ как по тождеству языка, так и по сродству обычаев (ибо Самагиттия на их языке означает «нижняя» земля, получив это название в отличие от Литвы, которую и то и другое племена называют «верхней»), и подчинения их крестоносцам; так как, говорили они, будучи его собственными и верными подданными и друзьями, они никоим образом не хотят подчиняться Vakkis Ahridlis, т. е. тевтонским крестоносцам, и подвергаться и впредь опустошениям и угнетению с их стороны.
ГОД ГОСПОДЕНЬ 1409
Таким образом, магистр и Орден, как стало известно, настолько сильно были оскорблены возвращением Самагиттии в состав Литвы, совершенным Александром-Витовтом, великим князем литовским, и уклончивым ответом Владислава, короля польского, что, хотя они не решились открыто пойти на войну с поляками, но затаили злобу и преисполнились кипящим гневом и негодованием. Все это показывало, что война близка и начнется, как только представится удобный случай...
ВИТОВТ, НЕ ЗНАЯ О ПЕРЕМИРИИ, ЗАКЛЮЧЕННОМ КОРОЛЕМ С КРЕСТОНОСЦАМИ, ОПУСТОШАЕТ ПРУССИЮ И, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, СО СТРАХОМ НЕОЖИДАННО ВСТРЕЧАЕТ В СВОИХ ЗЕМЛЯХ РАЗДРАЖЕННОГО ВРАГА.
...Еще до получения великим князем литовским Александром от короля Владислава известия о заключении этого перемирия или приостановке военных действий упомянутый князь Александр тайно отправил своего брата, князя Сигизмунда, со значительным войском литовцев в прусские земли; вступив в них и предав огню и разграблению множество селений, Сигизмунд опустошает и сжигает также города Дзядлов, Тамов и Неверке и уводит в Литву большое число людей обоего пола. Это вторжение великий князь Литвы Александр предпринял, не зная о перемирии; однако это обстоятельство не помешало крестоносцам обвинять великого князя Витовта в несправедливости и злокозненности. Поэтому они поджидали лишь удобного времени, чтобы по своему обыкновению, в свою очередь, отплатить ему.Итак, тайно собрав войско, они посылают его через безлюдные места, расположенные между Гродно и Бельском, через местечки Жебно, Стоки, Яскер и реку Нетупу; застигнув и перебив около Яскера людей князя, которые в безлюдном месте несли караульную службу, ибо их [присутствие] выдал дым, крестоносцы врываются в воскресенье на вербной неделе в Волковыск, где собралось немало литовцев прослушать богослужение; затем нападают и захватывают в плен всех жителей обоего пола, литовцев и русских;
Покинув Неполомицы, Владислав, король польский, спешит в Литву, чтобы провести свидание в Бресте-Русском с Александром, великим князем литовским, о котором король известил князя заранее. Справив праздник святой Екатерины (24/XI) в Люблине, король прибыл ко дню святого Андрея (30/XI) в Брест. Распорядившись обо всем нужном для ведения будущей прусской войны, Владислав, король польский, направляется из Бреста в Каменец-Русский в сопровождении великого князя литовского Александрa. C. 176
- БЛА-БЛА-БЛА. ВОПРОС СТАВЬ ДАВАЙ !!!
1
-
@lithuanian. @rudy 78 4) ROK PAŃSKI 1292
Wskutek spisku Prusów i Litwinów omal nie zginął mistrz pruski Meinhard. Kiedy mistrz pruski Meinhard zgromadziwszy niemałe wojsko przybył do granic Litwy, żeby ją pustoszyć, a doniesiono [mu] o odkryciu przez jednego z Prusów spisku, który mimo przyjęcia chrztu uknuli pogańscy Litwini i Prusowie, z największym pośpiechem, dniem i nocą maszeruje z powrotem do Królewca
ROK PAŃSKI 1293
Krzyżacy zdobywają gród Mingeden i wycinają w pień wielu Litwinów. Książę zaś litewski Witena [s] pokonany w czasie pustoszenia Prus ratuje się ucieczką. Komtur Ragnety Konrad Stange koło uroczystości świętego Jakuba Apostoła wkracza na Litwę ze swoimi niewielkimi — co prawda — wojskami i zajmuje szturmem gród Mingeden, choć był obsadzony sporą załogą litewską. Bierze do niewoli lub zabija ogromną liczbę Litwinów.
ROK PAŃSKI 1294
Mistrz pruski Meinhard zdobywa i pali pewne zamki i okręgi, również zamek wiski na Mazowszu. Pod koniec zimy mistrz pruski Meinhard najeżdża zbrojnie ziemie litewskie, pustoszy ponownie dwa okręgi: Pastów i Gerszów, szturmuje i burzy katapultami zamek litewski Mingedin. ((= Junigede, dawn. Wielona))
W tym samym czasie komtur z Ragnety Ludwik zajęty zbrojnie gród litewski Kymel ((pod Kłajpedą) ) podobnie puszcza z dymem.
J. Dlugosz .ROCZNIKI CZYLI KRONIKI SŁAWNEGO KRÓLESTWA POLSKIEGO księgi IX – XII
Księga jedenasta KRÓL WŁADYSŁAW GASI OGIEŃ WIECZYSTY OD ŻMUDZINÓW JAK BÓSTWO CZCZONY, WYCINA GAJE ŚWIĘTE I ZNOSI OBRZĄDKI POGAŃSKIE, KTÓRE TU SZEROKO SIĘ OPISUJĄ [1413]
Po dokonaniu szczęśliwym związku i przymierza między panami polskimi i litewskimi. Władysław, król Polski, udał się do Litwy w towarzystwie Aleksandra, wielkiego księcia litewskiego, tudzież Anny królowej i córki Jadwigi. Trapiło go to wielce, że Żmudź, kraj jego dziedziczny, dotychczas z znaczną dla niego niesławą pogrążona była w ślepocie pogaństwa; wszystkie więc ku temu zwrócił usiłowania i za najpierwszy cel sobie założył, aby naród żmudzki oczyścić z błędów bałwochwalstwa i objaśnić światłem wiary chrześcijańskiej
A królową Annę z taborami podróżnymi zostawiwszy w Kownie, spuścił się naprzód statkiem po rzece Niemnie do rzeki Dubisy, a stąd Dubisą holował w górę aż do Żmudzi. Potem zwołał wszystek obojej płci lud żmudzki i jął mu przekładać, jak szpetną i ohydną dla Żmudzinów było rzeczą, że gdy Litwini, tak książęta, jako i szlachta, i lud wszystek, przyszli już do poznania jednego i prawdziwego Boga, oni tylko sami pozostali jeszcze w dawnych błędach pogaństwa.
Tam biesiadując przez dni kilka, swoim bogom fałszywym, a zwłaszcza bogu, którego Żmudzini w swoim języku nazywali Perkunem, to jest piorunem, każdy przy swym ognisku składali obiaty, w mniemaniu, że taką biesiadą i obiatą wypraszali od bogów łaski i zasilali dusze zmarłych.
ŻYCIE, OBYCZAJE I UŁOMNOŚCI WŁADYSŁAWA JAGIEŁŁY [1434]
W wojnach niemal wszystkich używał szczęścia i pomyślności. Dla obcych i przychodniów tak był ludzkim i uprzejmym, że podziwem była taka cnota w człowieku zrodzonym pośród dzikości i pogaństwa
Jana Dlugosza kanonika krakowskiego dziejow polskich ksiag dwanasci T. 5 krakow 1870 c. 658
Oderwawszy kilka powiatów Litwie, zdawał się podobnież innym krajom zagrażać. A gdy Litwini chcieli przeciw niemu wziąć się do oręża, odwodził ich od tego zamysłu Kazimierz kro
L Polski I roztropnie odradzał im wojnę, przestrzegając, "aby sami mało świadomi bojów nie porywali się lekkomyślnie na wodza wsławionego tyly zwycięztwy I w wielkie zamożnego skarby, nie zapewniwszy sobie wprzódy z Polski posiłków wprawnego I ćwiczonego wojska; aby nie pokładali wiele nadziei w Rusinach do Litwy należących, którzy dla odmienności wyznania byli im nieprzychylni; I aby zgoła widzieli, że jeśli z Moskwą zmierzyć się zechcą orężem, raczej zguby swojej niżeli zwycięztwa dobijać się będą " Usłuchali chętnie tych rad roztropniejsi z Litwinów, uznawszy, że król prawdę mówil I rzeczy mądrze przewidywał
Перевод:
(московский князь) … оторвав несколько поветов у Литвы, начал другим землям угрожать. А когда Литвины хотели против него пойти с оружием, отводил от тех замыслов Казимир, король Польский, и мудро не советовал воевать, предостерегая: " чтобы сами безрассудно не заводили легкомысленно боёв на вождя прославленного столькими победами, богатого большими богатствами, не обеспечив себе вперед из Польши подмоги искусного войска
чтобы не возлагали много надежды на русских, Литве принадлежащих, которые из-за различия в вероисповедании, не были к ней склонны; и чтобы видели, что если с Москвой померяться оружием, то скорее погибели своей, чем победы добются.
Послушали охотно тех советов проницательнейшие из Литвинов, узнав, что король правду сказал и вещи мудро предвидел.
- НУ И ??? КОММЕНТАРИЙ ГДЕ ???
1
-
1
-
@lithuanian. Erdziwił Montwilowic, xiąże Ruskie Nowogrodskie, bacząc na to, iż go szczęście
niespodziane na państwie cudzym własnym dziedzicem uczyniło, tedy też zaraz tym panom i rycerstwu Zmodzkiemu i Litewskiemu, którzy z nim byli wyszli, zwłaszcza dobrze zasłużonym, dał osiadłości w Ruskich xięstwach, którzy pobratawszy się i pokumawszy z Rusią chrześciany, ony pustynie, które odłogiem leżały, po Batego carza srogim splundrowaniu osadzali, tak iż jeszcze i dziś mało nie w każdym kącie Ruskim, jest po części Litwy od tych czasów, s których drudzy rzadko po litewsku rozumieją.
Ердивил Монтвилович, ... панам и рыцарству Жмудскому и Литовскому, которые с ним вышли, прежде всего наиболее заслуженым, дал оседлость в русских княжествах, которые побратались с Русью христианами, ... так и теперь чуть ли не в каждом русском углу есть по части Литвы с тех пор, мало кто из которых по литовски понимают.
- НУ И ЧТО ???
Съезд в Кернове. И вот, тотчас утихомирившись и сообща загасив раздоры меж собой, съехались в Кернов, где все вместе совещались по поводу избрания и возведения на [престол] Великого княжества Литовского чернеца Войшелка, сына Мендогова, который в то время, после убийства отца, жил в Пинском монастыре. Споры об избрании великого князя Литовского. Но жмудь и ятвяги, которые помогали Тройнату или Стройнату и Довмонту в убийстве его отца Мендога, короля литовского, были против того, боясь, как бы он не отомстил им за жестокую отцовскую смерть. Руссаки же, такие как полочане, новогрудцы, гродненцы, подляшане и мозыряне, которые были покорены литовскими князьями Скирмунтом, Эрдивилом, Альгимунтом и Рынгольтом, отцом Мендоговым, и издавна приведены к послушанию Литве и полному [с ней] единству, в один голос соглашались на какого-нибудь из сыновей русского короля Даниила, либо на Льва, либо на Романа. А другие на Шварна или Свармира, сына сестры Даниила, который в то время имел своей столицей Дрогичин, а с убитым литовским королем Мендогом великую дружбу имел, и оба они всегда были готовы всеми силами выступить вместе против любого врага.»
- "Руссаки же, такие как полочане, новогрудцы, гродненцы, подляшане и мозыряне". Ты меня этим текстом удивить хотел ???))) Все нормальные люди знают, что в этих городах на тот момент засели русины, которые несколько сотен лет совершали военные походы и на ятвяг, и на литву и на полоцк. Удивил ежа голой жопой ))) Ты мне еще скажи, что новогрудок и гродно не на этнической земле ятвяг располагаются )))
1
-
@lithuanian. @rudy 78 3) А тут (Stryjkowski) он в конце даже переводит с Литовского слова! 🙂👇
Русский перевод хроники Т1.
КНИГА ТРЕТЬЯ (легендарная часть истории Литвы)
Из-за римской гражданской войны, которая шла между Цезарем и Помпееем, не малое сборище (zebranie) римских шляхтичей, покинув итальянскую землю, поселились в тех северных странах, где ныне Курляндия (Kursowie), Жмудь и Литва, и заложили главный город, от Ромы или Рима названый Ромове, который, говорят, долго был столицей этого народа (то есть литовского и жмудского), размножившегося от итальянцев (Wlochow), и другой город Либе (Libe)
Кромер (кн. 3, стр. 61 первого и стр. 42 второго издания) свидетельствует о том же, удивляясь, откуда в жмудскую, прусскую и литовскую речь замешались латинские или, вернее, итальянские и испанские слова, и там же приводит свидетельство Длугоша о прибытии итальянцев в Литву...
....от так и литовские итальянцы (Wloszy Litewscy) со своим вождем и князем Либоном или Палемоном, приплыв к тем неведомым берегам, долго скитались по неприютным местам, пока не встретили первых тамошних жителей из народа Готов и Гепидов..... И с ними вполне сдружились, а потом объединились и из двух разных народов смешались в один. В результате этой унии среди этого грубого люда они быстро изменили и своему родному итальянскому и латинскому языку и римским обычаям....
Однако в литовском, жмудском и латышском языках и ныне есть немало латинских, а еще больше испанских слов, которые кончаются на os, как Dewos, Deus или Teos с греческого (Бог); viros, vir — муж; kielis, calles — дорога; donos, donum хлеб; laukus, по-латыни lukus — густой лес; ovis — овца; pecu — скот; duntes, dentes — зубы; bludos, podos, и многие другие
- Артур хоть про римлян не молотит. Ты уже дальше его пошел. Иди лечись
1
-
@lithuanian. Я больше несобираюсь по второму разу выкладывать это последний раз!!
@rudy 78 4) Stryjkowski
От тех же итальянцев и воинственных Готов ведет свое происхождение и старинная (или как говорят, истинная) Жмудская и Литовская шляхта, так же как в Италии итальянская от троянцев, а простолюдины и чернь от древних Гепидов, Судовитов и храбрых Литаланов или Аланов (так же, как в Италии от Аборигенов), но более вероятно, что от размножившихся Гепидов и Судовитов.
...Тот же Юлиан Дорспрунг герба Китавраса недалеко от Вилькомира заложил Дялтуву, как бы говоря: [место]пребывание Бога, и писался князем Дялтувским. Дялтува (Dziewoltow) от Божьего имени, ибо Диевас (Dziewoz) по-жмудски и по-литовски - Бог... И, правя в Вилькомире, основывал свои поселения до самой реки Вилии и до берегов Двины. А к югу и востоку за Вилией в то время были державы русских князей, также и за Двиной. Хотя и латыши, побратимы литовцев, в то время уже широко расселились (rozmnozyli sie) над морем и по двинским берегам.
К[нязь] Борк умер. Потом, когда князь Борк, который правил в Юрборке и до самого Куршского моря, умер без потомства, на его место заступил его младший брат Спера. И, правивши много лет в Юрборке, совершал набеги на польские страны вместе со старыми пруссами (которые были одного народа со жмудинами)....
....Все летописцы полагают, что будто бы Кернус должен был первоначально называть Литву a littus et tuba. А простые люди, не умея по-латыни называть свои поселения Littus Tubae, называли их Littubae, потом Lituwa. Cо временем весь тот край, где ныне Великое Княжество Литовское, как русские, так и поляки прозвали Литва (Litwa).
Первый литовский поход на русские земли.
Литва воюет Браслав и Полоцк.
И, собрав свои литовские завилийские войска, с братом Гимбутом, князем жмудским, двинулся к Браславу (Braslawiu), который ныне зовется Литовским, а в то время принадлежал к Полоцкому княжеству. Там они, жестоко разорив все русские волости, без помехи набрали огромное множество добычи и полона, а потом, отослав добычу в литовские логова, двинулись к самому Полоцку, как свидетельствуют летописцы. И все это княжество вдоль и поперек жестоко разорили, и загнали в полон множество людей с несметной богатой добычей. И вот так, одержав такую победу, литва и жмудь в то время и по этой причине укрепились (szancowalo) на Руси.
Из-за внутренних войн на Руси в то время были такие раздоры, что от отчаяния все хотели бежать в Грецию. О чем найдешь у Меховского (кн. 2, гл. 17, стр. 45), у Кромера (кн. 4) и в нашей же хронике ниже. Из-за этого литовцы со жмудинами, улучив момент (upatrzywszy pogode), в то время смело и победоносно воевали Полоцкое княжество и иные русские владения.
- СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС !!!
1
-
@lithuanian. @rudy 78 Stryjkowski
КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ
О достоверно обоснованном происхождении всех славянских народов
....Ошибка итальянских хронистов, что зовут нас и пишут Склавонами и Склавами. И в этом сильно ошибаются итальянцы и их хронисты, которые и нас и Болгар русского народа вместо Славаков или Славонов (Slawakow albo Slawonow) на латинском языке пишут и называют Склавонами и Склавами (Sclawonami i Sclavami), а на итальянском Скьявонами и Скьявами (Sciavonami i Sciavami). Эта глупость (obledliwosc) и ошибка из-за незнания нашего языка вкралась и попала в истории Прокопия, Иорнанда и Блондиуса, вероятно, от итальянских переписчиков...
...А Русские или Российские (Rossiejskie) народы со своими носителями (obywatelmy) славянского языка заселили и заполнили большую часть Европы и некоторые уголки Азии, начиная от Ледовитого и до самого Средиземного и Адриатического моря, где Венецианские державы, а также от Лифляндского, Прусского или Балтийского и Венедского (Wenedickiego) моря до Каспийского, Понтского (Pontskiego), Эзейского (Ezejskogo), Геллеспонтского и других морей. Хотя они и смешивались с разными другими народами, такими как Литовцы, Латыши, Татары, Греки, Итальянцы и Немцы — в соответствии с их соседством со Славаками....
....И от того [Леха] нас вплоть до нынешнего времени называют Лехами (Lechami), а турки Лехтами (Lechtami), венгры Ленгебами (Lengiebami), литовцы и жмудь Линками (Lynkami), латыши Лейссами (Leissami)...
Начало языческой веры в Пруссии и Литве
Литовцы же и древние пруссы, жмудины, курляндцы, латыши, ятвяги, происходившие из одного народа, как мы это достаточно пространно убедительными (pevnimi) доводами доказали выше, придерживались и одинаковых обычаев, как гражданских, так и военных, и одних и тех же церемоний поклонения их языческим богам или идолопоклоннических обрядов.
...Литовцы же и жмудины вскоре размножились в великий народ и выбрали себе особого епископа, которого они чтили так, как ныне у нас папу. И основали в Жмуди новый Рим над рекой Невежисом (Niewiaza)...
Достоинство литовского языческого епископа.
Этот Криве Кривейто или Кирие Кириейто, прусский и литовский языческий епископ, был столь почитаем, что (как пишет тот же Длугош) не только пруссы и литовцы, но и латыши и иные народы, Лотыгальские, Ятвяжские и Жмудь, был послушны его приказам.
Боги Литовские, Жмудские, Самбийские, Латышские и Прусские. Особые Литовские и Жмудские боги. :
(Литуванис (Lituwanis), который посылает (spuszcza) дождь. Ему жертвовали кур различного цвета: белых, черных, пестрых и прочих.)
В Литве же и в Жмуди на поминках друзей крестьяне тоже устраивают роскошный ужин, а старший хозяин, когда уже надо начинать есть, кладет на большую ложку муку из различного зерна, соль и ладан (kadzidla). И, воскурив, молвит: А за всех друзей наших! А потом едят и пьют так, что [потом] на ногах стоять не могут, распевая отцовские стародавние песни. Я и сам при этом присутствовал в Киянах(Kijanach) в 2 милях от Вильна и в Лаваришках (Lawariskach)
Литовцы и ятвяги [идут] на Русь.
А за половцами и язычники пруссы с литовцами и ятвягами (как свидетельствуют Длугош, Винцентий Кадлубек, а также Меховский) с огромными силами двинулись на Русь 28 августа года Господнего 1089. И разорив русские княжества около Луцка, Владимира и Львова вдоль и поперек, отступили с огромной добычей.
-БЛА-БЛА-БЛА... КАКОЙ ВЫВОД ???
1
-
1
-
@lithuanian. Ну а напоследок тебе и Артуру квест. Я ему его уже задавал. Он так и не разгадал. Да Артур ???)))
Итак.
Восшествие Сигизмунда Августа на Великое Княжество Литовское согласно Евреиновскому варианту «Хроники Великого Княжества Литовского и Жемайтского». «… Королевичу Жигимонту Августу, сыну Жигимонта, Великое Княжество Литовское и Русское и Жемайтское поднесено на день святого Луки Евангелиста в году от Божьего рождения 1529. B тот день был его день рождения и подношение в том же году. И в ту же осень, в месяце октябре в 18 день и Жигимонт, нареченный Августом, и магистрат были в Вильне … По первое Бискупы приложили прелаты, Князья и паны Рады и городов земель своих сели все, потом сели магистрат и Король Жигимонт, и возле себя посадил сына своего Жигимонта, нареченного Августом, а возле сына своего села Королева Бона. По правую руку сидели Бискупы и Князья: первым Бискуп Виленскии Князь Ян, потом Князь Слуцкий Юрий Семенович, потом Князь Павел Александрович Гольшанский, Князь Бискуп Жемайтский Вешкелович, Князь Бискуп Киевский и Мстиславский Михаил Жеславский, потом Князь Федор Михаилович Чарторыйский, потом Князь Андрей Сендюкович, потом и другие Князья многие. Слева от магистрата сидел Воевода Трокский и Гетман наивысший и Староста Браславский и Винницкий, Князь Константин Иванович Острожский, потом Воевода Виленский Канцлер наивысший и Староста Бельский пан Ольбрехт Мартинович Гаштов, потом пан Виленский Староста Гродненский пан Юрий Николаевич Радзивилович, потом пан Трокский Староста Жемайтский пан Ян Станиславович, потом Маршалок великий Воевода Новгородский владелец Мерецкий и Волковысский пан Ян Янович Заберезинский, потом Воевода Полоцкий владелец Перловский пан Петр Станиславович Кишчич, потом Воевода Витебский пан Ян Юрьевич Глебович, потом Воевода Подляшский пан Иван Богданович Спежич, потом Староста Бресткий пан Александр Иванович Ходкевич, потом Подскарбий земский Староста Слонимский и Каменецкий пан Боруш Боговитинович, потом Подкомморный пан Николай Пацевич, потом Староста Пинскии, Клецкий и Гродненский и Рогачевский пан Ивашко, потом Конюший дворныи владелец … енский пан Василий Богданович Жичь, потом Староста Мстиславский пан Ян Юрьевич Илышич, потом панове многие сидели, панове Ляшские сидели же между собой, a против могистрата блиско сидели два Царевича на лавках, a на земле сидели по правой стороне и с лева от всех их по три улана, а против магистрата справа сидели паны Киевские, а возле уланов сидели Смоляне и Полочане, а возле Полочан Новогрудцы, а возле их Витябляне, а возле Витяблян Жемайты, и Волыняне не сели из-за спора с Жемайтами …».
Внимание вопрос. Жемайтов посадили возле Витеблян. Где Летува ??? Где Летувиские имена и фамилии ??? И чтобы пресечь ваше пиздабольство заострю внимание на важности момента. ЭТО ЦЕРЕМОНИЯ ВОСШЕСТВИЯ НА ПРЕСТОЛ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЛИТОВСКОГО. ЛИТВА - ТИТУЛЬНЫЙ ЭТНОС КНЯЖЕСТВА. СРЕДИ ЭТОГО СПИСКА ОНИ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ. Хотите недоделки ответ ??? Бесплаптный. Литва здесь есть. Только со славянскими именами и фамилиями. Не надорвите пуканы от истерики )))
1
-
@lithuanian. Я же вам двум недоделкам конкретно привел два примера.
1. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования». ЛИТВИНЫ ИМЕЮТ СОБСТВЕННУЮ МОВУ, НО СТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ МОВОЙ РУСИНОВ !!!
Эразм Телак - государственный деятель ВКЛ. Дипломат. Никто лучше его этой темы знать не может. Обосрать этого уважаемого человека не получится никак.
2. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы. ЛИТВА ПЕРЕМЕШАЛА ЯЗЫК И НАРОД С РУСЬЮ. ЛИТВА И ЖМУДИНЫ ДРУГ ДРУГА МАЛО ПОНИМАЮТ, ИБО ПО РАЗНОМУ ГОВОРЯТ.
Иоахим Бельский (1540-1599) - Польский дипломат, королевский секретарь. Долго жил в ВКЛ. Тоже уважаемый человек. Тоже обосрать не получится.
Вот и что вам недоноскам еще непонятно. Все черным по белому написано. Идите лечиться срочно. Пока не поздно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. По записи фамилий вообще тема выведенного яйца не стоит.
Во многих книгах Литовской метрики встречаются не только имена собсвенные писарей с современными белорусскими именами и фамилиями – Павел Нарушкевич, Лаврин Медзылесский, западнобалтскими – Богуш Боговитинович, Копоть (Василевич), Вежкгаил, Панюта, татарскими – Кулзиман, Тимирей, Берендей, но и писари с именами в восточнобалтской транскрипции, например, Венслявус – писарь виленского воеводы. Значит, и в этом вопросе вы наводят тень на плетень. Как же тогда эти писари (восточнобалтские) могли извращать имена собственные своих соплеменников – восточных балтов? Они-то ведь должны были бы знать, как пишутся восточнобалтские имена собственные.
Ближе всего к истине то, что писари записывали имена собственные так, как они слышались. Об этом же пишут и сами летувисские ученые - «Из многих дел видно, что писари излагают непосредственно в прямой речи показания сторон и свидетелей. Это уже не просто «сближение» с живым народным языком, а сам живой народный язык рядовых бояр, а иногда и крестьян, передаваемый писарями почти дословно» Г. А. Папрецкене И. А. Краниология и этническая одонтология населения Литвы XIV – XVII вв. //Из древнейшей истории балтских народов. – Рига: Зинатне, 1980, с. 134 – 135.
Но если это «сам живой народный язык рядовых бояр, а иногда и крестьян», то и имена собственные должны быть такими, какие писарям говорили эти бояре и крестьяне.
В процессе судопроизводства участвовали не только писари. Судьями-то были как раз вельможи. Или летувисские ученые считают, что вельможи были безграмотными? Это не только очень сомнительно, но и не подтверждается документами, так как в некоторых книгах Литовской метрики есть графа «Правили…», т.е. исправляли, и перечисляются имена собственные вельмож, кто участвовал в конкретном судебном процессе и «правил».
Так вот, как раз правили-то вельможи. Это были, в первую очередь, воеводы и их наместники. А они должны были представлять как раз тот этнос, который и образовал государство, т.е. литвинов. И как же тогда литвины-вельможи могли пропустить неточности писарей в написании хотя бы своих имен собственных, уже не говоря обо всех остальных, особенно, имени Великого князя Литовского? Как эти же вельможи разрешали «коверкать» даже имена Великих князей? Ведь ни разу ни в одной из книг Литовской метрики не приводится имя Великого князя ВКЛ в восточнобалтской транскрипции!
Все фамилии времен ВКЛ вы стараетесь превратить в летувисские независимо от истинности написания. Так, например, «Перепись жемойтских волостей 1537 – 1538 гг.» составлена писарем Андреем Мацковичем. Причем, он, Андрей Мацкович, проживал в то время на территории Жемайтии и сам себя переписал, как «Андреи Мацкович», а не Андрис Мацкявячус. Летувисскими учеными эта перепись издана под его авторством, но в летувисской транскрипции – Андриса Мацкявичуса. И сейчас во всех упоминаниях данной книги используется летувисская транскрипция этого имени собственного. Какого хера ???!!!
Во-первых, летувисские ученые, утверждают, что писарями в ВКЛ были славяне. Но фамилия Мацкович происходит от балтского имени Мацко, к славянам не имеет никакого отношения и переводится как маленький – mackas (лет.) – первая явная нестыковка.
Во-вторых, летувисские ученые считают, что славянские писари коверкали летувисские имена собственные. Андрей Мацкович жил в Жемайтии, и сам записал свое имя собственное по-старобелорусску без восточнобалтских формантов. То есть, «славянский» писарь с балтской фамилий сам исковеркал свое имя и фамилию. Вторая нестыковка. Можно ли представить человека, который сознательно непонятно по каким причинам коверкает свою фамилию и имя?
В-третьих, переписанные им жемайты-крестьяне более чем на треть не являются восточными балтами, не имея в своих именах собственных восточнобалтских формантов. Зачем же «восточному балту» Андрису Мацкявичусу коверкать восточнобалтские фамилии жителей Жемайтии, которых он переписывал?
В-четвертых, и в переписи «летувиса» Андрея Мацковича по каким-то причинам, как и во всех переписях, сделанных «славянскими» писарями (переписи 1528, 1565 и 1567 гг.), все князья, все магнаты и большинство шляхты не имеют в своих именах собственных восточнобалтских формантов.
И в-пятых, летувисские ученые «установили историческую справедливость» и исправили оплошность человека, который допустил грубейшую ошибку почти 500 лет назад – неправильно написал свое имя и фамилию. Вот это настоящая наука!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Виталик,не запутался?
Катехиз Даукшы на каком алфавите написан?...латинском или кирилице?
Так кто были носителями литовского языка,на котором написан Катехиз?
И потом они перешли на "старобеларуский"???
Скажи честно,ты сейчас дома или в палате?
- Логика просто улетная !!!)))
Дятлу не понятны дятлы,которым ты приписал сей бред!
Прям окуеть!...Беларуский язык имеет ЗАПАДНОБАЛТСКУЮ составляющую!?
Зачем Карского фальцифицируешь,коверкая его мысли?
- Обоснуй свою бредятину
...Кто тебе валенку сказал, что делопроизводство велось на старобеларуском ???..."
Лицвинисты!...теперь буду знать что на "староукраинском"!...раз рисины это "украинцы" то руский язык всех Статутов и Метрики,будет "староукраинским"!
Такова твоя "логика" Виталик!
- Ты бы хоть раз взялся и прочитал документы ВКЛ в оригинале. А потом сравнил с украинским и беларуским. Тогда не нес бы подобную бредятину. Ну я тебе задачу упрощу. Академик АН Республики Летува Зинкявичус утверждает, что канцелярский язык ВКЛ претерпевал изменения. Если в XIV-XV веках он был основан на диалектах северо-волынских и южно-беларуских земель, то с середины XV века сложился письменный язык на диалектах уже полосы от Бреста до Новогрудка, а к середине XVI века его заменил язык центральной полосы от Минска до Вильни, который и принято считать «старобеларуским». Будешь должен )))
"... Мои предки - представители славянской языковой группы или что ??? Мы про языки или про этносы разговариваем ???..."
Про литовцев с литовским языком и русинов с руским языком!
Предков беларусов к кому определить?
- К литовцам с литовским языком конечно!!!)))
"...Все автохтоны до принятия христианства были язычниками. Или как ???..."
Так кто когда принял христианство!!!????
- Конь в пальто )))
"...- Я логике идиота пытаюсь следовать. Не получается. Рядом с Литвой ???? Ок. Как Брест с Польшей ???)))..."
Ага!...было два Бреста!...один в ВКЛ,другой в Польше!...чтоб не путать,назвали один Литовским!
Не знал?
- Не включай дурака. Я тебе четко написал - Брест, а не Брест-Литовский
Не погань Карского!...у беларуского и литовского ОДНИ ОБЩИЕ КОРНИ протоязыка!!!!
Никто не выводит беларуский язык из так называемой балтской группы!...это две паралели с общим "началом"!!!!
- Ты бля тяжелый человек. Сколько в беларуском балтских слов или их производных ??? Слабо ответить ???
от тут данные как раз и есть!!!
Конспектируй,тупень!
Современные ПОТОМКИ славян,т.е. твоих ПРЕДКОВ!!!
- Что за бред ???
Нихрена не понял,что ты этим набором букв хотел сказать!
Ответь нам недоумкам просто,какой народ в 14-15 в.в. говорил на литовском,а какой на руском!
Вот и все дела!
- Набор букв ??? Это я попытался твои бредни о тождестве этноса и языка совместить. Действительно бредни. Кто говорил ??? На руском говорили русины. На литовском литвины. Но с в тоже время с 14 в. литва начала переходить на славянский койне. Подробнее у Зинкявичуса.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Как и прежде!...усвоить,что у Длугоша и Стрыйковски,все этнические литвины,только предки современных литовцев!
Такова позиция мировой академической среды по Истории ВКЛ!
- Ха-ха-ха ))) Битый год жду оглашения представителей этой самой среды
"Вывод":....Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое, ведя свое происхождение от римлян и италиков, ...
А вопрос прежний!...Твои предки "беларусы" тут каким боком?
- Одни из предков беларусов - литва и ятвяги. Вот таким боком.
Вопрос:...Что за единное племя литовцев и самогитов,с одним языком и обычаев?
- Ага. Лепи горбатого. Как петух жареный в жопу клюнул, так стали кричать, что один народ. А посмотрим по другому - "Никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну с братьями. Правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны». "Витень в 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями". Проститутская нация. А про один и тот же язык я по катехизисам Ледесмы выводы делаю )))
Ха!Ха!Ха!....Виталик,ржу как лошадь!...Вот она гениальность!...В Полоцке,Новогрудке,Гродно....ЗАСЕЛИ РУСИНЫ!!!
- Смотри в животное не превратись. А то доржешься. А ты еще скажи, что русины не оккупировали Полоцк и Гродно и не основали Новогрудок ???)))
Не лги,ты получил полный ответ!...Там порядок усадки не "именной",а согласно иерархии ДОЛЖНОСТЯМ в ВКЛ!!!
Где только единственный православный Острожский,в виде исключения,на должности Трокского Воеводы,был в "элите"!
Вся остальная верхушка власти,была представлена только ЛИТОВСКИМИ РОДАМИ!!!
Гоштовт,Радзивил,Кезгайла,Заберезинский,Гольшанский,....Ягелоны,Олелькович,Вежгайла....ВСЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЛИТОВСКИХ РОДОВ!!!
Славяне только во втором эшелоне!!!
- Убил наповал !!!))) Во-первых. А с чего ты взял, что Острожский был православный. Во-вторых. Я спросил где Летува, а не Литва. Ты к западнобалтским фамилиям не примазывайся !!!
Про Заберезинского и Гольшанского вообще не смешно ((( Вот уж яркий пример летувиско-жамойтских фамилий
"...Литовский народ (Litewski narod) в то время был языческим, почитали всякое за богов: как огонь, который называли Zyne и который признавали за единственную святость..."
"...особенно молились как единственному богу и грому, которого называли Perkun [древние литовцы поклонялись богу Перкунасу]..."
"... и сейчас так делают, особенно сельские люди; и называют эти (праздники) Rudenaie..."
- Вот бля ты меня удивил. Мощнейший аргумент !!!)))
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Есть ведь специалисты ленгвисты накой ты свой петак суёш в тему где дуб дубом??
Литовские имена в те времена зaписывали в главном по немецкой, латынской (которая близка к литовской), русской традициям и правилам.
Это исследовал знаменитый языковед К. Буга:
По русинским традициям подмены были следущие:
13, 14, 15, и частично в 16 веках русcкие писари, записывая литовские слова, литовские звуки, чужые для их слуха, подменивали своими русинскими звуками, придержываях некоторых правил:
- Ты же с Артуром член одной команды, которая командой недоделков называется. Вам все по десять раз надо повторять.
Повторяю !!! Если вы такие умники с такой распиздатой версией про рукожопых писарей, то ПОЧЕМУ НИ В ОДНОЙ ИЗ КНИГ ЛИТОВСКОЙ МЕТРИКИ НЕТ ИМЕН И ФАМИЛИЙ ВЫСШЕЙ ЗНАТИ ВКЛ, ВКЛЮЧАЯ ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ, В ВОСТОЧНОБАЛТСКОЙ (ЖЕМАЙТСКОЙ) ТРАНСКРИПЦИИ ??? Или они прекрасно владея славянским языком тупо не видели как их имена и фамилии пишутся ??? Они же государственные документы подписывали !!! Или они их не читали ???))) Ты уже дофантазировался до белой горячки. Лечиться надо тебе. СРОЧНО !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Глазам не верю!
Виталик с выздоровлением!
"Истинная Литва" севернее Немана,там где и литовская топонимика начинается!
- Истинная Литва находилась там, где она на географических картах прорисована и поименована на этих же картах как "Истинная Литва". И не надо лишнего пиздабольства. Открыл карту, посмотрел карту. И нет никаких вопросов.
Ну так нет и не одного документа о правлении Миндовга в Новогрудке!
А то что им правил его сын Войшелк,есть!
А вы,лицвинисты фантазеры,каким то пьяным образом,Миндовга в Новогрудке сумели похоронить!
- Ну так Миндовг короновался в Новогрудке !!! И имение его рядом с Новогрудком было !!! А откуда ему было править княжеством ??? С лесного хутора что-ли ???)))
Главным трофеем!..как и позднее Полоцк!...и что с того,беларус?...гордости добавилось из за подчиненности язычникам Литвы?
- О-о-о !!!))) Понеслась пи...да по кочкам !!!))) Расскажи как Миндовг Новогрудок брал. И с кем в компании был. Ну и про Полоцкий "трофей" не забудь.
Подчиненность язычникам Литвы ???))) В Густынской летописи упоминатся крещение в 1246 году Миндовга по православному обряду для принятия княжения в Новогрудке. Проспись Артур )))
У Стрыйковского было два "мнения",что указывает об отсутствии у него достоверного источника!
Даже год коронации сумел написать не правильный!...что тоже указывает на достоверность его перемены во мнении!
Так разобрался,где Миндовг королевствовал после 1254 года,когда доровал свою "столицу" православному князю?
Так со столицами короли поступают?...вот в чем вопрос,лицвинист одержимый!
- У Стрыйковского последнее мнение про коронацию в Новогрудке. Последнее - значит правильное. А про дарование столицы не звезди. Он ее в управление отдал. Брехло ты последнее
Не более 5%-ого!...это сильно значимо?
А ятвяги в окрестностях Новогрудка,это беглые от нашествия Ордена колонисты!...как и под Слонимом!
Граница проходила по Волковыйску,для чего он и был построен!
- Ты откуда 5% нарыл ??? Ученый пленный. Тебе опять лекцию про этнический ареал ятвяг прочитать ??? В какой уже раз ???
Миндовг захватил земли ятвяг,как и поляки,Орден,галичане!
Захапал!!!...и присоеденил их к своему королевству,а не основывал его там!
перестань писать чушь!...
и отношение ятвяг к ВКЛ очень малопроцентное холопское!
- Поподробнее про ЗАХВАТ. Очень прошу. Так про ареал ятвяг лекцию повторить ??? ВКЛ основан на землях ятвяг. Это как дважды два.
Про холопское отношение ятвяг к ВКЛ из каких источников нарыл ??? Или голову опять продуло ???
Оставь в покое 6-8в.в.!...они не в тему к ВКЛ 14 века или Миндовгу в 13-ом!
- Все как обычно. Если что-то в рамки ваших идей не вписывается, то это не обсуждается )))
ВУАЛЯ!!!...где среди пречисленных "народов" : жмудины .....куры или курляндцы, ...... литовцы, ятвяги или лифляндцы ты увидел у Бельского твоих славянских предков?
В описуемом Бельском 1386 году,где у него литовский народ еще язычники,ты разглядел своих предков?
Вот тогда и будет КУАЛЯ!!!
- Комментарий душевнобольного человека. Или как минимум тупого или дебиловатого. Болезнь продолжается. Я у тебя малохольного снова и снова спрашиваю - ПОЧЕМУ ПРИ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЭТНОСОВ ТЫ ИСПОЛЬЗУЕШЬ ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ "СЛАВЯНЕ". Ты наконец-то мне ответишь или будешь продолжать в тупого играть ???
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Radvanus Ioannes 1592 год. Radviliada:
..."Radivilias, sive, De vita, et rebus praeclarissime gestis, immortalis memoriae, il lustrissimi principis Nicolai Radivili Georgii filii, ducis in Dubinki ac Bierze […] libri quatuor, Ioannis Radvani Lit[uani]; iussu ac auctoritate mag. d. Ioannis Abramowicz, in Worniany […] Addita est oratio funebris, generosi d. Andreae Volani, secretarii sacrae regiae magestatis, et quorundam auctorum epigrammata, vilnae metropoli lituanorum: ex officina ioannis kartzani,
"...Nec multu minor hoc Litauum liquidissimus amnis
Iglionum veteres campos, & pinguia stringens
nota: Lituanis Nerys Vilia culta secat", строка 71-73,
В 1589 г. Виленские Eзуиты поздравляя Жигимонта 3 издали паздравителний сборник (гегзаметр): "Gratulationes Serenissimo ac Potentissimo Principi Sigismundo III, Vilnae, MDLXXXIX в нем есть два стишка - один во имя литовского народа, призываюшего празновать приезд короля в Вилно, другой во имя короля, призываюший триумфирвать:
PAKVIETIMAS LIETUVOS GIMINĖS, IDANT, PATI LINKSMINDAMOS, VIEŠPAČIUI KARALIUI, EINANČIAM LIETUVON, DARYTŲ TRIUMFĄ
Linksmink'tės, Liet'vos giminės, kuńgaikštis ateiti
Jūsų žemėsna, jamui skaityk'te triumfą.
Jogėla tai mielas, linksmybė, tikra malonė,
Tėvas, padūksis. Katram tas yra nemielas?
Tam, katras dievo ir tėvikščios šičia nemyli.
PAKVIETIMAS VIEŠPATIES KARALIAUS, IDANT SENYSNA LIETUVOS ĮEITŲ TRIUMFE
Jogėla Sigismundai, Liet'vos senysna triumfe
Eik! Tavi dangaus paskyrė šviesa turėti
Tą giminę plačią. Dienų tad skaičius įeiki
Ilguosius, - vardas tavo tęsie čia praūžmas!
ЭТО ЧТО ТАКОЕ ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 По Бельскому мало,но все же понимают!
Бельский не был языковым спецом по "балтской" группе,где у него жемайтский почти как и куршский,в чем он не совсем прав!
Но тем не менее,каким боком в высказывании Бельского,славянский язык твоих предков?
Нахрена нам тут твоя демагогия?
- Бельский не был "спецом", зато долго жил в ВКЛ и прекрасно разбирался кто на каких языках говорит. С ним и Стрыйковский согласен, процитировав его в своих трудах. Эразм Телак тоже "спецом" не был, а говорит фактически тоже самое, что и Бельский. Каким боком славянский язык тут ??? Не перестаю радоваться твоему подходу к делу. Повторение - мать учения. Повторяем.
1. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования». ЛИТВИНЫ ИМЕЮТ СОБСТВЕННУЮ МОВУ, НО СТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ МОВОЙ РУСИНОВ !!!
2. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы. ЛИТВА ПЕРЕМЕШАЛА ЯЗЫК И НАРОД С РУСЬЮ. ЛИТВА И ЖМУДИНЫ ДРУГ ДРУГА МАЛО ПОНИМАЮТ, ИБО ПО РАЗНОМУ ГОВОРЯТ.
Если не дойдет с десятого раза, то говори. Не стесняйся. Я в одиннадцатый раз скину.
Ха!Ха!Ха!...так переведи фамилию с польского!
Когда обделаешся,попроси литовца!...переведет с литовского!
- Смех без причины - признак дурачины. У вас это национальный вид спорта - перевод фамилиям делать ???)))
И че с того?
Писали как удобнее!...Мои предки до 1904 года писались только как Петкевичи!
Литовский издатель 16-17в.в. писавший на литовском себя как Jokubas Morkunas,на руском написан как Яков Маркович!
Издатель в Радзивиловском издательстве в Кедайняй,немец Jochim Rhet,когда печатал книги на литовском,себя записывал как Joachimas Jurgis Rhetas!!!
Там еще и Lietuwos(Литвы) написано!...под руководством Радзивилов!!!
https://www.litviny.net/uploads/2/5/4/5/25455257/nobaznyste.jpg
Лицвинисты,ну ей Богу,перестаньте фантазировать "выводы"!
- Браво !!! В высшей степени эта версия все объясняет. "Писали как удобнее"))) Артур, где логика ??? "Как удобнее" кому ??? И как удобно, а как неудобно ??? В каких случаях писали на славянский манер, а в каких на восточнобалтский ??? Жжешь по полной )))
Битый год прикидывашся дурачком!
Так что мне не проблема тебе напомнить эту среду!
Тебе "поляку" должно понравится элита польских историков!
А.Левицкий,Ф.Черны,М.Бобжинский,С.Кутшеба,В.Семкович,Л.Финкель,К.Пулаский,О.Бальцер,Л.Колянковский,Ф.Папее....
Особенно рекомендуем С.Кутшеба и Том2 его Истории!...сразу отчухаешся!..
Далее О.Халецкий,Я.Домбровский,М.Гумовский,Х.Ловмянский,Ю.Бардах,Е.Охманьски,Я.Юркевич,...
Послевоенные....С.Войцеховский,В.Почеха,В.Урущак,К.Петкевич,Х.Люлевич,А.Рахуба,Г.Блащик....
Осилишь?
- О-о-о !!! Это типа переход на предметный разговор пошел. Так у нас и вопросы конкретные обсуждаются. Ты мне цитаты по теме давай, а не фамилиями разбрасывайся
"...- Одни из предков беларусов - литва и ятвяги. Вот таким боком...."
Так хочется быть обрусевшим в 16-19в.в. литовцем?
Не жалко!...будь!
- Кто такие "обрусевшие литовцы" ???
"...А про один и тот же язык я по катехизисам Ледесмы выводы делаю )))..."
Везде литовский в разновидности диалектов!
Твой руский 16-ого века тут каким боком?
- Ваша байка про диалекты придумана в 19 веке. До этого были языки жамойтский и литовский. Так они назывались в исторических источниках. И никаких диалектов !!! Кончай горбатого лепить )))!!!
"...Во-первых. А с чего ты взял, что Острожский был православный...."
Историю рода изучил!
Не знаешь как это делается?
- Нахрена мне "история рода". Я конкретный вопрос задал - С чего ты взял, что Острожский был православный ??? Опять попался на пиздабольстве ???
"...Во-вторых. Я спросил где Летува, а не Литва...."
Там где жили этнические Литва,литвины,литовцы,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......
- Ну-ну. Вопрос-то звучал как - Почему вы примазываетесть к западнобалтским фамилиям ятвягов и литвы ? Не так ли ? Ведь стоит посмотреть в Метрику ВКЛ или любые государственные документв ВКЛ и все сразу станет ясно. Там жамойтов-восточных балтов очень легко отличить от остальных этносов. Про рукожопых писарей лучше не продолжай. Не смешно уже.
"...Про Заберезинского и Гольшанского вообще не смешно ((( Вот уж яркий пример летувиско-жамойтских фамилий..."
Это пример фамилий,когда литовские роды владели землями на славянской стороне!
Хотя с Гольшанами,есть различные мнения,на руский манер они должны были быть Ольшанскими,как они и были в "украине"!
- Ну коли так, так доводи уже свой "аргумент" до логического конца. Расскажи мне как и где писались эти фамилии на жамойтском.
"..."...Литовский народ (Litewski narod) в то время был языческим,....
- Вот бля ты меня удивил. Мощнейший аргумент !!!)))..."
Мощнейший!...от самого Бельски!
- Ну чтобы быть до конца объективным, то все этносы, которые приняли христианство были язычниками )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "....- Истинная Литва находилась там, где она на географических картах прорисована и поименована на этих же картах как "Истинная Литва". И не надо лишнего пиздабольства. Открыл карту, посмотрел карту. И нет никаких вопросов...." Ха!Ха!Ха!....только не говори что нет причины РЖАТЬ как лошади!
Особенно после того,когда с КАРТАМИ тебя накормили раз двадцать!
Напоминаю без "лишнего пиздабольства"!
Открываем карту,смотрим карту,и нет никаких вопросов,тем у кого со зрением все в порядке!
- Мы с тобой этот вопрос сто раз обсуждали. И картами я тебя в первый раз накормил, если быть объективными. Вернемся к вопросу. Как ты сказал - ""Истинная Литва" севернее Немана,там где и литовская топонимика начинается!" ??? Открываем карты. Ищем "Литву истинную". Западная часть - от района Сувалок (Польша) до района н.п. Грудек (Польша). Северная часть - от района Сувалок (Польша) - Ковно (Летува) - Вилькомир (Летува) - Биржай (Летува). Восточная часть - Биржай (Летува) - Друйск (Беларусь) - Фальки (Беларусь). Южная часть - Фальки (Беларусь) - Раков (Беларусь) - Заславль (Беларусь) - Налибоки (Беларусь) - Мосты (Беларусь) - до района н.п. Грудек (Польша).
Можешь начинать ржать. Только причину объяви. Кстати, согласно тех же географических карт южная граница "Литвы истинной" проходит в 15 км. севернее Новогрудка. Это так. Для общего развития.
С этим к его сыну Войшелку!...особенно как он там "веселился" будучи еще язычником!
А компания как и положено,языческая грабительская!...судя по итогам,еще и воинственная!"
- "Исчерпывающий" ответ ))) Бла-бла-бла. Сплошное пиздабольство в твоем стиле
Ха!Ха!Ха!....в переписи 17 века событий,которые не упоминаются в Ипатьевской летописи и ГВЛ???
У тебя как с головой?...как с понятием академического Источниковедения?...
Это не мне просыпатся надо,а тебе за академические трудысесть надо бы,где про "православие" Миндовга ноль акцентов!
- Летопись есть ? Есть. Данные в ней есть ? Есть. Для таких как ты автор на полях сделал ссылки на источники, с которых он брал данные.
"...- У Стрыйковского последнее мнение про коронацию в Новогрудке. Последнее - значит правильное..." Стрыиковский НЕ ИСТОЧНИК события 13 века!...он ко всему удивлению,как раз его и НЕ УКАЗАЛ!!!...по нему и дата события ОШИБОЧНА!!!
И сам католический обряд в православном бастионе региона,НЕ ЛОГИЧЕН по реалиям рех времен!
Коронация могла быть произведена и там,где Миндовг был крещен в католичество!...и это не Новогрудок!"... А про дарование столицы не звезди. Он ее в управление отдал. Брехло ты последнее..." И какова разница между "даровал" и "передал в управлениие"????
Сыну своего врага!!!
Вопрос прежний,если этот город был СТОЛИЦЕЙ,то Короли так поступают подобным образом???
Даже после перемен,в Новогрудке опять хозяйничает Войшелк!
На болту вертел твой Новогрудок Миндовг!...что и свидетельствует его поведение!
- Артур, ну вот не вписывается Стрыйковский в вашу концепцию. Но зачем его так унижать ???)))
Про "православный бастион" ты уже меня веселил. А это в "православном бастионе" в 1422 в основанном Витовтом фарном костёле состоялось венчание короля польского и великого князя литовского Ягайло с Софьей Гольшанской ??? Тебе сквозняком голову продуло реально.
"Даровал" и "передал в управление" ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ !!! Дарение влечет за собой переход права собственности, а доверительное управление нет !!! Кончай дураком прикидываться !!! А передал в управление, потому что выхода не было. Ему нужен был мир !!!!!!
Какая еще ВКЛ???...это Литва Миндовга РАСШИРЕНА за счет ятвяг и Руси(Гродно,Новогрудок,Слоним,Волковыйск....)"...Про холопское отношение ятвяг к ВКЛ из каких источников нарыл ???..."
- Во как !!! Литва Миндовга расширена за счет ятвяг !!! Это что-то новое. Хорошо. А откуда она расширялась тогда ??? Где была изначальная Литва Миндовга ??? Со ссылками на летописи и хроники плиз. Жду ответа откуда нарыл про холопское отношение ятвягов. Или запишу на твой счет очередной бонус за пиздабольство.
ПОЧЕМУ ПРИ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЭТНОСОВ ТЫ ИСПОЛЬЗУЕШЬ ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ "СЛАВЯНЕ". Ты наконец-то мне ответишь или будешь продолжать в тупого играть ???..." Что бы ты перестал болтатся говном в проруби и понял,кем были твои предки,если не считаешь себя потомком ассимилированных "балтов" язычников! Твои предки говорили на литовском?...были язычниками в 14 веке?.....
- Совсем ополоумел что-ли ??? Я своей родословной до 14 века не владею. Как и ты. Зачем идиотские вопросы задаешь ? А гавном в проруби в данном случае болтаешься ты. Тебе барану Бельского и Телака процитировали. Это не мои личные выдумки. И других доказательств масса. А у твоей лабусни кроме архаичного языка, похожего на вымерший литовский ничего больше в доказательствах нет !!! Нравится, не нравится - спи моя красавица !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. ЛЕТОПИСНАЯ ЛИТВА
Продолжим про летописную Литву. Сначало про местонахождение. Исключительно на основании исторических документов. Без пиздабольства. Итак. 1. В Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал". Это было в 1044 году. 2. "Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…". Татищев В. Н. Собрание сочинений. – М.: Ладомир, 1963, т. 2, с. 313. 3. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Дмитриева Г. Сказание о князьях Владимирских. – М.-Л., 1955, с. 138. 4. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – опять центр современной Беларуси. 5. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – сообщает нам Ипатьевская летопись. Полное собрание русских летописей – М.: Издательство Восточная литература, 1962, т. II, с. 874. 6. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей т. 30, с. 147. 7. Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок". Полное собрание русских летописей, т. 2, с. 735 – 736. Таким образом выдержки из летописей и хроник говорят о том, что летописная Литва находилась примерно в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье. Теперь из исторических источников про литвинов. 1. "Прусский язык всячески был сходен с литовским, куронским и летским, посему пристанет на то, что народ того же рода был". "Куроны так, как и литвины, к Прусскому королевству принадлежали". Татищев В. Н. Собрание сочинений. – М.: Ладомир, 1962, т.1, с. 209, 210. 2. "Ятвяжи, ятвяги, язиги единое есть, народ сарматский, весьма жестокосердный и военный, с Литвою един язык имели". Татищев В.Н. Собрание сочинений. — М.: Ладомир, 1963, т. 3, с. 228. 3. "Того же року ( 1224 г .) ятвяги, побратимове литовские забравши войско…". Приложение к Хронике Литовской и Жемайтской. Полное собрание русских летописей. – М.: Наука, 1973, т. 32, с. 433. 4. "Было … одно место, называемое Ромов, ведущее название от Рима, в котором жил некто по имени Криве, кого они почитали, как папу, ибо как господин папа правит вселенской церковью христиан, так и по его воле или повелению управлялись не только вышеупомянутые язычники (пруссы), но и литвины и ливы". Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 51. 5. "Каждая "прусская земля", согласно К.Фойгту, с течением времени стала иметь своего проживавшего в Ромове Криве-Кривайтиса. Подобные жрецы упоминаются источниками у ятвягов и литовцев". Кулаков В. «Прусские земли» в свете археологии.//Проблемы этнической истории балтов. – Рига: Зинатне, 1985, с. 74. Не напрашивается вывод о том, что ятвяги и литва были очень близкими родственниками ? Дальше еще интереснее !!! "Надровы (племя пруссов), разбитые Орденом (некоторые, немногие) ушли в "землю Литвы". "В тот же год, осенью, братья снова с оружием в руках вторглись в вышеуказанную землю Погезании (в Пруссии) и, снова опустошив ее огнем и мечом взяв в плен и убив всех, кроме немногих, ушедших с челядью своей в Литву, в волость Гарты (Гродно), обратили ее в пустыню". "Жители замка Кименов, убив проводника своего, другой дорогой отправились в землю Литвы". "Скурдо, вождь другой части Судовии, презирая истинную веру, со своими людьми отправился в землю Литвы". Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 128, 137. Вывод. Западнобалтские племена, выдавленные немцами со своих исконных земель уходили к своим родственникам - ятвягам и литвинам. Таким же западным балтам. Особое внимание - Петр из Дусбурга указывает, что землями Литвы была волость Гарты (Гродна), куда стремились переселиться западные балты, а не ареал местонахождения так называемых восточнолитовских курганов. Это подтверждает и Ипатьевская летопись: "В 1276 г. посем же придоша Пруси ко Троиденеви из своеи земли пред неволею Немци. Он же принял к собе и посади часть их в Городне а часть их посади во у Слониме". Полное собрание русских летописей. – М.: Издательство Восточная литература, 1962, т. II, с. 874.
1
-
@lithuanian. МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ ЛИТВЫ
1. Так в Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и". Это было в 1044 году. Обращаю внимание на год. "Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…" – подтверждает Татищев. Новгородок - ясно дело Новогрудок. Продолжаем. 2. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Еще раз обращаю внимание на год. Открываем географическую карту. Находим Борисов. Где она находится ? Правильно. В восточной части Минской области. От Борисова до территории современной по прямой не менее 200 км. 3. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – центр современной Беларуси. Ну как ??? Опять обращаем внимание на год. Промежуточный итог. Почему обращал внимание на даты. Датировка событий до образования ВКЛ. Ваша летувиская версия, что ВКЛ начало образовываться с военных походов летувисов и жамойтов в земли современной Беларуси полностью провальна. Племя литва уже жило до образования ВКЛ на территории нынешних Минской и Гродненской областей Беларуси. ФИЗКУЛЬТ ПРИВЕТ !!!)))
1235 год. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – Ипатьевская летопись. 1239 год. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей. Что же это за Литва такая возле Смоленска? Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок". Полное собрание русских летописей. Все выдержки из летописей и хроник говорят о том, что Литва находилась в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье. В дополнение к этому, как было сказано выше, в Верхнем Понеманье до сегодняшнего дня сохранился топоним "Литва". Некоторые ученые считают, что топоним «Литва» как раз говорит о том, что здесь проживали поселенцы из восточнолитовских курганов. Но если бы это было так, то археологические исследования этой территории говорили бы об этом. Но краниологические характеристики захороненных и обряд захоронения показывают, что здесь проживало население, обряд погребения которого, в целом, совпадает с обрядом захоронения ятвягов. А краниологические характеристики соответствуют современным белорусам.
А вообще надо пошире этот вопрос освятить. Продолжаем. 1. "Краткая Владимирская летопись" : - "....Той бе Олег велик и страшен и грозен был....По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву....Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече...." Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году. 2. Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир - Волынский - "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали". 3. Здесь граница Литвы с Русью - южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая. 4. "1040 год. Ярослав иде на Литву" . Польские историки Балинский и Липинский о битве Ярослава Киевского на Слонимских полях с Литвинами. "Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана".
1
-
@lithuanian. 5. Но есть сообщения о Литве, связанные с более ранними историческими событиями. Правда в песне. Песня - былина "Седой Дунай", записанная в 19 веке в Кижах этнографом Гильфердом. В ней повествуется об известном историческом факте. В конце 10 века Великий князь Киевский Владимир сватался к Рогнеде, дочке Полоцкого князя Рогволода, но был отвергнут. В песне Полоцкое княжество называется "Хороброй Литвой", а князь Рогволод - "Королём Литовским": "- Владимиръ, князь стольно - киевский! - Знаю я тебе княгиню супротивницу......... - В той есть во славной Литвы, - У того есть у короля Литовского." Это тебе к теме родства кривичей и литвы. Полоц - литва. Поехали дальше. 6. Историк И. Д. Беляев (19 век) "Полочане и литва ещё в доисторическое время уже находились в таких отношениях друг к другу, что составляли как бы один народ." "....Набеги проиводились литвою заодно с полочанами, и под именем литовских набегов, разумелись и набеги Полотские". 7. Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица): "1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...." "1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья." "1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив" Троицкая летопись: "6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку" Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву". 8. Российский историк Соловьёв пишет, ссылаясь на летопись: "в 1197 г. Сын Ярославов, Изяслав был посажен в Луках, чтоб быть защитою (оплечьем) Новгороду от Литвы." Великие Луки (в России, на границе с Беларусью) - пограничный город с Литвой в конце 12 века. 9. Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 - 1100 г.: "Литва пошла войной на карел". Это время правления в Полоцке князя Всеслава (Чародея), который сам захватывал Новгород на Волхове. Карелы от Полоцких земель находились на северо-восток или восток. 10. Историк В. Татищев (18 век), описывая события 1217 года, называет Витебских и Полоцких князей Литовскими. Так же он пишет: "....Литва стала приходить на пределы Русские, первый раз в в 1190 году на волости Новгородские и 1203, а потом более". Там же, по Татищеву, Литва идёт в поход на "пограничные" Псковские земли. Среди 9 племён, перечисленных Татищевым, нет жемайтов - самогитов, нет и аукштайтов (Аукштота - это Литва на жемайтском языке, как говорил князь Витовт). Среди этих племён есть Лотигла. Под 1227 годом Татищев сообщает (события в Новгороде В.): "....а псковичи привели немцев, чудь, лотиглу и либь". То есть - Литвины - Лотигла - в Псковских землях даже. Леты (латыши) у Татищева отдельно от литвы. 11. Литва по историку 16 века Стрыйковскому до времён князя Витовта: Tak tedy wielkie xięstwo Litewskie, według Deciusa i Sigismunda Herbersteina i mojego doświadczenia, od wschodu z Moskwą, z zachodu z Polską, z Podlaszym, z Mazowszym i s Prussy trochę się ku pułnocy nachyliwszy, graniczy; od pułnocy Żmodzi i Liflantom pograniczne, od południa Wołyń i Podole i Ruskie ziemie ma przyległe, a za panowania Witołda wielkiego, od morza albo jeziora Rurlanskiego do Liflantów i Prusów Litewskie państwo dosięgało "Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные, а за правление Витовта Великого - от моря или озера Rurlanskiego достигало Пруссии и Лифляндии Литовское государство." 12. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники....
1
-
@lithuanian. Могу тебя еще просветить. Если туго доходит. 1. Иоганн Каспар Цейс (Цойсс) (нем. Johann Kaspar Zeuß; 22 июля 1806, Кронах — 10 ноября 1856, Кронах) — немецкий историк и филолог. К. Цойсс писал: "LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern. 2. Меховский фактически всю территорию современной Беларуси называет Литвой, а Украину Русью. 3. Ваповский в своей хронике очень точно указал местонахождение Литвы с городами Вильно, Троки, Ковно, Брест, Полоцк, Витебск, Гродно, Лида. Кстати. У него же описывается Русь. Это Русь северная - Новгород и Псков. Русь восточная или червоная - Галицко-Волынские земли. Территорий современной Беларуси нет. 4. Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую". 5. Стрыйковский о местонахождении Литвы. "Великое княжество Литовское на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает. 6. Деций Людвик о местонахождении Литвы. "Литва такими границами в то время была окружена: сразу после омбронов, которые с цымбрами в Италии бились, то есть от воеводства Люблинского к северу, к Мазовшу, аж до гор Венедских и Финенских, то есть Прусских, тянулся рубеж литовский. Там же, немного занимаясь истоком прусским, он говорил, что в его век Литва к Пруссии от севера до Жмуди примыкала. И что жмудская земля пограничной к океану северномушла, а потом тянулась большого государства до князя московского, которое к Литве с востока солнца примыкало, а с юга граничило с роксоланами. Возвращалась от поляков, которых имеет сопредельных с запада, и по второму кругу к омбронам, то есть к люблинской земле, но сегодня эти границы поляки, отняв Подляшье и Волынь, расширили".
1
-
@lithuanian. ЯЗЫК ЛИТВЫ
- В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования». Codex Ecclesiae Vilnensis. Nr. 507. P. 616-617. Любопытно, что упомянутый выше посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак в своих двух докладах Папе римскому в 1501 году всюду называет «Белой Русью» Московию. Как пишет Карамзин, московский князь Иван III свои письма Папе подписывал как «князь Белой Руси»; Московию именовали «Белой Русью» все путешественники, посещавшие Москву.
- В том же 1501 году виленский католический епископ Альберт (Войцех) Табар получил от Великого князя Литовского и Русского Александра письмо. Речь шла о том, что, не зная «литвинского говора», священники не могли никак научить паству слову Божьему (ибо службы велись на латинской мове). Епископу поручалось назначать ксендзов, которые бы знали эту «литовскую говорку» - обращаю внимание, вовсе не «русинскую мову» и не «жемойтскую мову». В документе названы 28 католических центров, население которых не знало «рутенской мовы» и говорило на своем литвинском языке. Среди них: Лида, Дубинки, Пабойск, Слоним, Дубичи, Красное Село, Воложин, Молодечно, Радашковичи, Койданово (ныне Дзержинск) и прочие города главным образом нынешней Минской области, а также Гродненской и частично Брестской. Там же в списке: Гродно, Новогрудок, Волковысск, Слуцк - и даже далекий Стрешин над Днепром.
- Польский историк Ян Длугаш описал эпизод первого массового крещения литвинов (западных беларусов) в 1387 г., в котором участвовал сам Ягайло, архиепископ из Гнезно и целая свита польских священников. Автор отметил, что Ягайло «знал язык своего народа». Затем Длугаш описал также участие Ягайло в крещении жемойтов в 1413 г., но в этот раз сообщил, что, не зная жемойтского языка, польские священники пользовались услугами переводчиков. Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы». В отличие от жемойтского языка. Об этом писали и другие авторы, например, другой польский хронист Мацей Мяховский в своем «Описании сарматов азиатских и европейских».
- Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы. Стр. 57. М.Стрыйковский. «О началах, истоках, достоинствах, делах рыцарских и внутренних славного народа литовского, жмудского и русского». Издание «Директ-Медиа». 2015.
Это подтверждают выводы современных ученых. Например, Академик АН Республики Летува Зинкявичус утверждает, что канцелярский язык ВКЛ претерпевал изменения. Если в XIV-XV веках он был основан на диалектах северо-волынских и южно-беларуских земель, то с середины XV века сложился письменный язык на диалектах уже полосы от Бреста до Новогрудка, а к середине XVI века его заменил язык центральной полосы от Минска до Вильни, который и принято считать «старобеларуским».
1
-
@lithuanian. Примеры, что Литва уже говорит на славянском.
- С. Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss).
- Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
1. Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «по литовскому языку», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое. 2. М. Смотрицкий в произведении «Оправдание невинности» (1621) упоминает «Литву» среди «христианских руских народов» в одном перечне с волынцами, полешуками, подолянами, украинцами, Белой и Чорной Русью и др. 3. Самыми первыми зарегистрированными «литвинами» в истории (1180 г.) также могут считаться полоцкие Князья из современных Минска, Заславля, Логойска и Браслава. Галицко-волынская летопись 1180 года называет этих Князей «литвою»: «... С ними же бяхуть ... и Литва: Всеслав Микуличь изъ Логажеска, Андреи Володшичь, и сыновець его Изяслав, и Василко Бряцьславичь ...». 4. Русская летопись перачисляет «Литовских» Князей, которые погибли в битве на Ворскле 12 августа 1399 года: «А се имена убитыхъ Князей Литовскихъ: Князь Великий Андрей Олгердовичь Полотцкий, Князь Великий Дмитрей Олгердовичь Брянский, ... Князь Иванъ Дмитриевичь Киндырь, Князь Андрей Дмитреевичъ, ... Князь Иванъ Евлашковичъ, ... Князь Левъ Кориадовичь, Князь Михайло Васильевич, да братъ его Князь Семенъ Васильевичь, Князь Михайло Подберезский, да братъ его Александръ, Князь Федоръ Патрикеевичь Рыльский, Князь Андрей Дрютский, Князь Монтъ Толунтовичь, Князь Иванъ Юрьевичь Бельский...». Как видно из перечисления, ни одного жемайта. 5. В 1588 году Жемайты после многократных соймовых петиций и судебных жалоб были прызнаны наровне с Литвинами и Русинами «родичами старожытными и врожонцами» Великого Княжества Литовского и были присоединены к числу народов ВКЛ. Это было отражено в Статуте ВКЛ 1588 года (в предыдущем Статуте 1566 года Жемайты не присоединены к «родзичам стародавним и уроженцам» ВКЛ). Но в то же время Жемайты добились от Великого Князя, чтобы на Жемайтские земли не назначались руководители из числа Литвинов: «Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты. Ответ: это господин его милость хочет одобрить в честь славного имени отца своего, как часто за счастливым властвованием его Королевской милости бывало» (одобрение произошло именем Ягайло). 6. В это же время священники в Жемайтии говорили народу на «Жемайтском» языке. Так, своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «Жемайтский язык» и говорили бы на «языке Жемайтов» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere)."
1
-
@lithuanian. ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВЫСШИХ ДВОРЯНСКИХ ТИТУЛОВ ВКЛ
КНЯЗЬЯ ВКЛ Оболенский, Огинский, Бабичев, Багратион, Боровский, Бирон, Воронецкий (Карибут-Воронецкий), Варшавский (граф Паскевич-Эриванский князь Варшавский), Галицын, Гедройть, Глинский, Дандуков-Корсаков, Друцкий, Друцкий-Соколинский-Гурко-Рамейко, Денгоф, Жижемский, Кропоткин, Кричинский, Куракин, Курцевич (Кариатович-Курцевич), Ловчицкий (Багатыревич-Ловчицкий), Ливен, Глинский-Лиходиевский, Лукомский, Любомирский, Друцкий-Любецкий, Масальский, Меншиков-Корейш (Меншиков-Корейша), Мещерский, Остен-Сакен, Палубинский, Пузына, Путятин, Радзивил, Соколинский, Друцкий-Сангушко, Сапега, Скирмунт, Святаполк-Мирский, Свирский, Трубецкой, Улан, Улан-Малюшицкий, Улан-Полянский, Хованский, Чарторийский, Четвертинский (Святополк- Четвертинский), Шуйский, Юшинский, Яблоновский. НИ ОДНОГО ЖАМОЙТА.
ГРАФЫ ВКЛ Александрович (Витольд-Александрович), Осетимский-Гутен-Чапский, Ашеберг-Зофдеборг унд Ягеруп, Бирон, Борх, Брастовский (Бржастовский, Бжастовский), Броун оф Камус, Брунов, Брюль, Брюль-Ренар, Бутлер, Волович, Воронцов, Вельгорский, Война (Гричина-Война), Вельгорский, Ґрабовский, Гуаланди, Гендриков, Горн, Денгоф, Ефимовский, Жинев, Забело, Игельштром, Казловский, Комаровский, Корвин-Касаковий, Кашевский-Ильинский, Кейзерлинк, Кейзерлинк-Ровтенбург, Кельлер, Кенигсфельс, Корф, Красинский (Корвин-Красинский), Красицкий, Крейц (Бельциг фон Крейц), Ламбсдорф, Ламбсдорф-Галаган, Ливен, Малевский-Малевич (Малевич-Малевский), Мостовский, Мануци, Менгден, Милевский, Мирбах, Мусин-Пушкин, Медем, Нетельгорст, О’Рурк, Остен-Сакен, Пален, Паравичини, Паскевич-Эриванский, Пащенко-Развадовский, Броэль-Пляттер, Пляттер-Зиберг, Праздзецкий (Пржаздецкий), Пусловский (Монгуд-Пусловский), Развадовский, Ржеусский, Роникер, Сологуб (Давойна-Сологуб), Скавронский, Старженский, Сумороков, Толстой, де Тулуз-Латрек, Тизенгауз, Тышкевич, Уместовский, Ўронченко, Фиркс (Бланкензее-Фиркс), Флеминг, Хрептович (Литавор-Хрептович), Хрептович-Бутенев, Тихоновецкий, Цуката, фон Гуттен-Чапский, Шлипенбах, Шлипенбах фон Ват унд Скьёвте барон фон Льюксула унд Залинген, де Шуазёль-Гуфье, Шилінг фон Шилінгсгоф, Эльмпт, Юндил, Ягужинский. НИ ОДНОГО ЖАМОЙТА.
БАРОНЫ ВКЛ Альбедель (Ланкен-Вакениц-Альбедель), фон Аш, Ашеберг, Ашеберг-Кетлер, Баге аф Боо, Бильдерлинг, Бломберг, Большвинг, Брунов, Брыген, Бринкен, Бремзен, Будберг, (Бёнингсгаузен-Будберг, Бутлер, Бухольц, Быстрём, Берге, Бержевич, Вигонт (Гогенаштенберг-Вигонт), Вольф (Лиденгсгаузен-Вольф), Весселина, Варенько, Гротуз, Гаарен, Ган, Гейкинг, де Герсдорф, Гойнинген-Гине, де Гейдель, Дартезен, Драхенфельс, Дастерло, Дершау, Игельштром, Кейзерлинк, Кельлес-Крауз, Клебек, Мерцан де/фон Клинштед, Клопман, Книге, Корф (Шмызинг-Корф), Кусов, Ливен, Лесовский, Майдель, Мальтиц, Мантейфель-Зеге, Меллер-Закомелький, Местмахер, Милошевич, Мирбах, де Мирис, Михаловский, Медем, Меендорф, Меершейд-Гильлесем, Нольде (Маренгольц-Нольде), Нольде-Старченко, фон Нолькен, Нолькен, Нетлер, Нетельгорст, Остен-Сакен, Остен-Сакен унд фон Рейн, Остен-Сакен-Тетенборн, фон Оффенберг, Пален, Путкамер, Пфейлицер-Франк, Раден, Рокоссовский, Розен, Розэнберг, фон Роне, Роп, Рихтер, Реке, Сималин, Сималин-Батура, Сималин-Ветберг, Тарнау, Таубе, Тизенгаузен, фон Типальт, Унгерн-Штернберг, Фиркс, Фитингоф (Фитингоф-Шель), Фрейтаг фон Лёрингоф, Функ, Фелькерзам (Фелькерзамб), Хлусович, Ховен (Говен), Чехович (Ляховицкий-Чехович, Сохновицкий-Чехович), Шлипенбах, Штромберг, Штемпель, Шилінг, Шепинк (оп дем Гамме-Шепинк), а Шефлер, Эльмпт, Эльсен. НИ ОДНОГО ЖАМОЙТА.
1
-
@lithuanian. Кто принимал к примеру Статут 1588 года ??? - 2 Епископа (Виленский и Жемайтский) - 9 воевод (Виленский, Трокский, Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский), - Староста Жемайтский, - 10 каштелянов (9 Воеводств и 10-й Жемайтский) - 5 высших должностных лиц (Маршалок земский, Канцлер, Подканцлер, Подскарбий земский и Маршалок дворный). В утверждении Статута принимали участие "только издавна предков своих уроженецы... Литвины и Русины" : — Юрий Радзивилл (епископ Виленский), Юрий Петкевич (епископ Жемайтский), Христофор Николай Радзивилл «Перун» (воевода Виленский), Ян Янович Глебович (воевода Трокский, каштелян Трокский, каштелян Жемайтский), Ян Кишка (староста Жемайтский), Альбрехт Радзивилл (маршалок земский), Евстафий Волович (канцлер), Лев Сапега (подканцлер, маршалок дворный), Теодор Тышкевич (подскарбий земский). Другие воеводы (Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский) и другие каштеляны (Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский) во все времена были только представителями Литвинов-Беларусов. Это к вопросу кто правил ВКЛ. Ничего не смущает ??? Где тут жамойты ???
1
-
1
-
@lithuanian. Восшествие Сигизмунда Августа на Великое Княжество Литовское согласно Евреиновскому варианту «Хроники Великого Княжества Литовского и Жемайтского». «… Королевичу Жигимонту Августу, сыну Жигимонта, Великое Княжество Литовское и Русское и Жемайтское поднесено на день святого Луки Евангелиста в году от Божьего рождения 1529. B тот день был его день рождения и подношение в том же году. И в ту же осень, в месяце октябре в 18 день и Жигимонт, нареченный Августом, и магистрат были в Вильне … По первое Бискупы приложили прелаты, Князья и паны Рады и городов земель своих сели все, потом сели магистрат и Король Жигимонт, и возле себя посадил сына своего Жигимонта, нареченного Августом, а возле сына своего села Королева Бона. По правую руку сидели Бискупы и Князья: первым Бискуп Виленскии Князь Ян, потом Князь Слуцкий Юрий Семенович, потом Князь Павел Александрович Гольшанский, Князь Бискуп Жемайтский Вешкелович, Князь Бискуп Киевский и Мстиславский Михаил Жеславский, потом Князь Федор Михаилович Чарторыйский, потом Князь Андрей Сендюкович, потом и другие Князья многие. Слева от магистрата сидел Воевода Трокский и Гетман наивысший и Староста Браславский и Винницкий, Князь Константин Иванович Острожский, потом Воевода Виленский Канцлер наивысший и Староста Бельский пан Ольбрехт Мартинович Гаштов, потом пан Виленский Староста Гродненский пан Юрий Николаевич Радзивилович, потом пан Трокский Староста Жемайтский пан Ян Станиславович, потом Маршалок великий Воевода Новгородский владелец Мерецкий и Волковысский пан Ян Янович Заберезинский, потом Воевода Полоцкий владелец Перловский пан Петр Станиславович Кишчич, потом Воевода Витебский пан Ян Юрьевич Глебович, потом Воевода Подляшский пан Иван Богданович Спежич, потом Староста Бресткий пан Александр Иванович Ходкевич, потом Подскарбий земский Староста Слонимский и Каменецкий пан Боруш Боговитинович, потом Подкомморный пан Николай Пацевич, потом Староста Пинскии, Клецкий и Гродненский и Рогачевский пан Ивашко, потом Конюший дворныи владелец … енский пан Василий Богданович Жичь, потом Староста Мстиславский пан Ян Юрьевич Илышич, потом панове многие сидели, панове Ляшские сидели же между собой, a против могистрата блиско сидели два Царевича на лавках, a на земле сидели по правой стороне и с лева от всех их по три улана, а против магистрата справа сидели паны Киевские, а возле уланов сидели Смоляне и Полочане, а возле Полочан Новогрудцы, а возле их Витябляне, а возле Витяблян Жемайты, и Волыняне не сели из-за спора с Жемайтами …».
А ты на досуге прикинь как на должностях епископа Жемайтского, старосты Жемайтского люди со славянскими фамилиями фамилиями мелькают. Свиренкович, Вербицкий, Домановский, Наркуский, Кишка, Парчевский, Сапега, Тышкевич, Лопатинский, Волончевский, Барасневич, Коревич, Клочко, Билевич, Ходкевич, Волович, Лацкий, Глебович, Полубинский, Млечко, Огинский, Горбовский. Про Вильно и Троки я даже и не говорю. Жамойтия - автономия. Вашенская вотчина. Как же они там оказались ? Вы их сами выбирали ? Или их из "центра" навязали ? "Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты".
1
-
@lithuanian. Польский историк Феликс Конечный "Вокруг Литвы и Руси" Feliks Koneczny Państwo i Prawo w Cywilizacji Łacińskiej (15-16) XV WOBEC LITWY I RUSI: "язык беларуский назывался ЛИТОВСКИМ" (język białoruski uchodził za „litewski”) "Когда Ягайла короновался на Короля Польши,....принёс с собой до Польши беларуский язык" (Kiedy Jagiełło koronował się na króla Polski, dynastia była już zruszczona i nie letuwski język wnosili z sobą do Polski, lecz białoruski.) "Отделять Летуву от Литвы. Мы не спорим ,что Мицкевич не был литвином. Да, он был Литвином, но не летувином, языка литовского не знал 'ни на йоту'" Летува была фикцией с самого начала (odróżniać Letuwę od Litwy. Nie spierajmy się z nimi, że Mickiewicz nie był Litwinem. Owszem, był Litwinem, lecz nie Letuwinem, a języka letuwskiego nie znał „ani na jotę”.... Letuwa była tu właściwie od początku fikcją)
1
-
@lithuanian. ЛЮЦИАН ЖЕЛИГОВСКИЙ О ЛИТВЕ
- "Некогда огромное государство, от Балтики до Черного моря и Крыма, со своим Статутом, Радой, штандартом Погони. То панство создано через народ белоруский и польский. ... замест Литвы повстали "кресы всходни". - "Мы все понимали старые категории. Со словом "Литвин" сочетал старую рускую концепцию исторической Литвы. К сожалению нет следов прошлого. Современный "Литвин" оказался враждебным, лживым и, кстати, прогерманским.
- "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы. Пользуясь бездействием польской мысли создали "Тарибу" и правительство в Ковне. Назвали его "Литовским" и они должны были притворяться Великим княжеством литовским и запросить Гогенцоллерна на трон в Вильне. Так постепенно была забыта Люблинская уния и то, что Литва была панством славянским. Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ, когда с малого народа жмудского сделали 5 колонну, которая помогла им сделать "Drang nach Osten".
- "Литва была панством славянским".
- "То панство создано через народ белоруский и польский. Будучи в три раза больше польского заключил унию "вольный с вольным". Благодаря той Унии Польша победила под Грюндвальдом. Та Уния вознесла и создала Панство Польское. Жолнер литовский был всегда с жолнером польским. Обыватели литовские были патриотами Польши".
1
-
@lithuanian. ВИЛЬНО
Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население. Но Советское Правительство считалось с тем, что город Вильно (…) должен принадлежать Литве, как такой город, с которым связано, с одной стороны, историческое прошлое Литовского государства, а, с другой — национальные чаяния литовского народа. (Из доклада В. М. Молотова 31 октября 1939 г. на Внеочередной пятой сессии Верховного совета СССР).
Литовский историк Чесловас Лауринавичюс: «В основном все авторы, изучающие литовское правление в Вильнюсе, характеризуют его как националистическое, причём весьма жёсткое… Литвинизация Вильнюсского края насаждалась, прежде всего, полицейскими средствами, в частности следили за тем, чтобы на улицах Вильнюса люди не разговаривали по-польски. Те, кто не владел литовским языком, увольнялись с работы. Жестокость правления проявлялась и в высылке из края не только военных беженцев, но и так называемых „приезжих“, то есть тех, кто по литовскому пониманию, не был коренным жителем. Кстати, из края высылались не только в другие районы Литвы, но также в Германию и СССР, по договорённости с последними… В результате на практике гражданства лишились не только военные беженцы, но и многие из тех, кто проживал в крае в период польского правления».
В октябре 1940 года, Сталин сделал Литве ещё один щедрый подарок, передав ранее входившие в состав Белорусской ССР Друскеники, Свенцяны и железнодорожную станцию Годутишки с окрестными деревнями. Позже «вождь народов» передал Литве ещё и Клайпеду с Клайпедским краем.
1
-
@lithuanian. НОСЕВИЧ
1. "Папскі нунцый Дж. Руджэра, паведамляючы ў 1568 пра адметнасць літоўскай мовы (lingua lituana) ад польскай і нямецкай, адзначыў, што «на Жамойці ўжываецца ў гутарцы тая самая мова, аднак даволі адрозная ад літоўскай, якая ў іншы спосаб адрозніваецца і адначасна супольная для некаторых вёсак Прусіі". (западно-балтский язык ятвягов, кривичей, дреговичей). 2. У «Хроніцы Лівоніі» пры апісанні паддзей 1210-х – 1220-х не згадваюцца ні Жамойць, ні Дзевалтва, якія павінны былі непасрэдна межаваць з Лівоніяй, а толькі Л. (Lethonia). Пры апісанні межаў новаўтворанага Курляндскага біскупства ў 1237 таксама адзначалася, што паміж Мемелем (суч. Клайпеда) і Земгаліяй, у парэччы Венты, яно мяжуе з Л. (Letoviam). Уладанні Прускага біскупства ў 1243 таксама сутыкалася на ўсходзе з літоўскімі (Letuinorum) межамі. 3. Крыніцы дазваляюць акрэсліць абшар, падуладны Л. у сярэдзіне 13 ст. Іпацьеўскі летапіс пры апісанні падзей 1248 згадвае пад уладай Міндоўга Новагародак, Ваўкавыск, Слонім і Здзітаў, а ў 1252 – таксама Гародна, і прыгадвае паход галіцкага князя Данілы «на Литву на Новгородок», які адбыўся, напэўна, у канцы 1252. 4. Аўтар «Апісання земляў», які прымаў удзел у каранацыі Міндоўга, згадваў у адным шэрагу з Л. (Lectaui) асобныя землі Ятвезь (Ietuesi), Нальшчаны (Nalsani) і Жамойць (Samoita), адзначаючы асаблівую ўпартасць апошняй у захаванні язычніцтва. «Ліфляндская рыфмаваная хроніка», паведамляючы пра падзеі часоў Міндоўга, ужывае назвы Л., «літоўцы» (Lettowen) як у шырокім сэнсе, так і ў вузкім, неаднаразова адасабляючы яе ад Жамойці (Sameiten) і аднойчы – ад Нальшчан (Nalsen). 5. Адрозненне Л. ад Жамойці замацавалася ў афіцыйным ужытку пасля адваявання Жамойці ў Тэўтонскага ордэна ў 1413. У 1417 Витаўт ужыў трохчасткавую тытулатуру «вялікі князь Л., Жамойці, Русі і інш.» (Littwanie, Samathie et Rusie etc.). У 1440 сын Ягайлы Казімір тытулаваўся як «королевич всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель». Харонім Л., вядомы таксама ў формах «Литовское князство», часам нават «Великое Князство Литовское» (пры захванні супрацьпастаўлення з Жамойцю і Руссю), шырока бытаваў у абыдзённым ужытку 16 ст. 6. У Попісе войска 1567 «літоўскія» маёнткі супрацьпастаўляюцца валынскім, падляшскім, жамойцкім: «з ыменей своихъ Жомоитскихъ ... а въ Литве съ повету Виленского з дворца Мойшакголского» і да т.п. 7. У скарзе праваслаўнай шляхты на Варшаўскім сейме 1623 у адным шэрагу з Палессем, Панізоўем, Белай Руссю і інш. рэгіёнамі пералічана Л., а да гарадоў з рускім насельніцтвам у Л. аднесены Вільня, Менск, Новагародак, Гародна, Слонім, Брэст, Браслаў, Кобрын, Камянец. Цікавы прыклад суадносін Л. і ВКЛ дае выдадзеная ў Нясвіжы каля 1760 карта Літоўскай правінцыі ордэна францысканцаў. У легендзе да яе адзначана, што Л. (Litvania) падзяляецца на «ўласна Вялікае княства Літоўскае» (M[agnus] p[ro]prie D[ucatus] L[itvaniae]), Белую Русь і Жамойць, апрача якіх на карце паказана яшчэ і Палессе. Выкарыстанне назвы Л. ў якасці хароніма захавалася і ў часы Расійскай імперыі. Яно паўплывала на тое, што ўтвораная ў 1796 праз аб’яднанне Віленскага і Слонімскага намесніцтваў губерня атрымала назву Літоўскай. Традыцыйна «Літоўскімі» называліся затым Віленская і Гродненская губерні, на якія была падзелена ў 1801 Літоўская губерня. Паэт А. Міцкевіч у 1-й чв. 19 ст. лічыў свае родныя мясціны каля Навагрудка «Літвой», пра што неаднаразова ўзгадваў у сваёй творчасці.
1
-
@lithuanian. О ЖАМОЙТАХ
А теперь можно и про жамойтов поговорить. 1. "Никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну с братьями. Правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны». Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 152.
2. "Витень в 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями". Нарбут А. Н. Генеалогия Белоруси. – М.: 1995, вып. 1, с. 78
1
-
@lithuanian. ЕЩЕ РАЗ О ЛИТВЕ
Самыми первыми зарегистрированными «литвинами» в истории (1180 г.) могут считаться полоцкие Князья из современных Минска, Заславля, Логойска и Браслава. Галицко-волынская летопись 1180 года называет этих Князей «литвою»: «... С ними же бяхуть ... и Литва: Всеслав Микуличь изъ Логажеска, Андреи Володшичь, и сыновець его Изяслав, и Василко Бряцьславичь ...». Дуйсбургская хроника указывает: «В год от рождества Христова 1295, за шесть недель до Троицы, пять братьев [крестоносцев] и 150 человек с Самбии и Натангии направились на замок Гродно и, когда приблизились, пажелали они, оставивши коней, сойти вниз по Неману; разбуривши там на берегу одну деревню Литвинов (Lethowinorum), убивши и полонивши много людей, они направились дальше». Русская летопись перечисляет «Литовских» Князей, которые погибли в битве на Ворскле 12 августа 1399 года: «А се имена убитыхъ Князей Литовскихъ: Князь Великий Андрей Олгердовичь Полотцкий, Князь Великий Дмитрей Олгердовичь Брянский, ... Князь Иванъ Дмитриевичь Киндырь, Князь Андрей Дмитреевичъ, ... Князь Иванъ Евлашковичъ, ... Князь Левъ Кориадовичь, Князь Михайло Васильевич, да братъ его Князь Семенъ Васильевичь, Князь Михайло Подберезский, да братъ его Александръ, Князь Федоръ Патрикеевичь Рыльский, Князь Андрей Дрютский, Князь Монтъ Толунтовичь, Князь Иванъ Юрьевичь Бельский...». Как видно из перечисления, все они славянского происхождения. «Гэй, ліцьвіны! Бог нам раіць!» — боевой клич войска Князей Литовских Радзивилов (родовой замок в Несвиже в 80 километрах к западу от Минска). В латинской грамоте Великого Князя Литовского Александра от 7 сентября 1503 года Великокняжий писарь пан Ивашка Семенович Сапега проходил как «секретарь наш, Литвин (Joanne Sopiha secretario nostro Litvano)». Также в этой грамоте были перечислены Литвины: воевода Виленский Николай Радзивилович Радзивил, староста Жемайтии Станислав Янович Кезгайло, воевода Трокский Ян Юрьевич Заберезинский, воевода Полоцкий Станислав Глебович, воевода Смоленский Станислав Петрович Кишка, подчаший Николай Николаевич Радзивил. Литовский народ записывали в славян, а Литовский язык записывали в ранг славянских языков Гертман Шедель в «Всемирной хронике» (1493 г.), Ян Коклес Норик в «Декастихоне» (1511 г.), Ян Богемский в «Обычаи всех народов» (1538 г.), Жыгимонт Гарберштейн в «Истории Московии» (1549 г.). Великия Князья Литовские боролись, чтобы в костелах Литвы справляли молебны не на Латинском, а на Литовском языке. Например, в сентябре 1501 года Великий Князь Литовский Александр приказал Виленскому каталическому бискупу Альберту Табару назначать в костелы Виленской епархии священников, которые обязательно могли бы говорить народу на «Литовском языке» (Lythuanici idiomatis). В грамоте было перечислено 28 таких центров, среди них: Вильня, Рудамина, Белица, Лида, Пабойск, Быстрица, Свенцяны, Мерач, Слоним, Красное Село, Воложин, Молодечно, Родошковичи, Койданово, Тристянка, Далистов, Гонязь. В это же время священники в Жемайтии говорили народу на «Жемайтском» языке. Так, своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «Жемайтский язык» и говорили бы на «языке Жемайтов» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere). Еще в конце 18 века уже под Российским правлением Беларуский язык продолжает называться «Литовским». Так, преданный императрице Екатерине 2-й православный владыка В. Садковский грозил Беларуским святителям на Слутском епархиальном сборе: «Я вас искореню, уничтожу, чтобы и языка не было вашего проклятого Литовского и вас самих; я вас в ссылки порассылаю или в солдаты поотдаю, а своих из-за кордона понавожу!».
1
-
@lithuanian. Первый в истории зафиксированный случай использования записи на «Литовском» языке. Это случилось в 1351 году. Великий Князь Литовский Кейстут (брат Великого Князя Литовского Ольгерда) шел в Угорщину в сопровождении Литовского войска (это были отряды с Троков, Гродно, Драгичина и Бреста). Угорский Король Людовик (Лаеш) Великий и Великий Князь Литовский Кейстут заключили мир и в знак замирения Кейстут приказал зарезать быка, объясняя, что как только этот бык будет зарезан, так и распре конец. Мирное соглашение выглядело следующим образом: после заклания быка Кейстут повернулся к своему войску и, как пишет современная тем событиям Угорская хроника, громко прокричал по-Литовски (lithwanice): «Рагаціна — розні нашы. Госпад з намі!» (в записях Угорской хроники — rogachina roznenachy gospanany), что тут же перевели присутствующие рядом воины-Литвины (Lithwani). С текстом этой речи совпадает и ее перевод на Латынь, тут же предоставленный хроникой, где «Госпад з намі» переведен как «Deus ad nos», «рагаціна» — cornutum, а «розні нашы» — «iuramentum per nos». Перевод этой Беларуской фразы на Латынь подтверждает, что слова Кейстута, произнесенные им «по-Литовски» (lithwanice) — это ничто иное, как пример тогдашнего Беларуского языка. Таким образом, «Литовский» язык Великого Княжества Литовского и самих Великих Князей Литовскииих 14 века — это Беларуский язык. С тем, что эта выступление есть пример старого Беларуского языка соглашаются большинство исследователей: А. Межинский, А. Брукнер, С. Роўэл, А. Золтан и другие. А. С. Пушкин «Клеветникам России»: «Что возмутило вас? Волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы"». А. С. Пушкин «Борис Годунов»: корчма на Литовской границе находится где-то на границе Беларуских земель и Московского государства. «Литва и Русь, вы братские знамена Поднявшись на общего врага, На моего коварного злодея, Сыны славян, я скоро поведу В желанный бой дружины ваши грозны» «Я Литву Позвал на Русь, я в красную Москву Кажу врагам заветную дорогу! Но пусть мой грех падет не на меня — А на тебя Борис-цареубийца! — Вперед!» Писатель Артем Верига-Даревский, который родился и жил на Витебщине: «Литва - родная земелька». Его стих «Литвинам, которые записались в мой Альбом на прощание» (1858 год) адресован молодым Беларуским литераторам. В нем: «Чей это голос? Это слова наши, братеньки-литовцы». ЦойссВ книге "Немцы и их соседи" (24) Й. К. Цойсс писал: "LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern. Фили́пп Вильге́льм Адо́льф Бастиа́н "Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witebsk и Полоцк. Широким потоком миграции заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранили название Litthauen." Павел Йозеф Шафарик (1795-1861) – выдающийся деятель чешского и словацкого национального возрождения. Историк и филолог, поэт и переводчик, журналист и литературовед, библиотекарь и библиограф. Написал книгу "Славянские древности". Он отмечает, что всю западную Беларусь (между Минском /восток/, Подляшьем /запад/, Полесьем (морем Геродота) /юг/ и Жмудью /север/) населяли "мелкие литовские народки", Литва и Ятвяги. Цитата - "На западе соседствовали со славянами мелкие Литовские народки...народ собственно называвшийся Литва или Литовцы на Немане, Жмудины в Жмуди..."
1
-
@lithuanian. В.К.Кюхельбекер. Дневник. 1832 год. "литва, сие некогда столь страшное племя, почти исчезла; они все почти стали поляками или белорусцами" Вестник. Январь 1861 года. Стр. 263. "Так, например шапка белая у мужчины, белый платок у женщины - это Литвины или Белоруссы; темная шапка на мужчине, темный или цветной платок на женщине - Русины". "Папскі нунцый Дж. Руджэра, паведамляючы ў 1568 пра адметнасць літоўскай мовы (lingua lituana) ад польскай і нямецкай, адзначыў, што «на Жамойці ўжываецца ў гутарцы тая самая мова, аднак даволі адрозная ад літоўскай, якая ў іншы спосаб адрозніваецца і адначасна супольная для некаторых вёсак Прусіі". (западно-балтский язык ятвягов, кривичей, дреговичей). «Ліфляндская рыфмаваная хроніка», паведамляючы пра падзеі часоў Міндоўга, ужывае назвы Л., «літоўцы» (Lettowen) як у шырокім сэнсе, так і ў вузкім, неаднаразова адасабляючы яе ад Жамойці (Sameiten) і аднойчы – ад Нальшчан (Nalsen). У Попісе войска 1567 «літоўскія» маёнткі супрацьпастаўляюцца валынскім, падляшскім, жамойцкім: «з ыменей своихъ Жомоитскихъ ... а въ Литве съ повету Виленского з дворца Мойшакголского» і да т.п. Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «по литовскому языку», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое. М. Смотрицкий в произведении «Оправдание невинности» (1621) упоминает «Литву» среди «христианских руских народов» в одном перечне с волынцами, полешуками, подолянами, украинцами, Белой и Чорной Русью и др. В 1588 году Жемайты после многократных соймовых петиций и судебных жалоб были прызнаны наровне с Литвинами и Русинами «родичами старожытными и врожонцами» Великого Княжества Литовского и были присоединены к числу народов ВКЛ. Это было отражено в Статуте ВКЛ 1588 года (в предыдущем Статуте 1566 года Жемайты не присоединены к «родзичам стародавним и уроженцам» ВКЛ). Но в то же время Жемайты добились от Великого Князя, чтобы на Жемайтские земли не назначались руководители из числа Литвинов: «Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты. Ответ: это господин его милость хочет одобрить в честь славного имени отца своего, как часто за счастливым властвованием его Королевской милости бывало» (одобрение произошло именем Ягайло). Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss). Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
1
-
@arturaspetkevicius4148 Какая еще логика!
Никто никого не ограничивал!
В 16 веке был "Закон о языке",который имеет все государства в современности?
Не был!
Вот и не дурачся!
- Ответ четки и понятный. Из области "хуе-мае-бараньи яйца".
У меня под рукой подноса нет чтоб тебе "цитаты по теме" преподнести!
Покупай книжки данных авторов!
И читать,читать,читать и еще раз читать!(ArturasPetkevicius)
- Все ясно. Ты их не читал. Если бы ты там нашел хоть одну цитату соответствующую твоей версии, то раструбил бы уже на весь интернет. Что сказать, пиздабол ты Артур.
Повтор непонятливому!
Прочитал Историю рода!!!
как и Истории Гольшанских,Ходкевичей,Радзивилов,Гоштовтов,Манвидов,Кезгайл,Пацов,Астиков,Зеновичей,Глебовичей и многих других!
Мне ,в отличии от тебя,читать не лень!...и прекрасно знаю кто что исповедовал и когда переходили из одной веры в другую!
И что тут тебе странного с Константином Острожским,великим меценатом православных церквей и монастырей?
- Ну так документальное подтверждение давай !!! Чего стесняешься ???
Ха!Ха!Ха!...пару примеров ятвяжских фамилий осилишь?...мои тапочки заскучали!
И что за великое новшество "западнобалтские" фамилии?
Опяты крышу сорвало?
- Чего пару ??? Для современного летувисского языка, а также и для языка жемайтов в те времена были характерны следующие форманты для имен собственных: «-ыс», «-ис» – Матыс, Ландсбергис; «-ас», «-яс» – Будрятас, Боряс; «-ос», «-ес» – Юркгос, Жиргес; «-ус», «-юс» – Ганус, Бенюс; «-оитис», «-аитис» – Радвилоитис, Товтивилаитис; «-оитя», «-аитя» – Ендрикоитя, Пикелаитя. Позже появились форманты «-авичус», «-явичус» – Мицкявичус, Жиравичус и форманты «-аускас», «-яускас» – Баранаускас, Бразаускас, Янкяускас. Они были изобретены не так давно (конец XIX в.) для перевода белорусских фамилий с формантом «-евич», «-ович» – Мицкевич, Жирович и формантом «-оўскі”, “-еўскі” – Бараноўскі, Бразоўскі, Янкеўскі, которых было предостаточно на территории Летувы, на летувисскую транскрипцию.
Все западные хроники тех лет, а также славянские летописи показывают, что имена собственные у западных балтов – пруссов, ятвягов, летописных литвинов – таких формантов не имеют. Например, в Ипатьевской летописи можно встретить имена ятвяжских князей: Рустий, Лядстий, Юндил, Скомонд, Бороть и т.д.; литвинов: Живинбунд, Ердивил, Миндовг, Гедимин, Витень, Кейстут, Витовт… Об этом говорят и хроники таких западных авторов, как Генриха Латвийского, Петра из Дусбурга, Генриха Вартерберга, которые были очевидцами описываемых событий. Так, у Петра из Дусбурга – литвинские имена: Витень, Витовт, Кейстут, Любарт, Миндовг, Нода, Свиртил, Спудо, Сурмин; ятвяжские имена собственные: Скуманд, Скурдо, Моуденко, Пестило; скалов Сарека; прусские имена собственные: Ауттум, Варгало, Внесегауд, Гирдав, Кодрун, Линко, Рингел, Тринта, Туссин и др. То есть, как славянские летописи, так и хроники западных авторов говорят о том, что восточнобалтских формантов западнобалтские имена собственные не имели.
1
-
@arturaspetkevicius4148 1. Западно- балтские имена: прусские, куршкие и ятвяжские - Bute, 1357; Butho, 1419; Butigede, 1409; Butrimme; Alsebut, Dargebut, Eybut, Geudebuth, Genebut, Kobute, Nobute, Masebute, Steneburh, Steynebuth, Twirbute, Waynebut, Wirybuth; Butyn, 1271; Boyteynen, 1467; Preibutten, 1258, Butenick, 1539.
Литвинские имена - Бутрим, Бутвид, Бутвил, Бутко, Возбут, Бут, Бутеик, Бутовт, Вонибут, Гедбут, Гелбут, Гирбут, Дибут, Еибут, Кгинбут. Кедбут, Корибут, Нарбут, Стебут, Твирбут, Треибут.
Современные белорусские фамилии - Бутрим, Бутримович, Бутримов, Бутвиловский, Албут, Бут, Бутейко, Бутаков, Бутар, Бутба, Бутевич, Бутеня, Бутер, Бутко, Бутин, Бутлеровский, Бутнев, Буто, Бутович, Бутовский, Бутом, Бутра, Бутрик, Бутрович, Бутто, Бутыло, Бутько, Буткевич, Бурбут.
Жемайт. имена - Аибутис, Азбутаитис, Бутаитис, Бутвилас, Бутекис, Буткаитис, Бутнис, Бутримас, Бутрелис, Видбутаитис, Возбутаитис, Вонбутис, Гедбутаитис, Дарбутаитис, Кгинбутаитис, Кирбутаитис, Мажбутаитис, Нарбутаитис, Таибутаитис, Танбутаитис.
2. Западно- балтские имена: прусские, куршкие и ятвяжские - Algam, Allegam, Algard, Algaude, Algecz.
Литвинские имена - Алгерд, Олгирд.
Современные белорусские фамилии - Алгерчик, Альгерчик, Алгазин, Алганов, Алгинин.
Жемайт. имена - Алгирдас, Алгинаитис.
3. Западно- балтские имена: прусские, куршкие и ятвяжские - Dovge, 1355; Douge, 1582, Dovgule, 1355, Daugil, 1358; Dawgil, 1407; Dawgon, 1447; Dawkant; Dowkant, 1409; Dawkoth, 1419.
Литвинские имена - Довгал, Давгял, Довгвил, Довгевич, Довгел, Довгест, Довгет, Довгетовт, Довгил, Довгинт, Довгирд Довговд.
Гедбут, Гедвид, Гедвил, Гедивил, Гедимт, Гедкинт, Гедкол, Гедконт, Гедмин, Гедминт, Гедмонт, Гедримт, Гедут, ГедютДавгалевич, Да(о)вгалев, Давгалюк, Давгулович, Давгучиц, Довгай, Довгайло, Довгайлов, Довгалевич, Довгаленко, Довгалец, Довгало, Довгалов, Довгаль, Довгалюк, Довгань, Довгач, Довгаш, Довгвилло, Довгейко, Довгель, Довгер, Довгиль.
Жемайт. имена - Довгадаитис, Довгатаитис, Довгедаитис, Довгелаитис, Довгестаитис, Довгинаитис,
Довгинтаитис, Довгирдаитис, Довговдаитис.
4. Западно- балтские имена: прусские, куршкие и ятвяжские - Gedame, Gedemo, 1430; Geddam; Jeddam, 1384; Gedaucz, 1339; Gedawte, 1343; Gedaw, Gedawe, 1360; Gedebuth, Gedebud; Gedegawde, Gedegawd, 1400; Gedegawt; Gedeyko, Gedeyke, 1382; Gedekant, 1393; Getkant; Gedele, 1375; Geddel; Gedim; Gedum, 1261; Butigede, 1409; Gedut; Jawnegede, 1394; Laygoth; Viligedo, 1263; Sangede, 1378; Swagede, 1353; Wisseged, 1339.
Литвинские имена - Гедбут, Гедвид, Гедвил, Гедивил, Гедимт, Гедкинт, Гедкол, Гедконт, Гедмин, Гедминт, Гедмонт, Гедримт, Гедут, Гедют.
Современные белорусские фамилии - Гедемин, Гедерим, Гедзь, Гедимин, Гедранович, Гедревич, Гедровец, Гедрович, Гедроец, Гедроить, Гедроиц, Гедройц, Гедронович, Гедько, Гедюн, Гидимина, Гидирим, Гидлевский, Гидора, Гидревич, Гидринович, Гидроиц.
Жемайт. имена - Гедаитис, Гедбутаитис, Гедвидаитис, Гедвилаитис, Гедвоинис, Гедговдаитис, Гедетаитис, Гедимтаитис, Гедкоитис, Гедконтаитис, Гедминаитис, Гедминтаитис, Гедмонтаитис, Гедулаитис, Гедутис, Гедутя, Гедшаитис, Гедюнос.
Самое первое, что бросается в глаза, это то, что западнобалтские имена собственные – прусские, куршские, ятвяжские – восточнобалтских формантов не имеют. А это значит, что в русскоязычных переводах западных исторических хроник имена собственные западных балтов не искажены.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Во-вторых, в таком же написании – без восточнобалтских формантов – приводятся имена собственные западных балтов и в славянских летописях. Значит, и древние славянские летописи передают истинное написание имен собственных западных балтов без искажений.
В-третьих, имена собственные литвинов, как летописных, так и литвинов ВКЛ-белорусов, по своей транскрипции подобны на западнобалтские имена собственные. Литвинские имена собственные восточнобалтских формантов также не имеют. Это еще раз подтверждает гипотезу о том, что литвины относились к западным балтам, а не к восточным.
В-четвертых, имена собственные современных летувисов имеют те же форманты, что и имена собственные жемайтов во времена ВКЛ, что говорит об их преемственности и подтверждает неоспоримый факт образования первых от вторых. Если бы летописные литвины были главными участниками образования этноса современных летувисов с их языком, то вряд ли бы летувисские имена собственные имели бы сегодня восточнобалтские форманты.
В-пятых, фамилии современных белорусов, их транскрипция такие же или подобны на имена собственные литвинов ВКЛ.
В-шестых, имена собственные как западных балтов – прусов, куршей, ятвягов и литвинов – так и жемайтов имеют одни и те же корни, что говорит об одном и том же суперэтносе, к которому все они относились – к балтам.
И в-седьмых, некоторые современные белорусские фамилии полностью идентичны именам западных балтов и литвинским именам времен ВКЛ:
Butrimme – Бутрим – Бутрим, Бутримович, Бутримов;
Buthe, Butto – Бут, Бутко, Бутеик – Бут, Бутко, Бутейко, Бутевич, Бутаков, Бутович, Бутовский, Буто, Бутто, Бутько, Буткевич;
Algard – Алгерд – Алгерчик, Альгерчик;
Borut – Барута – Барута;
Daugil – Довгил, Довгвил – Довгиль и т.д.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Многие литвинские имена собственные и имена собственные жемайтов имеют один и тот же корень, что естественно, так как и первые, и вторые являются выходцами из одного и того же суперэтноса – балтов. Ведь то же самое наблюдается в любом суперэтносе: и у славян, и у германцев, и у древних греков. Правда, существуют и различия.
Так, у жемайтов полностью отсутствуют имена собсnвенные с формантом «-аило», хотя Великими князьями ВКЛ были и Ягаило, и Скиргаило и Свидригаило. («й» в те времена отсутствовало в алфавите, и поэтому имена писались с «и».) Как же такое могло быть, если считать, что Великие князья ВКЛ были представителями восточных балтов?
Имена с формантами «-нт» и «-нд» очень мало использовались в то время у жемайтов, но достаточно часто у литвинов. То же самое наблюдается и относительно имен с формантами «-вт» и «-вд», хотя и здесь, следует заметить, что Витовт был одним из самых ярких руководителей ВКЛ.
Но самый интересный момент наблюдается при анализе христианских имен собственных восточных балтов.
Известно, что есть универсальные имена собственные, которые на всех языках звучат одинаково – Игорь, Виктор, Александр и т.д. Но есть имена, которые характерны только для того или иного народа: Мойша, Зуся, Авраам – для евреев; Жан – для французов, Фриц – для немцев, Джон – для англичан, Хуан – для испанцев и т.д. Есть подобные имена собственные и у белорусов – Ясь, Якуб, Станюк, Пяцюля, Шымон (Сымон), Микола, Андрушко, и т.д. И вот здесь наблюдается такой факт: аукштайты и жемайты используют белорусские имена собственные, искажая, как выражаются летувисские ученые, их на свой лад: Ясь – Яс(ус), Яс(ас), Яс(оитис), Якуб – Якуб(ас), Якуб(аитис), Станюк – Станюк(ас), Станюк(аитис), Пятюля – Петюл(ис), Петюля(итис), Станько – Станк(ас), Станко(итис), Шымон – Шымон(ас), Шымон(аитис), Микола – Микол(ас), Микола(итис), Андрушко – Андрушк(ас), Андрушко(итис). Почему?
В «Переписи жемайтских волостей 1537 –1538 гг.»360 встречаются еще более интересные моменты – в фамилиях восточных балтов используются белорусские слова в восточнобалтской транскрипции: Дрозд(аитис), Дубок(ис), Кветка(итис), Клена(итис), Кринка(итис). Возможно, они что-нибудь означают на летувисском языке, но автор ничего подобного не нашел в словарях. Зато «дрозд» переводится на летувисский как stazdas, “дубок” – ažuolelis, “кветка” (цветок) – žiedas, “клен” – klėvas, “кринка” – pienpuodis. Как же так и почему?
Ведь всегда имена собственные перенимают у покорившего, а не у покоренного народа. Если бы основателями ВКЛ были восточные балты, то славяне ВКЛ перенимали бы как их имена собственные, так и написание своих имен собственных в восточнобалтской транскрипции, а не наоборот. И тогда на славянских территориях ВКЛ в то время можно было бы встретить Якубаитисов, Ясоитисов, Станюкасов, Кастусеитисов, Сымонасов, Миколаитисов, уже не говоря об истинно восточнобалтских именах собственных – Пушптаитисов, Капчусов, Болкусов и т.д. Почему же их не было на славянских территориях ВКЛ? Еще один казус истории?
Значит, и этот момент показывает, что восточные балты не были организаторами ВКЛ, а являлись покоренным народом.
1
-
@arturaspetkevicius4148 «Перапіс войска ВКЛ 1528 года”
Среди панов-рады, элиты Великого Княжества Литовского, численностью 43 человека, нет ни одного имени собственного в восточнобалтской транскрипции. Вот некоторые из них, которые с полной уверенностью можно отнести к западнобалтским: Кгалштолт, Миколаи Миколаевич Кгезкгаило(вич), Якуб Михаилович Монтовт(ович), Юреи Едко или славянским: Василеи Богданович Чиж, Якуб Жук, Александр Иванович Ходкевич и т.д. Причем, имена, фамилии и/или отчества некоторых литвинов имеют то же звучание, что и в современной Беларуси – Миколаи Миколаевич, Якуб Михаилович, т. е. ярко прослеживается переход западнобалтских имен собственных на имена собственные современных белорусов. В независимой же Летуве сегодня по их древнему обычаю отчества вообще отсутствуют. Почему же во времена ВКЛ литвины – элита государства – использовала отчества по славянскому обычаю, уже не говоря об отсутствии восточнобалтских формантов в их именах собственных? Кто же их заставлял это делать, ведь они – восточные балты – с точки зрения некоторых ученых были хозяевами ВКЛ? Правда, что же это за хозяева, которые не могут даже имена собственные писать по своему обычаю?!
Среди представителей второго реестра дел (это также паны-рады, врядники и некоторая знатнейшая шляхта) – 144 человека – также отсутствуют имена собственные в восточнобалтской транскрипции. Но зато кроме западнобалтских и славянских имен собственных – Павел Юндил(ович), Михаило Кирборт(ович), Витех Вижкгаил, Михаило Гаврилович, Юреи Олехнович и т.д. – имеется татарский представитель – Осаит Татарин.
Среди «реестра почтов княжецких» (князей) – 43 человека – также отсутствуют восточнобалтские имена собственные. Но, как и в вышеприведенных примерах, наличествуют западнобалтские и славянские имена и фамилии – Андрей Сангушко(вич) Каширскии, Семен Ямонт(ович), Федор Михаилович Горскии, Андрей Тимофеевич Капуста, Костентин Конопля и др.
Тоже самое наблюдается и среди 71 человека «панов вдов воеводиных, старостиных и некоторой шляхты». И везде, как и среди панов-рады, западнобалтские фамилии образуются от литвинского имени предка при помощи окончания «-ович», «-евич», а имена и отчества те же, что и у современных белорусов. При этом наблюдается такое явление – переход от двухсловного имени собственного к трехсловному – имя, отчество и фамилия. Причем фамилия часто берется с окончанием на «-ии» — Каширскии, Горскии, Заберезинскии. В переписи 1567 г. подобное явление – фамилии на «-ии» – в больших количествах появляются уже и среди поветовых бояр. В элите же Великого Княжества Литовского такие фамилии в это время начинают преобладать.
При этом в таких фамилиях используется название собственного имения или название населенного пункта, в котором шляхтич проживает. Так, например, “Станислав Зарецкии з ыменья своего Заречя, Андрей Залесскии з ыменья Залесец”, “Илия Ошметинскии, хоружий Бирштанский, з ыменья своего Ошметинского”, “княгиня Ивановая Полонея Жижемская з ыменья своего Жижмы”, ”Ян Волменскии з ыменья своего Волминского”, “”Михайло Козинскии, каштелян Луцкий, з ыменья своего Козино” и т. д. Здесь же наблюдается и другая тенденция – названия имений происходят от фамилии владельца, используя формант “-ва”: “Мартин Матеевич Подеико з ыменья своего Подеиково”, “Болтромей Миколаевич Довкгяло з ыменья своего Довкгяловского” и т. д. К началу XVII в. такая тенденция только усилилась.
Уже в переписи войска ВКЛ 1528 г. встречаются фамилии, произошедшие от имени предка с использованием форманта «-скии»: Кгинт – Кгинтовскии, Контовт – Контовскии, Будвил – Будвиловскии и т.д.
1
-
@arturaspetkevicius4148 В Жемайтии, почему-то, имена собственные в XVI в. в восточнобалтской транскрипции записывались чаще, чем в Аукштайтии, как среди шляхты, так и среди крестьян. А в других регионах ВКЛ, кроме Жемайтии, Аукштайтии и Западной Аукштайтии, они вообще почему-то не встречаются. При этом в последних двух регионах их очень и очень мало, особенно среди шляхты. С чем это связано? Не с тем ли, что к середине XVI в. Аукштайтия и Западная Аукштайтия находились в составе ВКЛ уже почти 300 лет, а Жемайтия – немногим более 100?! А значит, влияние старобелорусского языка на население этой территории было намного меньше, чем в Аукштайтии и Западной Аукштайтии.
Так, в 1562 г. мыза Акнисту (около Бержанов, Жемайтия) передается державцу упитскому князю Ивану Тимофеевичу Крошынскому – инициалы князя в славянском написании. Здесь же перечисляются “тяглые люди”, т.е. крестьяне мызы: Мартин Кгенанос, Герман Кгенаинос, Якуб Нотеика, Янич Кгендянос с братом Андриясом, Андрис Аницуноч, Тумбол Томонос, Андреи Болтоникас, Енанас Галита, Андрис Карвиро, Юри Веженос, Енис Арбиталис, Маркан Втеикшанос, Андреи Татичанос с братом Бривчисом, Якуб Станевданис, Янис Станевданис, Бранчис Румпанос, Якуб Шустанис, Андреи Плюша, Антис Стирманос, Якуб Пучанис, Янис Бернатанис, Якубас Вятпунанис, Грицул Бунчикас, Янис Живортинис, Петр Кочукович, Юри Пурнанос, Янис Скрумалис.
Из 29 тяглых людей мызы Акнисту только три человека – Якуб Нотеика, Андреи Плюша и Петр Кочукович, имеют не восточнобалтскую транскрипцию своих имен собственных, остальные 26 – восточнобалтскую.
В 25 книге Литовской метрики297 боярину земли Жемайтской Яну Дирм(ович)у – балтская фамилия со славянским формантом “-ович” – передаются крестьяне Дирвяньской волости: Кгеловкис Гриц, Можус Пикеилоитя, Минсис Монтойтя, Можуитя Ендрикоитя, Кгедвил Еншаитис, Контмин Епшоитис, Ручус Дроикоичус, Юркис Кгелоитис, Личеика Меишоитис, Пиктюс Жомоикгоитис, Едимт, Будрель Можеикоитя, Кгоитис Труипаитис, Грицус Кгедбудаитис, Петрос Енчович, Мац Жакголоитя.
Из 16 крестьян, 15 имеют имена собственные в восточнобалтской транскрипции и одно только – Едимт – нет.
В этой же книге перечисляются люди Бирштаньского повета – уже Аукштайтия:298 Довкгял Якубович, Богдан Милашевич, Кишкель, Воисмин Веинеикович, Миколай Довеневич, Довкгутис Мицевич, Нечус Путряшевич, Хведюс Невклювсевич, Ролеик Дочевич, Ед Пиктурнович, Станько Вомкгеикович, Ятвид Нетикшевич, Нетикша Янович, Юргкель Рурович, Новдюс Явнеикович, Сирмонт Воицавич, Токгис Димьятович, Токгис Димьятович, Рака Мицкович.
Здесь уже из девятнадцати имен собственных только шесть – Довкгутис Якубович, Довкгутис Мицевич, Нечус Путряшевич, Хведюс Невклювсевич, Новдюс Явнеикович, Токгис Димьятович – написаны в восточнобалтской транскрипции, остальные тринадцать – западнобалтские и славянские.
Дубиньские люди301 (недалеко от Гедройтей, также Аукштайтия): Якуб Пристав, Степан Десятник, Лаврин Якубович Нежа, Ондрык Кгоилешевич, Григор Сутревич, Лес Мартинович, Пиктнос Янович, Юркгел Бортунец, Вербило Довнепрович, Ян Брукдович Шунел, Микола Дорвовеж, Юно Пузырезич, Мотел Болтевич, Ютепко Чорны, Можико с братом Милкутевичи, Юшко Спастевич, Довкш Крупович, Ромейко Пурвянец, Ян Декгутевич, Римейко Кгрожовирка, Ян Ютович, Кгинждал с двумя братьями Петром и Римутем, Дакш, Нетикша, Довкгаило, бояре Добко, Юхно Нецович, Петко Голтан, Воитех Ондрошевич.
Из 31 имени собственного только одно – Пиктнос Янович – в восточнобалтской транскрипции.
И таких примеров достаточно много в других книгах Литовской метрики, где действующими лицами являются жители Жемайтии и Аукштайтии, особенно в “Пераписе жемойтских волостей 1537 – 1538 гг.307 Правда, почему-то такие “неисковерканные” имена собственные чаще всего относятся к простым крестьянам. Почему? Почему рядом с “исковерканным” именем собственным шляхтича, т.е дворянина, часто стоят неисковерканные имена простых крестьян? Например, в Оболцах пану Судимонту Доркгевичу – славянское написание балтского имени и фамилии – передаются крестьяне: Клим, Тричис, Свирклис, Юрис, Добутис, Рименшис, Кунелевич, Монтеико, Доевлинко, Нореико, Микола, Мика, Судник, Малашко.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Известно, что в Великом Княжестве Литовском существовало сословие панцирных баяр. Чаще всего поветовые бояре и составляли их большинство. В переписях войск ВКЛ 1528 и 1567 гг. как раз отражена их численность. Это были военнослужащие люди, которые рекрутировались из земян, сельских мещан и свободных людей. Они имели определенные права и обязанности. Основные права панцирных бояр: передача по наследству шляхетства, бесплатное использование земли, сохранность маентков, подаренных властью, запрещение использования их на другой службе, кроме военной. Судить их имел право только суд. В обязанности панцирных бояр входило: постоянная готовность к войне, наличие хорошей лошади с седлом и хорошего оружия.
Часть панцирных бояр власти ВКЛ селили на свободных землях вдоль границы. Они являлись приграничным военным щитом государства. А земли Жемайтии всегда были приграничными.
К этому необходимо добавить, что раздача земель в ВКЛ была одной из самых важных и основных наград дворянству за службу на благо Великого князя и ВКЛ. А Жемайтия вошла в состав ВКЛ только в 1422 г. – это почти сто лет до переписи 1528 г. (Жемайтия, по сути дела, являлась одним из последних территориальных приобретений ВКЛ.) Значит, эти последние сто лет жемайтские земли и раздавались властью ВКЛ как панцирным боярам, так и иной шляхте как награда за службу. Но как видим из переписи 1528 г. в высших эшелонах власти присутствуют только представители литвинов ВКЛ-белорусов, а среди панцирных бояр преобладают те же литвины ВКЛ-белорусы. Значит, они и представляли тот контингент, которому и раздавались, в большинстве своем, в награду земли Жемайтии, о чем говорят и Литовская метрика, и переписи войска ВКЛ, где отражены подобные награждения.
Например, в “Переписи жемайтских волостей 1537 – 1538 гг.” приводятся имена собственные представителей княжеского сословия: князь Капуста, князь Осовицки Михаило и т. д. Князья с именами собственными в восточнобалтской транскрипции здесь отсутствуют. То же относится и к держателям имен собственных со словом “пан”, которые занимали достаточно высокое социальное положение в Великом Княжестве Литовском, следующее после князей. Их еще называли магнатами. Среди них также нет ни одного имени собственного с восточнобалтскими формантами. Вот некоторые из них: Белы Андреи, Билевич Каспар, Бородатыи Ян, Волоткович Станислав, Ганусович Адам, Солтан Иван Андреевич – подскарбий дворный, Миткович Богдан, Скоп – державца скирстимонский и т.д.
Поэтому в Жемайтии и наблюдается такое большое количество шляхты с именами собственными литвинов ВКЛ-белорусов. Они были переселены с территории Литвы – современной территории Беларуси, юго-запада и юго-востока Летувы – на территорию Жемайтии. Поэтому-то при переписи 1528 г. в Жемайтских волостях Ретово, Бержаняны и Видукли вообще отсутствуют среди шляхты восточнобалтские представители.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Нет ответа еще на один вопрос, если исходить из точки зрения ученых, что литвины были восточными балтами: Почему литвины, занимавшие высшие уровни в социальной лестнице общества ВКЛ того времени, переходили на современные белорусские имена собственные, а не на летувисские? Так, например, Ян Юрьевич Заберезинский (почему не Янас Юрьявичус Заберезинскас?) род свой выводил от князя Жигимонта Кейстутовича Римвида.177г От Монивида (герб Лелива) идут роды Олехновичей, Вяжевичей, Глебовичей, Кухмистровичей, Ижиковичей, Дорогостайских – почему не Олехновичюсов, Вяжевичюсов, Глебовичюсов, Кухмистровичюсов, Ижиковичюсов, Дорогостаискисов? От рода Явнута Волимунтовича (герб Задора) – Кежгайлы, Станкевичи, Кондратовичи (Волимунт – Явнут-Ян, Кежгайло, Румбольд, Шедибор-Мацей, Судивон, Гудигерд, Сегебут – Михал, Ян, Добеслав, Михал – Станко (Станкевичи), Конрад (Кондратовичи), Станислав, Николай); от Ямонта – род Подберезинских,295 и т. д. В этом отношении очень интересно рассмотреть родословную рода Гедиминовичей.
Прародителем рода считается Скалмант – князь Литовский, родившийся около 1220 г.
Второе колено: Бутигейд и Пукувер-Бутивид.
Третье колено: Витень, Гедимин, Войн, Теодор и Маргер.
Четвертое колено: Жвелгайт, Витовт (ум. 1337), Монвид, Наримунт (Глеб), Ольгерд, Евнут (Иван), Кейстут, Корьят (Михаил), Любарт (Дмитрий) и Любко.
Пятое колено: Михаил, Александр, Юрий, Патрикий, Симон, Вингальд (Андрей), Дмитрий, Константин, Олелько (Владимир), Теодор, Ягайло (Владислав), Скиргайло (Иван), Корибут (Дмитрий), Лугвен (Симеон), Коригайло (Казимир), Свидригайло (Лев, Болеслав), Михаил, Войшвил, Потырк (Патрикий), Войдат, Бутовт (Генрих), Витовт Великий (Вигант, Александр), Товтивил (Конрад), Сигизмунд Кейстутович, Юрий, Александр, Константин, Федор, Лев, Василий Дмитрий, Федор, Дмитрий, Михаил, Федор.
Почему же нет имен собственных в восточнобалтской транскрипции, но чем старше становится род, тем больше имен современных белорусов, причем их написание ничего не имеет общего с восточнобалтским (летувисским)?
При этом очень интересны ссылки летувисов на род Пoлемона (герб Калюмна), где имя одного из его представителей имеет восточнобалтскую транскрипцию. Это Кунос (умер около 1040 г.). По этому имени и по легенде о том, что он основал город Ковно (Каунас), многие летувисы, да и представители других народов делают далеко идущие выводы. Корректно ли это? Рассмотрим этот древнейший литвинский род300.
Основатель рода Пoлемон родился около 900 г.
Второе колено: Борк, Кунос и Спера.
Третье колено: Гимбут, Кернус.
Четвертое колено: Живинбунд, Монтвил.
Пятое колено: Неман, Викинт, Ердивил.
Шестое колено: Мингайло.
Седьмое колено: Скирмунт, Гинвил.
Восьмое колено: Любарт, Тройнат, Писимонт, Борис.
Девятое колено: Альгимунт, Стег, Рингольд, Рогволод.
Десятое колено: Довспрунг, Ердивил, Миндовг, Глеб.
Одиннадцатое колено: Тройнята, Довмонт (Арвид), Товтивил, Войшелк, Руклис, Реплис.
Двенадцатое колено: Иван, Константин.
Как видим, в роде Палемона из 34 имен восточнобалтскую транскрипцию имеет не только Кунос, но еще три имени: Кернус, Руклис и Реплис, хотя во многих источниках младших сыновей Миндовга называют не Руклис и Реплис, а Рукля и Репля. Остальные 25 – западнобалтскую транскрипцию, одно имя – Рогволод – славянское, четыре – Борис, Глеб, Иван, Константин – христианские. По законам Аристотелевой логики, которой пользуется в настоящее время все человечество, весь род Полемона необходимо отнести к западным балтам, так как большинство имен собственных имеют западнобалтскую транскрипцию. Но если же стать на сторону летувисов, которые, наверно, посчитают, что и здесь славяне исковеркали имена собственные, то возникает следующий вопрос: почему в генеалогическом древе рода Полемона оставлены не исковеркаными четыре имени? А в генеалогическом древе еще одного древнейшего литвинского рода Довспрунга (род. около 900 г.) герб Гипоцентавр300 из 48 имен собственных только три имеют восточнобалтскую транскрипцию, одинадцать – славянские и христанские, а 34 – западнобалтские?
Не логичнее было бы «коверкать» уже все имена собственные? Или все-таки род Полемона и род Довспрунга на самом деле были такими, какими они дошли до наших дней с западнобалтскими, восточнобалтскими, славянскими и христианскими именами собственными? Правда, в таком случае возникает другой вопрос: Как восточнобалтские имена могли попасть в западнобалтские роды?
Есть два объяснения этой ситуации: или матери Куноса, Кернуса, Руклиса и Реплиса, а также трех человек из рода Довспрунга – Гедруса, Пеласа и Гогул-Юргиса были представительницами восточных балтов и назвали своих сыновей восточнобалтскими именами, или они были названы своими родителями в честь каких-то восточных балтов, близких им.
Первую гипотезу подтверждает генеалогическое древо рода Полемона. Женой Гинвила (1125 – 1199) была Мария – княжна Тверская, т.е. славянка. Их сын был назван Борисом (1146 – 1206), а внук и правнук – Рогволодом и Глебом соответственно. При этом необходимо отметить, что Кернус являлся сыном Куноса, как Рогволод – сыном Бориса.
Поэтому имена собственные с восточнобалтскими формантами в генеалогических древах литвинов еще больше подтверждают тот факт, что коверкание имен собственных как среди летописных литвинов, так и среди литвинов ВКЛ-белорусов отсутствовало.
1
-
@arturaspetkevicius4148 В книге «Перапіс войск ВКЛ 1528 года” отражен еще один очень интересный для нас момент, – указаны имена собственные хоружих, т. е. командиров войска ВКЛ. И здесь то же явление – все имена собственные западнобалтские или славянские за исключением татарских подразделений. Там командиры имеют татарские имена собственные. Имена собственные в восточнобалтской транскрипции среди хоружих войска ВКЛ в 1528 г. отсутствуют. Вот некоторые из них с территории современной Летувы: Матеи Стецко(вич) – хоружий Пенянский, Ян Кгестовт(ович) – Лепуньский, Миколаи Феде(вич) – Высокодворский, Станислав Мацко(вич) – Бирштанский, Андрушко Богдан(ович) – Троцкий, Матеи Бернат(ович) – Курклевский; в Жемайтии: Михаило Станьке(вич) – двор Вилькеа, Михно Рустеик(ович) – двор Велена, Матеи Бутко(вич) – волость Тондагола, Ян Некраш(евич) – двор Ясвоини и т. д. Даже хоружие из Жемайтии, уже не говоря об Аукштайтии, носят современные белорусские фамилии.
А вот фамилии ротмистров, назначаемые в 1561 г. в замки ВКЛ:
“Ротмистры пешие:
На замку Ревель: Вавринец Талинскии, Якуб Модревскии.
На замку Парнав: Антонеи Море Гишпан.
На замку Воиштень: Климонт Велиньскии.
На замку Вендень: Фридрих Волович.
На Ермесь Ян Клюковскии.
На Волигр Петр Миклашевскии.
На Трикать Ян Лопоть.
На Шваненборку Адам Оборскии.
На Матиенгавзен Андреи Вроньскии.
На Розытень Ян Корицки.
На Люцень Претьслав Оборскии.
На Дунемборк Борк Змиевскии.
На Трикать Балтромеи Стравиньскии.
На Коконгавсен Станислав Куницкии.”
И здесь нет восточнобалтских имен собственных. Не странно? Конечно, нет, если вспомнить, что представители восточных балтов не имели права занимать такие высокие посты в государстве, о чем позднее было отмечено в 9 артикуле третьего раздела Статута ВКЛ 1566 г.?!
“Але на достоинства и всякий вряд и свецкий не маеть быти обиран, ани от нас господаря ставлен, толко здавна продков своих уроженец великого князства Литовского Литвин и Русин».
1
-
@arturaspetkevicius4148 Уже в XIV – XVI вв. на территориях ВКЛ наблюдается процесс замены имен собственных на христианские. Особенно хорошо это видно, если сравнить перепись войск ВКЛ в 1528 и 1567 гг.. Конечно, в Беларуси в это время он более заметен, так как на эту территорию новая религия пришла раньше. Но и в Летуве старые имена вытесняются новыми. Причем, новые имена собственные восточными балтами используются в собственной транскрипции: Борюс, Юрис, Венцславус и т. д. Все остальное население ВКЛ, в том числе ятвяги, пруссы, скалвы, надровы, а со временем, и татары используют имена собственные, которыми пользуются литвины ВКЛ, и которые в настоящее время находятся в обиходе белорусов.
Но вот приходит XIX в. На территории Летувы на историческую арену выходит новый летувисский этнос, образовавшийся от жемайтов и германцев. Интерес к собственной истории у народа усиливается. За собственную историю принимается история ВКЛ. Популярными становятся имена великих князей Литовских, только в собственной транскрипции. Появляется большое количество летувисов с именами Альгирдас, Витаутас, Гедиминас и др. Это продолжается и по сегодняшний день. Нелетувисы, проживающие в Летуве, под давлением государства и общественности также изменяют свои фамилии. Так появляются фамилии Бурякявичус (Буракевич от белорусского слова «бурак», т.е. свекла), Баранаускас (Бараноўскі от белорусского слова «барана» — сельскохозяйственное орудие для обработки земли), Ландсбергис (от немецкого слова «ландсберг» — гористая местность), Яблонскис (Яблонский от слова «яблоня»), Мацкявичус (Мацкевич – от литвинского имени Мацко – маленький) и т.д. Но почему-то восточнобалтские имена собственные, особенно часто встречающиеся на страницах Литовской метрики среди крестьян, которые были упомянуты выше: Довкгутис, Токгис, Пиктнос, Кгеловкис, Кгоитис, Кгенанос, Болтоникас, Арбиталис, Пучанис, Шустанис, Пурнанос, Минсис и т. д., не на слуху в современном летувисском обществе. Почему? Но при этом такие или подобные фамилии встречаются довольно часто. А ведь как раз фамилии почти всегда образованы от имен предков. И поэтому-то такие фамилии, как Миндаугаитис (Миндаугас), Войшелкаитис (Войшелкас), Гедиминаитис (Гедиминас), Альгердаитис (Альгирдас), Ягаилоитис (Ягаилас), Свидригаилоитис (Свидригаилас) и т.д., почти отсутствуют в современном летувисском обществе. Зато такие имена распространены достаточно широко, что и говорит о недавнем привнесении их в летувисское общество. А если подобные фамилии и существуют в летувисском обществе, то они происходят от фамилий Гедиминович, Альгердович, Ягаилович, Свидригаилович, и пишутся с применением формантов «-авичус», «-явичус», которые напрочь отсутствуют в книгах Литовской метрики, – Гедиминавичус, Альгердавичус, Ягаилавичус, Свидригаилавичус, что говорит о недавнем перерождении этих фамилий.
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Начинаю ржать!...Ха!Ха!Ха!....на кой хрен сей словесный понос в виде "описания"???
Какие еще к епеням Фалки с Налибоками?????
Смотри сами карты!!!!...в чем проблема?
На тебе еще одну,от твоего "аргумента" Шафарика:
http://www.litviny.net/uploads/2/5/4/5/25455257/safarik1842.jpg
- Лошадь ты дурная ))) Ты какого мне года карту скинул ???)))
Вот именно, что смотри карты. Район Фалки-Налибоки - южная часть Литвы истинной. Чего тебе шизику непонятно еще ???
Можешь карту Хоммана 1720 года взять для лучшего просмотра. Там все четко и подробно прорисовано. И Жамойть на ней кстати своей восточной частью доходит фактически до Браслава.
"...Кстати, согласно тех же географических карт южная граница "Литвы истинной" проходит в 15 км. севернее Новогрудка. Это так. Для общего развития...."
Спасибо!
В первые узнали!
- Ну так кто-то про территории севернее Немана звиздел. Поэтому тебе дураку так подробно все и написали
Есть Источниковедение!
И Ипатьевская летопись во всех редакциях!
Какие еще ссылки на источники "на полях"???...приснилось???
Это пояснения современного редактора издателя!!!
- Совсем с дуба рухнул ???
Это как раз у тебя сквозняк, раз попутал 1253 и 1422 года?
После крещения Литвы,распростронение католичества коснулось и руских земель,Новогрудка в том числе!
Каким боком тут середина 13 века?
- Ага. Ты уже в датировке ориентироваться стал. Браво. Ну так давай тогда в студию исторические источники про "православный бастион". Не забздишь от потуг ???
"... Во как !!! Литва Миндовга расширена за счет ятвяг !!!..."
И за счет ятвяг!
Сенсация?
И за счет Руси!
Сенсация?
"...А откуда она расширялась тогда ??? ..."
Из летописной Литвы!
Языческой Литвы!
Той,которая начиналась 15км севернее Новогрудка!...сам же писал!
"...Где была изначальная Литва Миндовга ??? Со ссылками на летописи и хроники плиз...."
Так где и сейчас находится Литва!
Обозначенная литовской топонимикой!
Что не понятного у Стрыйковского?
- Все прекрасно знают, что Литва Миндовга была образована на этнических землях ятвягов в районе Новогрудок, Слоним, Волковыск. Твоим соплеменникам за тебя должно быть стыдно. Ты уже опозорился в конец. Крутишься как уж на сковородке. Лузер (((
Нун так кокое отношение к ВКЛ у поверженного,расколотого,ассимилированного народа?
Много знаешь исторических имен ятвягов 14 века?
Я вот только одно,васального князька Скоманта!...и ФСЁ!
- Ты мне вопросом на вопрос не отвечай !!! Жду ответа откуда нарыл про холопское отношение ятвягов.
А языком полученным от предков,владеешь?
Он у тебя литовский или руский(беларуский)?
- У тебя точно крыша протекает
Попробуй сосчитать,сколько раз в гробах перевернулись Бельский,Цёлек от твоих "доказательств" от их имени?
И раз это не твои личные выдумки,то может подскажешь нам имя тебя оболванившего олуха?
- Точно протекает, раз советуешь сосчитать,сколько раз в гробах перевернулись Бельский, Цёлек. Тебе срочно к врачу надо. Твои комментарии с каждым месяцом становятся все более отмороженными
"...А у твоей лабусни кроме архаичного языка, похожего на вымерший литовский ничего больше в доказательствах нет !!!..."
Странно!...а литовский язык и не знал что он вымер?
- Летувиский живой, а литовский вымер (для недоделанных расшифровываю - умер литовский язык, на котором говорили литвины)
1
-
@arturaspetkevicius4148 Это у лингвистов подобные выражения!
не знал?
У нас много наречий!
Даже можно город определить по нему!
- Значит нигде не упоминается. Так и говори. Сейчас они есть. Раньше их не было. И нечего хуеплетить.
По необразованности!
Рускую мову своего края называли ЛИТОВСКИМ!!!
Перестань дурачится!
- Во номер !!! Так это с таким подходом это вы по необразованности себя литвой называете.
"...Или что поляки называли беларусов литвинами ?..."
Поляки беларусов?
Литвинами?
Полякам только не говори!
Опять лень прочитать Стрыйковского?
Ну хотя бы 4-ую главу!
- Ну давай поляков послушаем.
1. Narodziny narodowosci nowolitewskiej: "После отмены крепостного права в 1864 году из жмудского холопства был создан новолитовский народ — Litwini, с литовским языком. Этот процесс организовали и провели царские власти...." pl.wikipedia.org/wiki/Litwini_w_znaczeniu_historycznym
2. Польский историк Феликс Конечный "Вокруг Литвы и Руси" Feliks Koneczny Państwo i Prawo w Cywilizacji Łacińskiej (15-16) XV WOBEC LITWY I RUSI: "язык беларуский назывался ЛИТОВСКИМ" (język białoruski uchodził za „litewski”) "Когда Ягайла короновался на Короля Польши,....принёс с собой до Польши беларуский язык" (Kiedy Jagiełło koronował się na króla Polski, dynastia była już zruszczona i nie letuwski język wnosili z sobą do Polski, lecz białoruski.) "Отделять Летуву от Литвы. Мы не спорим ,что Мицкевич не был литвином. Да, он был Литвином, но не летувином, языка литовского не знал 'ни на йоту'" Летува была фикцией с самого начала (odróżniać Letuwę od Litwy. Nie spierajmy się z nimi, że Mickiewicz nie był Litwinem. Owszem, był Litwinem, lecz nie Letuwinem, a języka letuwskiego nie znał „ani na jotę”.... Letuwa była tu właściwie od początku fikcją)
3. ЛЮЦИАН ЖЕЛИГОВСКИЙ О ЛИТВЕ
- "Некогда огромное государство, от Балтики до Черного моря и Крыма, со своим Статутом, Радой, штандартом Погони. То панство создано через народ белоруский и польский. ... замест Литвы повстали "кресы всходни". - "Мы все понимали старые категории. Со словом "Литвин" сочетал старую рускую концепцию исторической Литвы. К сожалению нет следов прошлого. Современный "Литвин" оказался враждебным, лживым и, кстати, прогерманским.
- "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы. Пользуясь бездействием польской мысли создали "Тарибу" и правительство в Ковне. Назвали его "Литовским" и они должны были притворяться Великим княжеством литовским и запросить Гогенцоллерна на трон в Вильне. Так постепенно была забыта Люблинская уния и то, что Литва была панством славянским. Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ, когда с малого народа жмудского сделали 5 колонну, которая помогла им сделать "Drang nach Osten".
- "Литва была панством славянским".
- "То панство создано через народ белоруский и польский. Будучи в три раза больше польского заключил унию "вольный с вольным". Благодаря той Унии Польша победила под Грюндвальдом. Та Уния вознесла и создала Панство Польское. Жолнер литовский был всегда с жолнером польским. Обыватели литовские были патриотами Польши".
Писали ПИСАРЯ!!!
Руский в руской манере,немец в немецкой,поляк в польской или латинской!
Тебя заваливали примерами!
Руский писал Витовт,поляк Vitold!...или опять будем про отсутствие литовского в делопроизводстве ВКЛ?
- Только вопросик один остается. Например я великий князь. Ты писарь. Ты пишешь мое имя в летувиской транскрипции. Я читаю документ. Нахожу твою писанину. И что я потом делаю ? Правильно. Засуну тебе в очко то, что ты написал. А потом ты перепишешь все нормально. Или что-то не так ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 Это тебя порадовали примером литовского языка из 1589 года!
PAKVIETIMAS LIETUVOS GIMINĖS, IDANT, PATI LINKSMINDAMOS, VIEŠPAČIUI KARALIUI, EINANČIAM LIETUVON, DARYTŲ TRIUMFĄ
Linksmink'tės, Liet'vos giminės, kuńgaikštis ateiti
Jūsų žemėsna, jamui skaityk'te triumfą.
Jogėla tai mielas, linksmybė, tikra malonė,
Tėvas, padūksis. Katram tas yra nemielas?
Tam, katras dievo ir tėvikščios šičia nemyli.
PAKVIETIMAS VIEŠPATIES KARALIAUS, IDANT SENYSNA LIETUVOS ĮEITŲ TRIUMFE
Jogėla Sigismundai, Liet'vos senysna triumfe
Eik! Tavi dangaus paskyrė šviesa turėti
Tą giminę plačią. Dienų tad skaičius įeiki
Ilguosius, - vardas tavo tęsie čia praūžmas!
- Хер просцыш. Я за вас рад
Ну так в 16-17в.в. они все еще считали себя литовским родом "говорящим на польском"!
Позднее стали поляками,фгранцузами,немцами(пруссами) литовского родового происхождения!
Литовская ветвь вымерла в 17 веке!
- ??? Вообще не понял о чем. Я это и без тебя знал.
"...И представитель жамойтской ветки мог писать о себе как хотел...."
Что за "жамойтской ветки"?
Кто тебя одурачивал?
- А какой ветки если литва говорила и писала на государственном языке - славянском ???
1
-
1
-
1
-
1
-
Alex Black Ты лучше этому темноте приведи два хороших примера. Первый. Посол ВКЛ Эразм Телак на приеме у Папы Римского в Ватикане говорил, что у литвы есть свой собственный язык, но в связи с тем, что русины заселили половину княжества, то литва стала пользоваться их языком, так как он удобный в общении. Второй. Польский историк Иоахим Бельский писал, что литва забыла свой язык и говорит на славянском. И что литва уже не понимает жамойтов. А на в качестве бесплатного бонуса можно привести пример Катехизиса Ледесма, который был специально переведен с латыни на западнобалтский язык литвы. В предисловии к нему написано, что литва плохо понимала язык жамойтов, поэтому этот Катехизис переведен специально на их язык. Я знакомым летувисам дал его почитать, так они сказали, что треть слов в нем не понимают. Эти слова скорее напоминают мертвый язык прусов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@daco9464 идиотина, русских Московского государства(Русского царства) московитами называли в Литве и Польше(с 16 века и частично на Западе). Русские сами себя НИКОГДА не назвали московитами. Приведи мне хоть ОДИН источник РУССКИЙ, который доказывает, что русские себя когда-то называли "московитами"? Один единственный. И читай плиз внимательно, дурень. А то начнёшь мне тут сейчас литовско-польские бумажки в качестве доказательств кидать))
- Идиотину ты в зеркале увидишь) В летописях X-XIII веков, безраздельно господствуют самоидентификации по землям, по названиям главных городов: киевляне, черниговцы, галичане, полочане, смоляне, новгородцы, суздальцы и т.д.
1
-
@daco9464 а ты поделишься источником литвинского языка?))
ЛЕГКО !!!)))
1. Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «по литовскому языку», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
2. Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss).
3. Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
4. О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417) Язык народа [Литвы] славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров.
5. Упоминания слова «литвин» есть в статьях «Толкового словаря живаго великорускаго языка» Владимира Даля. Ниже приведены цитаты из 2-го издания 1880—1882 гг.: • из словарной статьи «дзекать»: ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры… Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мертвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул. • из словарной статьи «гонять»: …Это, видно, решета гоном гнали, сказал литвин глядя на лапотный след. Здесь беда какой гон лошадям, разгон. • из словарной статьи «колтун»: …Литовский колтун. бранное литвин… • из словарной статьи «мягкий»: МЯГКИЙ — Кто ест мякину. Литвины мякинники; вообще прозвище белорусов и псковичей… • из словарной статьи «нацокать»: НАЦОКАТЬ, -ся. Литвин нацокает, что и не разберешь его. Поколе жив смолянин, не нацокается.
6. Другое затрудненіе происходитъ оттого, что на мѣстномъ языкѣ, а тѣмъ болѣе на польскомъ, нерѣдко смѣшиваются въ названіи Бѣлоруссія и Литва, бѣлорусскій языкъ и литовскій, то есть по старинной памяти о тѣхъ временахъ, когда Бѣлоруссія и Литва составляли одно цѣлое, всё бѣлорусское называется литовскимъ. Спросите вы, напримѣръ, какую нибудь мѣщанку, кто она такая? — Polka, отвѣтитъ она вамъ. — Откуда родомъ? — Z Litwy. — Какъ говорятъ дома? — Po litewsku. Между тѣмъ, по наведеніи болѣе точныхъ справокъ оказывается, что ни сама она, ни ея родные ни слова не понимаютъ по-литовски, а исключительно говорятъ по-бѣлорусски. Такъ и за Бугомъ, напр. въ Сѣдлецкой губ., бѣлорусса иначе не назовутъ, какъ литвиномъ — Н. Янчукъ ”По Минской губерніи (замѣтки изъ поѣздки въ 1886 году)” Москва, 1889 раздел І, cc. 25-26.
7. Еще в конце 18 века уже под Российским правлением Беларуский язык продолжает называться «Литовским». Так, преданный императрице Екатерине 2-й православный владыка В. Садковский грозил Беларуским святителям на Слутском епархиальном сборе: «Я вас искореню, уничтожу, чтобы и языка не было вашего проклятого Литовского и вас самих; я вас в ссылки порассылаю или в солдаты поотдаю, а своих из-за кордона понавожу!».
1
-
@daco9464 цитаты хочешь?)) Да без проблем. И так открываем книгу Джованни Карпини "История Монгалов, именуемых нами Татарами" 1240-го года(как раз в разгар монголо-татарского ига). Цитата: "В то же время умер Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль". Дальше читаем про Киев: "Совершив это, они вступили затем в землю Турков, которые суть язычники, победив ее, они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии". Так что Руси не было?)))
- Мы на минуточку о государстве говорили. А здесь имеется в виду ареал расселения русинов и военной экспансии Киева !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
@daco9464 Я для тебя недоделка специально собрал всю информацию. Сиди читай. Поехали.
Начнем с погребального обряда, который со всеми деталями относится к чисто этническим явлениям. Отличительной этнической особенностью жемайтов являются захоронения с конями, т.е. рядом или около захоронения человека хоронили сожженного или не сожженного коня или его частей – голову, копыта, шкуру, предметы конского снаряжения. Самые поздние погребения с конями на территории современной Летувы относятся к XIV в.11 А это значит, что в течение более ста лет после образования Великого Княжества Литовского еще существовал подобный обряд захоронения. Погребальные памятники, так называемые восточнолитовские курганы, всегда расположены группами. Количество насыпей в них колеблется от нескольких до 100 – 150. Всего в ареале рассматриваемой племенной группировки в настоящее время известно не менее 250 могильников, в которых было около 7000 курганов так называемого восточнолитовского типа. Умерших хоронили в отдельных грунтовых (подкурганных) ямах глубиной от 0,5 до 1,2 – 1,5 м. Погребения мужчин ориентированны головой на запад, а женщин – на восток. В состав погребального инвентаря обычно входили железные предметы: нож, узколезвийный проушный топор, один-два наконечника копий, иногда и умбон щита. В женских трупоположениях встречаются украшения. Среди них имеются немногочисленные проволочные височные кольца со спиральным завитком на одном из концов. Характерным украшением были шейные гривны с ложковидными концами или витые. Встречаются также ажурные подвески и браслеты, а иногда также железные ножи, шилья и глиняные пряслицы. В V в. н. э. в восточнолитовских курганах появляются трупосожжения. В VI в. они уже преобладают. В одном кургане при этом содержится от одного до трех-пяти захоронений. Есть немногочисленные насыпи с шестью-семью трупосожжениями. В X – XII вв. остатки кремации погребали часто в верхней части кургана на глубине не более 10 – 15 см. Погребальный инвентарь в погребениях по обряду труположения немногочислен. В мужских погребениях VI – VIII вв. обычны предметы вооружения. Почти в каждом таком захоронении обнаруживаются одно-два, а иногда и три наконечника копий, среди которых преобладают втульчатые с различной формой пера. Иногда находят также умбоны щитов с конусовидной вершиной и узколезвийные топоры. Характерными предметами мужских захоронений являются железные ножи и узколезвийные проушные топоры. В погребениях конца I и начала II тыс. н.э. оружие встречается очень редко, в основном только в отдельных богатых захоронениях. В женских погребениях с сожжением встречаются обычно железные шилья, несколько глиняных пряслиц, фрагменты бронзовых украшений. Венок-оголовье, состоящее из бронзовых пластинок и нескольких рядов бронзовых спиралей с основой в ряде случаев из тканой ленты с колоколовидными подвесками, и ожерелье из бронзовых спиральных бус биконической формы, составляли этнографическое своеобразие женщин, населявших восточнолитовские курганы. В восточной Летуве захоронения с конями более разнообразны, чем в центральной. Иногда с трупосожжением встречаются захоронения с несожженным конем: Лапушишки, Швейцарай (Вильнюсского района). Но довольно часто здесь кони сжигались вместе со своим хозяином: Швейцарай, Зезюльки (Лентунянской волости Ленчионского уезда), Засвиряй. Иногда кони лежали отдельно от хозяина, даже в отдельных курганах: Жнигяй, Пликишкес (Вильнюсского района), Будронис (Швенчинского уезда).
1
-
@daco9464 В захоронениях на территории западной Аукштайтии до VII в. мужчин и женщин хоронили в противоположном направлении: женщин – на восток, мужчин – на запад или северо-запад. По обеим сторонам головы и ног умерших нередко клали по камню. Начиная с VII в. в могильниках этого региона господствуют трупосожжения. Грунтовые могильники данного региона не имеют каких-либо наземных признаков. Для захоронений вырывались круглые или овальные ямы диаметром от 0,3 – 0,4 до 0,8 – 1 м. Погребальный инвентарь немногочислен. В основном это фрагменты различных украшений из цветных металлов. Крайне редко встречаются орудия труда и оружия. Каких-либо характерных этнографических женских украшений не обнаружено. В X – XIII вв. рядом с погребением человека стали хоронить коней. Обряд погребения умерших оставался прежним (трупосожжение). Коней же погребали несожженными, часто с богатым снаряжением. Здесь же появляются в этот период и массовые захоронения коней, то есть около захоронения человека хоронили большое количество (до 18 – 20) боевых коней. К 1987 г. в данном регионе раскопками исследовано свыше 1000!!! конских погребений. В целом ряде грунтовых (Граужяй Кяйданского района; Римайсяй Паневежского района; Пакальнишкай Шакяйского района; Няндриняй Капсукского района и др.) и курганных (Капитонишкес Кайшядорского района; Скубегай Шальчинского района; Швейцарай Вильнюсского района и др.) могильников IX – XIII вв. для захоронений коней отводилась специальная территория, где иногда встречалось свыше 200!!! захоронений коней. Например, «в Вершвайском некрополе, около Каунаса, обнаружено около 300 погребенных коней, в Римайсяй (Рамигалского р — на) – около 100, большое число погребенных коней вскрыто также на могильнике Граужяй (Кедайнского р — на)». У жемайтов в V – IX вв. безраздельно господствовал обряд трупоположения. Могильники второй половины I тысячелетия и начала II тысячелетия являются грунтовыми, не имеющими ныне каких-либо наземных признаков. Они довольно крупные (многие из них состоят из нескольких сотен погребений), пользовались ими в течение нескольких столетий. Умерших клали в могилы на спине с вытянутыми ногами. Женщин, как правило, хоронили головами на юго-запад с отклонениями к югу, мужские захоронения ориентировались головами на северо-восток с отклонениями к северу. Погребальный инвентарь жемайтских захоронений довольно многочислен. В мужских погребениях часто встречается оружие: V – VI вв. – втульчатые топоры, ножи и наконечники копий; IX – XII вв. – мечи. В женских погребениях V – VIII вв. обычны головные венки их бронзовых спиралей или в виде узких сотканных лент с прикрепленными по краям маленькими бронзовыми колечками и крупной спиралью на затылке. В богатых женских погребениях IX – XII вв. иногда обнаруживаются шапочки, сделанные из толстых ниток, которые полностью покрывались нанизанными бронзовыми колечками; края их украшались подвесками в виде кленовых семян. Такие головные уборы IX – XII вв. можно считать этнографическими признаками жемайтов. В V – XIII вв. населением центральной Жемайтии соблюдался обычай, согласно которому при погребении умершего в жертву приносился конь, участвовавший в похоронной церемонии во всей сбруе. Мясо жертвенного животного предназначалось для ритуального съедания участниками погребального пиршества с сохранением ритуальных частей тела коня – головы и нижних частей ног с копытами. Названый комплекс или лишь одна голова помещались в могильную яму рядом с умершим (середина I тыс.) или над гробом в области головы умершего; на противоположном конце гроба складывались предметы снаряжения коня и его украшений (конец I – начало II тыс.).
1
-
@daco9464 С VIII в. на территории Жемайтии появляется ритуал захоронения шкуры коня. В X – XIII вв. в редких случаях вместе с умершими хоронили и коня со скромным снаряжением. Иногда у ног коня клали предметы конского снаряжения. В IX – XI вв. в виде редкого исключения на жемайтских могильниках появляются трупосожжения. С XII в. они практикуются чаще, но преимущественно на окраинах ареала жемайтов. Начиная с первых веков нашей эры, очень часто в мужских погребениях на территории Летувы находится конское снаряжение. Самого же коня не хоронили вместе с покойником. Это явление наблюдается особенно часто с половины первого тысячелетия нашей эры. Так, в могильнике Рекяте (Салантайского района) почти во всех мужских погребениях обнаружено конское снаряжение. Такой обряд захоронений особенно часто наблюдается на территории Северной Летувы. До настоящего времени здесь неизвестны ни скелеты, ни комплексы ритуальных частей тела коня. Но предметы конской сбруи и снаряжения всадника в могильном инвентаре встречаются часто. В могильниках конца I и начала II тысячелетия северо-западной Летувы археологами обнаруживаются не настоящие, а железные символы предметов конской сбруи и снаряжения всадников, из-за своих маленьких размеров в научной литературе называемые миниатюрными. Таким образом, захоронения в Летуве, как в Аукштайтии, Западной Аукштайтии, так и в Жемайтии имели ярко выраженные характерные отличия.
Новогрудок основан киевским князем Ярославом в 1044 г. на границе Литвы и Ятвягии: «Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и». (I Софийская летопись). Так же доподлинно известно, что он был столицей Великого Княжества Литовского достаточно длительное время. Массовая христианизация в ВКЛ проводилась в конце XIV – начале XV вв. Но еще долгое время население Литвы использовало языческие обряды захоронений (в некоторых районах обряд сохранился до конца XIX в.). Но, нигде на территории современной Беларуси и Летувы, кроме отмеченных выше территорий, в том числе в самом Новогрудке и в его окрестностях, при раскопках не найдено ни одного захоронения с конями !!! К этому необходимо добавить, что нигде на территории современной Беларуси и Летувы, кроме отмеченных выше территорий, в том числе и в самом Новогрудке, не найдено ни одного этноопределяющего украшения населения, захороненного в так называемых восточнолитовских курганах, а также жемайтов. Но известно, что имение первого Великого князя ВКЛ Миндовга – д. Рута, которое в летописях называется Варута, находилось очень близко от современного г. Новогрудка – около 5 км. А сама Литва Миндовга была расположена «межи Новогородком и Минском». Также прекрасно известно, что когда князь переезжал на иное место жительства, он брал с собой своих близких и свою дружину: «Того же лета князь Литовски Домант оставя отечество свое и землю Литовскую, идолы свое, иде в Псков с родом своим и дружиною своею». А Великий Князь в дополнение ко всему имел и большую свиту. Причем свита и его приближенные, в первую очередь, особенно в начальный период образования ВКЛ, были того же племени, что и он сам. В дополнение ко всему, во главе провинций новообразовавшегося государства, естественно, преобладали представители литвинского племени. В истории, к сожалению, не сохранились их имена. Но во многих книгах Литовской метрики упоминаются имена собственные высших должностных лиц государства XIV – XVI вв. Вот некоторые из них: Андрей Гаштольд (Гаштовт) – староста Виленский (1387); Ямонт Тулунт(ович) (ум. в 1399) – староста Клецкий; Войцех Монивид – воевода Виленский (1413 – 1424); Ян Явнут Волимунт(ович) – воевода Трокский (1413 – 1432); Монвид – воевода Трокский (1450 г.); Сенко Кгедголд(ович) – наместник Смоленский; Кгастовт – воевода Виленский (1449 г.); Моливид – воевода Трокский (1449 г.); Судивон – наместник Ковенский (1449 г.); Монтовт – староста Жемайтский; Кгезгайло – староста Жемайтский; Олбрахт Кгаштолт – воевода Полоцкий (1518 г.), воевода Виленский (1522 г.); Петр Монтикгирд(ович) – воевода Новогрудский и т. д. Это никак не славянские имена собственные. Значит, такими или подобными они были и в начальный период образования ВКЛ. Представители верховной власти ВКЛ имели дружину, состоящую, в основном, из своих соотечественников, т.е литвинов. Свита и дружина мужского пола имели жен, сестер, матерей, которые, по логике вещей, украшали себя вышеуказанными этноопределяющими украшениями того населения, которое было захоронено в восточнолитовских курганах. Итак, домашнее задание. 1. Почему нигде на территории современной Беларуси, а также и всей территории ВКЛ, кроме так называемых восточнолитовских курганов, не найдены захоронения, подобные по обряду на захоронения в восточнолитовских курганах, т.е. захоронения с конями? 2. Почему нигде на территории современной Беларуси, а также и всей территории ВКЛ, кроме так называемых восточнолитовских курганов, не найдены этноопределяющие украшения населения, захороненного в восточнолитовских курганах?
1
-
@daco9464 Tерритория распространения балтской гидронимии с формантом "-ва" охватывает области Верхнеокского бассейна и левобережную часть Верхнего Поднепровья. Балтский характер изучаемых гидронимов на "-ва" выявляется при анализе корневых основ. Балтская этимология большинства их уже отмечена исследователями. Таковы Верхнеднепровские гидронимы Водва, Болва, Мытва, Надва, Лахва и т.д.Гидронимы на "-ва" обильно представлены на территории древней Пруссии, в Ятвягии и в Западной Летуве, т.е. в областях расселения древних западнобалтских племен. На территории расселения древних восточнобалтских племен гидронимический формант "-ва" не получил распространения. В восточных районах Летувы известны лишь единичные названия с этим формантом. В то же время таких примеров в Верхнем Понеманье и Побужье, территорию которых ученые относят к территории Ятвягии, предостаточно: реки: Дитва, Изва, Клява, Нарва, Сосва, Сваротва – бассейн Немана; р. Лахазва – приток Щары; р. Лонва – приток Вилии; реки: Маства, Мытва, Пульва, Волхва, Прирва – Побужье и Полесье. Единичные названия с формантом "-ва" в восточных районах Летувы связаны с проживанием здесь западных балтов – ятвягов. Таким образом, слово "литва" западнобалтского происхождения. К западным балтам относятся: пруссы, ятвяги, галинды, курши и скалвы. К восточным балтам ученые отнесли жемайтов, аукштайтов (я считаю, что это очень молодой этнос), латгалов, селов, земгалов. И вот здесь возникает очень интересный вопрос: "Возможно ли, чтобы народ, племя или этнос самоназывался иностранным словом, ведь слово "литва" для восточных балтов является инородным, так как после разделения восточных и западных балтов прошло около двух тысяч лет?» Впервые слово "Литва" появляется в 1009 году в Кведлинбургских анналах. Начиная с XI в. этот термин довольно часто встречается в польских и немецких источниках. Топоним "Литва" до сегодняшнего времени сохранился в Верхнем Понеманье. Такое название населенных пунктов встречается в Слонимском районе (Гродненская область), Ляховицком (Брестская область), Узденском, Столбцовском и Молодечненском районах (Минская область). А разве на территории Летувы имеется такое количество топонимов от слова «Литва»?: «дд. Литвинка – Крупского и Кобринского районов; д. Литвица – Вороновского района; дд. Литвяны – Островского и Узденского районов; дд. Литовка – Новогрудского и Ляховичского районов; дд. Литовск – Дрогичинского, Круглянского и других районов; дд. Литовщина – Браславского и Глубокского районов; дд. Литовцы – Докшицкого, Браславского, Глубокского и других районов; дд. Литвиново – Городокского, Дубровского, Полоцкого и других районов; дд. Литвиновичи – Кормянского, Калиновичского и других районов». Такие названия (от слова «Литва») напрочь отсутствуют на территории современной Летувы.
Итог !!! Эти топонимы произошли в связи с проживанием в этих населенных пунктах в прошлом литвинского населения. Значит, на территории Беларуси проживали литвины! Если бы это были литвины с ареала восточнолитовских курганов, то должны были бы остаться захоронения по обряду, подобному на обряд в восточнолитовских курганах и, в первую очередь, захоронения с конями и женские украшения. Значит, здесь проживали истинные литвины, обряд погребения которых сильно отличался от обряда погребения в восточнолитовских курганах?! Современный летувисский язык не знает слова "литва", зато использует слово "летува". Даже название реки в окрестностях Кернова-Чебишкис «Летаука», наверно, изменено. Возможно, первоначальный вариант был «Літоўка”. Почему? Восточным балтам не характерно использование на конце слова двух согласных, особенно в сочетании с буквой "в". Всегда после согласной идет гласная, а первый слог слова изменяется: Литва – Летува, Даволтва – Деволтува, Дитва – Детува и т.д. Современные белорусские исследователи связывают название Литва с балтскими или славянскими корнями "lieta, lieti" – лить (о дожде), течь (о воде). В этом отношении перекликается еще один этноним – судава, судины – так когда-то называли немецкие и польские источники ятвягов, проживавших в Сувалкии (современная территория Польши). Так вот, suduva (sudwa) представляет собой производное от корня "sud -", который в различных германских языках выступает в глаголах со значениями "идти" (о мелком дожде), "плескаться" (о воде). Если взглянуть на климатическую карту современной Беларуси, Польши и Летувы, то можно отметить, что на территории этих стран есть определенные районы, где годовая норма осадков, особенно дождя, максимальная или достаточно сильно отличается от соседних территорий. В Беларуси этими районами являются Новогрудская возвышенность и верховье Вилии, в Польше – территория Сувалкии, в Летуве – летувисское верховье Вилии (Нальшаны) и юго-западная часть Летувы (Даволтва). На этой территории проживали племена ятвягов, о чем говорят одинаковые погребения – каменные курганы и со временем трансформировавшиеся каменные могилы. Проблем в идентификации этих погребений не существует.
1
-
@daco9464 МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ ЛИТВЫ
1. Так в Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и". Это было в 1044 году. Обращаю внимание на год. "Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…" – подтверждает Татищев. Новгородок - ясно дело Новогрудок. Продолжаем. 2. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Еще раз обращаю внимание на год. Открываем географическую карту. Находим Борисов. Где она находится ? Правильно. В восточной части Минской области. От Борисова до территории современной по прямой не менее 200 км. 3. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – центр современной Беларуси. Ну как ??? Опять обращаем внимание на год. Промежуточный итог. Почему обращал внимание на даты. Датировка событий до образования ВКЛ. Ваша летувиская версия, что ВКЛ начало образовываться с военных походов летувисов и жамойтов в земли современной Беларуси полностью провальна. Племя литва уже жило до образования ВКЛ на территории нынешних Минской и Гродненской областей Беларуси. ФИЗКУЛЬТ ПРИВЕТ !!!)))
1235 год. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – Ипатьевская летопись. 1239 год. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей. Что же это за Литва такая возле Смоленска? Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок". Полное собрание русских летописей. Все выдержки из летописей и хроник говорят о том, что Литва находилась в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье. В дополнение к этому, как было сказано выше, в Верхнем Понеманье до сегодняшнего дня сохранился топоним "Литва". Некоторые ученые считают, что топоним «Литва» как раз говорит о том, что здесь проживали поселенцы из восточнолитовских курганов. Но если бы это было так, то археологические исследования этой территории говорили бы об этом. Но краниологические характеристики захороненных и обряд захоронения показывают, что здесь проживало население, обряд погребения которого, в целом, совпадает с обрядом захоронения ятвягов. А краниологические характеристики соответствуют современным белорусам.
А вообще надо пошире этот вопрос освятить. Продолжаем. 1. "Краткая Владимирская летопись" : - "....Той бе Олег велик и страшен и грозен был....По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву....Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече...." Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году.
2. Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир - Волынский - "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали".
3. Здесь граница Литвы с Русью - южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая.
4. "1040 год. Ярослав иде на Литву" . Польские историки Балинский и Липинский о битве Ярослава Киевского на Слонимских полях с Литвинами. "Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана".
5. Но есть сообщения о Литве, связанные с более ранними историческими событиями. Правда в песне. Песня - былина "Седой Дунай", записанная в 19 веке в Кижах этнографом Гильфердом. В ней повествуется об известном историческом факте. В конце 10 века Великий князь Киевский Владимир сватался к Рогнеде, дочке Полоцкого князя Рогволода, но был отвергнут. В песне Полоцкое княжество называется "Хороброй Литвой", а князь Рогволод - "Королём Литовским": "- Владимиръ, князь стольно - киевский! - Знаю я тебе княгиню супротивницу......... - В той есть во славной Литвы, - У того есть у короля Литовского." Это тебе к теме родства кривичей и литвы. Полоц - литва. Поехали дальше. 6. Историк И. Д. Беляев (19 век) "Полочане и литва ещё в доисторическое время уже находились в таких отношениях друг к другу, что составляли как бы один народ." "....Набеги проиводились литвою заодно с полочанами, и под именем литовских набегов, разумелись и набеги Полотские".
1
-
@daco9464 7. Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица): "1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...." "1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья." "1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив" Троицкая летопись: "6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку" Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву".
8. Российский историк Соловьёв пишет, ссылаясь на летопись: "в 1197 г. Сын Ярославов, Изяслав был посажен в Луках, чтоб быть защитою (оплечьем) Новгороду от Литвы." Великие Луки (в России, на границе с Беларусью) - пограничный город с Литвой в конце 12 века.
9. Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 - 1100 г.: "Литва пошла войной на карел". Это время правления в Полоцке князя Всеслава (Чародея), который сам захватывал Новгород на Волхове. Карелы от Полоцких земель находились на северо-восток или восток.
10. Историк В. Татищев (18 век), описывая события 1217 года, называет Витебских и Полоцких князей Литовскими. Так же он пишет: "....Литва стала приходить на пределы Русские, первый раз в в 1190 году на волости Новгородские и 1203, а потом более". Там же, по Татищеву, Литва идёт в поход на "пограничные" Псковские земли. Среди 9 племён, перечисленных Татищевым, нет жемайтов - самогитов, нет и аукштайтов (Аукштота - это Литва на жемайтском языке, как говорил князь Витовт). Среди этих племён есть Лотигла. Под 1227 годом Татищев сообщает (события в Новгороде В.): "....а псковичи привели немцев, чудь, лотиглу и либь". То есть - Литвины - Лотигла - в Псковских землях даже. Леты (латыши) у Татищева отдельно от литвы.
11. Литва по историку 16 века Стрыйковскому до времён князя Витовта: Tak tedy wielkie xięstwo Litewskie, według Deciusa i Sigismunda Herbersteina i mojego doświadczenia, od wschodu z Moskwą, z zachodu z Polską, z Podlaszym, z Mazowszym i s Prussy trochę się ku pułnocy nachyliwszy, graniczy; od pułnocy Żmodzi i Liflantom pograniczne, od południa Wołyń i Podole i Ruskie ziemie ma przyległe, a za panowania Witołda wielkiego, od morza albo jeziora Rurlanskiego do Liflantów i Prusów Litewskie państwo dosięgało "Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные, а за правление Витовта Великого - от моря или озера Rurlanskiego достигало Пруссии и Лифляндии Литовское государство."
12. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники....
1
-
@daco9464 Могу тебя еще просветить. Если туго доходит.
1. Иоганн Каспар Цейс (Цойсс) (нем. Johann Kaspar Zeuß; 22 июля 1806, Кронах — 10 ноября 1856, Кронах) — немецкий историк и филолог. К. Цойсс писал: "LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern.
2. Меховский фактически всю территорию современной Беларуси называет Литвой, а Украину Русью.
3. Ваповский в своей хронике очень точно указал местонахождение Литвы с городами Вильно, Троки, Ковно, Брест, Полоцк, Витебск, Гродно, Лида. Кстати. У него же описывается Русь. Это Русь северная - Новгород и Псков. Русь восточная или червоная - Галицко-Волынские земли. Территорий современной Беларуси нет.
4. Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую".
5. Стрыйковский о местонахождении Литвы. "Великое княжество Литовское на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает.
6. Деций Людвик о местонахождении Литвы. "Литва такими границами в то время была окружена: сразу после омбронов, которые с цымбрами в Италии бились, то есть от воеводства Люблинского к северу, к Мазовшу, аж до гор Венедских и Финенских, то есть Прусских, тянулся рубеж литовский. Там же, немного занимаясь истоком прусским, он говорил, что в его век Литва к Пруссии от севера до Жмуди примыкала. И что жмудская земля пограничной к океану северномушла, а потом тянулась большого государства до князя московского, которое к Литве с востока солнца примыкало, а с юга граничило с роксоланами. Возвращалась от поляков, которых имеет сопредельных с запада, и по второму кругу к омбронам, то есть к люблинской земле, но сегодня эти границы поляки, отняв Подляшье и Волынь, расширили".
1
-
@daco9464 ЛЕТОПИСНАЯ ЛИТВА
Продолжим про летописную Литву. Сначало про местонахождение. Исключительно на основании исторических документов. Без пиздабольства. Итак.
1. В Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал". Это было в 1044 году.
2. "Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…". Татищев В. Н. Собрание сочинений. – М.: Ладомир, 1963, т. 2, с. 313.
3. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Дмитриева Г. Сказание о князьях Владимирских. – М.-Л., 1955, с. 138.
4. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – опять центр современной Беларуси.
5. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – сообщает нам Ипатьевская летопись. Полное собрание русских летописей – М.: Издательство Восточная литература, 1962, т. II, с. 874.
6. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей т. 30, с. 147.
7. Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок". Полное собрание русских летописей, т. 2, с. 735 – 736. Таким образом выдержки из летописей и хроник говорят о том, что летописная Литва находилась примерно в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье.
Теперь из исторических источников про литвинов.
1. "Прусский язык всячески был сходен с литовским, куронским и летским, посему пристанет на то, что народ того же рода был". "Куроны так, как и литвины, к Прусскому королевству принадлежали". Татищев В. Н. Собрание сочинений. – М.: Ладомир, 1962, т.1, с. 209, 210.
2. "Ятвяжи, ятвяги, язиги единое есть, народ сарматский, весьма жестокосердный и военный, с Литвою един язык имели". Татищев В.Н. Собрание сочинений. — М.: Ладомир, 1963, т. 3, с. 228.
3. "Того же року ( 1224 г .) ятвяги, побратимове литовские забравши войско…". Приложение к Хронике Литовской и Жемайтской. Полное собрание русских летописей. – М.: Наука, 1973, т. 32, с. 433.
4. "Было … одно место, называемое Ромов, ведущее название от Рима, в котором жил некто по имени Криве, кого они почитали, как папу, ибо как господин папа правит вселенской церковью христиан, так и по его воле или повелению управлялись не только вышеупомянутые язычники (пруссы), но и литвины и ливы". Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 51.
5. "Каждая "прусская земля", согласно К.Фойгту, с течением времени стала иметь своего проживавшего в Ромове Криве-Кривайтиса. Подобные жрецы упоминаются источниками у ятвягов и литовцев". Кулаков В. «Прусские земли» в свете археологии.//Проблемы этнической истории балтов. – Рига: Зинатне, 1985, с. 74. Не напрашивается вывод о том, что ятвяги и литва были очень близкими родственниками ? Дальше еще интереснее !!! "Надровы (племя пруссов), разбитые Орденом (некоторые, немногие) ушли в "землю Литвы". "В тот же год, осенью, братья снова с оружием в руках вторглись в вышеуказанную землю Погезании (в Пруссии) и, снова опустошив ее огнем и мечом взяв в плен и убив всех, кроме немногих, ушедших с челядью своей в Литву, в волость Гарты (Гродно), обратили ее в пустыню". "Жители замка Кименов, убив проводника своего, другой дорогой отправились в землю Литвы". "Скурдо, вождь другой части Судовии, презирая истинную веру, со своими людьми отправился в землю Литвы". Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 128, 137. Вывод. Западнобалтские племена, выдавленные немцами со своих исконных земель уходили к своим родственникам - ятвягам и литвинам. Таким же западным балтам. Особое внимание - Петр из Дусбурга указывает, что землями Литвы была волость Гарты (Гродна), куда стремились переселиться западные балты, а не ареал местонахождения так называемых восточнолитовских курганов. Это подтверждает и Ипатьевская летопись: "В 1276 г. посем же придоша Пруси ко Троиденеви из своеи земли пред неволею Немци. Он же принял к собе и посади часть их в Городне а часть их посади во у Слониме". Полное собрание русских летописей. – М.: Издательство Восточная литература, 1962, т. II, с. 874.
1
-
@daco9464 КРИВИЧИ
Кривичи представляли собой особую этнокультурную общность, расселившуюся на огромной территории и вследствие этого, не имевшую, по-видимому, прочного политического единства. В кривичском ареале, который можно очертить по летописным данным и по ареалу кривичской культуры длинных курганов существовало множество небольших «племён», археологическим эквивалентом которых являются скопления памятников, объединённые, по-видимому, в три большие группировки: изборско-псковскую (по берегам реки Великой), двинскую (полоцкую) и верхнеднепровскую (смоленскую), а возможно, ещё и северо-восточную (мстинскую), представители которой были ассимилированы ильменскими словенами (в этом регионе культура длинных курганов перекрывается культурой сопок[93]). Название «кривичи», вероятно, относилось прежде всего к Смоленской группировке, а от неё распространялось на всех «длиннокурганников». Полоцкая группа кривичей имела своё особое название, полочане, произошедшее от реки Полоты, по берегам которой они расселились. Изначально «полочанами», видимо, именовалось кривичское «племя» археологическим эквивалентом которого является Полоцко-Ушачское скопление памятников, а политико-административным центром был Городок на Полоте. По имени этого «племени» крупнейшего и сильнейшего среди них, все двинские кривичи стали именоваться «полочанами», составив, очевидно, некую политическую общность. У верхнеднепровских кривичей было при этом своё политическое объединение. Политические объединения верхнеднепровских и двинских кривичей (полочан) жили, по имеющимся данным, своей независимой политической жизнью: по легендарным сведениям ПВЛ полоцкие кривичи участвовали в призвании варягов и приняли «мужа» от Рюрика, а смоленские кривичи в это время сохраняли свою независимость и были подчинены только Олегом в 882 г. По аутентичным данным Константина Багрянородного в середине Х в. смоленские кривичи были «пактиотами»-данниками киевских русов, а Смоленск – городом, подчинённым Киеву. Полоцка в числе подвластных Киеву городов и полочан в числе его данников он не называет, что хорошо согласуется с данными ПВЛ о завоевании Полоцка Владимиром в 980 г. и о правлении в городе до того князя Рогволода. Очевидно, до 980 г. Полоцкая земля не была подвластна Рюриковичам. Вышла ли она в какой-то период из-под их контроля или сведения ПВЛ о подчинении Полоцка Рюрику недостоверны, сказать сложно. Ясно одно: с середины Х в. по 980 г. в Полоцке правили свои князья. Летописцы обычно называли «кривичами» in corpore всех представителей этнокультурной общности, археологическим эквивалентом которой является культура длинных курганов, и их потомков. Только автор этногеографического введения к ПВЛ с его блестящим знанием этнической географии славянского мира и повышенным интересном к ней сообщил уникальные сведения по этногеографии кривичей: двинские кривичи имели особое имя «полочане», а собственно «кривичами», кривичами «в узком смысле», были верхнеднепровские славяне. При этом он подчеркнул их единство, указав на происхождение вторых от первых.
1. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники.
2. "В округах Виленском и Троцком до первой половины 13 века жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне... Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом.... Их жилища....в губернии Виленской. Я их признаю предками последующих Кривичей". П. Й. Шафарик, хранитель и директор библиотеки Пражского университета, XIX в.
3. "....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев... Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев...." "Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век)
1
-
@daco9464 4. С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский».
5. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия).
3. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности».
4. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы.
5. Михаил Артамонов. Историк, археолог. Дословно писал «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века».
6. Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук. Дословно писал «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами».
7. Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР. В работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией».
8. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ. Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива».
9. Олег Дернович. Кандидат исторических наук. В очерке «Этническая история Беларуси» пишет: «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская
12. Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты.
10. Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила «В третьем тысячелетии до нашей эры, на территорию нынешней Беларуси стал проникать народ, который уже умел делать глиняную посуду с оттисками шнура - шнуровую керамику. Предположительно, это было балтоязычное население, которое заселило всю территорию. При этом предшествующее население никуда не пропало. Балты просто его поглотили».
11. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».
1
-
@daco9464 ЯЗЫК ЛИТВЫ
- В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования». Codex Ecclesiae Vilnensis. Nr. 507. P. 616-617. Любопытно, что упомянутый выше посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак в своих двух докладах Папе римскому в 1501 году всюду называет «Белой Русью» Московию. Как пишет Карамзин, московский князь Иван III свои письма Папе подписывал как «князь Белой Руси»; Московию именовали «Белой Русью» все путешественники, посещавшие Москву.
- В том же 1501 году виленский католический епископ Альберт (Войцех) Табар получил от Великого князя Литовского и Русского Александра письмо. Речь шла о том, что, не зная «литвинского говора», священники не могли никак научить паству слову Божьему (ибо службы велись на латинской мове). Епископу поручалось назначать ксендзов, которые бы знали эту «литовскую говорку» - обращаю внимание, вовсе не «русинскую мову» и не «жемойтскую мову». В документе названы 28 католических центров, население которых не знало «рутенской мовы» и говорило на своем литвинском языке. Среди них: Лида, Дубинки, Пабойск, Слоним, Дубичи, Красное Село, Воложин, Молодечно, Радашковичи, Койданово (ныне Дзержинск) и прочие города главным образом нынешней Минской области, а также Гродненской и частично Брестской. Там же в списке: Гродно, Новогрудок, Волковысск, Слуцк - и даже далекий Стрешин над Днепром.
- Польский историк Ян Длугаш описал эпизод первого массового крещения литвинов (западных беларусов) в 1387 г., в котором участвовал сам Ягайло, архиепископ из Гнезно и целая свита польских священников. Автор отметил, что Ягайло «знал язык своего народа». Затем Длугаш описал также участие Ягайло в крещении жемойтов в 1413 г., но в этот раз сообщил, что, не зная жемойтского языка, польские священники пользовались услугами переводчиков. Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы». В отличие от жемойтского языка. Об этом писали и другие авторы, например, другой польский хронист Мацей Мяховский в своем «Описании сарматов азиатских и европейских».
- Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы. Стр. 57. М.Стрыйковский. «О началах, истоках, достоинствах, делах рыцарских и внутренних славного народа литовского, жмудского и русского». Издание «Директ-Медиа». 2015.
Это подтверждают выводы современных ученых. Например, Академик АН Республики Летува Зинкявичус утверждает, что канцелярский язык ВКЛ претерпевал изменения. Если в XIV-XV веках он был основан на диалектах северо-волынских и южно-беларуских земель, то с середины XV века сложился письменный язык на диалектах уже полосы от Бреста до Новогрудка, а к середине XVI века его заменил язык центральной полосы от Минска до Вильни, который и принято считать «старобеларуским».
1
-
@daco9464 Примеры, что Литва уже говорит на славянском.
- С. Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss).
- Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
1. Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «по литовскому языку», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
2. М. Смотрицкий в произведении «Оправдание невинности» (1621) упоминает «Литву» среди «христианских руских народов» в одном перечне с волынцами, полешуками, подолянами, украинцами, Белой и Чорной Русью и др.
3. Самыми первыми зарегистрированными «литвинами» в истории (1180 г.) также могут считаться полоцкие Князья из современных Минска, Заславля, Логойска и Браслава. Галицко-волынская летопись 1180 года называет этих Князей «литвою»: «... С ними же бяхуть ... и Литва: Всеслав Микуличь изъ Логажеска, Андреи Володшичь, и сыновець его Изяслав, и Василко Бряцьславичь ...».
4. Русская летопись перачисляет «Литовских» Князей, которые погибли в битве на Ворскле 12 августа 1399 года: «А се имена убитыхъ Князей Литовскихъ: Князь Великий Андрей Олгердовичь Полотцкий, Князь Великий Дмитрей Олгердовичь Брянский, ... Князь Иванъ Дмитриевичь Киндырь, Князь Андрей Дмитреевичъ, ... Князь Иванъ Евлашковичъ, ... Князь Левъ Кориадовичь, Князь Михайло Васильевич, да братъ его Князь Семенъ Васильевичь, Князь Михайло Подберезский, да братъ его Александръ, Князь Федоръ Патрикеевичь Рыльский, Князь Андрей Дрютский, Князь Монтъ Толунтовичь, Князь Иванъ Юрьевичь Бельский...». Как видно из перечисления, ни одного жемайта.
5. В 1588 году Жемайты после многократных соймовых петиций и судебных жалоб были прызнаны наровне с Литвинами и Русинами «родичами старожытными и врожонцами» Великого Княжества Литовского и были присоединены к числу народов ВКЛ. Это было отражено в Статуте ВКЛ 1588 года (в предыдущем Статуте 1566 года Жемайты не присоединены к «родзичам стародавним и уроженцам» ВКЛ). Но в то же время Жемайты добились от Великого Князя, чтобы на Жемайтские земли не назначались руководители из числа Литвинов: «Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты. Ответ: это господин его милость хочет одобрить в честь славного имени отца своего, как часто за счастливым властвованием его Королевской милости бывало» (одобрение произошло именем Ягайло).
6. В это же время священники в Жемайтии говорили народу на «Жемайтском» языке. Так, своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «Жемайтский язык» и говорили бы на «языке Жемайтов» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere)."
1
-
@daco9464 ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВЫСШИХ ДВОРЯНСКИХ ТИТУЛОВ ВКЛ
КНЯЗЬЯ ВКЛ Оболенский, Огинский, Бабичев, Багратион, Боровский, Бирон, Воронецкий (Карибут-Воронецкий), Варшавский (граф Паскевич-Эриванский князь Варшавский), Галицын, Гедройть, Глинский, Дандуков-Корсаков, Друцкий, Друцкий-Соколинский-Гурко-Рамейко, Денгоф, Жижемский, Кропоткин, Кричинский, Куракин, Курцевич (Кариатович-Курцевич), Ловчицкий (Багатыревич-Ловчицкий), Ливен, Глинский-Лиходиевский, Лукомский, Любомирский, Друцкий-Любецкий, Масальский, Меншиков-Корейш (Меншиков-Корейша), Мещерский, Остен-Сакен, Палубинский, Пузына, Путятин, Радзивил, Соколинский, Друцкий-Сангушко, Сапега, Скирмунт, Святаполк-Мирский, Свирский, Трубецкой, Улан, Улан-Малюшицкий, Улан-Полянский, Хованский, Чарторийский, Четвертинский (Святополк- Четвертинский), Шуйский, Юшинский, Яблоновский. НИ ОДНОГО ЖАМОЙТА.
ГРАФЫ ВКЛ Александрович (Витольд-Александрович), Осетимский-Гутен-Чапский, Ашеберг-Зофдеборг унд Ягеруп, Бирон, Борх, Брастовский (Бржастовский, Бжастовский), Броун оф Камус, Брунов, Брюль, Брюль-Ренар, Бутлер, Волович, Воронцов, Вельгорский, Война (Гричина-Война), Вельгорский, Ґрабовский, Гуаланди, Гендриков, Горн, Денгоф, Ефимовский, Жинев, Забело, Игельштром, Казловский, Комаровский, Корвин-Касаковий, Кашевский-Ильинский, Кейзерлинк, Кейзерлинк-Ровтенбург, Кельлер, Кенигсфельс, Корф, Красинский (Корвин-Красинский), Красицкий, Крейц (Бельциг фон Крейц), Ламбсдорф, Ламбсдорф-Галаган, Ливен, Малевский-Малевич (Малевич-Малевский), Мостовский, Мануци, Менгден, Милевский, Мирбах, Мусин-Пушкин, Медем, Нетельгорст, О’Рурк, Остен-Сакен, Пален, Паравичини, Паскевич-Эриванский, Пащенко-Развадовский, Броэль-Пляттер, Пляттер-Зиберг, Праздзецкий (Пржаздецкий), Пусловский (Монгуд-Пусловский), Развадовский, Ржеусский, Роникер, Сологуб (Давойна-Сологуб), Скавронский, Старженский, Сумороков, Толстой, де Тулуз-Латрек, Тизенгауз, Тышкевич, Уместовский, Ўронченко, Фиркс (Бланкензее-Фиркс), Флеминг, Хрептович (Литавор-Хрептович), Хрептович-Бутенев, Тихоновецкий, Цуката, фон Гуттен-Чапский, Шлипенбах, Шлипенбах фон Ват унд Скьёвте барон фон Льюксула унд Залинген, де Шуазёль-Гуфье, Шилінг фон Шилінгсгоф, Эльмпт, Юндил, Ягужинский. НИ ОДНОГО ЖАМОЙТА.
БАРОНЫ ВКЛ Альбедель (Ланкен-Вакениц-Альбедель), фон Аш, Ашеберг, Ашеберг-Кетлер, Баге аф Боо, Бильдерлинг, Бломберг, Большвинг, Брунов, Брыген, Бринкен, Бремзен, Будберг, (Бёнингсгаузен-Будберг, Бутлер, Бухольц, Быстрём, Берге, Бержевич, Вигонт (Гогенаштенберг-Вигонт), Вольф (Лиденгсгаузен-Вольф), Весселина, Варенько, Гротуз, Гаарен, Ган, Гейкинг, де Герсдорф, Гойнинген-Гине, де Гейдель, Дартезен, Драхенфельс, Дастерло, Дершау, Игельштром, Кейзерлинк, Кельлес-Крауз, Клебек, Мерцан де/фон Клинштед, Клопман, Книге, Корф (Шмызинг-Корф), Кусов, Ливен, Лесовский, Майдель, Мальтиц, Мантейфель-Зеге, Меллер-Закомелький, Местмахер, Милошевич, Мирбах, де Мирис, Михаловский, Медем, Меендорф, Меершейд-Гильлесем, Нольде (Маренгольц-Нольде), Нольде-Старченко, фон Нолькен, Нолькен, Нетлер, Нетельгорст, Остен-Сакен, Остен-Сакен унд фон Рейн, Остен-Сакен-Тетенборн, фон Оффенберг, Пален, Путкамер, Пфейлицер-Франк, Раден, Рокоссовский, Розен, Розэнберг, фон Роне, Роп, Рихтер, Реке, Сималин, Сималин-Батура, Сималин-Ветберг, Тарнау, Таубе, Тизенгаузен, фон Типальт, Унгерн-Штернберг, Фиркс, Фитингоф (Фитингоф-Шель), Фрейтаг фон Лёрингоф, Функ, Фелькерзам (Фелькерзамб), Хлусович, Ховен (Говен), Чехович (Ляховицкий-Чехович, Сохновицкий-Чехович), Шлипенбах, Штромберг, Штемпель, Шилінг, Шепинк (оп дем Гамме-Шепинк), а Шефлер, Эльмпт, Эльсен. НИ ОДНОГО ЖАМОЙТА.
1
-
@daco9464 Кто принимал к примеру Статут 1588 года ??? - 2 Епископа (Виленский и Жемайтский) - 9 воевод (Виленский, Трокский, Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский), - Староста Жемайтский, - 10 каштелянов (9 Воеводств и 10-й Жемайтский) - 5 высших должностных лиц (Маршалок земский, Канцлер, Подканцлер, Подскарбий земский и Маршалок дворный). В утверждении Статута принимали участие "только издавна предков своих уроженецы... Литвины и Русины" : — Юрий Радзивилл (епископ Виленский), Юрий Петкевич (епископ Жемайтский), Христофор Николай Радзивилл «Перун» (воевода Виленский), Ян Янович Глебович (воевода Трокский, каштелян Трокский, каштелян Жемайтский), Ян Кишка (староста Жемайтский), Альбрехт Радзивилл (маршалок земский), Евстафий Волович (канцлер), Лев Сапега (подканцлер, маршалок дворный), Теодор Тышкевич (подскарбий земский). Другие воеводы (Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский) и другие каштеляны (Смоленский, Полоцкий, Новогрудский, Витебский, Берестейский, Мстиславский и Минский) во все времена были только представителями Литвинов-Беларусов. Это к вопросу кто правил ВКЛ. Ничего не смущает ??? Где тут жамойты ???
1. Олехна Судимонтович – Великий Канцлер Литовский с 1478 по 1492 годы. 2. Кезгайло (Кезгайлович) Михаил – Великий Канцлер Литовский в 1492 году. 3. Радзивилл Николай Старый – Великий Канцлер Литовский с 1492 года. 4. Радзивилл Николай «Амор Полониэ [лат: Любовь Польши]» – Великий Канцлер Литовский с 1507 по 1521 годы. 5. Гаштольд Альбрехт – Великий Канцлер Литовский с 1522 года. 6. Глебович Ян Юрьевич – Великий Канцлер Литовский с 1546 года. 7. Радзивилл Николай Христофор Чёрный – Великий Канцлер Литовский с 1550 года. 8. Радзивилл Николай Рыжий – Великий Канцлер Литовский с 1566 года. 9. Волович Остафий Богданович – Великий Канцлер Литовский с 1579 по 1587 годы. 10. Сапега Лев Иванович – Великий Канцлер Литовский с 1589 по 1623 годы. 11. Радзивилл Альбрехт Станислав – Великий Канцлер Литовский с 1623 по 1656 годы. 12. Пац Христофор Сигизмундович – Великий Канцлер Литовский с 1658 года. 13. Радзивилл Кароль Станислав – Великий Канцлер Литовский с 1698 по 1719 годы. 14. Михаил Серваций, Князь Вишневецкий – Великий Канцлер Литовский с 1720 по 1735 годы. 15. Хрептович Иоа́хим Игна́тий Лита́вор – Великий Канцлер Литовский с 1793 по 1794 годы.
1. Ходкевич Иван – Великий Гетман Литовский с 1476 года. 2. Острожский Константин Иванович – Великий Гетман Литовский с 1497 по 1500 и с 1507 по 1530 годы. 3. Гольшанский Семён Юрьевич – Великий Гетман Литовский с 1500 по 1501 год. 4. Кезгайло Станислав Янович – Великий Гетман Литовский с 1501 по 1503 года. 5. Кишка Станислав – Великий Гетман Литовский с 1503 по 1507 годы. 6. Радзивилл Юрий Геркулес – Великий Гетман Литовский с 1531 по 1541 годы. 7. Радзивилл Николай Рыжий – Великий Гетман Литовский с 1553–1566 и с 1576–1584 года. 8. Ходкевич Григорий Александрович – Великий Гетман Литовский с 1566 по 1572 годы, уроженец Беларуси. 9. Радзивилл Христофор Перун – Великий Гетман Литовский с 1589 по 1603 годы, уроженец Центральной Беларуси. 10. Ходкевич Ян Кароль – Великий Гетман Литовский с 1605 по 1621 годы, уроженец Беларуси. 11. Сапега Лев Иванович – Великий Гетман Литовский с 1625 по 1633 годы. 12. Радзивилл Христофор младший – Великий Гетман Литовский с 1635 по 1640 годы. 13. Кишка Януш – Великий Гетман Литовский с 1646 по 1654 годы. 14. Радзивилл Януш – Великий Гетман Литовский с 1654 по 1655 год. 15. Сапега Павел Ян – Великий Гетман Литовский с 1656 по 1665 годы. 16. Пац Михаил Казимир – Великий Гетман Литовский с 1667 по 1682 года. 17. Сапега Казимир Ян – Великий Гетман Литовский с 1682 по 1703 и с 1707 по 1708 годы. 18. Вишневецкий Михаил Серваций – Великий Гетман Литовский с 1703 по 1707 год. 19. Огинский Григорий Антоний – Великий Гетман Литовский в 1709 году. 20. Поцей Людвик Константы – Великий Гетман Литовский с 1709 по 1730 годы. 21. Радзивилл Михаил Казимир Рыбонька – Великий Гетман Литовский с 1744 по 1762 годы. 22. Масальский Михаил Юзеф – Великий Гетман Литовский с 1762 по 1768 годы. 23. Огинский Михаил Казимир – Великий Гетман Литовский с 1768 по 1793 годы. 24. Коссаковский Шимон Марцин – Великий Гетман Литовский с 1793 по 1794 года.
1
-
@daco9464 Восшествие Сигизмунда Августа на Великое Княжество Литовское согласно Евреиновскому варианту «Хроники Великого Княжества Литовского и Жемайтского». «… Королевичу Жигимонту Августу, сыну Жигимонта, Великое Княжество Литовское и Русское и Жемайтское поднесено на день святого Луки Евангелиста в году от Божьего рождения 1529. B тот день был его день рождения и подношение в том же году. И в ту же осень, в месяце октябре в 18 день и Жигимонт, нареченный Августом, и магистрат были в Вильне … По первое Бискупы приложили прелаты, Князья и паны Рады и городов земель своих сели все, потом сели магистрат и Король Жигимонт, и возле себя посадил сына своего Жигимонта, нареченного Августом, а возле сына своего села Королева Бона. По правую руку сидели Бискупы и Князья: первым Бискуп Виленскии Князь Ян, потом Князь Слуцкий Юрий Семенович, потом Князь Павел Александрович Гольшанский, Князь Бискуп Жемайтский Вешкелович, Князь Бискуп Киевский и Мстиславский Михаил Жеславский, потом Князь Федор Михаилович Чарторыйский, потом Князь Андрей Сендюкович, потом и другие Князья многие. Слева от магистрата сидел Воевода Трокский и Гетман наивысший и Староста Браславский и Винницкий, Князь Константин Иванович Острожский, потом Воевода Виленский Канцлер наивысший и Староста Бельский пан Ольбрехт Мартинович Гаштов, потом пан Виленский Староста Гродненский пан Юрий Николаевич Радзивилович, потом пан Трокский Староста Жемайтский пан Ян Станиславович, потом Маршалок великий Воевода Новгородский владелец Мерецкий и Волковысский пан Ян Янович Заберезинский, потом Воевода Полоцкий владелец Перловский пан Петр Станиславович Кишчич, потом Воевода Витебский пан Ян Юрьевич Глебович, потом Воевода Подляшский пан Иван Богданович Спежич, потом Староста Бресткий пан Александр Иванович Ходкевич, потом Подскарбий земский Староста Слонимский и Каменецкий пан Боруш Боговитинович, потом Подкомморный пан Николай Пацевич, потом Староста Пинскии, Клецкий и Гродненский и Рогачевский пан Ивашко, потом Конюший дворныи владелец … енский пан Василий Богданович Жичь, потом Староста Мстиславский пан Ян Юрьевич Илышич, потом панове многие сидели, панове Ляшские сидели же между собой, a против могистрата блиско сидели два Царевича на лавках, a на земле сидели по правой стороне и с лева от всех их по три улана, а против магистрата справа сидели паны Киевские, а возле уланов сидели Смоляне и Полочане, а возле Полочан Новогрудцы, а возле их Витябляне, а возле Витяблян Жемайты, и Волыняне не сели из-за спора с Жемайтами …».
1
-
@daco9464 БАЛТЫ
1. Витовт Тумаш. Историк. Опубликовал работы «Балтский элемент при становлении современного белорусского народа» и «К вопросу о белорусской южной этнографической границе». В них он убедительно показал культурную и духовно-психологическую близость беларусов к «современным балтам». 2. С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский». 3. Алексей Дермант. Философ. Автор работ «Кривичи», «Этногенез беларусов». В этих работах автор убедительно доказал балтское происхождение беларусов. 4. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия). 5. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности». 6. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы. 7. Михаил Артамонов. Историк, археолог. Дословно писал «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века». 8. Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук. Дословно писал «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами». 9. Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР. В работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией». 10. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ. Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива». 11. Олег Дернович. Кандидат исторических наук. В очерке «Этническая история Беларуси» пишет: «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская 12. Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты. 13. Георгий Давидюк. Доктор философских наук. Профессор. Работа «Балтский субстрат в формировании беларуской народности». 14. Сергей Санько. Кандидат философских наук. Работа «Этногенез беларусов: наука и идеология». В работе раскрывается балтское происхождение беларусов. 15. Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила «В третьем тысячелетии до нашей эры, на территорию нынешней Беларуси стал проникать народ, который уже умел делать глиняную посуду с оттисками шнура - шнуровую керамику. Предположительно, это было балтоязычное население, которое заселило всю территорию. При этом предшествующее население никуда не пропало. Балты просто его поглотили».
1
-
@daco9464 16. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику». 17. Игорь Данилевский. Историк. Профессор. В курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998) указывает: черепа современных украинцев идентичны черепам в дославянских захоронениях сарматов и скифов, черепа русских идентичны черепам финно-угров Оки. О беларусах: «На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип – долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины – результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду – культуре боевых топоров эпохи бронзы». 18. Валентин Седов. Археолог, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН. Главный автор теории балтского субстрата беларусов. Основные работы: «Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья», «Восточные славяне в VI-XIII веках». 19. Николай Ермолович. Историк. Автор теории балтского субстрата беларусов. Основные работы: «Дорогое белорусам имя», «По следам одного мифа», «Древняя Беларусь: Полоцкий и Новогородский периоды», «Древняя Беларусь: Виленский период», «Белорусское государство Великое княжество Литовское». 20. Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук. Основная работа: «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса».
1
-
@daco9464 1. Светлана Лимборская. Доктор биологических наук. Профессор. Дословно: «РУССКИЕ ПОПУЛЯЦИИ ВО ВСЕХ ДИАГРАММАХ ОКАЗЫВАЮТСЯ В ОДНОМ КЛАСТЕРЕ С ФИННО-УГОРСКИМИ ЭТНОСАМИ». 2. Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук. Основная работа: «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса». Дословно: «На карте генетических расстояний населения Восточной Европы от средних беларуских частот генов (см. карту 7), построенной на основе значительного количества маркеров (57 аллелей 21 локуса), прекрасно видна своеобразная особенность генофонда беларусов. К ним присоединяются коренные жители Псковской, Новгородской, Смоленской и Брянской областей, Виленского края, Украинского Полесья» (с. 153). Согласно этой карте, беларусы идентичны по генам населению юго-восточной части Летувы (Виленщины) и восточной Латвии (Латгалии), НО АБСОЛЮТНО НЕ РОДСТВЕННЫ НАСЕЛЕНИЮ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ И ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНЕЕ ЕЕ". 3. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, ФИННО-ЯЗЫЧНАЯ ГРУППА, ОХВАТЫВАЛА ВСЕ ВЕРХНЕЕ ПОВОЛЖЬЕ, БАССЕЙН СРЕДНЕЙ И НИЖНЕЙ ОКИ, НА ЗАПАДЕ ДОХОДИЛА ДО ОЗЕРА ЭЗЕЛЬ и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, БАЛТО-ЯЗЫЧНАЯ, ОХВАТЫВАЛА ВСЕ ВЕРХНЕЕ ПОДНЕПРОВЬЕ (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) И УХОДИЛА НА ЗАПАД В ПРИБАЛТИКУ». 4. Игорь Данилевский. Историк. Профессор. В курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998) указывает: черепа современных украинцев идентичны черепам в дославянских захоронениях сарматов и скифов, ЧЕРЕПА РУССКИХ ИДЕНТИЧНЫ ЧЕРЕПАМ ФИННО-УГРОВ ОКИ. О беларусах: «На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип – долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины – результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду – культуре боевых топоров эпохи бронзы».
1. Алексей Бычков. Доктор исторических наук. Академик РАН. Дословно: «Иными словами, то, что мы сегодня считаем славянскими землями, – это огромная масса РАЗНОЭТНИЧНОГО НАРОДА, лишь постепенно славянизированного". 2. Николай Трубецкой. Филолог. Лингвист. В своих работах связывал понятие "славяне" с сходством языка и культуры. Например дословно: "Предки московитов-русских не соприкасаясь непосредственно ни с одним из очагов индоевропейской культуры, могли свободно выбирать между романо-германским «Западом» и Византией, знакомясь с тем и другим главным образом через славянское посредство Киевской Руси. Выбор был сделан в пользу Византии и дал первоначально очень хорошие результаты. На московской почве византийская культура развивалась и украшалась. Все получаемое из Византии усваивалось органически и служило образцом для творчества, приспособлявшего все эти элементы к требованиям национальной психики. Это относится особенно к области духовной культуры, к искусству и религиозной жизни". 3. Владимир Егоров. Ведущий научный сотрудник ФИЦ ИУ / ИПИ РАН. В своих работах также связывает понятие "славяне" с сходством языка и культуры. 4. Сергей Рассадин. Историк, археолог, источниковед, геральдист; доктор исторических наук, профессор. Работа "Первые славяне. Славяногенез". Опять-таки не связывает понятие "славяне" с этнической принадлежностью. 5. Алексей Дермант. Философ. Сергей Санько. Кандидат философских наук. Дословно. а) консервативность антропологическо-генетического облика беларусов не позволяет принять теорию о массовой славянской миграции на территорию будущей Беларуси; б) славянизация местного балтского населения имела в основном языковый (частично и культурный) характер; в) особенности процесса формирования беларуского этнического сообщества соответствуют этногенетической ситуации, когда предполагаемые переселенцы составляли меньшинство, однако через административно-религиозный фактор оно произвело изменения в языково-культурном ландшафте местного населения. 6. А вот, что пишет твой любимый Анатолий Клесов: «Официальная наука», помещая наших предков в VI-VII века нашей эры, недоговаривает, что «славяне» — это только лингвистическое понятие, и оно относится только к языкам славянской группы. (…) Любой толковый историк и лингвист это знает, но на публике продолжают уныло долдонить, что «славяне появились только во второй половине 1-го тысячелетия нашей эры». Заметьте, не язык сформировался, а «славяне появились». То есть как люди, как популяция. Так у историков-лингвистов принято.» 7. А это пишет Шафарик в "Славянских древностях" - "Русские летописцы образовали испорченное имя Славяне и перенесли его на народ, ими самими вымышленный, какого никогда и нигде не существовало.
1
-
@daco9464 Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила - " Предположительно до расселения славян на территории Беларуси преобладало балтское население. Причем довольно многочисленное, о чем свидетельствует тот факт, что и сегодня, зная закономерности наследования устойчивых во времени признаков, можно проследить определенную степень сходства белорусов Гродненской, Витебской и в меньшей степени Минской областей с населением восточных районов Литвы и Латвии. Многие их жители – высокорослые, крупно сложенные. Это тип северных европеоидов. А вот среди населения Полесья чаще встречаются люди ниже среднего роста, с темными волосами и глазами. Эти особенности южных европеоидов, возможно, и привнесены на территорию Беларуси миграционным потоком южной ветви славян. Лингвистические исследования также показывают, что в Беларуси сохранились древние балтские названия рек и поселений. Например, реки Реста, Брожа, Эса, Цна, деревни Бершты, Ятвезь, Литва, Жемайтишки, фамилии Сурвила, Ловейка, Зыль… Так что есть гипотеза, что до проникновения первых славянских миграций – примерно IV—VI веков нашей эры – на территории Беларуси жили балтоязычные племена. Но, как бывает, материальный и духовный комплекс культуры пришельцев даже при численном преобладании коренного населения может им постепенно усваиваться. Именно с этого начинается формирование новой этнической общности, происходит смена этнической принадлежности потомков. Такой процесс, судя по всему, происходил и на территории Беларуси при расселении славян, ассимилировавших балтское население. В этническом же плане белорусы сформировались в XIV—XVI веках и уже не на балтской, а на восточнославянской основе. Отсюда в нашей культуре определяющими являются славянские, а не балтские черты. Словом, спорить о том, являются ли белорусы чистокровными славянами или же балтами, неправомерно. Этническая принадлежность определяется не биологическими особенностями, а совокупностью элементов духовной и материальной культуры, самосознанием. Так, в Соединенных Штатах негр и европеоидного облика человек не родственники ни в расовом отношении, ни в национальном – они жители Америки и представляют один этнос". На основании этой цитаты видна вся абсурдность представлений о том, что со сменой языка якобы меняется антропология – дескать, раз беларусы стали славяноязычными, то перестали быть балтами. На самом деле негр, освоив английский язык, не становится англичанином, а балты (предки беларусов), перейдя на славянский, – не превратились в славян. Не только генетически и антропологически, но также и ментально они остались балтами – пусть славяноязычными
Доктор исторических наук Алексей Бычков в статье «Славяне, кто вы и откуда?» отмечает: «В чем заключается колоссальная ассимилирующая сила славянского языка? Напомним: население современной Польши, Чехии, Словакии – отчасти потомки носителей пшеворской и пражско-корчаковской культур, а отчасти – потомки кельтов, германцев, западных балтов. Но в средние века это /уже/ сплошь славяне, то есть люди, говорящие на славянских языках и считающие себя славянами. Население всей полосы европейской степи и лесостепи – это много столетий подряд ираноязычные народы (скифы, сарматы, аланы), а на ее западных рубежах – еще и готы, и фракийцы (геты, даки, карпы). Но к Х веку это уже сплошь славяне, по тем же признакам» (с. 72). Микулич отмечает в своей работе: «У русских тоже нет 7 аллелей /аллели – различные формы гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных (парных) хромосом. – Прим. авт./, но только три из них те же, что отсутствуют и у беларусов: 41-й, 47-й, 55-й. /…/ Среди украинцев нет почти половины евразийских аллельных вариантов – 12 (25, 27, 28, 31, 33, 37, 39, 41, 45, 47, 53, 55). Таким образом, если у беларусов вместе с русскими одинаково отсутствуют только три аллеля, то у беларусов вместе с украинцами – уже семь, или в 2,3 раза больше. Этот факт свидетельствует о большей общности исторической судьбы нашего народа с южным соседом, чем с восточным» (с. 167).
1
-
@daco9464 ПОЛЯКИ О ЛИТВЕ
- Narodziny narodowosci nowolitewskiej: "После отмены крепостного права в 1864 году из жмудского холопства был создан новолитовский народ — Litwini, с литовским языком. Этот процесс организовали и провели царские власти...." pl.wikipedia.org/wiki/Litwini_w_znaczeniu_historycznym
Польский историк Феликс Конечный "Вокруг Литвы и Руси" Feliks Koneczny Państwo i Prawo w Cywilizacji Łacińskiej (15-16) XV WOBEC LITWY I RUSI: "язык беларуский назывался ЛИТОВСКИМ" (język białoruski uchodził za „litewski”) "Когда Ягайла короновался на Короля Польши,....принёс с собой до Польши беларуский язык" (Kiedy Jagiełło koronował się na króla Polski, dynastia była już zruszczona i nie letuwski język wnosili z sobą do Polski, lecz białoruski.) "Отделять Летуву от Литвы. Мы не спорим ,что Мицкевич не был литвином. Да, он был Литвином, но не летувином, языка литовского не знал 'ни на йоту'" Летува была фикцией с самого начала (odróżniać Letuwę od Litwy. Nie spierajmy się z nimi, że Mickiewicz nie był Litwinem. Owszem, był Litwinem, lecz nie Letuwinem, a języka letuwskiego nie znał „ani na jotę”.... Letuwa była tu właściwie od początku fikcją)
ЛЮЦИАН ЖЕЛИГОВСКИЙ О ЛИТВЕ
- "Некогда огромное государство, от Балтики до Черного моря и Крыма, со своим Статутом, Радой, штандартом Погони. То панство создано через народ белоруский и польский. ... замест Литвы повстали "кресы всходни". - "Мы все понимали старые категории. Со словом "Литвин" сочетал старую рускую концепцию исторической Литвы. К сожалению нет следов прошлого. Современный "Литвин" оказался враждебным, лживым и, кстати, прогерманским.
- "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы. Пользуясь бездействием польской мысли создали "Тарибу" и правительство в Ковне. Назвали его "Литовским" и они должны были притворяться Великим княжеством литовским и запросить Гогенцоллерна на трон в Вильне. Так постепенно была забыта Люблинская уния и то, что Литва была панством славянским. Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ, когда с малого народа жмудского сделали 5 колонну, которая помогла им сделать "Drang nach Osten".
- "То панство создано через народ белоруский и польский. Будучи в три раза больше польского заключил унию "вольный с вольным". Благодаря той Унии Польша победила под Грюндвальдом. Та Уния вознесла и создала Панство Польское. Жолнер литовский был всегда с жолнером польским. Обыватели литовские были патриотами Польши".
ВИЛЬНО
Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население. Но Советское Правительство считалось с тем, что город Вильно (…) должен принадлежать Литве, как такой город, с которым связано, с одной стороны, историческое прошлое Литовского государства, а, с другой — национальные чаяния литовского народа. (Из доклада В. М. Молотова 31 октября 1939 г. на Внеочередной пятой сессии Верховного совета СССР).
Литовский историк Чесловас Лауринавичюс: «В основном все авторы, изучающие литовское правление в Вильнюсе, характеризуют его как националистическое, причём весьма жёсткое… Литвинизация Вильнюсского края насаждалась, прежде всего, полицейскими средствами, в частности следили за тем, чтобы на улицах Вильнюса люди не разговаривали по-польски. Те, кто не владел литовским языком, увольнялись с работы. Жестокость правления проявлялась и в высылке из края не только военных беженцев, но и так называемых „приезжих“, то есть тех, кто по литовскому пониманию, не был коренным жителем. Кстати, из края высылались не только в другие районы Литвы, но также в Германию и СССР, по договорённости с последними… В результате на практике гражданства лишились не только военные беженцы, но и многие из тех, кто проживал в крае в период польского правления».
В октябре 1940 года, Сталин сделал Литве ещё один щедрый подарок, передав ранее входившие в состав Белорусской ССР Друскеники, Свенцяны и железнодорожную станцию Годутишки с окрестными деревнями. Позже «вождь народов» передал Литве ещё и Клайпеду с Клайпедским краем.
1
-
@daco9464 НОСЕВИЧ
1. "Папскі нунцый Дж. Руджэра, паведамляючы ў 1568 пра адметнасць літоўскай мовы (lingua lituana) ад польскай і нямецкай, адзначыў, што «на Жамойці ўжываецца ў гутарцы тая самая мова, аднак даволі адрозная ад літоўскай, якая ў іншы спосаб адрозніваецца і адначасна супольная для некаторых вёсак Прусіі". (западно-балтский язык ятвягов, кривичей, дреговичей).
2. 2. У «Хроніцы Лівоніі» пры апісанні паддзей 1210-х – 1220-х не згадваюцца ні Жамойць, ні Дзевалтва, якія павінны былі непасрэдна межаваць з Лівоніяй, а толькі Л. (Lethonia). Пры апісанні межаў новаўтворанага Курляндскага біскупства ў 1237 таксама адзначалася, што паміж Мемелем (суч. Клайпеда) і Земгаліяй, у парэччы Венты, яно мяжуе з Л. (Letoviam). Уладанні Прускага біскупства ў 1243 таксама сутыкалася на ўсходзе з літоўскімі (Letuinorum) межамі.
3. 3. Крыніцы дазваляюць акрэсліць абшар, падуладны Л. у сярэдзіне 13 ст. Іпацьеўскі летапіс пры апісанні падзей 1248 згадвае пад уладай Міндоўга Новагародак, Ваўкавыск, Слонім і Здзітаў, а ў 1252 – таксама Гародна, і прыгадвае паход галіцкага князя Данілы «на Литву на Новгородок», які адбыўся, напэўна, у канцы 1252.
4. 4. Аўтар «Апісання земляў», які прымаў удзел у каранацыі Міндоўга, згадваў у адным шэрагу з Л. (Lectaui) асобныя землі Ятвезь (Ietuesi), Нальшчаны (Nalsani) і Жамойць (Samoita), адзначаючы асаблівую ўпартасць апошняй у захаванні язычніцтва. «Ліфляндская рыфмаваная хроніка», паведамляючы пра падзеі часоў Міндоўга, ужывае назвы Л., «літоўцы» (Lettowen) як у шырокім сэнсе, так і ў вузкім, неаднаразова адасабляючы яе ад Жамойці (Sameiten) і аднойчы – ад Нальшчан (Nalsen).
5. 5. Адрозненне Л. ад Жамойці замацавалася ў афіцыйным ужытку пасля адваявання Жамойці ў Тэўтонскага ордэна ў 1413. У 1417 Витаўт ужыў трохчасткавую тытулатуру «вялікі князь Л., Жамойці, Русі і інш.» (Littwanie, Samathie et Rusie etc.). У 1440 сын Ягайлы Казімір тытулаваўся як «королевич всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель». Харонім Л., вядомы таксама ў формах «Литовское князство», часам нават «Великое Князство Литовское» (пры захванні супрацьпастаўлення з Жамойцю і Руссю), шырока бытаваў у абыдзённым ужытку 16 ст.
6. 6. У Попісе войска 1567 «літоўскія» маёнткі супрацьпастаўляюцца валынскім, падляшскім, жамойцкім: «з ыменей своихъ Жомоитскихъ ... а въ Литве съ повету Виленского з дворца Мойшакголского» і да т.п.
7. 7. У скарзе праваслаўнай шляхты на Варшаўскім сейме 1623 у адным шэрагу з Палессем, Панізоўем, Белай Руссю і інш. рэгіёнамі пералічана Л., а да гарадоў з рускім насельніцтвам у Л. аднесены Вільня, Менск, Новагародак, Гародна, Слонім, Брэст, Браслаў, Кобрын, Камянец. Цікавы прыклад суадносін Л. і ВКЛ дае выдадзеная ў Нясвіжы каля 1760 карта Літоўскай правінцыі ордэна францысканцаў. У легендзе да яе адзначана, што Л. (Litvania) падзяляецца на «ўласна Вялікае княства Літоўскае» (M[agnus] p[ro]prie D[ucatus] L[itvaniae]), Белую Русь і Жамойць, апрача якіх на карце паказана яшчэ і Палессе. Выкарыстанне назвы Л. ў якасці хароніма захавалася і ў часы Расійскай імперыі. Яно паўплывала на тое, што ўтвораная ў 1796 праз аб’яднанне Віленскага і Слонімскага намесніцтваў губерня атрымала назву Літоўскай. Традыцыйна «Літоўскімі» называліся затым Віленская і Гродненская губерні, на якія была падзелена ў 1801 Літоўская губерня. Паэт А. Міцкевіч у 1-й чв. 19 ст. лічыў свае родныя мясціны каля Навагрудка «Літвой», пра што неаднаразова ўзгадваў у сваёй творчасці.
1
-
@daco9464 ЯТВЯГИ
Средневековые польские хронисты Мартин Бельский и Мацей Стрыйковский утверждали, что Беловежская пуща получила свое название от древнего замка с белыми башнями, построенного одним из ятвяжских князей. Литовский археолог Адолфас Таутавичюс, обобщив результаты исследований истории балтов на Беларуси и данные исторических источников, в своей итоговой статье «Ятвяги, дайновы, судовы, полексены и…» попытался выяснить этнический состав балтского населения польско – беларуско – литовского пограничья и его историческую судьбу. Он, в частности, пишет, что после появления работ историков С. Зайончковского, А. Каминского, В. Пашуто, археологов Е. Антоневича, Я. Ясканиса, М. Качинского, Я. Акулича, В. Седова, языковедов В. Мажюлиса, Я. Налепы и других утвердилась мысль, что группу ятвяжских племен – значительной части прежнего балтского населения Беларуси – образовали 4 наиболее крупных племени. На северной окраине их ареала жили дайновы*. На северо-западной окраине проживали судовы, чья территория граничила с прусскими землями Надровией и Бартой. В юго-западной части – на реке Элка (Лыха) жили полексены – соседи галиндов (голяди) и мазуров. А в центре и на востоке этого ареала проживали ятвяги, которые раньше всех столкнулись с Киевской Русью, распространявшей в Х—ХI веках свою власть на север. Известно, что существовали и более мелкие племена, названия которых, однако, не сохранились. На основании комплекса имеющихся данных А. Таутавичюс пытался очертить границы проживания рассматриваемых балтских племён (отметив попутно, что границы ареала проживания ятвягов изменялись на протяжении веков). Наиболее четко определена западная граница. Она проходила по современной территории Польши и Летувы – начинаясь от Бебжа (Бобр – правый приток Нарева) на северо-запад от великих Мазурских озер, далее по их восточным берегам, а еще дальше поворачивала на северо-восток в направлении озера Вишцицис. От озера Вишцицис условная линия шла по старой границе между Летувой и Германией (Восточной Пруссией) до нижнего течения Немана. Правда, из-за недостаточной исследованности археологических памятников надровов, галиндов и бартов граница между этими племенами и ятвягами точно не установлена. Придерживаясь сообщения Яна Длугоша (вторая половина XV века) о том, что столицей ятвягов был Дрогичин на Буге, большинство историков проводит южную границу территории проживания ятвягов по Бугу в районе Дрогичин – Брест. В частности, так считал выдающийся российский археолог Валентин Седов, который более всех других российских археологов интересовался историей ятвягов. Но литовский языковед Гярулис утверждает, что ятвяги жили и дальше на юг от Буга. Российский лингвист В. Топоров тоже полагал, что ятвяги проживали южнее Нарева и Буга*. Все же большинство литовских и польских историков и археологов придерживается мнения, что наиболее вероятной границей проживания ятвягов являлись Буг, его приток Нарев и, наконец, Бебжа (Бобр), приток Нарева.
Восточная граница, как и южная, остается спорной. Из опубликованных данных (М. Цёпен, Г. Ловмяньский, Ц. Энгель, А. Каминский, Я. Налепа, М. Гимбутене, К. Буга, В. Седов, Я. Зверуго) следует, что на территорию между верхним течением Немана и Припятью группы ятвягов переселялись только в ХI—ХIV вв. Какие балтские племена здесь жили до VIII—IX вв, пока неясно. При определении северной границы большинство указанных выше авторов придерживаются границы, установленной Мельникским договором 1422 года между ВКЛ и Немецким орденом (Пруссией) до Немана. Границу территории проживания ятвяжских племен можно установить по распространению характерных для них курганов. Из исследований, проведенных в окрестностях Сувалок польскими археологами известно, что во II—IV вв. судовы хоронили покойников с многочисленными металлическими предметами (оружие, инструменты, украшения). В могильной яме умерших обкладывали камнями, а поверх ее накладывали большую кучу камней, заполняли ее землей и насыпь окружали каменным венцом. Поэтому такие могилы называют «каменными курганами» или «каменными могилами». В VI—VII вв. покойника сжигали, его останки ссыпали в глиняную урну и помещали в кургане, насыпанном из камней и земли, в могилы же клали только украшения и другие предметы, или вообще ничего. Могилы судовов (ятвягов) периода VIII—IX вв. менее известны, но умерших по-прежнему хоронили сожженными, в курганах, либо в могилах, обложенных камнями. В северной части Занемонья и у низовий Немана, а также Дубисы и Невежи такие могилы, сложенные из камней, не найдены. Здесь в I—IV вв. умерших тоже хоронили не сжигая, но без каменных настилов или насыпей поверх могильных ям. Данные проведенных исследований показывают, что в ІІ—ХІІ вв. ятвяги в Занемонье жили только к югу от среднего течения Прены – Шилавоты и Шешупе. На Меркине – Пренском участке Немана, а может и дальше на юг, в ІІ—IV вв. восточными соседями ятвягов были племена культуры штрихованной керамики. Их поселения находились на правом и левом берегах Немана и далее на Восток до окрестностей Минска.
1
-
@daco9464 О ЖАМОЙТАХ
А теперь можно и про жамойтов поговорить. 1. "Никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну с братьями. Правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны». Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 152. 2. "Витень в 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями". Нарбут А. Н. Генеалогия Белоруси. – М.: 1995, вып. 1, с. 78
ЕЩЕ РАЗ О ЛИТВЕ
Самыми первыми зарегистрированными «литвинами» в истории (1180 г.) могут считаться полоцкие Князья из современных Минска, Заславля, Логойска и Браслава. Галицко-волынская летопись 1180 года называет этих Князей «литвою»: «... С ними же бяхуть ... и Литва: Всеслав Микуличь изъ Логажеска, Андреи Володшичь, и сыновець его Изяслав, и Василко Бряцьславичь ...». Дуйсбургская хроника указывает: «В год от рождества Христова 1295, за шесть недель до Троицы, пять братьев [крестоносцев] и 150 человек с Самбии и Натангии направились на замок Гродно и, когда приблизились, пажелали они, оставивши коней, сойти вниз по Неману; разбуривши там на берегу одну деревню Литвинов (Lethowinorum), убивши и полонивши много людей, они направились дальше». Русская летопись перечисляет «Литовских» Князей, которые погибли в битве на Ворскле 12 августа 1399 года: «А се имена убитыхъ Князей Литовскихъ: Князь Великий Андрей Олгердовичь Полотцкий, Князь Великий Дмитрей Олгердовичь Брянский, ... Князь Иванъ Дмитриевичь Киндырь, Князь Андрей Дмитреевичъ, ... Князь Иванъ Евлашковичъ, ... Князь Левъ Кориадовичь, Князь Михайло Васильевич, да братъ его Князь Семенъ Васильевичь, Князь Михайло Подберезский, да братъ его Александръ, Князь Федоръ Патрикеевичь Рыльский, Князь Андрей Дрютский, Князь Монтъ Толунтовичь, Князь Иванъ Юрьевичь Бельский...». Как видно из перечисления, все они славянского происхождения. «Гэй, ліцьвіны! Бог нам раіць!» — боевой клич войска Князей Литовских Радзивилов (родовой замок в Несвиже в 80 километрах к западу от Минска). В латинской грамоте Великого Князя Литовского Александра от 7 сентября 1503 года Великокняжий писарь пан Ивашка Семенович Сапега проходил как «секретарь наш, Литвин (Joanne Sopiha secretario nostro Litvano)». Также в этой грамоте были перечислены Литвины: воевода Виленский Николай Радзивилович Радзивил, староста Жемайтии Станислав Янович Кезгайло, воевода Трокский Ян Юрьевич Заберезинский, воевода Полоцкий Станислав Глебович, воевода Смоленский Станислав Петрович Кишка, подчаший Николай Николаевич Радзивил.
Литовский народ записывали в славян, а Литовский язык записывали в ранг славянских языков Гертман Шедель в «Всемирной хронике» (1493 г.), Ян Коклес Норик в «Декастихоне» (1511 г.), Ян Богемский в «Обычаи всех народов» (1538 г.), Жыгимонт Гарберштейн в «Истории Московии» (1549 г.). Великия Князья Литовские боролись, чтобы в костелах Литвы справляли молебны не на Латинском, а на Литовском языке. Например, в сентябре 1501 года Великий Князь Литовский Александр приказал Виленскому каталическому бискупу Альберту Табару назначать в костелы Виленской епархии священников, которые обязательно могли бы говорить народу на «Литовском языке» (Lythuanici idiomatis). В грамоте было перечислено 28 таких центров, среди них: Вильня, Рудамина, Белица, Лида, Пабойск, Быстрица, Свенцяны, Мерач, Слоним, Красное Село, Воложин, Молодечно, Родошковичи, Койданово, Тристянка, Далистов, Гонязь. В это же время священники в Жемайтии говорили народу на «Жемайтском» языке. Так, своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «Жемайтский язык» и говорили бы на «языке Жемайтов» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere). Еще в конце 18 века уже под Российским правлением Беларуский язык продолжает называться «Литовским». Так, преданный императрице Екатерине 2-й православный владыка В. Садковский грозил Беларуским святителям на Слутском епархиальном сборе: «Я вас искореню, уничтожу, чтобы и языка не было вашего проклятого Литовского и вас самих; я вас в ссылки порассылаю или в солдаты поотдаю, а своих из-за кордона понавожу!».
1
-
@daco9464 Первый в истории зафиксированный случай использования записи на «Литовском» языке. Это случилось в 1351 году. Великий Князь Литовский Кейстут (брат Великого Князя Литовского Ольгерда) шел в Угорщину в сопровождении Литовского войска (это были отряды с Троков, Гродно, Драгичина и Бреста). Угорский Король Людовик (Лаеш) Великий и Великий Князь Литовский Кейстут заключили мир и в знак замирения Кейстут приказал зарезать быка, объясняя, что как только этот бык будет зарезан, так и распре конец. Мирное соглашение выглядело следующим образом: после заклания быка Кейстут повернулся к своему войску и, как пишет современная тем событиям Угорская хроника, громко прокричал по-Литовски (lithwanice): «Рагаціна — розні нашы. Госпад з намі!» (в записях Угорской хроники — rogachina roznenachy gospanany), что тут же перевели присутствующие рядом воины-Литвины (Lithwani). С текстом этой речи совпадает и ее перевод на Латынь, тут же предоставленный хроникой, где «Госпад з намі» переведен как «Deus ad nos», «рагаціна» — cornutum, а «розні нашы» — «iuramentum per nos». Перевод этой Беларуской фразы на Латынь подтверждает, что слова Кейстута, произнесенные им «по-Литовски» (lithwanice) — это ничто иное, как пример тогдашнего Беларуского языка. Таким образом, «Литовский» язык Великого Княжества Литовского и самих Великих Князей Литовскииих 14 века — это Беларуский язык. С тем, что эта выступление есть пример старого Беларуского языка соглашаются большинство исследователей: А. Межинский, А. Брукнер, С. Роўэл, А. Золтан и другие.
А. С. Пушкин «Клеветникам России»: «Что возмутило вас? Волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы"».
А. С. Пушкин «Борис Годунов»: корчма на Литовской границе находится где-то на границе Беларуских земель и Московского государства. «Литва и Русь, вы братские знамена Поднявшись на общего врага, На моего коварного злодея, Сыны славян, я скоро поведу В желанный бой дружины ваши грозны» «Я Литву Позвал на Русь, я в красную Москву Кажу врагам заветную дорогу! Но пусть мой грех падет не на меня — А на тебя Борис-цареубийца! — Вперед!»
Писатель Артем Верига-Даревский, который родился и жил на Витебщине: «Литва - родная земелька». Его стих «Литвинам, которые записались в мой Альбом на прощание» (1858 год) адресован молодым Беларуским литераторам. В нем: «Чей это голос? Это слова наши, братеньки-литовцы».
ЦойссВ книге "Немцы и их соседи" (24) Й. К. Цойсс писал: "LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern.
Фили́пп Вильге́льм Адо́льф Бастиа́н "Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witebsk и Полоцк. Широким потоком миграции заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранили название Litthauen."
Павел Йозеф Шафарик (1795-1861) – выдающийся деятель чешского и словацкого национального возрождения. Историк и филолог, поэт и переводчик, журналист и литературовед, библиотекарь и библиограф. Написал книгу "Славянские древности". Он отмечает, что всю западную Беларусь (между Минском /восток/, Подляшьем /запад/, Полесьем (морем Геродота) /юг/ и Жмудью /север/) населяли "мелкие литовские народки", Литва и Ятвяги. Цитата - "На западе соседствовали со славянами мелкие Литовские народки...народ собственно называвшийся Литва или Литовцы на Немане, Жмудины в Жмуди..."
1
-
@daco9464 Другое затрудненіе происходитъ оттого, что на мѣстномъ языкѣ, а тѣмъ болѣе на польскомъ, нерѣдко смѣшиваются въ названіи Бѣлоруссія и Литва, бѣлорусскій языкъ и литовскій, то есть по старинной памяти о тѣхъ временахъ, когда Бѣлоруссія и Литва составляли одно цѣлое, всё бѣлорусское называется литовскимъ. Спросите вы, напримѣръ, какую нибудь мѣщанку, кто она такая? — Polka, отвѣтитъ она вамъ. — Откуда родомъ? — Z Litwy. — Какъ говорятъ дома? — Po litewsku. Между тѣмъ, по наведеніи болѣе точныхъ справокъ оказывается, что ни сама она, ни ея родные ни слова не понимаютъ по-литовски, а исключительно говорятъ по-бѣлорусски. Такъ и за Бугомъ, напр. въ Сѣдлецкой губ., бѣлорусса иначе не назовутъ, какъ литвиномъ — Н. Янчукъ ”По Минской губерніи (замѣтки изъ поѣздки въ 1886 году)” Москва, 1889 раздел І, cc. 25-26
Ничего не значит, что белорусы не называют себя этим своим именем. Белорусы, не зная, что они белорусы, сохранили и в повседневной речи, и в песнях, и в наречиях свои обозначенные национальные, логичные формы, свой обозначенный характер, свои привычки, обычаи и т. д. Белорус-крестьянин, будет ли он православный, или католик, имеет свои убеждения, свою моральную философию и передает это вместе с языком своим детям и внукам. Ксёндз и помещик никогда не скажут о белорусе католического вероисповедания, что он белорус, а скажут — литвин. Поговорите с этим литвином, и вы услышите белорусскую речь. Во время нашей работы в Гродненской губернии мы имели этнографические списки населения от священников и ксендзов. На списках тех крестьяне, как православные, так и католики, названы литвинами и здесь приложены образцы их языка — вы думаете литовского? Нет — белорусского. Ксёндз делал это потому, что белорусы когда-то входили в состав народностей Литовского государства. Мы видим здесь не политическую ошибку, а политическую правду и очень грубую этнографическую ошибку" — «Русский инвалид», 1864,
А. И. Соболевский. Лингвист, палеограф, историк литературы, славист, педагог. Дословно писал: «малорусы же называют белорусов литвинами, потому что белорусы рано вошли в состав Литвы, или Литовско-русского государства.» В XIX веке у украинцев была поговорка: «Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув» (о «дзекающем» произношении белорусов).
Костомаров Н.И. Историк. Дословно писал: «Литва — это название стало собственностью белорусского края и белорусского народа»;
Упоминания слова «литвин» есть в статьях «Толкового словаря живаго великорускаго языка» Владимира Даля. Ниже приведены цитаты из 2-го издания 1880—1882 гг.: • из словарной статьи «дзекать»: ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры… Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мертвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул. • из словарной статьи «гонять»: …Это, видно, решета гоном гнали, сказал литвин глядя на лапотный след. Здесь беда какой гон лошадям, разгон. • из словарной статьи «колтун»: …Литовский колтун. бранное литвин… • из словарной статьи «мягкий»: МЯГКИЙ — Кто ест мякину. Литвины мякинники; вообще прозвище белорусов и псковичей… • из словарной статьи «нацокать»: НАЦОКАТЬ, -ся. Литвин нацокает, что и не разберешь его. Поколе жив смолянин, не нацокается.
О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417) Язык народа [Литвы] славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров. Некоторые из славян, а в частности долматы (Dalmatae), хорваты (Croatini), карнийцы (Carni) и поляки (Poloni) придерживаются римской церкви. Другие же повторяют ошибки греков, как болгары (Bulgari), русины (Rutheni) и многие литвины (Lituanis). Некоторые придумывают собственные ереси, как чехи (Bohemi), моравы (Moravi) и боснийцы (Bosnenses), из которых большая часть приняла безумие манихеев (Manichaeorum). Другие язычники до нынешнего времени блуждают во тьме, поклоняясь идолам, как, например, многие из литвинов. В наше время большую часть тех [литвинов] привели ко Христу, после того как Владислав из их народа принял польское королевство.
1
-
@daco9464 В.К.Кюхельбекер. Дневник. 1832 год. "литва, сие некогда столь страшное племя, почти исчезла; они все почти стали поляками или белорусцами"
Вестник. Январь 1861 года. Стр. 263. "Так, например шапка белая у мужчины, белый платок у женщины - это Литвины или Белоруссы; темная шапка на мужчине, темный или цветной платок на женщине - Русины".
"Папскі нунцый Дж. Руджэра, паведамляючы ў 1568 пра адметнасць літоўскай мовы (lingua lituana) ад польскай і нямецкай, адзначыў, што «на Жамойці ўжываецца ў гутарцы тая самая мова, аднак даволі адрозная ад літоўскай, якая ў іншы спосаб адрозніваецца і адначасна супольная для некаторых вёсак Прусіі". (западно-балтский язык ятвягов, кривичей, дреговичей).
«Ліфляндская рыфмаваная хроніка», паведамляючы пра падзеі часоў Міндоўга, ужывае назвы Л., «літоўцы» (Lettowen) як у шырокім сэнсе, так і ў вузкім, неаднаразова адасабляючы яе ад Жамойці (Sameiten) і аднойчы – ад Нальшчан (Nalsen).
У Попісе войска 1567 «літоўскія» маёнткі супрацьпастаўляюцца валынскім, падляшскім, жамойцкім: «з ыменей своихъ Жомоитскихъ ... а въ Литве съ повету Виленского з дворца Мойшакголского» і да т.п.
Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «по литовскому языку», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
М. Смотрицкий в произведении «Оправдание невинности» (1621) упоминает «Литву» среди «христианских руских народов» в одном перечне с волынцами, полешуками, подолянами, украинцами, Белой и Чорной Русью и др.
В 1588 году Жемайты после многократных соймовых петиций и судебных жалоб были прызнаны наровне с Литвинами и Русинами «родичами старожытными и врожонцами» Великого Княжества Литовского и были присоединены к числу народов ВКЛ. Это было отражено в Статуте ВКЛ 1588 года (в предыдущем Статуте 1566 года Жемайты не присоединены к «родзичам стародавним и уроженцам» ВКЛ). Но в то же время Жемайты добились от Великого Князя, чтобы на Жемайтские земли не назначались руководители из числа Литвинов: «Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты. Ответ: это господин его милость хочет одобрить в честь славного имени отца своего, как часто за счастливым властвованием его Королевской милости бывало» (одобрение произошло именем Ягайло).
Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss). Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@songrada1 ak vi vrali što dokozatelstv netu, no dakazatelstva yest. na kakom drevno germanskom? Zachem vi opiat vriote? Tibe na latinskom vsio napisano a tibe ne dakazatelstvo! Ja tibe povtarius, moji dedi nekogda nenazivali sebia žemaitami, oni sibia nazivali litovcami, a žemaitov žemaitami, a belarusov gudami, začem to tak vrat nado??? A vi pismo xot čitali??? Birioš tekst vbivaeš v google translate i čitaeš. Vruniška
- Стоп, сто, стоп !!! Новая Прусская хроника изначально написана на старонемецком языке !!! Кто ее перевел на латынь ??? Где источник ??? По твоим дедам вопросов нет. Вы литовцы, появившиеся в 19 веке. Какое отношение имеете к литвинам ВКЛ ??? Про гудов вообще смешно. Нынешние летувисы друг друга гудами называют))) Гуды - это соседи, в зависимости от расположения))). Какое мне письмо еще почитать ???
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@daco9464 ы дура4ок? Причем здесь "летописная Литва"? Литовцы пришли с мною описанных земель, часть из них на самом деле располагалась на Северо-Западе современной Белоруссии, но на этом исконная Литва и заканчивается. В итоге литовцы присоединили себе земли бывшей Руси. Часть из них добровольна вошла в состав ВКЛ, часть подкупами, а остальная часть была завоёвана. Ты ещё глупее, чем я думал, если такие элементарные вещи не понимаешь или отрицаешь.
- Во-первых, какие нахрен литовцы ??? Я в ВКЛ литвинов знаю. Никаких литовцев там не было !!! Во-вторых, летописная литва - ареал проживания этноса литвы. Это не просто северо-запад современной Беларуси, а более четверти ее современной территории !!! В третьих, что такое земли бывшей Руси ??? Я земли, находившиеся под оккупацией Киевского княжества знаю. А на этих территориях жили литва, ятвяги, кривичи и дреговичи. Все эти племена - балтские. И все эти племена жестоко воевали с Киевским княжеством. Кстати ятвяги потом воевали и с Галицко-Волынским княжеством. Все эти племена - предки современных беларусов !!! В-четвертых, изначально государственность литвы зародилась на землях современной Беларуси и племена ятвягов, кривичей и дреговичей объеденились МИРНО !!!
В отличии кстати от тех же самых жемайтов !!! Хватит из себя уже тут идиота корчить !!!
1
-
@songrada1 jazik prusov eto jazik baltov i u nevo mnoga litovskix slov. pasmatrel v slovar prusov, slovo gud na prusskom oznočiajet beloruskij v sevodnešnem ponimanii, tože samoje kak i u litovcej
- Не правильно говорить, что в прусском языке много литовских слов. Мертвый прусский язык и язык современной летувы изначально балтские. Gudai, baltarusiai (летувск.) — белорусы. Кстати, по латышски — baltkrieviem (балтокривичи).
Гуды (gudai) — архаичное летувское название литвинов-белорусов ("человек, говорящий на другом диалекте и живущий к юго-востоку от нас"). Ранее в основном использовался для обозначения жителей приграничных областей. Там же (в приграничье), сосредоточены большинство связанных с этим термином топонимов — Гуды, Гудзи, Гудзевичи.
Сейчас часто употребляется для общего именования белорусов, наряду с baltarusiai. Этимология слова — от искаженного готы (Gothi, Gutans, Gytos) или ятвяги (Gudwa, Sudwa, Sudovia). Значительная часть ятвягов растворилась среди белорусов, и потому не удивительно, что в языке Летувы ассимилированные белорусами ятвяги продолжали сохранять свое прежнее название, а затем это название было перенесено на всех белорусов. Была даже жалобная молитва: "Бог Перкун, не бей жмудина, а бей Гуда, как собаку рыжего". "Кстати, Gudas, Gudelis, Gudaitis, Gudelaitis — очень распространенные фамилии в Литве, и люди точно не видят причин их менять. Топонимов тоже масса, слово мы употребляем каждодневно без никакого негативного оттенка и даже не задумываемся,что Вам это — проблема. И никакого лукавства нет, просто „gudas“ видимо сначала принимался как „гот“, потом,как “другой“, потом мы так начали называть наших южновосточних соседей. Повторяюсь — мы негатива здесь не видим вообще." Giedrius Bagdonas
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Lithuania Propria Набеги Литва проводила с Половцами? А когда из Могилёва прогнали Радивила литва пришла с Ливонцами! Что удивительного и что доказывает то что они создовали союзы при набегах? Наверно толпой лекхче ?
- Какими в пень ПОЛОВЦАМИ ??? Вот так вы через жопу все читаете. Историк И. Д. Беляев (19 век) "Полочане и литва ещё в доисторическое время уже находились в таких отношениях друг к другу, что составляли как бы один народ." "....Набеги проиводились литвою заодно с полочанами, и под именем литовских набегов, разумелись и набеги Полотские". Макаю пысой в текст – «…что составляли как бы один народ». Полочане – кривичи. Про родство литвы и кривичей в моих комментариях ссылки в наличии.
Lithuania Propria Про СТРЕЛКОВСКОГО ты зря заикаещся идиёт прочти его труды там и капли нет сомнения кто токие литовцы и где она !
- Какого нахрен СТРЕЛКОВСКОГО ??? Я про Стрыйковского писал. Специально для тебя дурака повторяю. Стрыйковский о местонахождении Литвы - "Великое княжество Литовское на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает.
А знаешь в прикол ??? Жамойтия отдельно. И всегда и везде она отдельно от Литвы !!! Северная часть Литвы – Виленский край !!! Южная граница на Полесье !!! Так как с юга Волынь и Подолье, РУССКИЕ ЗЕМЛИ К НЕЙ ПРИЛЕГАЮТ !!! РУССКИЕ ЗЕМЛИ ПРИЛЕГАЮТ !!! На востоке с Москвой !!! Восточная часть – Смоленский край – этническая земля кривичей !!! Про западную часть не комментирую. Итак все понятно. Стрыйковским описан ареал обитания молодого беларуского этноса, что подтверждается работами Карского Е. Ф. (1903), Риттиха А. Ф. (1875) и Довнар-Запольского М. В. (1919) !!! Так что засунь язык в жопу !!!!!
1
-
1
-
Lithuania Propria Про Длугоша и Срелковского ты вопше непиши это смешно !! Они оба описывают где литва ! язык и обычии литовцев и т д Любой из их трудов придурок противоречит на 100% то очём ты пишеш !! Прочти хотябы немног их трудов идиёт !!
- Не пиши вообще ??? А тебе что, правда в глаза колет ??? Конечно блять они оба описывают где Литва !!! Для дебила повторяю !!!
1). Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую". НЕТ У ДЛУГОША НИ ОДНОЙ ЧАСТИ СОВРЕМЕННОЙ БЕЛАРУСИ ПОД ТЕРМИНОМ РУССКОЙ ЗЕМЛИ !!! ГРОДНО, БРЕСТ, ЛИДА – ЛИТВА !!! ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ ОДИН ЖМУДСКИЙ ГОРОД ???!!!
2). Стрыйковский о местонахождении Литвы. "Великое княжество Литовское на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает. СТРЫЙКОВСКОГО Я УЖЕ КОММЕНТИРОВАЛ !!!
ЛЮДИ КОНКРЕТНО С ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ ПРИВЯЗКОЙ БЛЯТЬ ПИШУТ ПРО ЛИТВУ. ВЫХОДИТ ОНИ ПИЗДАБОЛЫ ??? ДЛУГОШ ЗВЕЗДИТ – ГРОДНО, БРЕСТ, ЛИДА НЕ ЛИТВА ??? СТРЫЙКОВСКИЙ ТОЖЕ ЗВЕЗДИТ НЕ МЕНЬШЕ ДЛУГОША, РАЗ ЛИТВОЮ ОХВАТЫВАЕТ ВСЮ НЫНЕШНЮЮ БЕЛАРУСЬ, А ЛЕТУВЫ ТОЛЬКО ЮЖНУЮ ЧАСТЬ ??? ОТВЕЧАЙ СОБАКА БЕШЕНАЯ !!! ТЕБЯ ЖЕ РОЖОЙ В ТЕКСТОВКУ ТЫКАЮТ. ХЕРА ТЫ КРУТИШЬСЯ КАК ПРОСТИТУТКА ???!!!
1
-
Lithuania Propria Перепись войска говориш? 1) Белорусский историк, кандидат исторических наук, специалист по генеалогии знатных родов и образованию Великого княжества Литовского В.Л. Носевич обратил внимание на этническое происхождение политической элиты ВКЛ. Общеизвестно, что за всю более чем 300-летнюю историю княжества (до 1569 года) среди великих князей литовских не было ни одного представителя русской народности (то есть ни одного восточного славянина), за исключением Шварна Даниловича, галицко-волынского князя. Но то, что касается этнической принадлежности политической элиты, остаётся малоизвестным для широкой публики. Многие всё ещё живут романтическими легендами о "вялікай магутнай беларускай дзяржаве, дзе летувісы былі дзікімі жамойтамі".
- А предки беларусов – литва, это представители русской народности ??? Тебе гавно по голове дало ??? А восточные славяне это представители русской народности ??? Что за дерьмо твою мать ???
2) По подсчётам Носевича, согласно переписи войска ВКЛ 1528 года, из 41 самого богатого рода литовскими были 21, а русскими - около 17 (из них "белорусскими" были только 7, а "украинскими" - 10). Причём, самыми богатыми были литовцы, а 7 условных "белорусских" родов не достигают по богатству и первой двадцатки. Напомним: около 8/10 населения ВКЛ составляли восточные славяне. "Калі зірнуць у гістарычнай перспектыве, то вышэйшую ў свецкай дзяржаўнай ерархіі пасаду віленскага ваяводы з моманту яе ўвядзення ў 1413 г. і на працягу двух наступных стагоддзяў (да 1616 г.) займалі 15 асобаў, якія належалі да 5 альбо 6 родаў. З іх толькі этнічнае паходжанне продкаў Я. Глябовіча, які быў віленскім ваяводам з 1542 па 1549 г., можа выклікаць сумненні. Усе ж астатнія (Манівіды, Даўгірды, Гаштаўты, Кезгайлы, Радзівілы і іх адгалінаванне Судзімонты) мелі бясспрэчна літоўскае паходжанне. На другой па значэнні пасадзе віленскага кашталяна з 1413 па 1511 г. пабывалі 10 прадстаўнікоў усё тых жа 5 родаў і яшчэ аднаго таксама літоўскага – князёў Гальшанскіх. Толькі потым у эліту прабіўся першы прадстаўнік славянскага рода – славуты палкаводзец князь К. Астрожскі, прычым у вачах віленскага ваяводы А. Гаштаўта ён назаўсёды застаўся "чалавекам новым, подлай кандыцыі, русінам". У далейшым віленскімі кашталянамі з 1522 да 1559 г. былі яшчэ 3 прадстаўнікі таго ж вузкага кола арыстакратаў. Аналагічная карціна назіраецца і ў адносінах да пасадаў троцкага ваяводы і кашталяна (трэцяй і чацвертай у ерархіі)".
- Вы с Носевичем два одинаковых идиота. Его КПСС воспитало и соответствующий вектор развития дало. А ты идиот сам по себе. Читаем дальше. «Русских 17, из них беларусов 7». «Слаянский род». Типичный пиздеж советского историка-пиздабола с концепцией об объединяющей роли русского народа в отношении восточных славян. Носевич последний историк СССР с подобной концепцией. Сейчас такого бреда никто не несет. Ни один уважающий себя человек. Кстати и до СССР такой херни никто, кроме идеологов - Великороссов тоже не нес.
1
-
1
-
Lithuania Propria Вот тибе официальная справка по Полоцку ! документы за 13-14 и досередины 15 века по Полоцку. Именно ДОКУМЕНТЫ.Там НИ РАЗУ не упоминается Литва как этнос или представитель Полоцка.Только пишется Полочанин или Русин. Многочисленные торговые договора Полоцка с Ригой.Там примерно так:" мы ратманы Рижские вам Полочанам в Полоцке просим разрешения немецким купцам торговать, так же и мы разрешаем Русским купцам у нас торговать в Риге". ВСЕ И никаких там литвинов. Договор касается только Полоцка и Риги.В Риге-немцы. В Полоцке-руськие купцы....
ДАГАВОР СМАЛЕНСКАГА, ВIЦЕБСКАГА I ПОЛАЦКАГА КНЯСТВАЎ 3 РЫГАЙ, ГОТЛАНДСКАЙ ЗЯМЛЁЙ I НЯМЕЦКIМI ГАРАДАМI 1229 года Отрывок: Епископ же Рижьскый, Фолкун Мастер Божмх Дворян, и вси волостели по Рижеской земли дали Двину волену от устья доверху по воде, и ло берегу всякому гостю Рижьскому и Немечькому ходящим вниз и верх. Бог того не дай, аще кого притца прiиметь, или ладья уразиться Руская, или Немечькая, вольно ему свой товар привезти к берегу без всякой борони. Аще будеть в пособлеше людiй мало будеть, а к тому принаймати людш в помочь; то, что будеть сулил найма, через то боле не взяти. Таже правда буди Русину в Ризе и на Готьском березе, и Немчичю в Смоленьской волости и в Полтьской и в Витебьской Вось прыклад дамовы Смаленскага князя 1229 года: " то, что будеть сулил найма, через то боле не взяти. Таже правда буди Русину в Ризе и на Готьском березе, и Немчичю в Смоленьской волости и в Полтьской и в Витебьской." Таксама там жа пункты 90 и 91: "правда латинескому взяти оу Роускои земли оу волости князя Смоленскаго и оу Полоцьскаго князя волости и оу Витбьскаго князя волости" Верху того, про ту пакость, што ся в ро|змирьи створило, какъ имъ от обою сторону отсту|пити, што Руськая земля словеть Полочькая, от тое зе|мли местерю и брати его отступит с всею правдою.(1264 г.) Торговый договор между Полоцком и Ригою о весе товаров, о плате за вес и относительно товаров, подлежащих браку (около 1330 г.) А в Риге русскому купцови от веса дати ему от берковца пол овря, от воску, от меди, от олова, от хмелю; а соль весити пудным ременем, от берковца дати ему от веса любекский и от гривны серебра любекской. А весить чистый воск без подсады, без смолы, без сала, как верх, так испод. Аже привезет нечистый товар, и нелюб будет, поехати ему назад со своим товаром, и свой князь тамо казнить его. Аже найдут у немец. нечистый товар в русской земли: пойти ему назад с товаром в Ригу, там его свой князь судит. (1330 г.)
- КАК ЖЕ ТЯЖЕЛО ОБЩАТЬСЯ С ДЕБИЛАМИ, ГОСПОДИ.
Итак. Во-первых. Какая в пень «официальная справка» по Полоцку ??? Во-вторых. Полочане в Полоцке. В чем проблема ??? Русины в Полоцке смущают ??? «Разрешаем русским купцам торговать в Риге ?» Договор касается только Полоцка и Риги ??? В Полоцке русские купцы ??? Я тебе долбанавту надеюсь в последний раз пишу про Полоцк и его взаимосвязь с Русью.
До 1240 годов в Полоцком княжестве сидели Рюриковичи – представители династии Киевский князей. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. В Смоленске с начала 11 века сидели династии Киевских князей. С начала 12 века там обосновались представители Киевских Ростиславовичей. Про то, что Ростиславовичи часть ветки Рюриковичей объяснять думаю не надо. Сами Ростиславовичи также с середины 12 века в ходе междоусобных войн захватили фактически все Киевское княжество. В 1222 году Мстислав Давидович ввёл смоленские войска в Полоцкую землю, взял Полоцк и посадил в нём на княжеский стол Святослава Мстиславича, старшего сына Мстислава Романовича Киевского. Теперь про Витебское княжество. Оно откололось в результате междоусобиц от Полоцкого. В 1196 году Ви-теб¬ский кн. Ва¬силь¬ко стал зятем Давида Ростиславича Смоленского.
У тебя теперь хоть в башке начинает складываться пазл о том, что на этнические земли кривичей – Полоцк, Смоленск, Витебск с начала 10-11 веков постоянно шел военный и культурный натиск со стороны Киевской Руси ??? По итогу там засели династии Киевских князей со своими приближенными, военными дружинами, киевскими православными священниками и т.д. и т.п. Оттуда и русины в Полоцке и русские купцы. Ты хоть сейчас вдуплил что-то или опять идиотом прикидываться будешь ???
1
-
1
-
Lithuania Propria Сам то ты метрику читал? Литовская Метрика, книга записей 3 (1440-1498) записи о людей и землях, которых Великие князья ВКЛ Жигимонт, Казимир и Александр дарили своим боярам. Это не оригинал, а дубликат сделанный 1597г. Панове Литовские: Ян Гловсигаийла (клаусти - спрашывать, гайлас - сильный), Товьтвтил (таута- народ - лит.яз.) Монтовтовичь, Монивид, Михаил Кезгаиловичь, Римькгайла (рамус- спокойный, гайла - сильный), Судимонт, Кгастовт воевода Виленский, Довкгирд, Товтивил, наместнк Лидский Ян Кучюкъ, наместник Волковыский пан Иван Ильиничь. Перечсиленные местности - в нын. Литве, некоторые в нын. зап. Белоруси. Фамилии как бояр, так и простых людей с литовскими этимилогиями и многие с литовскими окончаниями. Видно, что почти все жытели на тер. нын. Литвы и много на тер. нын. зап. Белоруси были литовцы. Фамилии, которых встречаем - не свойственны на славянских териториях (кроме нын. зап. Белоруси, где литовцы и славяне жыли рядом). Бояре с литовскими фамилиями, имеющими окончание -ис, -ас, -ус: Тречусу Бутримовичу, Мешкутису , Битюсу, Ежису, Борстасу, Билюсу, Бажюсу, Етютю, Чоркосу, Вялюсу, Пелдусу, Кисвинусу, Товьенису, Докесу, Римьшису, Сучису, Овькгусу, Воижадису, Визборасу, Липнюсу, Леполису. Фамилии некоторых литовцев/литвинов - простых людей: Домейко, Жастовт, Совькгин (гинти - охронять), Лелюша, Петрика, Шедвид, Жосторть, Сирмонт, Кестовт, Кгинвойш, Римкгаило, Кгинвил, Римкшь, Еидикгинт, Милеика, Товтутис, Кгедвидь, Минеико, Монивид, Мядеико (от медис -дерево) - литовские и к славянским никак непричисляются.
- Я в метрике прекрасно отличаю литвина с западнобалтским именем от жамойта с восточнобалтским, а также отличаю их от ятвягов, литвинов и кривичей, взявших славянские имена и фамилии !!!
Ты может мне еще рискнешь сказать, что фамилии панов Литовских - Ян Гловсигаийла, Товьтвтил, Монтовтовичь, Монивид, Михаил Кезгаиловичь, Римькгайла, Судимонт, Кгастовт, Довкгирд, Товтивил, Ян Кучюкъ, Иван Ильиничь – это ваши восточнобалтские фамилии ??? Они сильно похожи на которых ты перечислил ниже: Тречусу Бутримовичу, Мешкутису , Битюсу, Ежису, Борстасу, Билюсу, Бажюсу, Етютю, Чоркосу, Вялюсу, Пелдусу, Кисвинусу, Товьенису, Докесу, Римьшису, Сучису, Овькгусу, Воижадису, Визборасу, Липнюсу, Леполису ??? Ты вообще утром по большому ходил ??? Если нет, то у тебя запор и гавно дало по голове. Если сходил, то высрал последние мозги.
Я тебе дураку еще раз повторяю. ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО !!!
1
-
1. Нет ответа на вопрос, если исходить из точки зрения ученых, что литвины были восточными балтами: Почему литвины, занимавшие высшие уровни в социальной лестнице общества ВКЛ того времени, переходили на современные белорусские имена собственные, а не на летувисские? Так, например, Ян Юрьевич Заберезинский (почему не Янас Юрьявичус Заберезинскас?) род свой выводил от князя Жигимонта Кейстутовича Римвидаг От Монивида (герб Лелива) идут роды Олехновичей, Вяжевичей, Глебовичей, Кухмистровичей, Ижиковичей, Дорогостайских – почему не Олехновичюсов, Вяжевичюсов, Глебовичюсов, Кухмистровичюсов, Ижиковичюсов, Дорогостаискисов? От рода Явнута Волимунтовича (герб Задора) – Кежгайлы, Станкевичи, Кондратовичи (Волимунт – Явнут-Ян, Кежгайло, Румбольд, Шедибор-Мацей, Судивон, Гудигерд, Сегебут – Михал, Ян, Добеслав, Михал – Станко (Станкевичи), Конрад (Кондратовичи), Станислав, Николай); от Ямонта – род Подберезинских, и т. д. ИЛИ У ТЕБЯ ОТВЕТ ЕСТЬ ??? ТЫ КАК-ТО ТЕКСТА ПРОПУСКАЕШЬ МНОГО.
2. В книге «Перапіс войск ВКЛ 1528 года” отражен еще один очень интересный для нас момент, – указаны имена собственные хоружих, т. е. командиров войска ВКЛ. И здесь то же явление – все имена собственные западнобалтские или славянские за исключением татарских подразделений. Там командиры имеют татарские имена собственные. Имена собственные в восточнобалтской транскрипции среди хоружих войска ВКЛ в 1528 г. отсутствуют. Вот некоторые из них с территории современной Летувы: Матеи Стецко(вич) – хоружий Пенянский, Ян Кгестовт(ович) – Лепуньский, Миколаи Феде(вич) – Высокодворский, Станислав Мацко(вич) – Бирштанский, Андрушко Богдан(ович) – Троцкий, Матеи Бернат(ович) – Курклевский; в Жемайтии: Михаило Станьке(вич) – двор Вилькеа, Михно Рустеик(ович) – двор Велена, Матеи Бутко(вич) – волость Тондагола, Ян Некраш(евич) – двор Ясвоини и т. д. Даже хоружие из Жемайтии, уже не говоря об Аукштайтии, носят современные белорусские фамилии. А вот фамилии ротмистров, назначаемые в 1561 г. в замки ВКЛ: “Ротмистры пешие: На замку Ревель: Вавринец Талинскии, Якуб Модревскии. На замку Парнав: Антонеи Море Гишпан. На замку Воиштень: Климонт Велиньскии. На замку Вендень: Фридрих Волович. На Ермесь Ян Клюковскии. На Волигр Петр Миклашевскии. На Трикать Ян Лопоть. На Шваненборку Адам Оборскии. На Матиенгавзен Андреи Вроньскии. На Розытень Ян Корицки. На Люцень Претьслав Оборскии. На Дунемборк Борк Змиевскии. На Трикать Балтромеи Стравиньскии. На Коконгавсен Станислав Куницкии.” Я ТЕБЕ НЕ АБСТАКТНЫЕ ССЫЛКИ НА НОСЕВИЧА ДАЮ, А КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ !!! ГДЕ ЗДЕСЬ ТВОЯ ЛАБУСНЯ ???!!!
1
-
3. Во-первых, западнобалтские имена собственные – прусские, куршские, ятвяжские – восточнобалтских формантов не имеют. А это значит, что в русскоязычных переводах западных исторических хроник имена собственные западных балтов не искажены. Во-вторых, в таком же написании – без восточнобалтских формантов – приводятся имена собственные западных балтов и в славянских летописях. Значит, и древние славянские летописи передают истинное написание имен собственных западных балтов без искажений. В-третьих, имена собственные литвинов, как летописных, так и литвинов ВКЛ-белорусов, по своей транскрипции подобны на западнобалтские имена собственные. Литвинские имена собственные восточнобалтских формантов также не имеют. Это еще раз подтверждает гипотезу о том, что литвины относились к западным балтам, а не к восточным. В-четвертых, имена собственные современных летувисов имеют те же форманты, что и имена собственные жемайтов во времена ВКЛ, что говорит об их преемственности и подтверждает неоспоримый факт образования первых от вторых. Если бы летописные литвины были главными участниками образования этноса современных летувисов с их языком, то вряд ли бы летувисские имена собственные имели бы сегодня восточнобалтские форманты. В-пятых, фамилии современных белорусов, их транскрипция такие же или подобны на имена собственные литвинов ВКЛ. В-шестых, имена собственные как западных балтов – прусов, куршей, ятвягов и литвинов – так и жемайтов имеют одни и те же корни, что говорит об одном и том же суперэтносе, к которому все они относились – к балтам. И в-седьмых, некоторые современные белорусские фамилии полностью идентичны именам западных балтов и литвинским именам времен ВКЛ: Butrimme – Бутрим – Бутрим, Бутримович, Бутримов; Buthe, Butto – Бут, Бутко, Бутеик – Бут, Бутко, Бутейко, Бутевич, Бутаков, Бутович, Бутовский, Буто, Бутто, Бутько, Буткевич; Algard – Алгерд – Алгерчик, Альгерчик; Borut – Барута – Барута; Daugil – Довгил, Довгвил – Довгиль и т.д.
1
-
4. «Перапіс войска ВКЛ 1528 года” Среди панов-рады, элиты Великого Княжества Литовского, численностью 43 человека, нет ни одного имени собственного в восточнобалтской транскрипции. Вот некоторые из них, которые с полной уверенностью можно отнести к западнобалтским: Кгалштолт, Миколаи Миколаевич Кгезкгаило(вич), Якуб Михаилович Монтовт(ович), Юреи Едко или славянским: Василеи Богданович Чиж, Якуб Жук, Александр Иванович Ходкевич и т.д. Причем, имена, фамилии и/или отчества некоторых литвинов имеют то же звучание, что и в современной Беларуси – Миколаи Миколаевич, Якуб Михаилович, т. е. ярко прослеживается переход западнобалтских имен собственных на имена собственные современных белорусов. В независимой же Летуве сегодня по их древнему обычаю отчества вообще отсутствуют. Почему же во времена ВКЛ литвины – элита государства – использовала отчества по славянскому обычаю, уже не говоря об отсутствии восточнобалтских формантов в их именах собственных? Кто же их заставлял это делать, ведь они – восточные балты – с точки зрения некоторых ученых были хозяевами ВКЛ? Правда, что же это за хозяева, которые не могут даже имена собственные писать по своему обычаю?! Среди представителей второго реестра дел (это также паны-рады, врядники и некоторая знатнейшая шляхта) – 144 человека – также отсутствуют имена собственные в восточнобалтской транскрипции. Но зато кроме западнобалтских и славянских имен собственных – Павел Юндил(ович), Михаило Кирборт(ович), Витех Вижкгаил, Михаило Гаврилович, Юреи Олехнович и т.д. – имеется татарский представитель – Осаит Татарин. Среди «реестра почтов княжецких» (князей) – 43 человека – также отсутствуют восточнобалтские имена собственные. Но, как и в вышеприведенных примерах, наличествуют западнобалтские и славянские имена и фамилии – Андрей Сангушко(вич) Каширскии, Семен Ямонт(ович), Федор Михаилович Горскии, Андрей Тимофеевич Капуста, Костентин Конопля и др. Тоже самое наблюдается и среди 71 человека «панов вдов воеводиных, старостиных и некоторой шляхты». И везде, как и среди панов-рады, западнобалтские фамилии образуются от литвинского имени предка при помощи окончания «-ович», «-евич», а имена и отчества те же, что и у современных белорусов. При этом наблюдается такое явление – переход от двухсловного имени собственного к трехсловному – имя, отчество и фамилия. Причем фамилия часто берется с окончанием на «-ии» — Каширскии, Горскии, Заберезинскии. В переписи 1567 г. подобное явление – фамилии на «-ии» – в больших количествах появляются уже и среди поветовых бояр. В элите же Великого Княжества Литовского такие фамилии в это время начинают преобладать. При этом в таких фамилиях используется название собственного имения или название населенного пункта, в котором шляхтич проживает. Так, например, “Станислав Зарецкии з ыменья своего Заречя, Андрей Залесскии з ыменья Залесец”, “Илия Ошметинскии, хоружий Бирштанский, з ыменья своего Ошметинского”, “княгиня Ивановая Полонея Жижемская з ыменья своего Жижмы”, ”Ян Волменскии з ыменья своего Волминского”, “”Михайло Козинскии, каштелян Луцкий, з ыменья своего Козино” и т. д. Здесь же наблюдается и другая тенденция – названия имений происходят от фамилии владельца, используя формант “-ва”: “Мартин Матеевич Подеико з ыменья своего Подеиково”, “Болтромей Миколаевич Довкгяло з ыменья своего Довкгяловского” и т. д. К началу XVII в. такая тенденция только усилилась. Уже в переписи войска ВКЛ 1528 г. встречаются фамилии, произошедшие от имени предка с использованием форманта «-скии»: Кгинт – Кгинтовскии, Контовт – Контовскии, Будвил – Будвиловскии и т.д.
ТЕКСТ НЕ ПРОПУСКАЙ ИСТОРИК ХРЕНОВ. ЗДЕСЬ ВСЕ ПО ПОЛОЧКАМ РАЗЛОЖЕНО. ОДНИ ФАКТЫ !!!
1
-
Arturas Petkevicius Ну а теперь посетим соседнюю палату и поговорим с Артуром.
"....Если бы ты там нашел хоть одну цитату соответствующую твоей версии, то раструбил бы уже на весь интернет...." Ха!Ха!Ха!...лицвинисту лень читать исторические труды и источники целиком! "
- Короче налицо смех без причины. Он как известно признак дурачины.
...- Ну так документальное подтверждение давай !!! Чего стесняешься ???..." Копия пасспорта Константина Острожского начала 16 века сойдет? "
- Плохо с тобой Артур дело(((
...у Петра из Дусбурга – литвинские имена: Витень, Витовт, Кейстут, Любарт, Миндовг, Нода, Свиртил, Спудо, Сурмин; ятвяжские имена собственные: Скуманд, Скурдо, Моуденко, Пестило; скалов Сарека; прусские имена собственные: Ауттум, Варгало, Внесегауд, Гирдав, Кодрун, Линко, Рингел, Тринта, Туссин и др...." Ха!Ха!Ха!...ну так твои предки беларусы тут каким боком? Так кто такие этнические литвины у Дусбурга?...а?..."беларусы" с балтскими именами?...ой не могу,лицвинист!
- Ага, ну так тут наверное одна твоя лабусня перечислена ???)))
"...1. Западно- балтские имена: прусские, куршкие и ятвяжские - Bute, 1357; Butho, 1419; Butigede, 1409; Butrimme;.... Литвинские имена - Бутрим, Бутвид, Бутвил, Бутко, Возбут, Бут, Бутеик, Бутовт, Вонибут,....." Ну так "беларусы" какое отношение имеют к данным именам?
- Прямое и непосредственное
"...Современные белорусские фамилии - Бутрим, Бутримович, Бутримов, Бутвиловский, ...." Ха!Ха!Ха!.....лицвинист,только забыл дописать,что они литовского происхождения! Виталик,ты самый одаренный пиздец на планете Земля! "
- Конечно литовского !!! Только не жамойтского-восточнобалтского !!!
...Литвинские имена - Довгал, Давгял, Довгвил, Довгевич, Довгел, Довгест, Довгет, Довгетовт, Довгил, Довгинт, Довгирд Довговд. Гедбут, Гедвид, Гедвил, Гедивил, Гедимт, Гедкинт, Гедкол, Гедконт, Гедмин, Гедминт, Гедмонт, Гедримт, Гедут, ГедютДавгалевич,...." Ага!...литвинские этнические!...так твои славянские предки какое имеют отношение к данным балтским именам? Ну порадуй же наконец сенсацией!
- Кто такие «славянские предки»???))) Выражайся яснее
"...Современные белорусские фамилии - Гедемин, Гедерим, Гедзь, Гедимин, Гедранович, Гедревич,..." Тебе к специалисту в белом халате!
- Я твой специалист в белом халате. Твой диагноз – шизофрения
"... Многие литвинские имена собственные и имена собственные жемайтов имеют один и тот же корень, что естественно, так как и первые, и вторые являются выходцами из одного и того же суперэтноса – балтов...." Надо же,ОДИН И ТОТ ЖЕ КОРЕНЬ!!! Так славянские корни твоих предков тут каким боком??? И почему эти представители "того же корня" говорили на литовском,а не на руском? Опять дурь про беларусов Гедеминовичей в головку ударила?
- Какие «славянские корни моих предков» ??? Опять повел по кругу пьяную обезьяну ??? У тебя каждый день память что-ли обнуляется ???
"...В Жемайтии, почему-то, имена собственные в XVI в. в восточнобалтской транскрипции записывались чаще, чем в Аукштайтии, как среди шляхты, так и среди крестьян. А в других регионах ВКЛ, кроме Жемайтии, Аукштайтии и Западной Аукштайтии, они вообще почему-то не встречаются...." Долбень ты конченный,да тебя Lithuania Propria образцами фамилий из разных переписей 16 века,даже по поветам,просто закидал!!! Кули нам тут копипастишь како то долпоёба безфамильного?
- Ага, запсиховал))) Правда в глаза колет ??? Может мы с тобой почитаем вместе метрики ??? Или языком ляпать проще ???
"...В 25 книге Литовской метрики297 боярину земли Жемайтской Яну Дирм(ович)у – балтская фамилия со славянским формантом “-ович” – передаются крестьяне Дирвяньской волости: Кгеловкис Гриц, Можус Пикеилоитя, Минсис Монтойтя, Можуитя Ендрикоитя, Кгедвил Еншаитис, Контмин Епшоитис, Ручус Дроикоичус, Юркис Кгелоитис, Личеика Меишоитис, Пиктюс Жомоикгоитис, Едимт, Будрель Можеикоитя, Кгоитис Труипаитис, Грицус Кгедбудаитис, Петрос Енчович, Мац Жакголоитя. Из 16 крестьян, 15 имеют имена собственные в восточнобалтской транскрипции и одно только – Едимт – нет...." Повтор долбеню!...фамилиями с окончанием “-ович” "клемили" только шляхту,а не крестьян! ШЛЯХТУ!!!!...как литовскую,так и рускую! Виталик,ты наверное с большим облегчением добрался до лимита в 500 коментов,так как не надо будет дальше нести миру свою нафантазированную бредятину! Угомонись и не позорь славянскую Беларусь закидав её своим бредовыми простынями о литовских фамилиях языческого происхождения! Ей богу,лечись!
- Фамилиями с окончаниями «ович» клеймили шляхту ??? Опять сквозняком протянуло или доказательство дашь ??? Я не угомонюсь. Не проси. Я тебя и всю твою лабусню буду постоянно пысой в гавно макать. Мне это удовольствие доставляет. Так ты, как и твой пленный соплеменник даже на 10 % моих комментариев со ссылками не ответил. Пропускаешь большую часть мимо. Писяешься ??? Ответов нету ???
1
-
@lithuanian. Переписка двух пап римских с Миндовгом 1251 и другого 1255 это и не херня ! А кокрас документы!!
Исторические документы!
Я по нормальному спрашиваю, где ты это прочитал ??? Это во-первых. А во-вторых, тебя что тут смущает или что так радует ??? Слоним, Волковыск, Новогрудок исконные ятвяжские земли. Все вменяемые люди знают, что и Киевские и Галицко-Волынские князья постоянно нападали и на Полоцкое княжество (кривичей) и на ятвягов и на литву. И ятвяги и литва платили дань русинам. Они строили на этих территориях крепости, основывали города. Тот же Новогрудок вырос из крепости, которую здесь построил Ярослав Мудрый в 1044 году. В 1038 году войска Ярослава совершили поход на ятвягов, в 1040 году на Литву, а в 1041 году водный поход на ладьях в Мазовию. Это азбучные истины. Русины были на ятвяжских землях оккупантами и ятвяги постоянно с ними воевали. Это два кардинально отличающихся друг от друга этноса. Мирный договор ятвягов с Галицкими и Владимирскими князьями был заключен только в 1273 году. И кстати ятвяги до последнего оставались язычниками. И еще для общего понимания. Все этнические земли литвы, ятвягов и кривичей были объединены мирно Гедимином. Полоцк, Гродно и Берестье, Витебск, Минск, Туров и Пинск МИРНО влились в ВКЛ, по тому что это объединялись родственные этносы. Воевал Миндовг с русинами. Ну воевал. Так он с Галицко-Волынским княжеством воевал, которое пыталось задавить и литву и ятвягов. Вообще не понимаю в чем прикол твоего комментария ???
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Кривичи словяне!!
Повесть временных лет:
Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами.
А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва,зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.
В «Повести временных лет», которая является основным историческим источником сведений о кривичах, указывается, что кривичи ведут своё происхождение от полочан:
От сихъ же [полочан] и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ; туда бо сѣдять кривичи
- ПОЛОЧАНЕ ГОВОРЯТ ПО СЛАВЯНСКИ !!! И пусть по твоему кривичи от полочан, хотя наоборот. Ты же не будешь себя утруждать исследованиями в этой области. Не об этом речь. Я уже битый десяток раз писал, что на момент написания Повести временных лет кривичи-полочане были крещены по православному обряду. Полоцкое княжество находилось под Киевской оккупацией. Кривичи постепенно переходили на славянский язык. Я про кривичей и их родственную связь с литвой, про свой кривичский язык и свою культуру уже задолбался вам двоим писать. Читать надо внимательно мои комментарии. В Ипатьевском списке кривичи упомянуты в последний раз под 1128, а полоцкие князья названы кривичскими под 1140 и 1162 годами. После этого кривичи больше не упоминаются в восточнославянских летописях. Все. Кривичи заговорили на славянском языке. И брось наконец эти идиотские выражения - "славяне". Это ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ термин !!! Только вы и имперская русня махаете им потому, что он вяжется с вашими историческими концепциями. В вашей он используется, потому что помогает отделать литву от славян. А русне нравится потому что с его помощью все "славяне" являются младшими братьями великороссов., а братья должны жить вместе. В русне. Ты скажи болгару, поляку, чеху, словенцу, хорвату и другим, что они родня маскалям ))) Над тобой минимум как над дурочком посмеются, а максимум могут у по пысе надавать.
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. У меня нет времени искать что написал кокойто ушлёпок в 1863 или ещё кокомто году!
Факт что к этому времени вес мир кроме кокогото идиёта знал кто литовцы и кокой язык!
Ты тупой чтоли ?
К тому времени уже 200 лет выпускались словари и книги на литовском!
Если я сейчас начну цетиповать идиётов которые пишут что беларусы один народ все русские ты что будеш искать этот бред?
Небуть смешным !
Если нет документов тогда поишчи а не эту ахенею копируй!!
- Во блять тяжело с тобою. Я тебе в отличии от твоего соплеменника Артура не свои бредовые видения пишу. Я факты излагаю. Из исторических источников. Где я хоть раз что-то нахуеплетил сам от себя ??? Вот не поленюсь и перечислю еще раз все свои ссылки !!!
- В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
- Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы». В отличие от жемойтского языка. Об этом писали и другие авторы, например, другой польский хронист Мацей Мяховский в своем «Описании сарматов азиатских и европейских».
- Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
- С. Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss). Кстати Герберштейн в своей работе Литву описывает отдельно от Жамойти. "
Литва довольно лесиста: в ней имеются огромные болота и много рек; одни из них, как Буг, Припять, Тур и Березина, впадают в Борисфен с востока, другие же, как Буг, Кроной и Нарев, текут к северу." "Ближайшая к Литве область — Самогития. Она лежит к северу, у Балтийского моря, и на пространстве четырех немецких миль отделяет Пруссию от Ливонии; Самогития не замечательна никакими городами или крепостями. Государь назначает туда из Литвы начальника, которого они именуют на своем языке старостой, что значит старейший".
- Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
- Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «по литовскому языку», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
- В это же время священники в Жемайтии говорили народу на «Жемайтском» языке. Так, своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «Жемайтский язык» и говорили бы на «языке Жемайтов» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere)."
- "Папскі нунцый Дж. Руджэра, паведамляючы ў 1568 пра адметнасць літоўскай мовы (lingua lituana) ад польскай і нямецкай, адзначыў, што «на Жамойці ўжываецца ў гутарцы тая самая мова, аднак даволі адрозная ад літоўскай, якая ў іншы спосаб адрозніваецца і адначасна супольная для некаторых вёсак Прусіі". (западно-балтский язык ятвягов, кривичей, дреговичей).
ВОТ СКАЖИ, ГДЕ Я ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ СОВРАЛ ??? СОВРЕМЕННИКИ ТЕХ СОБЫТИЙ ПИШУТ САМИ, ПРО ТО ЧТО У ЛИТВЫ БЫЛ СВОЙ СТАРЫЙ ЯЗЫК, ПРО ТО, ЧТО ЛИТВА НАЧАЛА ГОВОРИТЬ НА СЛАВЯНСКОМ. НУ И КАК ТЫ ОБОСРЕШЬ ВСЕ ЭТИ ИСТОЧНИКИ ??? ИЛИ КАК ОБЫЧНО ПРОПУСТИШЬ МИМО, ОСТАВИВ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ??? МОЖЕТ ХВАТИТ ДУРАКА ВАЛЯТЬ ???
1
-
1
-
@lithuanian. В 1247 году, сообщает Густынская летопись, «многая быша брани князем Литовским со Ятвяги». Литовские князья обратились за помощью к Даниилу Романовичу Галицкому, который после долгой борьбы победил ятвягов и наложил на них дань, «и отселе Ятвягове начаша давати дань Русским». 🙂 Чтото ятвяги имено литовцами нещитались!! 🙂 В 1251 году ятвяги и войско Данилы оказали помощь жемайтскому князю Викинту при нападении на замок Миндовга Воруту 🙂 Воевали против Миндовга и литвы!! А строна называлас ВЕЛИКИМ княжеством Литовским!
- Начнем с того, что никто и не говорил, что этнос ятвягов равно этносу литва. Государство Миндовга называлось Великим княжеством литовским ??? Ты где такого начитался ???
Где прочитал? в гугле у историков ! В википедии !! И в журналах Это всем хорошо извесный факт Переписка Миндовга с Ватиканом о коронации и о праве даном Миндовгу передать свою корону по наследству!!
- Я конкретно спрашиваю !!! Не знаешь, так и напиши. Запишем тебе бонус за пиздабольство.
1)Ятвяге небыли словянами и только небольшая часть их жило на Гродненской и Лидской земле! Литовские ( дзуки) Польские ( мазуры) являютца прямыми потомками ятвяг! Да некоторые западные беларусы тоже!! 2)И визде и Вики и в трудах и древних рукописях большинство их жило в дайнаве в нашей аукштайтии!! К 16 - 17 векам Они полностю облитовились! Гродно и Лида на всех картах "Литуания проприя" И то что из этого роёна за 500 лет были вытеснины или некоторые осемилированые балты словянами ! недоёт права словянам щитать себя прямыми наследниками Ятвяг! По крайней мере больше чем литовцам! и доже больше сем полякам! А то что после передела територий после второй мировой Гродно и Лида достались Беларусии и там за эти годы в 10 раз уменчилась численость говорящих по литовски это ваш позор ! Иза того что в составе беларуси теперь эти земли недоёт Беларускому народу обявить себя наследниками первой очереди! первые наследники Литовцы и только потом Поляки и Беларусы!
- О-о-о !!! У тебя проблески ума начали появляться !!!))) Дополню еще, что ятвяги заселяли еще практически всю нынешнюю Брестскую область. Могу, если хочешь, их ареал обитания описать в доказательство. Большинство ятвяг жило в Аукштайтии – это ты приврал. Нет таких доказательств !!! И ятвяги в районе Гродно – Лида никогда не жили. Это ареал обитания литвы !!! Про славян опять песню старую завел ??? Дурила, славяне это принадлежность к языковой группе !!! Сколько уже херню можно нести ??? Уменьшилась численность говорящих по литовски и это наш позор ??? Во-первых по правильному не по литовски, а по жамойтски. Вы на языке Катехизиса 1605 года не говорите !!! А во-вторых, говорим мы на языке, который вырос из языка на котором Витовт и Ягайло разговаривали и официально переписывались !!! На государственном языке ВКЛ !!!
Дело в том что 1235- 1240 Если в Новогрудке сидел Словянский князь и ходил снимать дань с Литовцев и Ятвяг Он небыл литвой и Ятвягией! Тоже потверждают все карты мира с отмеченой " Литуания проприя" и все летописи! все написаные в то время до 16 века ! И это беспорно! И Новагрудок был неизвесным мне способом взят Миндовгом и он посодил там сына ! По ипатевской версии он там зверствовал убивая по три четыре человека в день!
- В Новогрудке сидел не славянский князь, а Киевские оккупанты !!! И на момент появления Миндовга их уже там не было. Миндовг Новогрудок не брал, а местные ятвяги сами его туда пригласили !!!
Ты поинтересуйся почему жмудинов как ты говориш литвой неназывали!! Называли постояно но жмудь настаевала на том что они другие ! Как ятвяги или прусы! И были официонально признаны!! как офтономное гравцво в составе ( как литва в РП) И по этому имели свою 1)столицу 2) герб 3) територию 4) своего великого князя 5) больше всего в ВкЛ шляхты 12% Они от других територий отличались тем что официально Великий князь жмойтский был восалом Великого князя Литовского! Восадом это 🙂 союзником ! ( ну хотябы формально) Иначе говоря в отличии от других територий которые названы как там у гедимина Аукштайтия , жемайтия и 🙂 все земли руских которыми Мы влодеим!! Земли руских которыми владела литва ! Поэтому на землях руских которыми владела Литва немогло и речи быть чтобы они выбиралибы своего великого князя! имелибы свой отдельный герб и так далие!!!! То что беларусы с нашмешкой пробуют унизит жмойтов говоря про медведя и про гроницу и что Великий жмойцкий князь называлса "старостой" ЭТО ВЕЛИЧИЕ ЭТОГО ЭТНОСА В ЗАВЕСТЬ ВАМ!!!
- Ну какое к хренам величие, когда в Жамойтию практически все военное, гражанское и религиозное руководство назначалось со славяноговорящих земель литвы ? Забыл как жамойты жаловались ??? - «Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты». Тебе пофамильно всех перечислить или сам память освежишь ???
1
-
@lithuanian. Про Носевича я незнаю его трудов про историю☝️🙄 Я говорю про родословные специолистом по которым он являетца!!! Как можно родословные росматривать по другому? Ну пипец ты загнул!!!!!!
- А кто его специалистом по родословным признал ???
Нах надоел ты мне !! Нах я дел тибе летопись где понятным руским языком говоритца Что жители города Полоцка говорят исключительно по Руски Потом пишетса что они кривичи одни из многих и перечисляютца ареал проживания кривичей!! Они не говарят на литовском( балтском) они в составе и они говорят как и все в " Киевской" Руси по руски!! И намёка нет о их балтскй преднодлежности!
- Ну ты и алень !!! Ты реально не читаешь что-ли что я тебе пишу ??? Сам себе придумал версию и жизни радуешься. Ты дату написания летописи видел или в идиота играешь ??? Ты во времени уже потерялся историк хренов. На момент написания летописи кривичи уже говорили на славянском !!! И были захвачены Киевской Русью !!! Как таким тупым можно быть ???
В жопу легенды и никем непризнаные мнение даже самых великих людей !! Я же тибе писал что я лично знаю 10 версий от немение офторитетных для меня людей но я нетыкаю тебе никем непризнаной легендой даже если она мне очень нравитца!! Это тупо !!
- Какие в пень легенды ??? Какое бля мнение ???!!! Я цитаты уважаемых людей привел дословно !!! Не просто уважаемых а современников ВКЛ, очевидцев этой страны !!! А ты только в жопу и послать можешь, потому что они с вашей идиотской концепцией не стыкуются. Тыкал, тыкаю и буду тыкать как бы это вам лабусам не нравилось !!! И это самое мощное доказательство бредовости вашей истории.
Бль!!! В летописи написано сколько вёрст до гроницы от Борисово? Нет? тогда нах это как оргумент Городов в этой облости было мало и все можно назвать ПОГРОНИЧНЫЕ и проктически все иза этого закладывались! Короче ничего недоказывает кроме что его облость гроничит с Литвой!!
- Для особо одаренных повторяю выдержку из летописи - "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Борисов – знак границы. Дальше шизиком прикидываться будем ???
1501 году украинцы заселили литву? Кокойто идиёт дописал к русины скобки и вписал украинцы и ты мне это второй раз доёш? ☝️🙂 Ладно попробуем по другому (украинцы явно дописаны) 🙄 Просто на минуту прествв что литвины в тексте Литовцы а русины не (украинцы ) а ( бнларусы) и прочти текст и всё сойдетца! Никокие УКРАИНЦЫ ДОДИК НЕЗАСЕЛИЛИ ПОСТИ ВСЁ КНЯЖЕСТВО!! А вот земли Ятвяг Гродно и Лиду звселили русины и это совсем не украинцы!!! Прочти текст кокие украинцы? Токое писать надо быть идиётом!!! Читай что копируеш Это про "Литовцев и белорусах" Кокие млять украинцы заселили ВкЛ ! Если даже токое докумекать неможеш ты идиёт !!
- Ты дурень если взялся на русском языке читать и переписку вести, то это была херовая идея, так как русский ты знаешь на три с минусом. Читай внимательно текстовку !!! – «но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования». По тексту ЗАСЕЛЯЛИ (НАСЕЛЯЛИ) почти половину княжества !!! А тебе умственно отсталому как еще описать, то что в состав ВКЛ входило по площади земель русинов, почти столько же сколько и литвы со жмудью ??? Это и есть половина княжества. Извращенец ты в квадрате !!!
Кот и где написал о кокой миграции укроинцеа на земли ВкЛ ? 1501 г ??? Кокие литовцы начали говорить по украински? Сука бред полный! Возми карту Где указано как розширялась литва при каждом князе и по годам!! И узнай когда беларусы стали провославными и когда начали говорить по словянски!! И узнаеш что сотни если не тысячу лет до ВкЛ!! Он тут пишет 100% о русинах белорусов и о литовцах которые начяли ползоватца русинским !! Это очевидно!!! Если тибе нет тогда я теряю время с слабоумным !
- Бред больного человека !!! Иди русский язык подучи прежде чем слюною брызгать в шизофреническом припадке !!! Какая бля миграция ??? Миграция кого и куда ??? Какие литовцы ??? Там литвины по тексту !!! Какой украинский ??? Там рутенская мова !!! Какие беларусы в ВКЛ ??? Какие православные ??? Что за набор слов отмороженного оратора ??? «Беларусы начали говорить по славянски…» - это хит на все времена !!! Ты человек года !!! Среди утырков !!! Я тебя бы тебя даже поставил утырочным отделом руководить
1
-
"O początkach narodu i języka litewskiego, (1808)": Не надо автору показывать, что Сарматы в Литве осели, что язык свой с собой принесли. .... Но надо показать, что язык, который с собой Сарматы принесли, был язык сегодняшний Литовский, не Славянский." стр. 2 "...Язык на которм говорил Кеистут, Витовт, Мидовг, Ягайла ...гаснет. (Т.е. литовским языком Богуш признает говорили великие Князи ВКЛ) ...Estowie medzy medzy soba nazywalie sie tak iak ich bracia na wschodzie Letuwis, Letuwa, do dzis zowia sie. Lacinycy przerobili imie Letuwis na Estus, Hestus, Aistus, Hetta. Letuwis nazwany prez lacinnikow Lettae, okolo 2500 lat prez Chrystusa pana, Liwonow na polnoc przepedac zaczeli. ...wszystkie te tedy narody pod imeniem Estow, Galindow, ...., .... jeden skladali narod Letuwy, Leticki, Litewski. ....Litwa pochodzi od slowa Litewskego Letuwa, Letuwis....Zmudz zowie sie Žiemaiten... ... c 106: „Zmudzki iezyk iest tenze co Litewski". Разный только своим акцентом...žemia по-Литовски означает низменность...
- Во бля тяжело с тобою. Ну написал же человек – «ЯЗЫК ГАСНЕТ» !!! И на тот момент язык летописной литвы фактически умер !!! Почему умер ??? Потому что литва сплошь говорила на славянском !!! Когда захочешь попсиховать, то почитай как минимум Телака и Бельского, Меховского, и Длугаша !!! Могу бесплатно повторить !!!
1. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
2. Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы». В отличие от жемойтского языка. Об этом писали и другие авторы, например, другой польский хронист Мацей Мяховский в своем «Описании сарматов азиатских и европейских».
3. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
4. О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417) Язык народа [Литвы] славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров. Некоторые из славян, а в частности долматы (Dalmatae), хорваты (Croatini), карнийцы (Carni) и поляки (Poloni) придерживаются римской церкви. Другие же повторяют ошибки греков, как болгары (Bulgari), русины (Rutheni) и многие литвины (Lituanis). Некоторые придумывают собственные ереси, как чехи (Bohemi), моравы (Moravi) и боснийцы (Bosnenses), из которых большая часть приняла безумие манихеев (Manichaeorum). Другие язычники до нынешнего времени блуждают во тьме, поклоняясь идолам, как, например, многие из литвинов. В наше время большую часть тех [литвинов] привели ко Христу, после того как Владислав из их народа принял польское королевство». Прошу обратить особое внимание – Язык Литвы – славянский !!! Многие литвины повторяют ошибки греков – приняли православие !!! Это он наверное про лабусню пишет ???)))
Скожи что здесь они в Вильна говорили по украински и я росмеюсь тибе в лицо!! Языковую ситуацию в среде знати в конце 15 в. хорошо отражает отчет послов г. Гданьска, которые в 1492 г. в Вильнюсе вели переговоры с Казимиром Ягелончиком и знатью ВКЛ. Они писали, что переговоры вести понадобилось и по-польски, и по-литовски, и по-русински: "Daruff wart manchfaldig handelt gehat itzundt Polnisch, itzundt Lithows, itzundt Reuszch" (Hansisches Urkundenbuch, Munchen u. Leipzig, 1916, XI, p. 364). Когда при дворе правителя литовский язык был вытеснен польским, на полький язык стала переходить и знать. Литовский язык всё более вытеснялся из публичной жизни, хотя в то же время свое развитие начала литовская литература.
- Во-первых. Здесь имеют место быть два языка. Под литовским понимается старобеларуский, а под русинским – староукраинский. Это конец 15 века !!! Во-вторых – ты мне хочешь тут задвинуть, что знать ВКЛ разговаривала на вашей лабусятской мове ??? Они давным давно ославянились !!! Проспись уже хорошенько !!! Тебе опять пофамильно всю верхушку ВКЛ и всю знать пофамильно перечислить ???
1
-
@lithuanian. И тут тогда в минске и вильнюсе розришили учить на украинском ? 🙂 В жалованных грамотах 1592 года минским и виленским православным мещанам даровалось право «людям народу Руского, закону Греческого», «детей письма Греческого и Русского учити даровати» и «книги всякие старого и нового закону, такъ въ науцђ школьной яко и въ церкви потребные, по Кгрецкому, по Славянску, по Руску и по Польску друкавати». [Белоруссия в эпоху феодализма: Сб. док. и материалов. Минск, 1959. Т. 1. С. 389].
- А что плохого в том, что русинам – предкам нынешних украинцев, давали дополнительные права на территории Литвы ???))) В чем прикол ??? Совсем уже плох ты стал. Голова у тебя не соображает реально.
Да 1557 году в литве было делопроизвотство на рускай мове! Как и у московитов и чехов и про кого там ещё писал М. Фаскарина !!! Да млять !!! Что нетак? Да литовцы в ВкЛ исползовали ваш русинский ! Это знают и признают все! Нахрен ты мне это пишеш? Что это доказывает? В ВкЛ русинска мова в первою очередь была "Беларуская" Там выше где ты писал в скобках РУСИНЫ УКРАИНЦЫ ПРИШЕЙ ЕШЁ И ИХ СЮДА! И СТОТУТЫ КОТОРЫЕ НАПИСАНЫ НА РУСКАЙ МОВЕ ТОЖЕ И тогда поймёш кокой поток бреда от тебя мне приходитца розбирать!! Русины (украинцы) 1501 г заселили больше половины княжества ВкЛ (бред) а 1529 выходит стотут на языке русинов но весь мир признаёт что это на старо белоруском!! Как у тебя токое стыкуетца? Ну небред ли ты мне доёш розберать? Через несколько лет выходит первая печатная книга на Русинском Автор Скарина пишет в предисловии что родом из славного города и что происходит из месных " руских" ( белорусов) и рождён в руском языке! И на всей литеротуре пмшетца руска мова! Литовцы тоже начинают печатать книги и словори и на их литературе пишетца Литовский!!! И заметь Литовцы всё время себя называют литовцами! И можеш загуглить с кокого века неболшая часть русинов ( белорусов) начали называть себя литвинами! Короче мусор у тебя в бошке!!
Ваш русинский ??? Ха-ха-ха !!! Ох не могу больше от смеха удержаться !!!))) Ну давай повторим урок !!! Заметь – бесплатно !!! Отличия литвинов от русинов !!!
1. А. И. Соболевский. Лингвист, палеограф, историк литературы, славист, педагог. Дословно писал: «малорусы же называют белорусов литвинами, потому что белорусы рано вошли в состав Литвы, или Литовско-русского государства.» В XIX веке у украинцев была поговорка: «Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув» (о «дзекающем» произношении белорусов).
2. Вестник. Январь 1861 года. Стр. 263. "Так, например шапка белая у мужчины, белый платок у женщины - это Литвины или Белоруссы; темная шапка на мужчине, темный или цветной платок на женщине - Русины".
А теперь географическое разделение Руси от Литвы !!!
1. Ваповский в своей хронике очень точно указал местонахождение Литвы с городами Вильно, Троки, Ковно, Брест, Полоцк, Витебск, Гродно, Лида. Кстати. У него же описывается Русь. Это Русь северная - Новгород и Псков. Русь восточная или червоная - Галицко-Волынские земли. Территорий современной Беларуси нет.
2. Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую".
Ну и чего тут такого, что Скарина пишет, что он русин ??? Может у него предки русины ??? Короче, перестань бредить !!! У тебя свалка в башке конкретная !!!
сю можеш найти сам! И нагод тоже оброти внимание СЛАВЯНСКАЯ ЛИТЕРАТУРА XV ЛЕКЦИЯ [ЛЕКЦИЯ О ЛИТОВСКОМ НАРОДЕ] ИЗ ЛЕКЦИЙ В COLLÈGE DE FRANCE VI. ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ (Литовская мифология. Взгляд на литовскую историю. - Этот народ является ответвлением индийского народа. - Его влияния на севере. - Причина его нынешней неактивности). 24 марта 1843 г.
- Когда дошел до индийского народа, то перестал читать. Бредни шизофреника )))
Да и ешё ВОТ ЧТО Я НАЗЫВАЮ ДОКУМЕНТЫ !! можеш прочесть с второго столбика ! Грамота короля Ягайло князю Скиргайле. 1387 год
- «Менск на руской стороне». Ну и что дальше ??? Что такое «руская сторона» ??? Иди у Ягайло спроси )))
Да и о руси! Внимательно читай Куда вторгса с войском Скиргайло и кто жил полоцке? Борьба за Полоцк в «Новой прусской хронике» Виганда Марбургского . . Некоторое время тому назад говорилось , что королем в Плоскове был сын Альдгарда . Рутены же и помыслить не могли, чтобы королем их был язычник, и изгнали его. Впоследствии Скиргал 12 с великим войском вторгся в Руссию, намереваясь силой взять Плосков; но рутены обороняли город, и потому Скиргал направил послов к ливонскому магистру, обращаясь к нему за помощью и обещая дать небольшую землю в вечное владение ордену и прося поспешить, ибо рутены, несмотря на множество нападавших, оказывали ему мощное сопротивление. И таким образом он вымолил помощь магистра. Магистр со своими прецепторами и с большим войском пришел к Плоскову и сразился с язычниками и 11 дней 13 стоял у Плоскова и не хотел уходить. Скиргал даровал магистру прилежащую [к его владениям] обещанную землю, а магистр построил в ней крепость на берегу Нереи
- Задолбался писать про то, что Полоцк был оккупирован Киевским княжеством. Ты уже до состояния пятикантропа скатился !!! Сиди бля историю Киевского княжества учи !!!
1
-
@lithuanian. Короче поскольку ни одного документа ! Имено документа от тебя я недождалса! Ну токих как я тибе предоставил привилеи и договора Гедимина ! Ягайлы! Переписка Миндовга ! Витовта! Документы предявленые ордином и . т. далие Ни книг на Литвинском ! ни карт где хотябы Новагрудок былбы на територии летописной литвы! Заметь книги и словари и карты с 16 века я тибе предоставил! Делаю вывод что ты пиздобол! И ничего кроме поноса с белпропогондон сайтов у тебя неувидел! Когда я дою карты и книги ты мне доёш коковото люпиня отрывок из текста? Думаю что логика в твоей голове отсутствует!
- Ты совсем кукушку свою пропил ??? Это я пиздабол ??? Это я понос с сайтов даю ??? Тебе освежить козлине лабусятской на кого я ссылался ???
1. Хроника Литовская и Жамойтская.
2. Густынская летопись.
3. Краткая Владимирская летопись.
4. Джованни Карпини (1182-1252).
5. Ян Длугош (1415-1480).
6. Псковская летопись.
7. Матей Стрыйковский (1547-1593).
8. Матей Меховский (1457-1523).
9. Бернард Ваповский (1450-1535).
10. Деций Людвик (16 век).
11. Ипатьевская летопись.
12. Эразм Телак (1474-1522).
13. Иоахим Бельский (1540-1599).
14. Сигизмунд Герберштейн (1486-1566).
15. М.Фаскарина (16 век).
16. Лаврентий Зизаний (1550-1634).
17. Метелий Смотрицкий (1577-1633).
18. Галицко-Волынская летопись.
19. Письмо Великого князя Александра Ягеллона виленскому католическому епископу Альберту (Войцеху) Табару (1501 год).
20. Основательная грамота для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пана Бартоша Табаровича (брат Виленского бискупа Табара).
21. Дж. Руджера (16 век).
22. Хартман Шедель (1440-1514).
23. Ян Коклес Норик (16 век).
24. Ян Богемский (16 век).
25. Виктор Садковский (1741-1803).
26. Иероним Пражский (1379-1416).
ВСЕ ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ ВРЕМЕН ВКЛ, КРОМЕ В.САДКОВСКОГО !!! Документов дебил не дождался ??? А летописи, свидетельства современников и очевидцев ВКЛ или письма и грамоты это не документы ??? Ты шизофреник ничего не попутал ??? А что ты мне за карты давал трепло поганое ??? Что там в этих картах ??? Я все карты ВКЛ прекрасно знаю. Что ты там увидел, что как последний идиот радуешься ??? Что Жамойть всегда обособлялась от Литвы или что Литва истинная никогда не была Жамойтью, а охватывала Вильно с окрестностями, части Гродненской, Минской и Витебской областей ??? А может быть тебе сделать список научных работников, от кандидатов до докторов наук, которые думают также как я ??? Они тоже пиздаболы ??? А немного ли ты чертило на грудь взяло ??? Ты мне такой же список сделай, а мы по том померяемся. Могу на спор сказать, что твой не займет и четверти моего !!!
1
-
@lithuanian. Кстати, мне кажется, что не знакомил еще с этим.
В Литовской Хронике(написанной кстати на нашем языке- книга с указанием нашего литовского языка) описывается как в 1405 году один из бояр великого князя литовского Витовта – Андрей Литвин – на переговорах, когда Витовт собирался заключить мир с неприятелем, крикнул великому князю: «Не мири, Витавте, не мири», отговаривая великого князя от принятия невыгодного мира. Согласно сообщению литовской хроники, из-за этого Витовт дал Андрею Литвину прозвище «Немира», откуда и произошел известный впоследствии в Великом княжестве Литовском дворянский род Немировичей. Как видим, и боярин Андрей Литвин, и великий князь говорили на литовском славяснком языке. ПСРЛ. Т.32. С.78
Грамота написана рукой самого Витовта!
Мы Великии̇ 1 Кн̃зь 2 Витовтъ дали есмо 3 сию 4 грамоту 5 Буркгимистру 6 Ризскому 7 Никтиборкгу 8 ӥ всѣмъ Нѣмцемъ 9 купцемъ 10 Ризскимъ 11 и инымъ 12 всѣмъ 13, штожъ 14 оу Полоцку Полочяномъ 15 добрымъ 16 людемъ 17, цѣловати кр̃стъ на томъ 18, што имъ чинить 19 Нѣмцемъ 20 все оуправду 21, и оу вѣсѣхъ 22, и оу торговли и во всемъ 23 торговомъ 24 дѣлѣ; а такожъ 25 оу Ризѣ къ 26 Полочяномъ 15 цѣловати крестъ 27 Нѣмцемъ 20 добрымъ 16 людемъ 17 на томъ 18, што 28 Полочяномъ 15 чинить 2В все оуправду, и оу вѣсѣхъ 22, и оу торговли и во всемъ торговомъ 24 дѣлѣ. А рубежя 30 не чити промежи себе 31 на ωбѣ сторонѣ, ни Нѣмцемъ 20, а ни Полочяномъ 15, знати истцю истця 32. А на то на все дали есмо 3 сию 33 грамоту 5 и печять 34 свою велѣли 35 привѣсити. А псана 36 оу Полоцку 37, оу четвергъ 38 четвертоѣ 38 недли поста, Марта оу шестыи дн̃ь 40, по Божьемъ 41 нароженьӥ вышло лѣтъ тисяча 42 и четыриста 43 без ωдного 44 лѣта. Сам.
Следующая грамота(в этом же году) Витовта подписывается писарем Монивидом.Раньше была грамота,подписанная писарем Валерьяном.А здесь -Сам!
Став королём Польши,Ягайла продолжал разговаривать и писать на старобеларуском языке. Но был ещё один язык,которым пользовался Ягайла
Maciejowski Wacław Aleksander
Pamiętniki o dziejach, piśmiennictwie i prawodawstwie Słowian 1839, т.1, с. 349
Władysław Jagiełło, wielce sobie czeski ięzyk upodobał. Z polityki, iak sądzę, nie chciał używać ruskiego, chociaż on od czeskiego iest piękniéyszy, chociaż miley w ucho wpada, niż twardemi spółgłoskami przesycony ięzyk Czechów: łacińskiego nowo ochrzczony Książę nie rozumiał, polskiego w owych czasach ieszcze rzadko używano do ważniejszych rospraw: tak więc Władysław Jagiełło z potrzeby saméy czeskiego używać musiał ięzyka, i w Czeskiey mowie słuchać słowa bożego, opowiadanego przez słowiańskich Mnichów, z Czeskiey Pragi sprowadzonych. Świadczy Długosz (II str. 127.) że ci Księża swoje nabożeństwo odprawiali na Kleparzu w Krakowie. Za przykładem Władysława Jagiełły, idąc iego rodzina i dwór cały, w czeskim ięzyku pisywał listy, i czeskim przemawiał ięzykiem, tém bardziey, kiedy Litwa w polityczne nawet z Czechami wchodziła stosunki, na tronie czeskim, ledwie że nie osiadłszy stale.
Кратко смысл: По-"русински" Ягайло не говорил по политическим причинам, латинского не знал. Польский тогда ещё в государственных целях не употреблялся, поэтому вынужден был говорить по-чешски,как и весь его двор.
1
-
@lithuanian. Хроника Литовская и Жмойтская Год1411:
Теды один литвин, стоячи в костелЂ, крикнул голосом великим: «Милостивый кролю 32, неправду тои каплан повЂдает, абы У свЂт мЂл быти створен Ф, гды жь 32А он человЂк молодый 33, a мы далеко естесмо старшие, a еднак того не памятаем, a он правит и сам не знает \л.502об.\ що». A кроль на то осмЂхнулся 34, уважил, то ему мовячи: «Не повЂдает той каплан того, абы то за его памяти стало, але o кылко Х 35 тысячей 36 лЂт пред его нароженем тое все господь бог створил, и есть то написано, що он каплан и мы читаем власне. Як Ц 37 теперь 37А за твоей памяти що Ч 38 дЂется, a будет то написано, будут твои дЂти и внуки и правнуки, и послЂдний по нас всЂх роды читати». И так той литвин пришол к памяти и утих Ш 39, болш не кричал
Переписка между Витовтом и Ягайлой велась рутенскими литерами(только не надо клеить сюда язык Киева и тем более Москвы,который создал Пётр 1), про что свидетельствуют замечания в письмах: “Quod autem scripsistis in littera ruthenica” CEV. Pars. II. Nr. 1352 P. 827; “Insupper scribit nobis Vestra fraternitas in ruthenico” Nr. 1353. P. 831; “Copia littere domini regis Polonie, scripte domino magno duci in ruthenico, translate in latinum” Nr. 1356. P. 833...
15 век - литвина Матея обучают самым надлежащим образом жемайтскому языку, прежде чем послать в Жемайтию!
1422 год
Ne igitur sicut navis sine remige relicta de facili periclitatur, sic gens ista Samagitarum nondum in fide sancta instructa et firmata deficiente pastore in errores priores paganicos et revera peyores recidivare videratur, nos igitur huiusmodi pericula evitare et opus tam sanctum sollempniter inchoatum fine laudabili cupientes terminare, episcopatum seu ecclesiam kathedralem ibidem in terra Samagittarum in districtu Medinicensi dignum duximus erigendum et fundatum et de facto erigimus et fundamus, ad quem wenerabilem virum magistrum Mathiam orogine Lytwanum, praepositum Wilnensem ydoneum et discretum, postulamus…"
Подобно тому как брошенный корабль без весел конечно же легко подвергается опастности, так и этот народ народ жемайтов еще не наставлен в святой вере и не укреплен постоянным пастором и на самом деле оказывается, что снова впадает в первоначальное лживое язычество. Мы же, чтобы избежать подобной опасности, желая положить [этому] конец, мы повелели заложить епископство или же возвести кафедральную церковь в области Медницкой там же в земле жемайтов и фактически заложили и возводим [церковь], в которую мы желаем магистра Матея, мужа родом из литвинов, достойного и решительного настоятеля Виленского…
Codex Mednicensis seu Samogitiae dioecesis//Fontes historiae Lituaniae. Roma, 1984. Pars 1. Nr. 13. P. 39…venerabilem virum magistrum Mathiam prepositum Wilnensem, de vite puritate, morum venustate et sciencia ceterisque virtutibus multipliceter commendatum ac de ydiomate Samagitico sufficientissime institutum, ex hominibus assumptum et pro hominibus in pontificem constitutum Medinicensem ad instanciam prefatorum clarissimorum principum in virtute Trinitatis vivifice consecravimus…
Мы рекоменуем магистра Матея настоятеля Виленского, почитаемого мужа чистейшей жизни, с прекрасным характером, сведущего во многих науках и других многочисленных благодетелях, а также ОБУЧЕННОГО ЖЕМАЙТСКОМУ ЯЗЫКУ самым надлежащим образом, возведенного в сан епископа во имя найсвятейшей предначальной животворящей Троицы…
Codex Mednicensis seu Samogitiae dioecesis//Fontes historiae Lituaniae. Roma, 1984. Pars 1. Nr 18. P.
Не обосрался от радости ??? ДОКУМЕНТЫ ЖЕ )))
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 А что коментировать придурку,у котрого фамилии Юндил(ович), Кирборт(ович), Вижкгаил,Кгезкгаило(вич),Монтовт(ович).......как беларуские!!!
Или ты все еще считаешь,что горстка ассимилированных ятвягов,западнее Волковыйска,легли в основу беларуского этноса???
Ну вот что,такому дураку,можно прокоментировать?...таким диагнозы пишутся!
- ДЕБИЛ !!! ДЕБИЛ !!! И ЕЩЕ РАЗ ДЕБИЛ !!!
ПЕРЕЧИТЫВАЙ ВСЕ ЗАНОВО, РАЗ ДЕБИЛ.
1. Витовт Тумаш. Историк. Опубликовал работы «Балтский элемент при становлении современного белорусского народа» и «К вопросу о белорусской южной этнографической границе». В них он убедительно показал культурную и духовно-психологическую близость беларусов к «современным балтам». 2. С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский». 3. Алексей Дермант. Философ. Автор работ «Кривичи», «Этногенез беларусов». В этих работах автор убедительно доказал балтское происхождение беларусов. 4. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия). 5. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности». 6. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы. 7. Михаил Артамонов. Историк, археолог. Дословно писал «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века». 8. Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук. Дословно писал «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами». 9. Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР. В работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией». 10. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ. Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива».
1
-
@arturaspetkevicius4148 11. Олег Дернович. Кандидат исторических наук. В очерке «Этническая история Беларуси» пишет: «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская 12. Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты. 13. Георгий Давидюк. Доктор философских наук. Профессор. Работа «Балтский субстрат в формировании беларуской народности». 14. Сергей Санько. Кандидат философских наук. Работа «Этногенез беларусов: наука и идеология». В работе раскрывается балтское происхождение беларусов. 15. Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила «В третьем тысячелетии до нашей эры, на территорию нынешней Беларуси стал проникать народ, который уже умел делать глиняную посуду с оттисками шнура - шнуровую керамику. Предположительно, это было балтоязычное население, которое заселило всю территорию. При этом предшествующее население никуда не пропало. Балты просто его поглотили». 16. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику». 17. Игорь Данилевский. Историк. Профессор. В курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998) указывает: черепа современных украинцев идентичны черепам в дославянских захоронениях сарматов и скифов, черепа русских идентичны черепам финно-угров Оки. О беларусах: «На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип – долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины – результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду – культуре боевых топоров эпохи бронзы». 18. Валентин Седов. Археолог, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН. Главный автор теории балтского субстрата беларусов. Основные работы: «Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья», «Восточные славяне в VI-XIII веках». 19. Николай Ермолович. Историк. Автор теории балтского субстрата беларусов. Основные работы: «Дорогое белорусам имя», «По следам одного мифа», «Древняя Беларусь: Полоцкий и Новогородский периоды», «Древняя Беларусь: Виленский период», «Белорусское государство Великое княжество Литовское». 20. Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук. Основная работа: «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса».
1
-
@arturaspetkevicius4148 1. Светлана Лимборская. Доктор биологических наук. Профессор. Дословно: «РУССКИЕ ПОПУЛЯЦИИ ВО ВСЕХ ДИАГРАММАХ ОКАЗЫВАЮТСЯ В ОДНОМ КЛАСТЕРЕ С ФИННО-УГОРСКИМИ ЭТНОСАМИ». 2. Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук. Основная работа: «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса». Дословно: «На карте генетических расстояний населения Восточной Европы от средних беларуских частот генов (см. карту 7), построенной на основе значительного количества маркеров (57 аллелей 21 локуса), прекрасно видна своеобразная особенность генофонда беларусов. К ним присоединяются коренные жители Псковской, Новгородской, Смоленской и Брянской областей, Виленского края, Украинского Полесья» (с. 153). Согласно этой карте, беларусы идентичны по генам населению юго-восточной части Летувы (Виленщины) и восточной Латвии (Латгалии), НО АБСОЛЮТНО НЕ РОДСТВЕННЫ НАСЕЛЕНИЮ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ И ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНЕЕ ЕЕ". 3. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, ФИННО-ЯЗЫЧНАЯ ГРУППА, ОХВАТЫВАЛА ВСЕ ВЕРХНЕЕ ПОВОЛЖЬЕ, БАССЕЙН СРЕДНЕЙ И НИЖНЕЙ ОКИ, НА ЗАПАДЕ ДОХОДИЛА ДО ОЗЕРА ЭЗЕЛЬ и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, БАЛТО-ЯЗЫЧНАЯ, ОХВАТЫВАЛА ВСЕ ВЕРХНЕЕ ПОДНЕПРОВЬЕ (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) И УХОДИЛА НА ЗАПАД В ПРИБАЛТИКУ». 4. Игорь Данилевский. Историк. Профессор. В курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998) указывает: черепа современных украинцев идентичны черепам в дославянских захоронениях сарматов и скифов, ЧЕРЕПА РУССКИХ ИДЕНТИЧНЫ ЧЕРЕПАМ ФИННО-УГРОВ ОКИ. О беларусах: «На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип – долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины – результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду – культуре боевых топоров эпохи бронзы».
1. Алексей Бычков. Доктор исторических наук. Академик РАН. Дословно: «Иными словами, то, что мы сегодня считаем славянскими землями, – это огромная масса РАЗНОЭТНИЧНОГО НАРОДА, лишь постепенно славянизированного". 2. Николай Трубецкой. Филолог. Лингвист. В своих работах связывал понятие "славяне" с сходством языка и культуры. Например дословно: "Предки московитов-русских не соприкасаясь непосредственно ни с одним из очагов индоевропейской культуры, могли свободно выбирать между романо-германским «Западом» и Византией, знакомясь с тем и другим главным образом через славянское посредство Киевской Руси. Выбор был сделан в пользу Византии и дал первоначально очень хорошие результаты. На московской почве византийская культура развивалась и украшалась. Все получаемое из Византии усваивалось органически и служило образцом для творчества, приспособлявшего все эти элементы к требованиям национальной психики. Это относится особенно к области духовной культуры, к искусству и религиозной жизни". 3. Владимир Егоров. Ведущий научный сотрудник ФИЦ ИУ / ИПИ РАН. В своих работах также связывает понятие "славяне" с сходством языка и культуры. 4. Сергей Рассадин. Историк, археолог, источниковед, геральдист; доктор исторических наук, профессор. Работа "Первые славяне. Славяногенез". Опять-таки не связывает понятие "славяне" с этнической принадлежностью. 5. Алексей Дермант. Философ. Сергей Санько. Кандидат философских наук. Дословно. а) консервативность антропологическо-генетического облика беларусов не позволяет принять теорию о массовой славянской миграции на территорию будущей Беларуси; б) славянизация местного балтского населения имела в основном языковый (частично и культурный) характер; в) особенности процесса формирования беларуского этнического сообщества соответствуют этногенетической ситуации, когда предполагаемые переселенцы составляли меньшинство, однако через административно-религиозный фактор оно произвело изменения в языково-культурном ландшафте местного населения. 6. А вот, что пишет твой любимый Анатолий Клесов: «Официальная наука», помещая наших предков в VI-VII века нашей эры, недоговаривает, что «славяне» — это только лингвистическое понятие, и оно относится только к языкам славянской группы. (…) Любой толковый историк и лингвист это знает, но на публике продолжают уныло долдонить, что «славяне появились только во второй половине 1-го тысячелетия нашей эры». Заметьте, не язык сформировался, а «славяне появились». То есть как люди, как популяция. Так у историков-лингвистов принято.» 7. А это пишет Шафарик в "Славянских древностях" - "Русские летописцы образовали испорченное имя Славяне и перенесли его на народ, ими самими вымышленный, какого никогда и нигде не существовало.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила - " Предположительно до расселения славян на территории Беларуси преобладало балтское население. Причем довольно многочисленное, о чем свидетельствует тот факт, что и сегодня, зная закономерности наследования устойчивых во времени признаков, можно проследить определенную степень сходства белорусов Гродненской, Витебской и в меньшей степени Минской областей с населением восточных районов Литвы и Латвии. Многие их жители – высокорослые, крупно сложенные. Это тип северных европеоидов. А вот среди населения Полесья чаще встречаются люди ниже среднего роста, с темными волосами и глазами. Эти особенности южных европеоидов, возможно, и привнесены на территорию Беларуси миграционным потоком южной ветви славян. Лингвистические исследования также показывают, что в Беларуси сохранились древние балтские названия рек и поселений. Например, реки Реста, Брожа, Эса, Цна, деревни Бершты, Ятвезь, Литва, Жемайтишки, фамилии Сурвила, Ловейка, Зыль… Так что есть гипотеза, что до проникновения первых славянских миграций – примерно IV—VI веков нашей эры – на территории Беларуси жили балтоязычные племена. Но, как бывает, материальный и духовный комплекс культуры пришельцев даже при численном преобладании коренного населения может им постепенно усваиваться. Именно с этого начинается формирование новой этнической общности, происходит смена этнической принадлежности потомков. Такой процесс, судя по всему, происходил и на территории Беларуси при расселении славян, ассимилировавших балтское население. В этническом же плане белорусы сформировались в XIV—XVI веках и уже не на балтской, а на восточнославянской основе. Отсюда в нашей культуре определяющими являются славянские, а не балтские черты. Словом, спорить о том, являются ли белорусы чистокровными славянами или же балтами, неправомерно. Этническая принадлежность определяется не биологическими особенностями, а совокупностью элементов духовной и материальной культуры, самосознанием. Так, в Соединенных Штатах негр и европеоидного облика человек не родственники ни в расовом отношении, ни в национальном – они жители Америки и представляют один этнос". На основании этой цитаты видна вся абсурдность представлений о том, что со сменой языка якобы меняется антропология – дескать, раз беларусы стали славяноязычными, то перестали быть балтами. На самом деле негр, освоив английский язык, не становится англичанином, а балты (предки беларусов), перейдя на славянский, – не превратились в славян. Не только генетически и антропологически, но также и ментально они остались балтами – пусть славяноязычными
Доктор исторических наук Алексей Бычков в статье «Славяне, кто вы и откуда?» отмечает: «В чем заключается колоссальная ассимилирующая сила славянского языка? Напомним: население современной Польши, Чехии, Словакии – отчасти потомки носителей пшеворской и пражско-корчаковской культур, а отчасти – потомки кельтов, германцев, западных балтов. Но в средние века это /уже/ сплошь славяне, то есть люди, говорящие на славянских языках и считающие себя славянами. Население всей полосы европейской степи и лесостепи – это много столетий подряд ираноязычные народы (скифы, сарматы, аланы), а на ее западных рубежах – еще и готы, и фракийцы (геты, даки, карпы). Но к Х веку это уже сплошь славяне, по тем же признакам» (с. 72). Микулич отмечает в своей работе: «У русских тоже нет 7 аллелей /аллели – различные формы гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных (парных) хромосом. – Прим. авт./, но только три из них те же, что отсутствуют и у беларусов: 41-й, 47-й, 55-й. /…/ Среди украинцев нет почти половины евразийских аллельных вариантов – 12 (25, 27, 28, 31, 33, 37, 39, 41, 45, 47, 53, 55). Таким образом, если у беларусов вместе с русскими одинаково отсутствуют только три аллеля, то у беларусов вместе с украинцами – уже семь, или в 2,3 раза больше. Этот факт свидетельствует о большей общности исторической судьбы нашего народа с южным соседом, чем с восточным» (с. 167).
1
-
@arturaspetkevicius4148 Средневековые польские хронисты Мартин Бельский и Мацей Стрыйковский утверждали, что Беловежская пуща получила свое название от древнего замка с белыми башнями, построенного одним из ятвяжских князей. Литовский археолог Адолфас Таутавичюс, обобщив результаты исследований истории балтов на Беларуси и данные исторических источников, в своей итоговой статье «Ятвяги, дайновы, судовы, полексены и…» попытался выяснить этнический состав балтского населения польско – беларуско – литовского пограничья и его историческую судьбу. Он, в частности, пишет, что после появления работ историков С. Зайончковского, А. Каминского, В. Пашуто, археологов Е. Антоневича, Я. Ясканиса, М. Качинского, Я. Акулича, В. Седова, языковедов В. Мажюлиса, Я. Налепы и других утвердилась мысль, что группу ятвяжских племен – значительной части прежнего балтского населения Беларуси – образовали 4 наиболее крупных племени. На северной окраине их ареала жили дайновы*. На северо-западной окраине проживали судовы, чья территория граничила с прусскими землями Надровией и Бартой. В юго-западной части – на реке Элка (Лыха) жили полексены – соседи галиндов (голяди) и мазуров. А в центре и на востоке этого ареала проживали ятвяги, которые раньше всех столкнулись с Киевской Русью, распространявшей в Х—ХI веках свою власть на север. Известно, что существовали и более мелкие племена, названия которых, однако, не сохранились. На основании комплекса имеющихся данных А. Таутавичюс пытался очертить границы проживания рассматриваемых балтских племён (отметив попутно, что границы ареала проживания ятвягов изменялись на протяжении веков). Наиболее четко определена западная граница. Она проходила по современной территории Польши и Летувы – начинаясь от Бебжа (Бобр – правый приток Нарева) на северо-запад от великих Мазурских озер, далее по их восточным берегам, а еще дальше поворачивала на северо-восток в направлении озера Вишцицис. От озера Вишцицис условная линия шла по старой границе между Летувой и Германией (Восточной Пруссией) до нижнего течения Немана. Правда, из-за недостаточной исследованности археологических памятников надровов, галиндов и бартов граница между этими племенами и ятвягами точно не установлена. Придерживаясь сообщения Яна Длугоша (вторая половина XV века) о том, что столицей ятвягов был Дрогичин на Буге, большинство историков проводит южную границу территории проживания ятвягов по Бугу в районе Дрогичин – Брест. В частности, так считал выдающийся российский археолог Валентин Седов, который более всех других российских археологов интересовался историей ятвягов. Но литовский языковед Гярулис утверждает, что ятвяги жили и дальше на юг от Буга. Российский лингвист В. Топоров тоже полагал, что ятвяги проживали южнее Нарева и Буга*. Все же большинство литовских и польских историков и археологов придерживается мнения, что наиболее вероятной границей проживания ятвягов являлись Буг, его приток Нарев и, наконец, Бебжа (Бобр), приток Нарева.
Восточная граница, как и южная, остается спорной. Из опубликованных данных (М. Цёпен, Г. Ловмяньский, Ц. Энгель, А. Каминский, Я. Налепа, М. Гимбутене, К. Буга, В. Седов, Я. Зверуго) следует, что на территорию между верхним течением Немана и Припятью группы ятвягов переселялись только в ХI—ХIV вв. Какие балтские племена здесь жили до VIII—IX вв, пока неясно. При определении северной границы большинство указанных выше авторов придерживаются границы, установленной Мельникским договором 1422 года между ВКЛ и Немецким орденом (Пруссией) до Немана. Границу территории проживания ятвяжских племен можно установить по распространению характерных для них курганов. Из исследований, проведенных в окрестностях Сувалок польскими археологами известно, что во II—IV вв. судовы хоронили покойников с многочисленными металлическими предметами (оружие, инструменты, украшения). В могильной яме умерших обкладывали камнями, а поверх ее накладывали большую кучу камней, заполняли ее землей и насыпь окружали каменным венцом. Поэтому такие могилы называют «каменными курганами» или «каменными могилами». В VI—VII вв. покойника сжигали, его останки ссыпали в глиняную урну и помещали в кургане, насыпанном из камней и земли, в могилы же клали только украшения и другие предметы, или вообще ничего. Могилы судовов (ятвягов) периода VIII—IX вв. менее известны, но умерших по-прежнему хоронили сожженными, в курганах, либо в могилах, обложенных камнями. В северной части Занемонья и у низовий Немана, а также Дубисы и Невежи такие могилы, сложенные из камней, не найдены. Здесь в I—IV вв. умерших тоже хоронили не сжигая, но без каменных настилов или насыпей поверх могильных ям. Данные проведенных исследований показывают, что в ІІ—ХІІ вв. ятвяги в Занемонье жили только к югу от среднего течения Прены – Шилавоты и Шешупе. На Меркине – Пренском участке Немана, а может и дальше на юг, в ІІ—IV вв. восточными соседями ятвягов были племена культуры штрихованной керамики. Их поселения находились на правом и левом берегах Немана и далее на Восток до окрестностей Минска.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Кривичи представляли собой особую этнокультурную общность, расселившуюся на огромной территории и вследствие этого, не имевшую, по-видимому, прочного политического единства. В кривичском ареале, который можно очертить по летописным данным и по ареалу кривичской культуры длинных курганов существовало множество небольших «племён», археологическим эквивалентом которых являются скопления памятников, объединённые, по-видимому, в три большие группировки: изборско-псковскую (по берегам реки Великой), двинскую (полоцкую) и верхнеднепровскую (смоленскую), а возможно, ещё и северо-восточную (мстинскую), представители которой были ассимилированы ильменскими словенами (в этом регионе культура длинных курганов перекрывается культурой сопок[93]). Название «кривичи», вероятно, относилось прежде всего к Смоленской группировке, а от неё распространялось на всех «длиннокурганников». Полоцкая группа кривичей имела своё особое название, полочане, произошедшее от реки Полоты, по берегам которой они расселились. Изначально «полочанами», видимо, именовалось кривичское «племя» археологическим эквивалентом которого является Полоцко-Ушачское скопление памятников, а политико-административным центром был Городок на Полоте. По имени этого «племени» крупнейшего и сильнейшего среди них, все двинские кривичи стали именоваться «полочанами», составив, очевидно, некую политическую общность. У верхнеднепровских кривичей было при этом своё политическое объединение. Политические объединения верхнеднепровских и двинских кривичей (полочан) жили, по имеющимся данным, своей независимой политической жизнью: по легендарным сведениям ПВЛ полоцкие кривичи участвовали в призвании варягов и приняли «мужа» от Рюрика, а смоленские кривичи в это время сохраняли свою независимость и были подчинены только Олегом в 882 г. По аутентичным данным Константина Багрянородного в середине Х в. смоленские кривичи были «пактиотами»-данниками киевских русов, а Смоленск – городом, подчинённым Киеву. Полоцка в числе подвластных Киеву городов и полочан в числе его данников он не называет, что хорошо согласуется с данными ПВЛ о завоевании Полоцка Владимиром в 980 г. и о правлении в городе до того князя Рогволода. Очевидно, до 980 г. Полоцкая земля не была подвластна Рюриковичам. Вышла ли она в какой-то период из-под их контроля или сведения ПВЛ о подчинении Полоцка Рюрику недостоверны, сказать сложно. Ясно одно: с середины Х в. по 980 г. в Полоцке правили свои князья. Летописцы обычно называли «кривичами» in corpore всех представителей этнокультурной общности, археологическим эквивалентом которой является культура длинных курганов, и их потомков. Только автор этногеографического введения к ПВЛ с его блестящим знанием этнической географии славянского мира и повышенным интересном к ней сообщил уникальные сведения по этногеографии кривичей: двинские кривичи имели особое имя «полочане», а собственно «кривичами», кривичами «в узком смысле», были верхнеднепровские славяне. При этом он подчеркнул их единство, указав на происхождение вторых от первых.
1. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники.
2. "В округах Виленском и Троцком до первой половины 13 века жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне... Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом.... Их жилища....в губернии Виленской. Я их признаю предками последующих Кривичей". П. Й. Шафарик, хранитель и директор библиотеки Пражского университета, XIX в.
3. "....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев... Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев...." "Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век)
4. С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский».
5. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия).
1
-
@arturaspetkevicius4148 3. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности».
4. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы.
5. Михаил Артамонов. Историк, археолог. Дословно писал «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века».
6. Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук. Дословно писал «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами».
7. Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР. В работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией».
8. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ. Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива».
9. Олег Дернович. Кандидат исторических наук. В очерке «Этническая история Беларуси» пишет: «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская
12. Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты.
10. Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила «В третьем тысячелетии до нашей эры, на территорию нынешней Беларуси стал проникать народ, который уже умел делать глиняную посуду с оттисками шнура - шнуровую керамику. Предположительно, это было балтоязычное население, которое заселило всю территорию. При этом предшествующее население никуда не пропало. Балты просто его поглотили».
11. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».
1
-
1
-
@lithuanian. 1) в Густынской летописи которую мы с тобой читали всё начало летописи посвещено тому где находитца Литва и кто токие литовцы!
Ты наверно пишишся с многими и непомниш кому что пишеш!
Читай начало этой летописи
там всё написано !!
И там Литовцы и есть литовцы!!!
- Я тебе помогу. Читаем вместе.
О Литвѣ. Птоломѣй, давный географъ, описуя вселенную, кладетъ на ихъ мѣстѣх, идеже нынѣ Литва и иныя сармацъкия народы, си есть Галянды, Судины, Будины и проч. Но сии вси, мню, яко изъ заморя бяху, идеже нынѣ Швецыя, от народу
Гепидовъ, иже со Гофи едино бяху. Но понеже нерыхло за своими Гофи прийдоша до Прусъ, сего ради Гепиди по-гофъску лѣнивъцами нарекоша ихъ. Гофи же поступиша далѣй въ Сармацию и надъ Вислою сѣдоша, идеже и Птоломѣй полагаетъ ихъ, и со Улъмигеры и прочиими совокупишася, якоже вышей о Прусах. И от сихъ Прусовъ изыйдоша Литва, Жмудь и Инфлянъты, Ятвиги, Половъцѣ, Курове и проч. Не по мнозѣ же прийдоша к ним Цимбри, воставше от Cimerio Bhosporo, их же мню быти народа греческаго, понеже от Греков зъде прийдош а. Сего ради въ языку литовскомъ и пруском много есть слов греческих. От сихъ ли Цимбровъ или от Пруса, царя Битинийскаго, о немъ же речеся въ главѣ, яже о Прусахъ. Но сии Цимбри мало зде поживъше и совокупившеся со вышъреченными людъми, поидоша ку Нѣмцом, держащеся моря, понеже и прежде над Понътѣйскимъ моремъ живяху.
И сѣдоша тамо, идеже нынѣ нарицаетъся Цимбрика Chersonesum и оттуду потом изыйдоша плѣнити
Римския державы. А иже зде осташа, Прусы нарицахуся. Мню, яко от Пруса, о нем же вышей, или от Бориса, князя русского или словенскогом. По временехъ же нѣкоихъ у Прусовъ княжи нѣкто Ведевутъ, иже имѣ сыновъ 12, имъ же || по смерти раздѣли свое княжение. О т нихъ же бяше единъ Литвосъ, от него же и Литва наречеся". Есть же is в литовском языку много латинскихъ словъ, откуду явѣ есть видити, яко жить въ сей странѣ нѣкто от латинского рода, якоже и о Прусехъ рехомъ. И зде есть мнѣние о Публию Ликонѣ, от него же нѣции мнятъ и Литва наречеся0. Сей Публий Ликонъ по побѣдѣ Помпея (у него же гетманом бысть на морѣ), бояся Ю лия Кесаря, прибѣже въ сия страны и Ромново градъ, аки бы Римъ новый, заложи. Сего мнѣния и Длугошъ, и инные лѣтописцы лядзъкие. Есть же и донынѣ тамо въ Литвѣ рѣка, глаголемая Либо, такожде и градъ от сего имени нареченъ быша. Руские зас лѣтописцы не от Либона, но от Палемона княжению Литовскому глаголю тъ нарещися или начатися, иже во царство Неронова ъ Италии зде прийде, не теръпя мучителства сего лю таго царя, иже никогоже не щадяше. Иннии же глаголют, яко от страха Атътилъли много князей римскихъ по разъличныхъ странахъ разъбѣгошася. Тогда и сей Палемонъ зде прийде, но не вѣмъ, како бы сей Палемонъ и его родъ погубилъ вѣру христианскую, понеже во времене Атътилли вся Италия християнскую вѣру крѣпко держаше. Сего ради достовѣрнѣйше есть, яко во время Нерона сей Палемонъ зде со своимъ родом и многими велможи людми прибѣже, яко до спокойныя страны (ихъ же глаголют быти всѣхъ яко до пятисотъ). И тогда и Ромново двое заложиш а" едино, идѣже старѣйшей пруские жерцѣ живяху, другое недалече Мемля рѣки, иже со сея страны жителми смѣсившъшеся, языкъ свой по времени с ними смѣсиша.
- ЧТО ТУТ ТАКОГО НАПИСАНО ??? Что литва это литва ??? Да. Тут есть хоть намек что литва = жмудь . НЕТ. Италия и Палемон ??? Ну это смешно реально...
1
-
1
-
@lithuanian. András Zoltán. "Палемон и Аттила. Из истории языковых и культурных контактов венгров с народами Великого княжества Литовского" Studia Russica XVII. (Budapest, 1999) р. 147
2.2. "Непосредственное знакомство венгров с литовцами после формирования ВКЛ началось в ХIV в. при Людовике Анжуйском, который в союзе с Казимиром III вел несколько походов против Литвы. Детальное описание этих походов сохранилось в составе Дубницкой хроники, в которой под 1351 г. передается знаменитая языческая клятва Кейстута вместе с латинским переводом "Rogachina roznenachy gospanatiy". Текст клятвы сильно искажен - автор данной вставки, видимо, не знал славянских языков, СТАРОБЕЛАРУСКУЮ РЕЧЬ КЕЙСТУТА он записал, по всей вероятности, через промежуточный польский устный перевод".
«S. C. Rowell. Lithuania Ascending: A Pagan Empire Within East-Central Europe, 1295-1345. N-Y. 2004» стр. 145.
«... в двух рассказах очевидца и нескольких более поздних сообщениях выживают манеры, в которых Кейстут, Принц Тракайский и самый близкий союзник Великого Князя Ольгерда, сделал это соглашение с Поляками и Венграми. Они были включены в Венгерский "Chronicon Dubnicense" и в "Chronica of Henry of Diessenhoffen". Нанесение удара по соглашению вовлекало самое мощное проявление силы со стороны того, кто утверждал, что он намеревался принять крещение. На совместном банкете Кейстут прибыл в палатку Короля Венгрии и, в простом представлении всех, дал Литовскую клятву, чтобы соблюдать соглашение, которое было разработано. Посредством подтверждения его честных намерений он (священник высокого уровня) тогда выполнил жертвенный обряд, поскольку он имел при себе одобрение из Вильни. Румяный вол был приведен и закреплен к двум доскам. Кейстут тогда погрузил Литовский кинжал в уязвимое место животного, и кровь била широкой струей. Он и все Литовцы затем помазали свои руки и лица этой кровью и выкрикнули НА ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ (ФАКТИЧЕСКИ НА ЗАПАДНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ, возможно как средство лишения законной силы присяги с самого начала при использовании "неправильного" языка): "Rogachina roznenachy gospanatiy", который интерпретировался как "Бог, смотри на нас, наши души и этот рогатый и клятву, которую мы дали сегодня". Согласно Генри они должны были разделить судьбу животного, если бы они сломали присягу. Голова была тогда отрезана от туши, и мужчины шли три раза через разделение. Ритуал произвел глубокое впечатление на Христиан и на тех, кому об этом сообщили. Петрарка нашел это полезным как комментарий относительно практики Древней Латыни в Энеиде, а Австрийский поэт Сушенвирт сделал запись этого в своем рыцарском стихе».
«Endre Bojtar. Foreword to the past: a cultural history of the Baltic people. English edition published in 1999, N-Y» стр. 226.
«... Есть много Литовских слов в различных документах, главным образом собственных и названия места. Так как писари были иностранными, их ценность довольно сомнительна. "Chronicon Dubnicense" является хорошим примером, где три слова выжили, известные как присяга Кейстута. Неизвестный летописец сообщает в 1351 году об экспедиции Лаоша Великого, которую он начал по воле кузена Венгерского Короля, Польского Короля Казимера Великого, против Литовцев. ¬Литовский Великий Князь Кейстут уступил объединенным Польским и Венгерским армиям без сражения, и, в соответствии с языческим правилом, при мирном договоре, он представил вола как жертву. Он нанес удар своим ножом, Литовским особенным для этого случая, в вену шеи вола, привязанного на двух подставках; он вымазал кровь на своем лбу и воскликнул НА ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ "Rogachina roznenachy gospanany". Как А. Мержинский указал, предложение не Литовское, А ФАКТИЧЕСКИ ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, искаженный в процессе записи этого. Это означает "смотрите на вола, Бог с нами" (Mierzynski 1892-96/11,78). Этот случай также демонстрирует, что государственный язык в Великом Княжестве Литовском, по крайней мере на таких официальных мероприятиях, был восточно-славянским языком как в его разговорных, так и в письменных формах. Всюду по своей истории Литовский язык оставался в тени восточно-славянского языка, Польского, и затем Российского, вплоть до 1918 года он оставался вторичным, время от времени запрещенный как "крестьянский язык" ...».
Меня ютуб заблокировал. Надеюсь твой недоделанный соплеменник Артур почитает. Это ему в первую очередь адресуется
1
-
@lithuanian. альше!
Хроника Литовска -жмойцкая
Выправа литвы до Руских краин.
Року 1256. Монтвил Гимбрудовичь , князь жмотский, зараз, скоро татаре руские панства бурити почали, начал и он o собЂ промышляти, як бы могл з моцы руской выламатися и неволи, и c той дани лык и вЂников освободитися.
...Потом знову, гды войско литовское князство Полоцкое воевало, зараз князь Давыдовичь Мстислав з рицерством смоленским, прудко на них притягнувши, под Полоцком их неосторожных и безпечных много их барзо побил, a инших во 2 озерЂ потопил ....
Року 1258. Потом лЂпше ся той Монтвил поправил знаючи, же сторона Руская есть спустошеная, a княжата руские от Батия розгнаны, собравшися з Живинбудом Доспронговичем, жмонтским князем, a литвою своею, также c курляндов албо корсов , над которым войском гетманом преложил сына своего старшого Ердвила, або Радивила. И так Радивил ушиковал войско литовское, жмотское, корсовское порядне, поднесл тежь корогви военныи, а трубачов з долгими жмойтскими деревяными трубами, особно тежь
Сам Ердвил з валным полком ишол позадЂ всего обозу, a гетманов двух на чоло з войском послал, a третьего гетмана послал з литвою в загоны. A гды перешли Немен, нашли в чтырох милях гору красную вынеслую, на которой первей был замок столечный Новъгородок княжати руского, през Батия збуреный. Там зараз Радивил збудовал замок и осЂл без розляня крови (бо не было кому боронити), опановал великую часть Руской земли и почал писатися великим князем новгородским.
Потом далЂй тягнул Радивил и найшол над Немном старое городище, замок от Батия збуреный, збудовал замок другий и назвал его Городком, a оттоля тягнул на Подляше , где в той час ятвяги мешкали, найшол там Бересте, Хмелник, Дорогичин, Сурож, БЂлско Т, Бранско, мЂста и замки побуроные от Батия. Тые всЂ замки знову побудовал Радивил, a русь, христиане, которые были по оном несщасливом спустошеню Батиевом зостали, принял их ласкаве в свою оборону, a они ему на послушенство присягли
Так Радивил моц и пановане свое в руских князствах и замках предреченных снадне за короткий час розмножил и розширил, и писался таковым титулом: Радивид Монтвиловичь Жомойтский и Литовское земли дЂдичный пан, перший великий князь руский новгородский.
Радивил Монтвиловичь, князь руский новгородский, видячи то, ижь его щасте несподЂванне над панством чюжим дЂдичом учинило, теды теж зараз тым паном и рицерству жомонтскому и литовскому, котрые з ним были вышли, звлаща добре заслужоным, подавал им осЂдлость в панствах руских, которые покумавшися и побратимившися з русью, христианами, пущи тые, котрые облогами лежали по Батию цару и его срогом спустошеню, осЂли.
...О взятю Полоцка през Мигайла княжати.
Року 1265. Князь Микгайло , пануючи на отчистых своих князствах, a панове полоччане , уфаючи в своей волности; сусЂдов на войну вызывати почали, которой сваволи не могучи болш терпЂти князь новгородский Микгайло Радивиловичь А взявся за кривду подданных своих и, зобравши войско свое з руси и литвы тягнул просто до Полоцка, хотячи гордость полоччан смирит.
- Хочу твой комментарий. Не понимаю, что ты мне этим текстом сказать хочешь ? Ну были русские княжества на нашей территории. Все летописи и все научное сообщество едино во мнении, что это был захват Киевским и Галицко-Волынским княжеством этнически чужих территорий.
1
-
@lithuanian. И ещё!
Рамунт еще за живота отцевского сынов пяти сплодил: Наримонта, Довмонта, Голшу, Гедруса и Тройдеса.
Так теды Трабус на початку опеки своей мЂсто Трабу (троба- дом (лит.)) от своего имени заложил.....
...Пре то видячи Довмонт, же не мЂл никого такого, хто бы ему мЂл перешкодити до панованя Великого князства Литовского, зобрал войско великое руское, псковское, полоцкое И, витебское и тягнул з великою силою до Литвы, хотячи през мЂчь Литовскую и Жомойтскую землю, если бы ся доброволне не поддали , опановати.
Сейм литовский на поли Керновском.
Потым Лаврентий Тройденовичь, будучи в Керно†всЂх панов и бояров литовских и жомойтских обославши, учинил сейм, на поли Керновском, там же здаючи панство отчизное, всего права дЂдичного Великого князства выреклся, учинил теж рЂчь до всего рицерства:
Теды тепер през мЂчь мой за божиею помощию оборонена отчизна моя есть вам цЂла и волна, и еще прибавилем Полоцко и все князство его; ото панство маетеA я сам до монастыря моего иду, в котором собЂ улюбилем мешкане, a вы пана собЂ обирайте, котрый бы речьпосполитую вашу\л.466об.\ умЂл справовати и обороняти...
Пановане на Литовском князст†Гедимина. Року 1321.
Гедимин, сын великого князя Витеня, сЂл на князст†отца своего Литовском, Жомойтском и Руском, a скоро осЂл на столицы, забил Пелюша Н сына Тронятового , бо почал ся был писати великим князем литовским Пелюш для того, же был дЂдичом.....
....бо утЂкаючих нЂмцов литва аж до Ошлани реки гонила, биючи, стинаючи, колючи, стрЂляючи, топячи и имаючи так, иж на килканадцеть миль по дорогах и полях трупу немецкого полно было. Наветь мужики з лЂсов выходячи переимали нЂмцов, збивали c коней и забивали, крычачи: «Мушк нЂмца», a криючихся по лЂсах тые жь мужики ходячи зо псами найдовали и били, a инших ободравши на деревах вЂшали.
(использовали литовское слово Мушк -бей немца)
...Аж потым призвал бискупа своего поганского, которому имя было Лыздейко, а той Лыздейко за живота Витени, отца Гедиминова, был знайден в гнездЂ орловом (лиздас-гнезд) в пуще , не при гостинцу, и сам его Витеня знайшол и ховати его дал, власне своего сына, a гды доросл, указал з себе рицерского звычаю прихилность, а, будучи на дворЂ княжом, научился звЂздарства ведлуг бЂгов небесных и снов выкладу, а потым за Гедимина найвышшим зостал поганским бискупом.
Пановал князь Гедимин лЂт много на князст†Литовском, Руском и Жомойтском, и много мЂвал воен, a завше выгравал фортунне. Сплодил седмь 3 сынов, осмую дочку Анну, которую дал \л.472об.\ в малженство сыну Казимера, кроля полского, Владиславу Локетку. Тых всЂх сынов за живота своего порядне 4подЂлив панствами удЂлными Я, забЂгаючи внутрней домовой Анезгоды, абы по смерти его сынове братерской не розливали 5милости межи собою и не воевалися з собою o панство, але абы кождый на своем преставал удЂле . A подЂлил их тым способом: Монтвилови старшому Керново и Слоним з волостями их назначил; Наримунтови Пинско зо всЂми околичностями над Припетю рЂкою, ажь до Днепра, Олгердови Крево замок, которого ся панство ростягло ажь до Барчи реки ку всходу слонца идучои, a ижь мЂл Олгерд границу з княжатем руским витебским, бо понял у его дочку единачку именем Ювианию, по которой мЂл в посагу все князство Витебское, которого князства панство ростягълося от рЂки Березины аж до рЂки Угри в Моск†(по которой был потом Витолт, сыновец Олгердов, границу литовскую з Василием, великим князем московским, и его потомствы заложил, o чом будет нижей). Кестутови Троки БСтарые зо всЂм князством Жомойтским, з Городном и Ковном, Упитом и Лидою, аж до Подляша при границЂ пруской идучие; Кориатови Новгород князство з Волковыйском и Мстибоговом, которое князство тягло до Случи рЂки ; Любарт зас же понял был в стан малженский у Володимера, князя володимерского и волынского, дочку, мЂл часть c посагу на Волыню, a по смерти ВолодимЂра взял князство ВолодимЂрское все, Луцкое и Волынское; Евнутови, меншому сыну, в котором ся Гедимин найлЂпше от всЂх сынов кохал, по смерти своей всю зверхность Великого князства Литовского, Руского, Жомойтского над братиею злЂцил и записал, и Вилню мЂсто, столицу Великого князства Литовского, з замками отдал, также Ошмянские , Волкомирские и Браславские отдал ему повЂты. A так, всЂх сынов своих великий князь Гедимин подЂлил панствами своими.
O забитю князя
Гедимина литов[ского]. Року от Рожества Христова 1328. Кгедимин, великий князь, того року от нЂмцов в Прусех забит з ручници и там на том же мЂстцу16 душу вырихнул. Сынове тЂло его припроводили до Вилня и все его рицерство, и там \л.473.\ обычаем поганским
- Ну а тут в чем прикол ??? Я не понимаю ??? Обьясняй давай. А то потом опять скажешь, что доказательствами меня забросал
1
-
@lithuanian. Великий князь Димитрий выповЂдует Лит†войну
A потым Олгерд з Витебска з жоною своею Ђхал до Вилня, где вышло против ему все посполство, плещучи руками, спЂвали «ладо, ладо», ведлуг обычаю поганского, оказуючи радость c повороту князя своего. Петым, часу едного, будучи на ловах с князем Кестутом, братом своим, уподобалося ему мЂстце за милю от Трок межи озерами, там зараз Кестут заложил замок , а назвал Троки Новые. И там князство свое перенесл з Старых Троков.
Року 1392.
Еднак же за персвазиею Витолта, сына своего, так долго молчал, аж Ягейло войну против Руси Полоцкой поднесл, на которую то войну был от Ягейла преложон гетманом Андрей Горбатый.
Потым року 1397
Святослав, смоленский князь, учинил раду з Андреем, княжатем полоцким, Литву воевати. A так князь Андрей знову до Литвы з войском, a СвЂтослав до Орши втягнули и много злого так христианом, як и поганом учинили, же не тылко христианское, але и поганское войско пред тым не чинило: запирали в хаты и палили, смолу горячую на них л[ь]ючи, других, подваживши избы , клали шиями под стЂны, a потым ваги от[ъ]имали и люд стЂны давили...
...Потым Скиргайло и Витолт тягнули до Полоцка, которого за малый час добывши сваволных и тых, которыи были причиною той войны, мечем на горлЂ и на маетностех карали, a осадивши замок Полоцкий рицерством литовским и всю Русь Полоцкую, Лукомскую, Витебскую,\л.493об.\ Оршанскую, Смоленскую, Мстиславскую, з оных бЂд успокоили и до послушенства князства Литовского привели.
О татарех под Слуцком и Минском. Року 1506
...A тые два брата его царевичи отступивши от Слуцка пошли до Новгородка, a на той час в Новгородку всЂ панове сеймовали, которые видячи, же зле, выЂхали з Новгородка за Немен, a татаре за ними гонили. Взявши перше Новгородок, запалили его, а перешедши Немен, в Литовской земли великии починили шкоды, a з вязнями и здобытками назадь вернулися. ..
- И тут нихрена не понимаю. Требую твои комментарии
1
-
@lithuanian. Historia Polonica
ЯН ДЛУГОШ
АННАЛЫ ИЛИ ХРОНИКИ СЛАВНОГО КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬШИ
997 год Господень: «ИБО ПРУССЫ, ЛИТВИНЫ И ЖМУДЬ БЫЛИ, КАК ИЗВЕСТНО, ОДНОГО ОБЫЧАЯ, ЯЗЫКА И РОДА, и, когда в Италии начались гражданские войны между Цезарем и Помпеем, и Италия пылала, они, покинув древние места обитания, пришли в те земли, которые населяют ныне, и расположили свои поселения в чащах и пустошах, покрытых реками, прудами и болотами, основали наподобие Рима главный город Ромове и посадили там верховного жреца своих священнодействий. И, ХОТЯ ЭТИ НАРОДЫ РАЗЛИЧАЮТСЯ В ПРОИЗНЕСЕНИИ СЛОВ, ОНИ, ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ПОЛЯКИ, ЧЕХИ И РУССКИЕ, ВО МНОГОМ БЛИЗКИ».
- Комментировал эту ссылку уже. Про Италию ничего говорить не буду. Бред полный. Про далекое родство литвы и жамойтов никто не спорит. Ну а про то как они близки скажу. Русские, чехи и поляки друг на друга похожи только славянским языком. И на этом точка. И то, русский всегда фактически не понимает ни чеха, ни поляка, а поляк не понимает чеха. И это правда.
Первые слухи об имени литовцев
Примерно в то же время литовцы, собравшись в большом количестве, приходят на Русь; Тогда–то впервые услышали [самое] имя литовского народа, которое до того дня было неизвестно; <будучи рабами русских, они в течение долгих лет <...> пояса, лыко>
- Ха-ха-ха. Так литва же дань платила Киевлянам, а не ятвягам, кривичам и радимичам.
ГОД [ОТ РОЖДЕСТВА] ГОСПОДНЯ 1207–й
(...)
Против литовцев, которые в то лето опустошают Русь, выступают князья Руси Владимир Рюрикович Киевский, в сопровождении смоленских дружин, Роман Борисович, Константин, Мстислав и Ростислав Давидовичи и побеждают литовцев в большой сече, убив также многих литовских князей; преследуя бегущих литовцев на большом протяжении, они убивают многих по сёлам, лесам и прочим укромным местам, где те прятались от лица преследовавших.
- Молодец. Правильное направление пошло. Князья Руси - Рюрикович Киевский)))
ГОД [ОТ РОЖДЕСТВА] ГОСПОДНЯ 1216–й
Война между литовцами и русскими
....когда литовцы зимой этого года пришли грабить [одну из] земель Руси и, набрав добычи, по своему обычаю бросились бежать, то их настиг князь Ярослав Всеволодович с новгородцами и, сразившись, поразил их. Но и для русских победа была не бескровной, ибо погибли князь Давид Торопецкий и многие другие русские воины 354. Позднее, когда другое литовское войско разоряло город и область Полоцкую, князь Мстислав Давидович со смоленскими воинами, стремительным маршем прибыв к Полоцку и застигнув литовцев врасплох, побил [их] и порубил без числа, а многих, кто прятались по дворам и домам, вытаскивал оттуда и казнил разными казнями, других утопил в озёрах, так что истребил почти всех, лишь немногие ушли 355.”
- Ну вот и сам привел имена и фамилии русских князей. Все сплошь Киевские князья - русины. Где ты тут наших предков увидел ???
<Река Двина протекает через большие города Руси Полоцк и Витебск. С другой стороны крепости Витебска течёт Витъба, довольно большая река.>
- Браво !!! Города Махачкала, Грозный, Нальчик и т.д. тоже российские. Кто там живет ??? Удачный пример ??? Или во 2-ю мировую войну на месте Летувы, Латвии, Эстонии и Беларуси рейхскомиссариат Остланд в составе 3-го Рейха. Так вас и нас там как-бы уже и нет что ли ???
1
-
1
-
@lithuanian. ЯН ДЛУГОШ
ГОД ГОСПОДЕНЬ 1387
Так как Владислав, король польский, при заключении им договора с Польским королевством и королевой Ядвигой обязался клятвой обратить литовский народ и страну из идолопоклонства и языческого суеверия к поклонению единому истинному богу и к исповеданию католической веры и так как король больше всех стремлений души горел желанием распространить католическую веру, то он направляется в Литву,
По прибытии в Литву король собирает в Вильно съезд в день Пепла. Туда съехались по повелению короля его братья, князья Скиргайло Трокский, Витовт Гродненский, Владимир Киевский, Корибут Новгородский, и большое число рыцарей и простого люда; и в течение многих дней Владислав, король польский, при содействии католических князей, прибывших с ним, прилагал много стараний к тому, чтобы рыцари и простые люди, отвергнув ложных богов, которым они, обманутые тщетой языческих заблуждений, до тех пор поклонялись, согласились почитать единого истинного бога и поклоняться ему и исповедовать христианскую веру.
Варвары, однако, оказывали сопротивление этому и заявляли, что с их стороны было бы нечестиво и дерзновенно, вопреки установлениям предков, изменить себе, покинуть и ниспровергнуть своих богов, главными из которых были следующие: огонь, его они считали вечным, он поддерживался жрецами, подкладывавшими дрова днем и ночью; леса, почитавшиеся ими священными; ужи и змеи, в которых, по верованию язычников, невидимо пребывают боги. Этот огонь, почитавшийся варварами, как вечный, и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич» (Znicz-Zinys -Žinyčia), берег его и питал усердным подкладыванием дров
...Спустя несколько дней, когда они были научены основам истинной веры, которые надлежит соблюдать, — молитве господней и символу веры — польскими священниками, но еще в большей степени священниками короля Владислава (ибо он знал язык племени и с ним охотнее соглашались)...
...Кроме того заложили в соответствующих местностях, там, где это было необходимо, 7 парафиальных костелов, а именно в Вилькомире, Майшагале, Неменчине, Медниках, Креве, Обольцах и Гайне, а также пребенду Св. Мартина в Верхнем замке в Вильно"....
Все костёлы заложены в местах ПРОЖЫВАНИЯ ЛИТОВЦЕВ.
- Конечно в месте проживания ЛИТВЫ. Не в Жамойтии же
1
-
@lithuanian. 🤣😂👇
ЯН ДЛУГОШ
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЛИТОВЦЕВ; ОБРЯДЫ ПОЧИТАНИЯ БОГОВ И ДРЕВНИЕ НРАВЫ.
Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские и самагитские племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведет к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения;
Согласно этому обычаю был предан сожжению в лесу Кокивейт, близ замка и селения Мижехолы, великий князь литовский Ольгерд, сын Гедиминаи отец Владислава, короля польского (похищенный смертью в заблуждении язычества), вместе со своим лучшим конем, одетый в затканный жемчугами и драгоценными камнями жупан, в великолепной пурпурной одежде, расшитой золотом, и с серебряным позолоченным поясом.
.... Впервые Витень, князь литовцев, подняв восстание против русских и поставив себя князем среди своих, вступил с русскими в борьбу; напав на них и действуя хитростью, он мало-помалу настолько набрался сил, что наложил иго на русских князей и даже заставил их платить себе дань, которую сам в течение многих лет до этого платил русским.
ОСНОВАВ ГОРОД ВИЛЬНО, ЛИТОВЦЫ ДАЛИ ЕМУ И РЕКАМ, ПРОТЕКАЮЩИМ ПОБЛИЗОСТИ, НАЗВАНИЯ ВИЛИЯ И ВИЛЬНА ПО ИМЕНИ КНЯЗЯ СВОЕГО ВИЛИЯ; ПО БЕДНОСТИ ОНИ ПЛАТИЛИ РУССКИМ КНЯЗЬЯМ, В ЗНАК ПОДЧИНЕНИЯ, В КАЧЕСТВЕ ДАНИ ШКУРЫ.
Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое, ведя свое происхождение от римлян и италиков, ...
И те же самые святыни, боги и священнодействия были у литовцев, что и у римлян в пору их языческого заблуждения. Вулкана они почитали в огне, Юпитера — в молнии, Диану — в лесах, Эскулапа — в ужах и змеях, в главных городах поддерживали огонь, который они называли и считали вечным. Этот огонь сохранялся жрецом, который давал даже, будучи научен бесом, двусмысленные ответы тем, кто приносил жертвы и вопрошал его; Юпитера же они почитали в молнии и называли на своем народном языке Перкун, как бы percussor.
- ХА-ХА-ХА ... Так после всего написанного ЖМУДЬ ЭТО ЛИТВА ???)))
1
-
1
-
@lithuanian. Перевод:
(московский князь) … оторвав несколько поветов у Литвы, начал другим землям угрожать. А когда Литвины хотели против него пойти с оружием, отводил от тех замыслов Казимир, король Польский, и мудро не советовал воевать, предостерегая: " чтобы сами безрассудно не заводили легкомысленно боёв на вождя прославленного столькими победами, богатого большими богатствами, не обеспечив себе вперед из Польши подмоги искусного войска
чтобы не возлагали много надежды на русских, Литве принадлежащих, которые из-за различия в вероисповедании, не были к ней склонны; и чтобы видели, что если с Москвой померяться оружием, то скорее погибели своей, чем победы добются.
Послушали охотно тех советов проницательнейшие из Литвинов, узнав, что король правду сказал и вещи мудро предвидел.
- Это вообще о чем ???
1
-
@lithuanian. O początkach, wywodach, dzielnościach, sprawach rycerskich i domowych sławnego narodu litewskiego, żemojdzkiego i ruskiego. 1581
Отрывки книги на русском языке.
Открыть
Открыть
Кейстут речь учинил ко всем боярам:
"будь вашему труду и мужеству благодарность
которые предприняли для отчинной свободы.
Освободили границы от Немцов суровых
и укрепили фундамент дорогих свобод
Поэтому с весельем все отмечаем день святой,
чтобы наш триумф домашним богам был принят.
Украсьте же венцами все свои головы
А развесьте знак победы - немецкие оружия"
То рекши окруженный множество своих отрядов
Упал перед божков языческих святостью.
А из зеленого дуба надел на себя венец
Тоже Гаштольд, Остик делает и Радивил также.
Там обычные молитвы делая, молоко на олтарь
льют, и овец кладут убитых по паре.
Кейстут сам взял два рога насыщенного меда
И вылил на могилы священного жглища.
Другие кровь из битого скота льют на могилы
А тут ползет скользкий уж, как клубок завиваясь.
Также пятью извилинами по могиле полз
Потом на олтарь полный жертв вскочил
Ползая, молока с медом пробуя
Чернь: "О земенник - кричит - земенник" дудя
А Кейстут от благоговения крестом ложится
Уж поднимает лог, смело ползая.
Челом ему все бьют, "Гивойте" крича
"Гивойте мусу Девос! Девос! " повторяя
Потом с олтаря делая извилистые узоры
Скрылся в открытую могилу
Тут же рейтера в полном вооружении подхватили
И связанного с конем на стопку древесины забросили
И зажгли крича "О дзевуле мусу Плак пачюс шиту вакю жиней греху юссу"
- Это вообще о чем ???
1
-
@lithuanian. ....Erdziwił Montwilowic, xiąże Ruskie Nowogrodskie, bacząc na to, iż go szczęście
niespodziane na państwie cudzym własnym dziedzicem uczyniło, tedy też zaraz tym panom i rycerstwu Zmodzkiemu i Litewskiemu, którzy z nim byli wyszli, zwłaszcza dobrze zasłużonym, dał osiadłości w Ruskich xięstwach, którzy pobratawszy się i pokumawszy z Rusią chrześciany, ony pustynie, które odłogiem leżały, po Batego carza srogim splundrowaniu osadzali, tak iż jeszcze i dziś mało nie w każdym kącie Ruskim, jest po części Litwy od tych czasów, s których drudzy rzadko po litewsku rozumieją.
Ердивил Монтвилович, ... панам и рыцарству Жмудскому и Литовскому, которые с ним вышли, прежде всего наиболее заслуженым, дал оседлость в русских княжествах, которые побратались с Русью христианами, ... так и теперь чуть ли не в каждом русском углу есть по части Литвы с тех пор, мало кто из которых по литовски понимают.
Съезд в Кернове. И вот, тотчас утихомирившись и сообща загасив раздоры меж собой, съехались в Кернов, где все вместе совещались по поводу избрания и возведения на [престол] Великого княжества Литовского чернеца Войшелка, сына Мендогова, который в то время, после убийства отца, жил в Пинском монастыре. Споры об избрании великого князя Литовского. Но жмудь и ятвяги, которые помогали Тройнату или Стройнату и Довмонту в убийстве его отца Мендога, короля литовского, были против того, боясь, как бы он не отомстил им за жестокую отцовскую смерть. Руссаки же, такие как полочане, новогрудцы, гродненцы, подляшане и мозыряне, которые были покорены литовскими князьями Скирмунтом, Эрдивилом, Альгимунтом и Рынгольтом, отцом Мендоговым, и издавна приведены к послушанию Литве и полному [с ней] единству, в один голос соглашались на какого-нибудь из сыновей русского короля Даниила, либо на Льва, либо на Романа. А другие на Шварна или Свармира, сына сестры Даниила, который в то время имел своей столицей Дрогичин, а с убитым литовским королем Мендогом великую дружбу имел, и оба они всегда были готовы всеми силами выступить вместе против любого врага.»
- А ТЕБЯ ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕ СМУЩАЕТ ??? ТАК ТЫ ДЛЯ ПРАВДИВОСТИ ДАЛЬШЕ ТЕКСТОВКУ КОПИРУЙ.
- "И поскольку эти упомянутые русские князья были сильны, и к тому же [их владения] со всех сторон прилегали к соседней Литве, решили было, чтобы правителем Великого княжества Литовского был признан кто-нибудь из них".
ВЫ ЛАБУСЯТНИКИ МОШЕННИКИ И ФАЛЬСИФИКАТОРЫ !!! ЗДЕСЬ ПИШЕТСЯ ПРО РУССКИХ КНЯЗЕЙ !!! И ПРО ИХ КНЯЖЕСТВА !!! НИ У ЯТВЯГОВ, НИ У ДРЕГОВИЧЕЙ, НИ У РАДИМИЧЕЙ НЕ БЫЛО СВОИХ КНЯЖЕСТВ !!! ПОЛОЦКОЕ КНЯЖЕСТВО ТОЖЕ БЫЛО ЗАХВАЧЕНО РУСИНАМИ !!! ХВАТИТ ИНТРИГИ ПЛЕСТИ !!!
1
-
@lithuanian. Стрыйковский
Tom 2: c.207. Князь Казимир и литовский язык.
Чтобы язык Казимир выучил, дали ему господа переводчика на литовский язык, хотя поляки им запрещали..
Русский перевод хроники Т1.
КНИГА ТРЕТЬЯ (легендарная часть истории Литвы)
Из-за римской гражданской войны, которая шла между Цезарем и Помпееем, не малое сборище (zebranie) римских шляхтичей, покинув итальянскую землю, поселились в тех северных странах, где ныне Курляндия (Kursowie), Жмудь и Литва, и заложили главный город, от Ромы или Рима названый Ромове, который, говорят, долго был столицей этого народа (то есть литовского и жмудского), размножившегося от итальянцев (Wlochow), и другой город Либе (Libe)
Кромер (кн. 3, стр. 61 первого и стр. 42 второго издания) свидетельствует о том же, удивляясь, откуда в жмудскую, прусскую и литовскую речь замешались латинские или, вернее, итальянские и испанские слова, и там же приводит свидетельство Длугоша о прибытии итальянцев в Литву...
....от так и литовские итальянцы (Wloszy Litewscy) со своим вождем и князем Либоном или Палемоном, приплыв к тем неведомым берегам, долго скитались по неприютным местам, пока не встретили первых тамошних жителей из народа Готов и Гепидов..... И с ними вполне сдружились, а потом объединились и из двух разных народов смешались в один. В результате этой унии среди этого грубого люда они быстро изменили и своему родному итальянскому и латинскому языку и римским обычаям....
Однако в литовском, жмудском и латышском языках и ныне есть немало латинских, а еще больше испанских слов, которые кончаются на os, как Dewos, Deus или Teos с греческого (Бог); viros, vir — муж; kielis, calles — дорога; donos, donum хлеб; laukus, по-латыни lukus — густой лес; ovis — овца; pecu — скот; duntes, dentes — зубы; bludos, podos, и многие другие
От тех же итальянцев и воинственных Готов ведет свое происхождение и старинная (или как говорят, истинная) Жмудская и Литовская шляхта, так же как в Италии итальянская от троянцев, а простолюдины и чернь от древних Гепидов, Судовитов и храбрых Литаланов или Аланов (так же, как в Италии от Аборигенов), но более вероятно, что от размножившихся Гепидов и Судовитов.
...Тот же Юлиан Дорспрунг герба Китавраса недалеко от Вилькомира заложил Дялтуву, как бы говоря: [место]пребывание Бога, и писался князем Дялтувским. Дялтува (Dziewoltow) от Божьего имени, ибо Диевас (Dziewoz) по-жмудски и по-литовски - Бог... И, правя в Вилькомире, основывал свои поселения до самой реки Вилии и до берегов Двины. А к югу и востоку за Вилией в то время были державы русских князей, также и за Двиной. Хотя и латыши, побратимы литовцев, в то время уже широко расселились (rozmnozyli sie) над морем и по двинским берегам.
- СНОВА ПОВЕЛ ПО КРУГУ ПЬЯНУЮ ОБЕЗЬЯНУ ))) ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ЛИТВА И ЖМУДЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД БЕЗ ВСЯКИХ ОТЛИЧИЙ ???)))
1
-
@lithuanian. ...А Русские или Российские (Rossiejskie) народы со своими носителями (obywatelmy) славянского языка заселили и заполнили большую часть Европы и некоторые уголки Азии, начиная от Ледовитого и до самого Средиземного и Адриатического моря, где Венецианские державы, а также от Лифляндского, Прусского или Балтийского и Венедского (Wenedickiego) моря до Каспийского, Понтского (Pontskiego), Эзейского (Ezejskogo), Геллеспонтского и других морей. Хотя они и смешивались с разными другими народами, такими как Литовцы, Латыши, Татары, Греки, Итальянцы и Немцы — в соответствии с их соседством со Славаками....
- ВОТ ЕЩЕ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО !!! - "РУССКИЕ СМЕШАЛИСЬ С ЛИТОВЦАМИ". ДИКОМУ ГОРЦУ УЖЕ НАВЕРНОЕ ВСЕ ДАВНО ПОНЯТНО. ЛАБУСУ - НЕТ )))
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Все летописи что ты дал
точно описывают кто токие литрвцы!!!
ГАЛИЦЬКО-ВОЛИНСЬКИЙ ЛIТОПИС
Миндогъ же посла к папѣ и прия крещение, крещение же его льстиво бысть, жряше богомъ своимъ в тайнѣ: первому Нънадѣеви, и Телявели, и Диверикъзу заеячему богу, и Мѣидѣину,— егда выѣхаше на поле, и выбѣгняше заяць на поле, в лѣсъ рощѣния не вохожаше вону и не смѣяше ни розгы уломити. И богомь своим жряше, и мертвых телеса сожигаше, и поганьство свое явѣ творяше.
( в Верхнем Понеманье нет могильников с трупосожжениями XIII в.
Таковые начинаются севернее, начиная с Жодишек в Сморгонском р-не - т.е. белорусские земли не ЛИТВА:
- ТЫ ДУРАЧОК РЕАЛЬНЫЙ ИЛИ КАК ??? А СМОРГОНСКИЙ РАЙОН ЭТО ГДЕ ??? В ЖМУДИ ???)))
2)ГАЛИЦЬКО-ВОЛИНСЬКИЙ ЛIТОПИС
А Лев обманул своих братьев — тайно от Мстислава и Владимира он вместе с татарами взял внешние укрепления, а крепость осталась. На другой день после взятия города пришли Роман и Глеб с большим войском. Прогневались все князья на Льва: Мстислав, Владимир, и тесть его Роман Брянский, и Глеб Смоленский, и иные многие князья — все они рассердились на него, что он не почел их за людей, равных себе, а сам взял город с татарами. Они задумали так, чтобы всем вместе взять Новогрудок, а потом идти в землю Литовскую.
😂☝️
Опять Новагрудок не на земле литовской!!
- ПИПЕЦ ПОЛНЫЙ. ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО Я С ИДИОТОМ ПЕРЕПИСЫВАЮСЬ. ГДЕ И КОГДА Я СКАЗАЛ, ЧТО НОВОГРУДОК ЭТНИЧЕСКАЯ ЗЕМЛЯ ЛИТВЫ ??? ТЫ С АРТУРОМ БУХАТЬ ВМЕСТЕ НАЧАЛ ??? ВЫ ОДИНАКОВУЮ БЕЛКУ ЛОВИТЕ ???
1
-
1
-
@lithuanian. Всё против ну все и Повесть времяных лет и
1)«Xроника литовская и жмойтская»
Потом знову, гды войско литовское князство Полоцкое воевало, зараз князь Давыдовичь Мстислав з рицерством смоленским, прудко на них притягнувши, под Полоцком их неосторожных и безпечных много их барзо побил, a инших во 2 озерЂ потопил ....
Року 1258. Потом лЂпше ся той Монтвил поправил знаючи, же сторона Руская есть спустошеная, a княжата руские от Батия розгнаны, собравшися з Живинбудом Доспронговичем, жмонтским князем, a литвою своею, также c курляндов албо корсов , над которым войском гетманом преложил сына своего старшого Ердвила, або Радивила. И так Радивил ушиковал войско литовское, жмотское, корсовское порядне, поднесл тежь корогви военныи, а трубачов з долгими жмойтскими деревяными трубами, особно тежь
2)Xроника литовская и жмойтская»
Сам Ердвил з валным полком ишол позадЂ всего обозу, a гетманов двух на чоло з войском послал, a третьего гетмана послал з литвою в загоны. A гды перешли Немен, нашли в чтырох милях гору красную вынеслую, на которой первей был замок столечный Новъгородок княжати руского, през Батия збуреный. Там зараз Радивил збудовал замок и осЂл без розляня крови (бо не было кому боронити), опановал великую часть Руской земли и почал писатися великим князем новгородским.
3)Xроника литовская и жмойтская»
Потом далЂй тягнул Радивил и найшол над Немном старое городище, замок от Батия збуреный, збудовал замок другий и назвал его Городком, a оттоля тягнул на Подляше , где в той час ятвяги мешкали, найшол там Бересте, Хмелник, Дорогичин, Сурож, БЂлско Т, Бранско, мЂста и замки побуроные от Батия. Тые всЂ замки знову побудовал Радивил, a русь, христиане, которые были по оном несщасливом спустошеню Батиевом зостали, принял их ласкаве в свою оборону, a они ему на послушенство присягли
4)Xроника литовская и жмойтская»
Так Радивил моц и пановане свое в руских князствах и замках предреченных снадне за короткий час розмножил и розширил, и писался таковым титулом: Радивид Монтвиловичь Жомойтский и Литовское земли дЂдичный пан, перший великий князь руский новгородский.
Радивил Монтвиловичь, князь руский новгородский, видячи то, ижь его щасте несподЂванне над панством чюжим дЂдичом учинило, теды теж зараз тым паном и рицерству жомонтскому и литовскому, котрые з ним были вышли, звлаща добре заслужоным, подавал им осЂдлость в панствах руских, которые покумавшися и побратимившися з русью, христианами, пущи тые, котрые облогами лежали по Батию цару и его срогом спустошеню, осЂли.
- Я ВАМ ГОВОРЮ, РАЗ ВЫ ВЗЯЛИСЬ ЗА ЭТУ ТЕМУ, ТО ВЫУЧИТЕ НАКОНЕЦ ЭТНОГРАФИЮ БЕЛАРУСКОГО НАРОДА. ЭТО НАУЧНАЯ ДИСЦИПЛИНА. УЧИТЕ ИСТОРИЮ, АРХЕОЛОГИЮ, ЛИНГВИСТИКУ, АНТРОПОЛОГИЮ. ЭТО НАУЧНЫЕ РАБОТЫ. У ВАС С АРТУРОМ НА ПАРУ КРОМЕ ВОЛЬНОГО ПЕРЕВОДА И ТРАКТОВКИ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ НЕТ ФАКТИЧЕСКИ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НА РАБОТЫ УЧЕНЫХ. СПЛОШНОЕ ПИЗДАБОЛЬСТВО И МРАКОБЕСИЕ. ЕСЛИ БЫ ТЫ БЫЛ ДОКТОРОМ НАУК, И ССЫЛАЛСЯ ХОТЯ БЫ НА ДЕСЯТОК МНЕНИЙ УЧЕНЫХ, ТО Я БЫ ТЕБЯ ЕЩЕ СЛУШАЛ. А ТАК БЛА-БЛА-БЛА... ЭТО ТЫ ТАК ДЕЛАЕШЬ. А АРТУР - ГАВ-ГАВ-ГАВ...))))))
1
-
1
-
@lithuanian. 1) Всему миру извесный факт!
Скорина в Падуанском университете не учился, а прибыл туда именно для сдачи экзамена на научную степень, о чём свидетельствует актовая запись университета, датированная 5 ноября 1512 года: «…прибыл некий весьма учёный бедный молодой человек, доктор искусств, родом из очень отдалённых стран, возможно, за четыре тысячи миль и более от этого славного города, для того, чтобы увеличить славу и блеск Падуи, а также процветающего собрания философов гимназии и святой нашей Коллегии. Он обратился к Коллегии с просьбой разрешить ему в качестве дара и особой милости подвергнуться милостью божьей испытаниям в области медицины при этой святой Коллегии. Если, Ваши превосходительства, позволите, то представлю его самого. Молодой человек и вышеупомянутый доктор носит имя господина Франциска, сына покойного Луки Скорины из Полоцка, русин…» (РУСИН)
- РУСИН ??? ОТКУДА ЦИТАТУ СКОПИРОВАЛ ФАЛЬСИФИКАТОР ???!!!
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...А во-вторых, говорим мы на языке, который вырос из языка на котором Витовт и Ягайло разговаривали и официально переписывались !!! На государственном языке ВКЛ !!!..."
Ну и на каком языке меж собой разговаривали Гедемин с сыновьями,Олгерд с Кестутие,Ягайло с Витовтом???
А татары меж собой на каком языке разговаривали?
А поляки до 16 века?
У тебя очередная возможность пропердеть сенсацией!
Ты может чего-то не понял ???))) Или идиота из себя строишь опять ??? Витов и Ягайло ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ НА ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ С ПРИМЕСЬЮ БАЛТСКИХ СЛОВ. ЭТО ПРЕДШЕСТВЕННИК БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА !!! И РАЗГОВАРИВАЛИ НА НЕМ !!! ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО МОИ КОММЕНТАРИИ. ТАМ ССЫЛКИ ЕСТЬ !!!
"...- В Новогрудке сидел не славянский князь, а Киевские оккупанты !!! И на момент появления Миндовга их уже там не было. Миндовг Новогрудок не брал, а местные ятвяги сами его туда пригласили !!!..."
Ха!Ха!Ха!...местные православные ятвяги!!!...ШЕДЕВР!!!
- ПРАВОСЛАВНЫЕ ЯТВЯГИ ??? А ты там жамойт со свечкой что-ли стоял и спрашивал кто из них православный, а кто нет ???
Ну и кто там до Ходкевича был не литовцем?..и не преувеличивай там парой поляков на должности Епископа!
Разбирали всех пофамильно,и Старост и Епископов,так что не пиздаболь на новой ветке пустозвонством!
На то и была автономия самоуправления!...они выбирали сами и выдвигали на утверждение Великому Князью!
Знал бы Историю ВКЛ,понял бы причину "крайности" назначения Ходкевича Старостой Жемайтии!
- Ой, что вы такое говорите... Мы славянские фамилии и имена от восточнобалтских отличать не умеем ??? Не впадай опять в свой бредовый транс, где ты восточных балтов с западными скрещиваешь. Пить надо меньше. Хоть Ходкевича жамойтом не сделал. Прогресс на лицо !!!
Можешь повторить на бис. Расскажи кто тут жамойты ???
КНЯЗЬЯ ВКЛ Оболенский, Огинский, Бабичев, Багратион, Боровский, Бирон, Воронецкий (Карибут-Воронецкий), Варшавский (граф Паскевич-Эриванский князь Варшавский), Галицын, Гедройть, Глинский, Дандуков-Корсаков, Друцкий, Друцкий-Соколинский-Гурко-Рамейко, Денгоф, Жижемский, Кропоткин, Кричинский, Куракин, Курцевич (Кариатович-Курцевич), Ловчицкий (Багатыревич-Ловчицкий), Ливен, Глинский-Лиходиевский, Лукомский, Любомирский, Друцкий-Любецкий, Масальский, Меншиков-Корейш (Меншиков-Корейша), Мещерский, Остен-Сакен, Палубинский, Пузына, Путятин, Радзивил, Соколинский, Друцкий-Сангушко, Сапега, Скирмунт, Святаполк-Мирский, Свирский, Трубецкой, Улан, Улан-Малюшицкий, Улан-Полянский, Хованский, Чарторийский, Четвертинский (Святополк- Четвертинский), Шуйский, Юшинский, Яблоновский.
ГРАФЫ ВКЛ Александрович (Витольд-Александрович), Осетимский-Гутен-Чапский, Ашеберг-Зофдеборг унд Ягеруп, Бирон, Борх, Брастовский (Бржастовский, Бжастовский), Броун оф Камус, Брунов, Брюль, Брюль-Ренар, Бутлер, Волович, Воронцов, Вельгорский, Война (Гричина-Война), Вельгорский, Ґрабовский, Гуаланди, Гендриков, Горн, Денгоф, Ефимовский, Жинев, Забело, Игельштром, Казловский, Комаровский, Корвин-Касаковий, Кашевский-Ильинский, Кейзерлинк, Кейзерлинк-Ровтенбург, Кельлер, Кенигсфельс, Корф, Красинский (Корвин-Красинский), Красицкий, Крейц (Бельциг фон Крейц), Ламбсдорф, Ламбсдорф-Галаган, Ливен, Малевский-Малевич (Малевич-Малевский), Мостовский, Мануци, Менгден, Милевский, Мирбах, Мусин-Пушкин, Медем, Нетельгорст, О’Рурк, Остен-Сакен, Пален, Паравичини, Паскевич-Эриванский, Пащенко-Развадовский, Броэль-Пляттер, Пляттер-Зиберг, Праздзецкий (Пржаздецкий), Пусловский (Монгуд-Пусловский), Развадовский, Ржеусский, Роникер, Сологуб (Давойна-Сологуб), Скавронский, Старженский, Сумороков, Толстой, де Тулуз-Латрек, Тизенгауз, Тышкевич, Уместовский, Ўронченко, Фиркс (Бланкензее-Фиркс), Флеминг, Хрептович (Литавор-Хрептович), Хрептович-Бутенев, Тихоновецкий, Цуката, фон Гуттен-Чапский, Шлипенбах, Шлипенбах фон Ват унд Скьёвте барон фон Льюксула унд Залинген, де Шуазёль-Гуфье, Шилінг фон Шилінгсгоф, Эльмпт, Юндил, Ягужинский.
БАРОНЫ ВКЛ Альбедель (Ланкен-Вакениц-Альбедель), фон Аш, Ашеберг, Ашеберг-Кетлер, Баге аф Боо, Бильдерлинг, Бломберг, Большвинг, Брунов, Брыген, Бринкен, Бремзен, Будберг, (Бёнингсгаузен-Будберг, Бутлер, Бухольц, Быстрём, Берге, Бержевич, Вигонт (Гогенаштенберг-Вигонт), Вольф (Лиденгсгаузен-Вольф), Весселина, Варенько, Гротуз, Гаарен, Ган, Гейкинг, де Герсдорф, Гойнинген-Гине, де Гейдель, Дартезен, Драхенфельс, Дастерло, Дершау, Игельштром, Кейзерлинк, Кельлес-Крауз, Клебек, Мерцан де/фон Клинштед, Клопман, Книге, Корф (Шмызинг-Корф), Кусов, Ливен, Лесовский, Майдель, Мальтиц, Мантейфель-Зеге, Меллер-Закомелький, Местмахер, Милошевич, Мирбах, де Мирис, Михаловский, Медем, Меендорф, Меершейд-Гильлесем, Нольде (Маренгольц-Нольде), Нольде-Старченко, фон Нолькен, Нолькен, Нетлер, Нетельгорст, Остен-Сакен, Остен-Сакен унд фон Рейн, Остен-Сакен-Тетенборн, фон Оффенберг, Пален, Путкамер, Пфейлицер-Франк, Раден, Рокоссовский, Розен, Розэнберг, фон Роне, Роп, Рихтер, Реке, Сималин, Сималин-Батура, Сималин-Ветберг, Тарнау, Таубе, Тизенгаузен, фон Типальт, Унгерн-Штернберг, Фиркс, Фитингоф (Фитингоф-Шель), Фрейтаг фон Лёрингоф, Функ, Фелькерзам (Фелькерзамб), Хлусович, Ховен (Говен), Чехович (Ляховицкий-Чехович, Сохновицкий-Чехович), Шлипенбах, Штромберг, Штемпель, Шилінг, Шепинк (оп дем Гамме-Шепинк), а Шефлер, Эльмпт, Эльсен.
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ха!Ха!Ха!....привел!!!...только мы усрались сосмеху как ты их "перевел"!
Бедный изнасилованный лицвинистом Циолек,в 1501 году "разделивший" руский язык на "беларуский" и "украинский"!!!
Виталик,будешь еще раз насиловать "уважаемого современика ВКЛ"?
А за одно не забудь подчеркнуть,как в 16 веке все писалось на "староукраинском",раз вы на него перешли,так как он более красив!...ха!ха!ха!
- Ага, фраза Телака тоже в глаза колет ??? Хорошо !!! Как я рад !!!)))
"...А ты только в жопу и послать можешь,..."
Мы же тебя посылали цивилизованно,но ты не послушался:
- И после того, как нет аргументов, проще всего послать в жопу. Достойный ответ дикого жамойта
Так напомни нам,на основе какого труда по Истории ВКЛ,а главное,её автора,основана твоя "концепция"!
А потом мы спросим переименовать страны в которых она воспринята как научно обосновання!
Осилишь?
- Я тебе имена и фамилии всех ученых с комментариями написал. А ты мне в ответ грозил своей "мировой историографией ВКЛ". Которую так и не озвучил.
Ну а это тебе вдогонку )))
Белорусский общественный деятель и учёный начала 20 века, закончивший Пражский университет, Т. Грыб писал:
"Надо иметь в виду при этом и отличие между Литвинами (старожитными Лютичами, Велетами или Волотами) и жмудинами. Особенно теперь, когда жмудины, приняв древнее наименование Литва, стремятся завладеть и историческим содержанием этого слова - историческим прошлым белорусского народа..."
Подтверждение нашей точки зрения о том, что именно во второй половине 19 века с подачи Российских колониальных властей был осуществлен переворот в историографии ВКЛ, сместивший акценты в пользу исторической Жемайтии, мы находим даже в Английской исторической литературе.
Профессор Йельского университета Тимоти Снайдер в своей работе «Реконструкция наций: Польша, Украина, Литва и Беларусь 1569-1999, Минск, Медисонт, 2010» (перевод на Беларуский, оригинал издан в Лондоне в 2003 году) на странице 74 формулирует эту мысль следующим образом: «... После 1863 года Российские власти обычно видели в Польской элите врага, в Литовском национальном движении – способ ослабить этого врага, а в Беларуском крестьянстве – частичку Российского народа ... 60-ые годы девятнадцатого столетия стали поворотным пунктом в подходе России к исторической Литве – северо-западному краю, но процесс этот шел медленно и сложно ... Такая политика неожиданно создала предпосылки, чтобы провести другой национальный раздел на всех уровнях общества. До 1863 года беларускоязычное селянство, которое составляло преимущественно большую часть населения в северо-западном крае, чаще всего именовало себя "Литвинами". После 1863 года Российская региональная политика, репрессии, а также Российские принципы национального раздела вытиснули это традиционное представление на обочину гражданского сознания. Имперская власть считала Православных Русскими и так заставляла выбирать между этнонимами. В конце 19 века носители Беларуского языка называли себя "Русскими", если были Православными, "Поляками" – если принадлежали к Римско-Католической церкве, и "Тутейшими" – если оставались сами собой. Уничтожив в народном самосознании исторический смысл "Литовскости", Российская власть расчистила путь новому – этничному – значению Литвы и упростила задачу Литовским деятелям. После 1863 года Российские историки, как и Литовские национальные деятели, также наново открыли для себя Великое Княжество Литовское – только Россияне видели в нем птенца, вылетевшего из гнезда Российской державы. Поражение восстания 1863 года они подносили как "конец чужеродного Польско-Католического господства" на "изначальных Российских православных землях" – подобные эуфемизмы входили в России в широкое употребление. В 1898 году, когда во всей оставшейся Империи Поляки к столетию Мицкевича открывали памятники выдающемуся поэту, в Вильне Россияне вместе с другими "верноподданными" возвели статую генерал-губернатору Муравьева ...».
Вот нам и поясни тогда,откуда в твоей цитате взялось "(украинцы)"???
Пиздец как интересно!
Тебя Lithuania Propria и спросил,каким образом ты,патриот до усрачки,перешол на "староукраинский",судя по твоей сенсационной интерпретации!?
И тогда каково хера лицвинисты бредят про "старобеларуский" в делопроизводстве ВКЛ 16 века?
Осиливай,родной,нам то не лень умирать сосмеху!
- Я тебе приводил примеры отличий русина от литвина. Могу в десятый раз привести. У тебя же память отшибает нахрен частяком. Только не притворяйся, что не видел.
1. А. И. Соболевский. Лингвист, палеограф, историк литературы, славист, педагог. Дословно писал: «малорусы же называют белорусов литвинами, потому что белорусы рано вошли в состав Литвы, или Литовско-русского государства.» В XIX веке у украинцев была поговорка: «Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув» (о «дзекающем» произношении белорусов).
2. Вестник. Январь 1861 года. Стр. 263. "Так, например шапка белая у мужчины, белый платок у женщины - это Литвины или Белоруссы; темная шапка на мужчине, темный или цветной платок на женщине - Русины".
Старобеларуский в делопроизводстве ??? Я тебе такое говорил ??? Ты свистоплет может сядешь, возьмешь сок вместо пива и сравнишь канцелярский ВКЛ с церковнославянским ???
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 А рост издания книг на литовском о чем говорит???
Почему ничего не издавалось на "старобеларуском" в конце 16 века,за исключением пары изданий?
За 17 век не напечатана ни одна книга на "старобеларуском",кроме религиозной литературы?
А вот литовские издания пошли в гору!...для кого?..."фактически умерших"???
Лицвинист,не твоя это "тема"!...сиди со своими возжеланиями тихо и помалкивая!
- А ну-ка трепло давай список !!!
А язык "гас" среди знати!...как литовской,так и руской!...про "культурную" полонизцию знати ВКЛ сенсация?
Не знал что даже Сапеги перешли на польский письменный?
На каком языке их семейный архив?
найдешь там что либо на руском?...почему нет???
- Везде литовский гас. И угас. Вы жамойты на языке летописной литвы не говорите. Не строй из себя клоуна
Кули опять бредишь про нафантазированных у Длугоша "(западных беларусов)"???
Вот откуда они у Длугоша?...вот нахрена ты,дурковатый лицвинист,приписываешь свой бред к источнику?
Вот чего ты не понял про литовский язык у Длугоша и Меховски????
"...«Пруссы имели свой язык, происходящий из латинского, родственный литовскому и на него подобного, почитали почти тех же богов, имели те же обычая и обряды (...). Считается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, один язык и являются соплеменниками.» (Длугош под 1397 г.)...."
Меховский(1517г.):
"..."Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям...."
- Н-да, алкоголь с тобой творит страшные вещи. Читай внимательно алконавт !!! - "...изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы". Длугош пишет о двух литовских языках - вымершем и новом !!! Иди кодироваться пьянь подзаборная !!!
ы хоть перечитываешь свои простыни лицвинистского бреда,запускаемые по третьму четвертому кругу?
Так туго доходит,что треба в пятиразовых ответах?
Надо так надо!...нам же нравитсь ливцинистов выводить на чистую воду!
- У тебя уже пропало человеческое свойство внимательно читать текст. Один похмельный бред
1
-
@arturaspetkevicius4148 Теперь врубился,что монах не разбираясь в этнических тонкостях,считал и православных,и язычников,одним этносом литвинов!...и проблема здесь в ошибочном придании русинов к литвинам,а не на оборот!
Что и доказывает сама работа Энии Сильвия Пиколомини и её раздел посвещенный ЛЕТОПИСНОЙ ЛИТВЕ(DE LITUANIA), в которй этнические литвины и есть предки современных литовцев!...."....Первые из литвинов, которых я посетил, почитают змей....."
- А-а-а ... Монах уже плохой... Не разобрался. А ты разобрался. Мы это проходили. Бегом торпеду зашивай
Тупень,никому не сенсация,что литовский,пруский и др. в средневековье считались "славянскими" или близкими к нему!
Балтскими они стали только в 1845 году!!!!!!
А теперь можешь раслабить простату и спокойно прочитать про Литву,словами Иеронима Пражского,у которого этнические литвины это мои предки,а про твоих, ноль целых нольдесятых!
- Ты Артур конкретно олабусевший беларус - Петкевич. А под жамойта не коси. Тебе не идет.
А чем ты меня хотел удивить в словах Иеронима Пражского ??? )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 - Во-первых. Здесь имеют место быть два языка. Под литовским понимается старобеларуский, а под русинским – староукраинский...."
Ха!Ха!Ха!...в конце 15 века два языка!!!!...."старобеларуский" и "украинский"!!!!
Аплодисменты от моих тапочек!
- Ну конечно !!! Свидетельства Телака и Бельского тому достойное подтверждение !!!)))
"...Во-вторых – ты мне хочешь тут задвинуть, что знать ВКЛ разговаривала на вашей лабусятской мове ???..."
Ха!Ха!Ха!....а поляки с латынью в делопроизводстве говорили межсобой на латыни????...ха!ха!ха!
Виталик,нахрена нам твой комплекс ущербности,представителя нации,просравшей свой собственный язык,и натягивающий свою "логику" на народ,у которого все в порядке с понятием национального идентитета!
- Ущербная нация никогда не говорившая на языке летописной литвы это вы - жамойты
"...Тебе опять пофамильно всю верхушку ВКЛ и всю знать пофамильно перечислить ???..."
Ага!
- Перечислил выше
Прикол в "1592 год"!!!!
Какие еще "украинцы" в Литве(ВКЛ)????...они на польской стороне РП!!!!
Грамоты от данного года,касалась только твоих предков,которые еще были православными в 16 веке!
Ты хоть задумывался,если не считаешь своих предков этническими литовцами,когда вы,простолюдины западнецы,стали поголовно переходить в католичество?
- О-о-о... Опять понос у Артура начался. РУСИНАМ ДАЛИ ПРАВА НА ТЕРРИТОРИИ ЛИТВЫ !!! Причем здесь где они были ??? Что за идиотские аналогии ???
И еще. Я своих предков этнической литвой не считаю. У меня нет тому никаких доказательств. Напряги свою пропитую память. Мы эту тему уже обсуждали.
Не "насилуй" Длугоша!...тебе Циолека не достаточно?...у Длугоша это не вся Русь,а место боевых действий за земли Руси в середине 14 века!
Млять,лицвинист,ты собираешся прочесть самого Длугоша целиком,у которого твои предки русины?...Боишся?...ну так тебе еще один отрывок из его Истории про то,куда литовцы с поляками пошли,и куда потом вернулись!
- Мои предки русины ??? Артур, ты мне может мою родословную разложишь по полочкам ??? Ты же не пиздабол и за свои слова всегда отвечаешь... Я человек внимательный. Жду доказательств. Если ты мне их не дашь до конца мая, то буду тебе это вспоминать вечно, как доказательство того, что ты трепло поганое
"....ГОД ГОСПОДЕНЬ 1388
Отпраздновав день рождества Христова в новом виленском кафедральном соборе, король польский Владислав, в сопровождении польских и литовских князей и вельмож направился сначала в Витебскую, а затем в Полоцкую области Руси, где пребывал много дней; за это время он подавил и погасил мятежные движения, о возникновении которых ему было сообщено, причем главарей мятежа наказал тюрьмой и лишением имущества.
Затем, возвратясь в литовские земли, он устроил и установил порядок их управления и в качестве верховного князя Литвы поставил своего [17] родного брата Скиргайлу, повелев всем другим князьям повиноваться ему...."
Ну как,не обделался еще от "Длугоша"???
Рисковано тебе его читать!...разве что с памперсами!
- Вай-вай-вай... Ну и чего ты мне географическими терминами тыкаешь, жамойт недоделанный ??? Ты разницу между этносами и географическими названиями различаешь ???
"...- «Менск на руской стороне». Ну и что дальше ??? Что такое «руская сторона» ???..."
"Заграница"!...ха!ха!ха!...и не летописная Литва!...как и Полоцк с Витебском!
- Ага, как и не твоя родина Жамойтия)))
Ну так и Киев был окуорован "русью"!...всем свой черед!...ведь и на Москву "русь" натянули!...где сидел Патриарх всея Руси в 14 веке?
- Так ты вообще кого тогда русью называешь ??? Алле, гараж ???
Ты пиздабол-интерпретатор!
Понос это твои "переводы" с написанного на нафантазированный!
- Ну так может наконец померяемся количеством ученых, работы которых подтверждают мою концепцию с твоими ??? А ??? С твоей "мировой историографией ВКЛ"???)))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Млят присвятая!
Осталось узнать "строки" из данных источников,в которых этнические Литва,литвины,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......подразумеваются как предки "беларусов"???!!!
- Артур, ты сатанист что-ли ??? Святых с матюками употребляешь ??? Нехорошо Артур так делать. Так только жамойты дикие поступают. По второй части уже писал. Иди на другие ветки ищи.
По моему тебя отмудохали по полной,по всем твоим 26 пунктам!...ну возьмем хотя бы пункт 4.Джованни Карпини (1182-1252).!!!
И что он нам пишет?
"....После этого вышеназванный князь послал с нами до Киева одного служителя. Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен, то они поэтому отнюдь не могли оказать им сильное сопротивление, а со стороны самих Русских мы были в безопасности благодаря вышеназванному служителю. Отсюда, по споспешествующей милости божией и избавившись от врагов креста христова, мы прибыли в Киев, который служит столицею Руссии"...."
- "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали". ЧЕРЕЗ СТРАНУ КОТОРЫХ МЫ ПРОЕХАЛИ !!!)))
Ну че,лицвинист фантазерный,кто здесь у твоего "аргумента" под литовцами "врагами креста христова"???...что,млять!?..."беларусы" набегали на "украинцев"????
- Я тебе конкретный текст привел. Засунь себе свои пивные фантазии в заднепроходное отверстие.
Метелий Смотрицкий (1577-1633)." ну и что у него за "руский народ" которому посветил своё издание?...и что за писание на кирилице у него?
Пояснишь нам конкретнее?...странно,что еще и Будного с Тяпинским не примазал к своему бредословию!...надеюсь,что с Зизанием разобрался!
- Конечно поясню !!! М. Смотрицкий в произведении «Оправдание невинности» (1621) упоминает «Литву» среди «христианских руских народов» в одном перечне с волынцами, полешуками, подолянами, украинцами, Белой и Чорной Русью и др.
Дж. Руджера (16 век)."
ха!ха!ха!....ну и что не понятного у него?... "Литовский язык совсем разный от германцкого и польского языков, имеет много слов, которые звучат как латынские, до сих пор никто на нем не писал. Королевская канцелярия иcпользует русинский язык, как и граждане, иcключая тех кто хотят говорить по польски."
- Врешь жамойт !!! Здесь все понятно !!! «на Жамойці ўжываецца ў гутарцы тая самая мова, аднак даволі адрозная ад літоўскай, якая ў іншы спосаб адрозніваецца і адначасна супольная для некаторых вёсак Прусіі". Вымерший старолитовский он отличает от жамойтского и делает его ближе к тоже вымершему прускому языку !!!
"22. Хартман Шедель (1440-1514).
23. Ян Коклес Норик (16 век).
24. Ян Богемский (16 век)."
И что с того?
Где у них этнические литвины в виде твоих славянских предков?
Моча в голову ударила?
- Что с того ??? Они литовский народ записывали в славян, а литовский язык записывали в ранг славянских. Ты вопросы дебильные не задавай уже наконец.
"19. Письмо Великого князя Александра Ягеллона......
20. Основательная грамота для костела в Таврогах...."
И что тут сенсационного?
Где тут твои предки,писавшие и говорившие по руски?
- А по сути сказать то нечего. Да, Артур ??? Сразу на предков моих переходишь. Ты по моей родословной отдельное домашнее задание получил. Не путай хер с пальцем. По сути сказать нечего ??? Нечего. Получился у тебя Артур просто холостой выстрел, а по простому ты перднул в лужу
"11. Ипатьевская летопись...."
Ну и в каком месте безбожная и поганная Литва идет как твоя "беларусь"?
- беларусь в ипатьевской летописи ??? Браво !!! Твой диагноз умственного расстройства прогрессирует
Ну так кто тут у первого историографа ВКЛ "литва"????
Что за "руские волости"???
- Очень "остроумный вопрос"))) Пять баллов за находчивость ))) Все обоснования в предыдущей переписке.
"1. Хроника Литовская и Жамойтская."
По ней ты Lithuania Propria должен бутылку хорошего вискаря!
Тебе так наглядно показали кто там этнические литвины!
Короче,Виталик,ты олух олухом!...приболевший манией величия!...по всем 26 пунктам!
- Короче Артур, попукал ты и слился. А чего ты остальные пункты вниманием обделил ???))) Неудобно как-то получается...
1
-
@arturaspetkevicius4148 Спасибо за очередную "легенду" сотворенную "великим" лицвинистом "народным академиком" М.Ермоловичем!
Виталик,ты опять оболванился чужим бредом списанным с потолка!
Млять,ты еще добавь Ластовским сочиненную песню,которую он "поместил" в 16 век под события в Орше!
Или может нас про Грюнвальд сакидаешь "фактами" из литературного романа беларуского патриота?
- Это "легенда" Ермоловича ??? Это с потолка списано ???
Року 1416. Витолт в приязни з зятем своим, князем московским, жиючи, подарунки сполне собЂ посылаючи, заховали з обу сторон з собою покой завъше. Так литвин, яко москвитин, любилися з собою, еден у Я другого c панов беручи дочки. A гды Москва севруков А литовских розбила под Путивлем, двох Б 47 бобров и меду кад взяли, сокЂр д†и три сермяги зодрали з них, зараз у четверо того записали и жаловалися o тое Витолтови в Вилни o розбой такий. Витолт зараз послал до зятя своего князя московского o справедливость \л.503.\ просячи В, a зять того занехал Г, бо лядащо было и не знати кого где шукати, и легце собЂ тую литовскую важил шкоду хлопскую. Витолт видячи, же тое москал Д 48 за фрашки собЂ обернул, зобрал свои войска литовские и руские, тягнул до столици московской, палячи, стинаючи, a князь Василий московской 49, видячи в панст†своем немалую шкоду от литвы, послал до Витолта, просячи покою, чому Витолт не отмовил под тоею кондициею, абы шкоду хлопом литовским тые розбойники нагородили Е и были повЂшаны Ж всЂ. A военныи наклады абы князь московский нагородил и войску литовскому заплатил З, a если так не учинит, будет его воевати, на що призволил москаль. A так по уговору з[ъ]Ђхалися з Витолтом над рЂку 50 Угру, але Андрей литвин крикнул: «Не мири, Витолте, не мири, поневаж в самой речи мы з москвою еще не билися». И оттоль Немирою той Андрей названый есть 60А, и розмножился славный оттоля дом Немиров И. A так москаль хлопом литовским казал путивцом ИИ у четверой 51 нагородити, a тых повЂшано розбойников. Накладом военным даровал Витолт зятя своего, князя або царя 52—53 московского, а, пожегнавшися миле, роз[ъ]Ђхалися, тылко войску москал Витолтовому заплатил.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov05.htm
ПОЗОРИЩЕ !!! ФУ-ФУ-ФУ ... ПРОПАДИ С ВЕТКИ, ЗНАТОК ХРЕНОВ. ТЫ - НОЛЬ. БЕЗДАРЬ, КОСЯЩАЯ ПОД ЗНАТОКА ИСТОРИИ.
Тебе пора начать соображать,кому ты тут свои "простыни перлов" публикуешь!
Не врубился,что я с Lithuania Propria серьезные книги по Истории ВКЛ читаем!?...а по вашим бредораспростронителям изучаем вашу тупость!
- Ну Lithuania Propria книги читает. Это я признаю. А про тебя продолжим дальше.
"...Грамота написана рукой самого Витовта!
Мы Великии̇ 1 Кн̃зь 2 Витовтъ дали есмо 3 сию 4 грамоту......"
Тебе срочно требуется диагноз,написан рукой самого Психиатра!
- http://litopys.org.ua/gramxiv/grba32.htm
ТЫ ОПОЗОРЕН !!! МНЕ ДИАГНОЗЫ СТАВИШЬ ??? ТЫ ЭТОГО ДОКУМЕНТА НЕ ЗНАЕШЬ ??? БЕЗДАРЬ !!!
"...Став королём Польши,Ягайла продолжал разговаривать и писать на старобеларуском языке...."
В польском Королевском Дворе???
Клиника,лицвинист!
- Это Вацлав Мацеевский написал !!! Польский историк и профессор !!! Кому клиника жамойт ??? Тебе ???)))
"...Кратко смысл: По-"русински" Ягайло не говорил по политическим причинам, латинского не знал. Польский тогда ещё в государственных целях не употреблялся, поэтому вынужден был говорить по-чешски,как и весь его двор...."
Ты еще не запутался в своих противоречивых бреднях?
По чешски?
Польский в государственных целях не употреблялся?
Ну так на каком разговаривали польские шляхтичи?
Виталик,у тебя пошел "кризис"!...ты хоть,когда копипастишь свою хрень,задумываешся над содержанием?
Нет?....да ну?
- Слушай жамойт, фильтруй базар !!! Ты глаза свои пьяные разуй. Какие мои бредни ??? У кого пошел кризис ??? Какая это моя хрень ??? Ты в тексте фигу что-ли видишь ??? Или тебе пьяная белка уже мерещится ??? Вообще попутал рамсы.
НЕ ВИЖУ С ТОБОЙ СМЫСЛА БОЛЬШЕ ПЕРЕПИСЫВАТЬСЯ. ТЫ НЕАДЕКВАТ, КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ НИ ЛЕТОПИСЕЙ, НИ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ, А ВЫВОДЫ ИСТОРИКОВ ПРИПИСЫВАЕТ МНЕ. С ТОБОЙ ВООБЩЕ ПЛОХО ЖАМОЙТ. КОДИРУЙСЯ И ПРЕВРАЩАЙСЯ В НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. КАК ПРОКАПАЕШЬСЯ И ЗАКОДИРУЕШЬСЯ, ТОГДА И ПРИХОДИ. БУДУ ТЕБЯ УЧИТЬ ЖИЗНИ. А С БОЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗГОВОР.
P.S. И НЕ ЗАБУДЬ ПРЕДОСТАВИТЬ НА ОБОЗРЕНИЕ МОЮ РУСИНСКУЮ РОДОСЛОВНУЮ.
1
-
Arturas Petkevicius
Можейко балты-литовцы-литвины,остальные,судя по фамилиям,славяне-русины ВКЛ.
В ВКЛ были только две народности!!!...ТОЛЬКО ДВЕ!!!!...ЛИТВИНЫ И РУСИНЫ!!!!
Одни говорили и писали по литовски,другие по руски!
Литваки-евреи не в счет!
Читай Статут 1566 года!...тебя им достаточно накормили на старых ветках!
- В ВКЛ было две народности ??? А жамойтов куда дел, дурень ???)))
Теперь про мою родословную.
1. БУЛАЦКИЕ - русинская фамилия ??? Артур, у тебя запор ??? Тебе гавно по мозгам ударило ??? Это чисто польская фамилия !!! Черт брехлявый !!! Указана в списках шляхты ВКЛ. Весь мой род знает, что Булацкие приехали в Беларусь с Бяла-Подляски в конце 19 века. И что Булацкие всегда говорили на польском языке. И что Булацкие всегда были католиками. И всегда считали себя поляками. И что, когда советы воевали с Польшей и к нам в село пришли поляки и хотели отобрать у Булацких лошадей, то мы сказав кто мы такие по польски польским жолнерам, те извинились и ушли. Я много чего знаю.
2. ЛИПСКИЕ - русинская фамилия ??? Или ты мозги высрал вместе с гавном ??? Старинный польский дворянский род герба Грабе !!! Приехали в Беларусь во второй половине 19 века из Подлясского воеводства Польши. Жили на отдельно стоящем большом хуторе. До революции имели несколько десятков гектаров земли с наемными рабочими. Всегда говорили на польском, всегда считали себя поляками и всегда были католиками.
3. МОЖЕЙКИ - польский дворянский род герба Трубы. Приехали в Беларусь в конце 19 века из Вильно. Жили на отдельно стоящем большом хуторе. Всегда говорили на польском, всегда считали себя поляками и всегда были католиками. Это четко и конкретно знали и знают все Мажейки.
Мои предки, живущие на территории Беларуси ВСЕГДА общались только с местными поляками, женились и выходили замуж только за поляков. И венчались только в костелах. В местечке, возле которого жили Булацкие, Липские и Можейки был целый польский квартал. Он там и сейчас есть. Там стоит костел. И там живет много наших дальних родственников.
Это мои фамилии, мои предки и моя история. Не лезь сюда жамойт недоделанный !!!
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Слушай, ты был пойман на пиздабольстве и гнилых наездах. Пойман за твой шершавый поганый язык. Раскладываю по полкам.
1. Твой комментарий -
«Ни у кого нет никакого перевода и никакого "литовского" языка!»...Вот труды Межинского,Брюкнера и Роуэла в доступности!
Мой комментарий.
"...András Zoltán. "Палемон и Аттила. Из истории языковых и культурных контактов венгров с народами Великого княжества Литовского" Studia Russica XVII. (Budapest, 1999) р. 147 2.2. "Текст клятвы сильно искажен - автор данной вставки, видимо, не знал славянских языков, СТАРОБЕЛАРУСКУЮ РЕЧЬ КЕЙСТУТА он записал, по всей вероятности, через промежуточный польский устный перевод"...."
Твой комментарий.
Где тут согласие Золтана что "Rogachina roznenachy gospanatiy" ЛИТОВСКИЙ ЯЗЫК????
АРТУР, ТВОЯ ЛОГИКА УБОЙНАЯ. КЕЙСТУТ И ЕГО СВИТА НЕ ЛИТВА. ФАНФАРЫ. ЗАНАВЕС. СПЕКТАКЛЬ ОКОНЧЕН.
Мой комментарий.
...S. C. Rowell. Lithuania Ascending: A Pagan Empire Within East-Central Europe, 1295-1345. N-Y. 2004» стр. 145. «Он и все Литовцы затем помазали свои руки и лица этой кровью и выкрикнули НА ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ (ФАКТИЧЕСКИ НА ЗАПАДНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ, возможно как средство лишения законной силы присяги с самого начала при использовании "неправильного" языка): "Rogachina roznenachy gospanatiy",....
Твой ответ.
" Млять,Роуелл процитировал место из самой хроники о "литовском языке" написанной монахом венгром со слов француза, толи немца! То что "Rogachina roznenachy gospanatiy" это и есть реальный литовский ЯЗЫЧНИКА Кейстута автор НЕ УТВЕРЖДАЕТ
АРТУР, ТЫ МНЕ ПРЕДЪЯВИЛ, ЧТО У РОУЭЛЛА НЕТ «НИКАКОГО ЛИТОВСКОГО ЯЗЫКА». НО ПО РОУЭЛЛУ КЕЙСТУТ И ВСЯ ЕГО СВИТА ГОВОРИЛИ НА ЛИТОВСКОМ-ЗАПАДНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ. ТЫ СОВЕРШИЛ ГНИЛОЙ НАЕЗД. САМ РОУЭЛЛА НЕ ЧИТАЛ. .
Мой комментарий.
...«Endre Bojtar. Foreword to the past: a cultural history of the Baltic people. English edition published in 1999, N-Y» стр. 226. «Он нанес удар своим ножом, Литовским особенным для этого случая, в вену шеи вола, привязанного на двух подставках; он вымазал кровь на своем лбу и воскликнул НА ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ "Rogachina roznenachy gospanany". Как А. Мержинский указал, предложение не Литовское, А ФАКТИЧЕСКИ ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, искаженный в процессе записи этого. Это означает "смотрите на вола, Бог с нами" (Mierzynski 1892-96/11,78).
Твой ответ.
." Вся академическая среда историков ВКЛ по этому эпизоду и утверждает,венгерский монах ОБЛАЖАЛСЯ с "литовским" языком! "...Как А. Мержинский указал, предложение не Литовское, А ФАКТИЧЕСКИ ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, искаженный в процессе записи этого. Это означает "смотрите на вола, Бог с нами" (Mierzynski 1892-96/11,78)...." А что ты нам писал ранее про "согласие" Межинского ,что эти слова на литовском???
НУ КОНЕЧНО. И КЕЙСТУТ И ЕГО СВИТА ГОВОРИЛИ НА СЛАВЯНСКОМ. ЛИТОВСКИЙ КНЯЗЬ И ЕГО ДРУЖИНА. ПОЗДРАВЛЯЮ. ШАХ И МАТ.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Вот этот пример еще раз показывает твою некомпетентность в Истории и её процессах!
Ржу не могу,этнические поляки в списке шляхты ВКЛ!!!
А НЕ ЭТО ЛИ ТЫ МНЕ ПИСАЛ ГАДЕНЫШ ПОЛ ГОДА НАЗАД ???
Мой комментарий
А ты на досуге прикинь как на должностях епископа Жемайтского, старосты Жемайтского люди со славянскими фамилиями фамилиями мелькают. Свиренкович, Вербицкий, Домановский, Наркуский, Кишка, Парчевский, Сапега, Тышкевич, Лопатинский, Волончевский, Барасневич, Коревич, Клочко, Билевич, Ходкевич, Волович, Лацкий, Глебович, Полубинский, Млечко, Огинский, Горбовский. Про Вильно и Троки я даже и не говорю. Жамойтия - автономия. Вашенская вотчина. Как же они там оказались ? Вы их сами выбирали ? Или их из "центра" навязали ? "Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты". Ну что Артурчик скажешь ? Это кто кем управлял. Вы нами или МЫ ВАМИ ??? А по приколу поищи жамойтов-летувисов на руководящих должностях на наших этнических территориях. Только прямую кишку от напряжения не высери )))
Твой комментарий
" Из Кракова и Варшавы!...теже поляки были и на землях беларуси,полонизируя вас! И с середины 16 века,жемайтия уже не автономия!
ТАК ПОЛЬСКАЯ ШЛЯХТА НИКОГДА НЕ БЫЛА В СПИСКАХ ШЛЯХТЫ ВКЛ ??? И ПОЛЯКИ НЕ ЗАНИМАЛИ КЛЮЧЕВЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ И ВЫСОКИЕ КАТОЛИЧЕСКИЕ ДОЛЖНОСТИ В ВКЛ ??? ТЫ НИЧЕГО АРТУР НЕ ПОПУТАЛ ??? ТЫ СНОВА УВЕРЕН В СВОИХ СИЛАХ И ГОТОВ ОТВЕТИТЬ ЗА СВОИ СЛОВА ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 2. Мой комментарий.
"...В Литовской Хронике(написанной кстати на нашем языке- книга с указанием нашего литовского языка) описывается как в 1405 году один из бояр великого князя литовского Витовта – Андрей Литвин – на переговорах, когда Витовт собирался заключить мир с неприятелем, крикнул великому князю: «Не мири, Витавте, не мири», отговаривая великого князя от принятия невыгодного мира. Согласно сообщению литовской хроники, из-за этого Витовт дал Андрею Литвину прозвище «Немира», откуда и произошел известный впоследствии в Великом княжестве Литовском дворянский род Немировичей. Как видим, и боярин Андрей Литвин, и великий князь говорили на литовском славяснком языке....."
Твой комментарий.
Спасибо за очередную "легенду" сотворенную "великим" лицвинистом "народным академиком" М.Ермоловичем! Виталик,ты опять оболванился чужим бредом списанным с потолка!
Мой комментарий.
Року 1416. Витолт в приязни з зятем своим, князем московским, жиючи, подарунки сполне собЂ посылаючи, заховали з обу сторон з собою покой завъше. Так литвин, яко москвитин, любилися з собою, еден у Я другого c панов беручи дочки. A гды Москва севруков А литовских розбила под Путивлем, двох Б 47 бобров и меду кад взяли, сокЂр д†и три сермяги зодрали з них, зараз у четверо того записали и жаловалися o тое Витолтови в Вилни o розбой такий. Витолт зараз послал до зятя своего князя московского o справедливость \л.503.\ просячи В, a зять того занехал Г, бо лядащо было и не знати кого где шукати, и легце собЂ тую литовскую важил шкоду хлопскую. Витолт видячи, же тое москал Д 48 за фрашки собЂ обернул, зобрал свои войска литовские и руские, тягнул до столици московской, палячи, стинаючи, a князь Василий московской 49, видячи в панст†своем немалую шкоду от литвы, послал до Витолта, просячи покою, чому Витолт не отмовил под тоею кондициею, абы шкоду хлопом литовским тые розбойники нагородили Е и были повЂшаны Ж всЂ. A военныи наклады абы князь московский нагородил и войску литовскому заплатил З, a если так не учинит, будет его воевати, на що призволил москаль. A так по уговору з[ъ]Ђхалися з Витолтом над рЂку 50 Угру, але Андрей литвин крикнул: «Не мири, Витолте, не мири, поневаж в самой речи мы з москвою еще не билися». И оттоль Немирою той Андрей названый есть 60А, и розмножился славный оттоля дом Немиров И. A так москаль хлопом литовским казал путивцом ИИ у четверой 51 нагородити, a тых повЂшано розбойников. Накладом военным даровал Витолт зятя своего, князя або царя 52—53 московского, а, пожегнавшися миле, роз[ъ]Ђхалися, тылко войску москал Витолтовому заплатил.
Твой комментарий.
Легенда происхождения имени,записанная в 17 веке и "узаконенная" Ермоловичем! Событие 1416-ого,записаное в 17 веке,"оформленное" в 20-ом!
ЗАМЕТЬ, Я ТЕБЕ КОНКРЕТНЫЙ ТЕКСТ ХРОНИКИ ЛИТОВСКОЙ И ЖАМОЙТСКОЙ ПРОЦИТИРОВАЛ. КОНКРЕТНЫЙ ТЕКСТ ХРОНИКИ ЛИТОВСКОЙ И ЖАМОЙТСКОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!
ТЫ ПОЙМАН НА ФАЛЬСИФИКАЦИИ, МРАКОБЕСИИ, НЕЗНАНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 3.
Мой комментарий.
Мы Великии̇ 1 Кн̃зь 2 Витовтъ дали есмо 3 сию 4 грамоту 5 Буркгимистру 6 Ризскому 7 Никтиборкгу 8 ӥ всѣмъ Нѣмцемъ 9 купцемъ 10 Ризскимъ 11 и инымъ 12 всѣмъ 13, штожъ 14 оу Полоцку Полочяномъ 15 добрымъ 16 людемъ 17, цѣловати кр̃стъ на томъ 18, што имъ чинить 19 Нѣмцемъ 20 все оуправду 21, и оу вѣсѣхъ 22, и оу торговли и во всемъ 23 торговомъ 24 дѣлѣ; а такожъ 25 оу Ризѣ къ 26 Полочяномъ 15 цѣловати крестъ 27 Нѣмцемъ 20 добрымъ 16 людемъ 17 на томъ 18, што 28 Полочяномъ 15 чинить 2В все оуправду, и оу вѣсѣхъ 22, и оу торговли и во всемъ торговомъ 24 дѣлѣ. А рубежя 30 не чити промежи себе 31 на ωбѣ сторонѣ, ни Нѣмцемъ 20, а ни Полочяномъ 15, знати истцю истця 32. А на то на все дали есмо 3 сию 33 грамоту 5 и печять 34 свою велѣли 35 привѣсити. А псана 36 оу Полоцку 37, оу четвергъ 38 четвертоѣ 38 недли поста, Марта оу шестыи дн̃ь 40, по Божьемъ 41 нароженьӥ вышло лѣтъ тисяча 42 и четыриста 43 без ωдного 44 лѣта. Сам.
Следующая грамота(в этом же году) Витовта подписывается писарем Монивидом.Раньше была грамота,подписанная писарем Валерьяном.А здесь -Сам!
Твой комментарий.
Тебе срочно требуется диагноз,написан рукой самого Психиатра!
Я ТЕБЕ СБРАСЫВАЮ ССЫЛКУ.
Твой комментарий.
Ха!Ха!Ха!....кто тебе показал в этом документе "руку Витовта"????
Я ТЕБЕ ПОЛУПОКЕРУ СБРОСИЛ ТЕКСТ ПИСЬМА И ССЫЛКУ НА НЕГО. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОТМОРОЖЕННЫХ УКАЗАЛ, ЧТО В КОНЦЕ ГРАМОТ ВСЕГДА УКАЗАНО, КЕМ ОНИ ЗАПИСЫВАЛИСЬ. В КОНЦЕ ЭТОГО ПИСЬМА УКАЗАНА ДАТА ПИСЬМА И НАПИСАНО «САМ». ТО ЕСТЬ ЗАПИСАНО СОБСТВЕННОРУЧНО ЛИЦОМ ДАВАВШИМ ГРАМОТУ. МОЖЕШЬ ПОПЕРДЕТЬ ОТ ПОЗОРА.
4.
Мой комментарий.
"...Став королём Польши,Ягайла продолжал разговаривать и писать на старобеларуском языке...."
Твой комментарий.
В польском Королевском Дворе??? Клиника,лицвинист! "
Мой комментарий.
...Кратко смысл: По-"русински" Ягайло не говорил по политическим причинам, латинского не знал. Польский тогда ещё в государственных целях не употреблялся, поэтому вынужден был говорить по-чешски,как и весь его двор...."
Твой комментарий.
Ты еще не запутался в своих противоречивых бреднях? По чешски? Польский в государственных целях не употреблялся? Ну так на каком разговаривали польские шляхтичи? Виталик,у тебя пошел "кризис"!...ты хоть,когда копипастишь свою хрень,задумываешся над содержанием? Нет?....да ну?
ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ, ЧТО Я В СВОЕМ КОММЕНТАРИИ НАПИСАЛ ИСТОЧНИК. ТЫ НАЧАЛ ГНАТЬ НА МЕНЯ, ЧТО Я ЗАПУТАЛСЯ В СВОИХ БРЕДНЯХ. ПОСЛЕ ТОГО КАК Я ПОВТОРНО УКАЗАЛ ИСТОЧНИК, ТЫ КАК ПРОСТИТУТКА МЕНЯЕШЬ ПОЗИЦИЮ И…
Твой комментарий.
никем не воспринятую хрень написал твой Мацеевский!
ФАНФАРЫ. ЗАНАВЕС.
ЗА ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ ЧЕТЫРЕ НАЕЗДА. ЧЕТЫРЕ ГНИЛЫХ ПРЕДЪЯВЫ. ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ ИСТОЧНИКОВ. ПРОЧТЕНИЕ МОИХ КОММЕНТАРИЕВ НА ВОЛНЕ – «СМОТРЮ В КНИГУ – ВИЖУ ФИГУ». ТЫ ЛУЗЕР, НЕВЕЖДА И НЕУДАЧНИК. НЕСЧАСТНЫЙ, ОТСТАЛЫЙ В УМСТВЕННОМ РАЗВИТИИ ЖАМОЙТ.
1
-
1
-
1
-
@bennyivlevas9278 А что жмудин, правда в глаза колет ??? Это жмудин не понос, а этнографическая карта. А закрепить ее помогает перепись населения Виленского края. Ну и конечно отнюдь не лишним будет привести цитату из книги Люциана Желиговского - "Сопротивления почти не было. Слабая стрельба в районе Куприанишек быстро замолкла. Население само разоружило пару жмудинов. Жмудины в Вильне не защищались, снова подчеркивая, что чувствовали себя чуждыми здесь". "Был безграничный энтузиазм по всему городу. Все население высыпало на улицы. Песни, крики и плачь смешивались. Жолнерам целовали руки, обнимали коней". Где беженцы, где грабежи и убийства ? Это захватчики нагрянули ? Это несчастные летувисы праздник устроили беларусам и полякам ?
"Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население. Но Советское Правительство считалось с тем, что город Вильно (…) должен принадлежать Литве, как такой город, с которым связано, с одной стороны, историческое прошлое Литовского государства, а, с другой — национальные чаяния литовского народа. (Из доклада В. М. Молотова 31 октября 1939 г. на Внеочередной пятой сессии Верховного совета СССР).
Литовский историк Чесловас Лауринавичюс: «В основном все авторы, изучающие литовское правление в Вильнюсе, характеризуют его как националистическое, причём весьма жёсткое… Литвинизация Вильнюсского края насаждалась, прежде всего, полицейскими средствами, в частности следили за тем, чтобы на улицах Вильнюса люди не разговаривали по-польски. Те, кто не владел литовским языком, увольнялись с работы. Жестокость правления проявлялась и в высылке из края не только военных беженцев, но и так называемых „приезжих“, то есть тех, кто по литовскому пониманию, не был коренным жителем. Кстати, из края высылались не только в другие районы Литвы, но также в Германию и СССР, по договорённости с последними… В результате на практике гражданства лишились не только военные беженцы, но и многие из тех, кто проживал в крае в период польского правления».
Вот жмудин ваша Вильня. Это древняя столица Летувы ? Ха-ха-ха ...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. ВОТ ТИБЕ ЕШЁ РАЗ СОХРОНИВШЕЙСЯ ПИСМО ВИТОВТУ ГДЕ ВИТОВТ ОТДОЁТ ШУТА РУСИНА ПОТОМУ ЧТО ТОТ НЕУМЕИТ ЛИТОВСКОГО!!
Письмо Магистра Ордена Витауту 16 ноября 1421 г.
"..Ane das alles schreibt uns euwir grosmechtikeit von eime kropel der itczunt wol alt und ein Rewszhe ist und nicht konne littauwisch, den in uns gerne wellet senden, ap wir des begerten etc. Lieber herre! Uns ist wol gesagt, das bei euch sei ein sewberlich und reinlich kroepel, der wol itczunt reiten konne, ap ir den meinet adit nicht, des wissen wir nicht."
"...К тому же пишет нам ваше превосходительство об одном карлике (уродце, шуте - kropel), который сейчас довольно стар и является Руским и не говорит по-литовски, которого вы с удовольствием повелели бы нам прислать, если бы мы этого пожелали. Милостливый господин! Нам сказали, что у вас находится чистый и честный карлик, который сейчас умеет ездить верхом - этого ли имеете в виду или нет, мы не знаем. Однако кого ваше превосходительство нам пришлет, того мы с удовольствием примем и будем благодарны."
- А с чего русины должны говорить по литовски ??? К чему это хуеплетство ???
1
-
@lithuanian. Я довал тибе договор Полоцка с Ригой 1229 г где сами полочане себя называют только рускими!!!
Во всех документах Полочане почти до 16 века себя называют только рускими!
Что тут ещё добавит?
- Ты оккупантов от коренных жителей отличать научишься когда-нибудь или нет ???)))
1. Вестник. Январь 1861 года. Стр. 263. "Так, например шапка белая у мужчины, белый платок у женщины - это Литвины или Белоруссы; темная шапка на мужчине, темный или цветной платок на женщине - Русины".
2. А. И. Соболевский. Лингвист, палеограф, историк литературы, славист, педагог. Дословно писал: «малорусы же называют белорусов литвинами, потому что белорусы рано вошли в состав Литвы, или Литовско-русского государства.» В XIX веке у украинцев была поговорка: «Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув» (о «дзекающем» произношении белорусов).
Что еще добавить ???)))
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Только кого волнуют его мемуары о не сбывшейся его мечте полного воссоединения Польши и Литвы.Слюни уже пожилого старикашки с перебором радикализма в остатках мозгов.
Только вот у него,как и у Пилсудского,как то совсем отсутствовали беларусы в разгаре исторических событий!!!...беларусы это ноль по Пилсудскому!!!
Почему тот самый Желиговский обращался только к польскому и литовскому населению????
Почему обращался к литовцам как BRACIA LITWINI????...которых только два миллиона!!!!...и жемайты в том числе двух миллионов!!!!!
Что у него там за Литва и литовский народ???
- Покойников Артур вспоминают или хорошо или никак. Желиговский на минуточку был министром обороны Польши, депутатом Сейма до 1939 года и членом Польского правительства в изгнании. А дергаешься ты потому, что вы лабусы не любите неудобные факты вспоминать.
"Некогда огромное государство, от Балтики до Черного моря и Крыма, со своим Статутом, Радой, штандартом Погони. То панство создано через народ белоруский и польский. ... замест Литвы повстали "кресы всходни". - "Мы все понимали старые категории. Со словом "Литвин" сочетал старую рускую концепцию исторической Литвы. К сожалению нет следов прошлого. Современный "Литвин" оказался враждебным, лживым и, кстати, прогерманским.
- "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы. Пользуясь бездействием польской мысли создали "Тарибу" и правительство в Ковне. Назвали его "Литовским" и они должны были притворяться Великим княжеством литовским и запросить Гогенцоллерна на трон в Вильне. Так постепенно была забыта Люблинская уния и то, что Литва была панством славянским. Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ, когда с малого народа жмудского сделали 5 колонну, которая помогла им сделать "Drang nach Osten".
- "То панство создано через народ белоруский и польский. Будучи в три раза больше польского заключил унию "вольный с вольным". Благодаря той Унии Польша победила под Грюндвальдом. Та Уния вознесла и создала Панство Польское. Жолнер литовский был всегда с жолнером польским. Обыватели литовские были патриотами Польши".
ВОТ ГДЕ ЛИТВИНЫ, А ВОТ ГДЕ ЛЕТУВИСЫ. ЯЗЫК АРТУР ПОРА ЗАСУНУТЬ В ЖОПУ)))
Литва ничего не отбирала у Польши!!!!...Ничего!!!!...все местные "поляки" это в прошлом полонизированные литовцы и беларусы!!!...этнических приезжих тут был мизер!
Мы имели на это право,вернуть свой народ к истинным историческим корням!...никто не убивал в них "польскость",просто,паралельно насаждали истинное этническое прошлое предков!
Порой действовали жестко,но имея на это историческое право!...после востания 1863 года,когда всю церковную власть в Литве захватили пропольски настроенная верхушка ксендзов,то и литовцы страдали,так как в эти пару десяток лет,Литва потеряла наибольшую часть своего этноса!...даже мои предки два поколения были "поляками"!
Нам судьбою был дан шанс национального возрождения,и мы вцепились в него!...а вы,бездари ведомые,прохуеплетили все что только могли!
Щеки надувай меньше!
- Ага, вот это тема пошла. Вот сейчас Артур приведу вообще очень неудобные для вас лабусни исторические факты. Сейчас аж пукан надрывать станешь. Итак.
Никто не спорит, что Речь Посполитая была конфедерацией современных поляков, беларусов, украинцев и летувисов. Все жили более-менее мирно и счастливо. Дальше разделы и т.д. А потом происходит следующее. Предательство. Подлянка. Удар в спину. У молодой Летувы и РСФСР образовался общий интерес – борьба с Польшей. Правительство Летувы понимало, что самостоятельно не сможет отвоевать у Польши искомое. После двухмесячной торговли за территории между Летувой и РСФСР, 12 июля 1920 был подписан мирный договор, устанавливающий границу между двумя государствами. По договору за РСФСР оставались только Вилейский и Дисненский уезды (за небольшими исключениями), а так же части Лидского и Ошмянского уездов. Вместе с тем, сам Пилсудский говорил о конфедерации Польши, Летувы, Беларуси и Украины.
Но летувисы его не слушали. А дальше понеслось. 14 июля (через два дня после подписания Советско-литовского договора) красные заняли Вильно. Польские части отступали на Гродно под ударами как РККА, так и литовских частей. При этом значительные потери понесла 2-я Литовско-Белорусская дивизия (2 ЛБД) польской армии.
Мы с поляками хотели создать вторую Речь Посполитую. Но ни вы, ни украинцы на этот не пошли. Украинцы понятно, одной половиной за Россию, второй за полную независимость. А вы, "наследники ВКЛ" ??? Вы с маскалями договор заключили и против нас с Польшей воевать начали. Вы все поломали своими руками. А сейчас ты мне про национальное возрождение пишешь. Если бы вы были настоящими наследниками ВКЛ, то вы бы и на вторую унию пошли бы. А жамойты и в ВКЛ всегда были отщепенцами. Вот история все и разложила.
Короче. Потом было "восстание" беларуских дивизий и ваше бегство из Виленского края. Потом Срединная Литва. А потом, когда Польский Сейм увидел, что и Унию то строить не с кем, он проголосовал за включение Срединной Литвы и Западной Беларуси в состав Польши. Пилсудский конечно согласился. А с кем ему было конфедерацию строить ??? С 40 % западных беларусов ??? А потом вторая мировая война и очередной подарок от СССР - Вильно с частью Виленского края.
ПОЗОР ВАМ ВСЕМ И ВАШЕЙ НАЦИИ !!! ПРЕДАТЕЛЯМ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРОЩЕНИЯ !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Тупень ты нихрена не читающая!
Наместники и Воеводы Смоленска
Первым был Иомант Тулунтович,далее Смоленском рулили Борейка,Бутрим,Гедгayд,Гоштаут,Сакович,Иомонтович,Судивой Валмантович,Кесгайла,Вежевич,Немирович,Радзивил.
И только на стыке 15-16в.в. управление получает представители "беларуского" рода Ильиничи,Сологубы,Зеновичи.
А Глебовичи,как потомки Вежевичей,можно считать литовского происхождения!...даже обрусевшие Немиры,тоже литовского происхождения,не смотря на сомнительную легенду из за несоответствия дат исторических событий!
- Это ты где про этих наместников и воевод начитался ??? Источники в студию !!!
Глебовичи, Вежевичи и Немиры литовского происхождения ??? Очень даже может быть. Главное, что не вашего жамойтско-лабусятского.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Взяли!...только православные предки беларусов тут каким боком????
И чем там в ВКЛ правили поляки во времена Витовта???...или до 1440 года?????
Ничего не попутал???
- А ты чего за православных беларусов и Витовта ухватился ? А за православных литвинов не хочешь поговорить ? А чего про период после Ягайлы язык в жопе ? В концепцию не вписывается ?
И что с того?
Ну были самой привелигерованной областью ВКЛ,особенно после смены династий в 1440 году!
Вытребовали за своё "согласие"!!!...им опасно было возрожать!...а вот предков беларусов,эти события никак не косались,и их мнение никому не было нужно!
Вот именно!!!...независимость и свобода,хотя и с ограничениями!
А у предков беларусов в те времена,была дырка от бублика!
- Предки беларусов сидели в Жамойтии и за жамойтами присматривали)))
Ну присылали обслуживающий персонал для делопроизводства!
И что???
И что с того,что один литовский пан(Кезгайла или Радзивил) переезжал из одной части Литвы в другую?
Кто тебя одурачил,что жемайты считали их чужаками????
- Это когда жамойтское начальство обслуживающим персоналом стало ???)))
А что,в монархии было какое то равенство?
Твои предки ,в те времена, вообще, батрачили литовской династии на своих периферийных землях!
А у жемайтов автономия с кучей привилегий!
- Ага. Во заливаешь))) Предки беларусов в казну Жемайтии дань платили))) Артур, ты коноплю куришь или кокаин нюхаешь ???)))
Она мало достоверна,так как опиралась на основе главного употребляемого языка!...потому в Вильне того времени,очень много литовцев и беларусов,оказались поляками!
Тебе об это писали!...потому и не придуривайся!...и другие данные тебе давали!
- Плевать мне на твое мнение о недостоверной переписи. Тебе просто сказать нечего. Принимай как есть.
Карта распространения языков!!!!...а не этносов!!!!
Было много литовцев и беларусов,которые говорили по польски,особенно в первом поколении,но еще не считали себя поляками!
Есть много работ по данной теме!...также было много литовцев,перешедших на беларуский,особенно на ошмянщиен,но еще не считали себя беларусами!
Запутанно там все было,да распутывать никто не собирался!
- Правильно. Языков. А в совокупности с переписью полностью складывается весь пазл.
1
-
1
-
@lithuanian. Поэтому и шута откудобы он небыл из територии Беларуси или Украины! Он понималбы зная руский язык ведь ведь руска мова даже при написании стотутов так называлась а это почти 17 век!
Беларуский и Украинский и Русский были одним языком
Руска мова и розделились на три разные уже позже!
- Твоя проблема и всех твоих недалеких лабусов в том, что вы не вдупляете вообще что читаете. У вас кругозор ограничен десятком источников, а бурная фантазия вместе с пивом уносит в параллельное измерение. Нашим ученым вы типа не доверяете. Читай западноевропейских !!!
Объективный научный анализ канцелярского языка Великого княжества Литовского провел в 30-х годах нашего столетия норвежский славист X. Станг, опубликовавший по этой проблеме две специальные монографии. Тщательно изучив язык грамот важнейших канцелярий Великого княжества Литовского, исследователь пришел к выводу, что первоначально здесь существовало несколько типов актового языка, отличающихся друг от друга некоторыми, преимущественно орфографическими и грамматическими особенностями. В северных областях Полоцка - Витебска - Смоленска употреблялась языковая форма, характеризующаяся цоканьем, смешением е и i, связкой есме в составе перфекта и некоторыми другими особенностями. Таких черт нет в документах, исходящих из канцелярии Витовта. Основное количество грамот короля Казимира происходит из белорусских областей, в которых е и ять совпадали во всех позициях. Во времена короля Александра канцелярский язык становится более стабильным, он достигает прочной, устойчивой формы, которая отражается и в других памятниках того времени. Позже, при короле Сигизмунде Августе, южный тип актового языка исчезает полностью. Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно. В этом языке постепенно растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы [5].
Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры [6], по существу лишь в деталях дополняет соображения X. Станга и принципиально не меняет положения, если иметь в виду соотношение белорусских и церковнославянских элементов в древнем канцелярском языке.
Следует отметить, что не только белорусская диалектная основа деловой письменности Великого княжества Литовского, но и принадлежность деловых памятников к литературному языку у белорусских языковедов никогда не вызывали сомнения.
В пользу такого заключения можно привести еще несколько соображений главным образом внешнего, лингвосоциологического порядка. Прежде всего следует принять во внимание некоторые количественные показатели по основным жанрово-стилистическим разновидностям старобелорусского письменного языка. Выступление белорусского языка в роли государственного в Великом княжестве Литовском повлекло за собой появление разнообразных документов общегосударственного и местного значения типа договорных, жалованных, клятвенных, купчих, меновых и присяжных грамот, политических и торговых договоров. В середине XV в. деловая письменность в Великом княжестве Литовском обогащается новыми жанрами в виде судебников, статутов и других юридических кодексов. С конца этого столетия в практику общественной жизни вошли так называемые земские книги - собрания официальных документов о дарованиях и продаже различных владений.
Созданные в конце XIV - начале XV в. в великокняжеской канцелярии актовые книги явились основой большого исторического архива, известного под названием Литовская метрика. В состав метрики входят разнообразные по форме и содержанию документы, выдававшиеся королями, сеймами и правительственными лицами или же поступавшие к ним от правительств зарубежных стран, от местных служебных и частных лиц. В полном своем виде метрика имела свыше 550 томов и содержала материалы XIV - XVIII вв., причем документы от XIV до начала XVII в. в большинстве написаны на белорусском языке, позднейшие - на польском и латинском.
Эпохой расцвета деловой письменности на белорусском языке является XVI в. Здесь прежде всего следует указать статуты Великого княжества Литовского трех редакций - 1529, 1566 и 1588 гг., из которых последний был даже напечатан. На белорусском языке в это время писались декреты сеймов и главного литовского трибунала, акты копных, городских, земских и подкоморских судов, акты и приходно-расходные книги городских управ, магистратов и магдебургий, реестры, фундуши и инвентари имений, староста, фольварков и деревень, завещания, частные письма и другие документы.
Ты когда лезешь в лингвистику беларуского языка, то хотя бы труды специалистов почитал ради приличия. А то со стороны совсем идиотом выглядишь !!!)))
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. 3. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности».
4. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы.
5. Михаил Артамонов. Историк, археолог. Дословно писал «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века».
6. Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук. Дословно писал «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами».
7. Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР. В работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией».
8. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ. Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива».
9. Олег Дернович. Кандидат исторических наук. В очерке «Этническая история Беларуси» пишет: «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская
12. Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты.
10. Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила «В третьем тысячелетии до нашей эры, на территорию нынешней Беларуси стал проникать народ, который уже умел делать глиняную посуду с оттисками шнура - шнуровую керамику. Предположительно, это было балтоязычное население, которое заселило всю территорию. При этом предшествующее население никуда не пропало. Балты просто его поглотили».
11. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».
Я ТЕБЕ КОНЦЕПЦИИ ДЕСЯТКОВ СПЕЦИАЛИСТОВ ДАЮ !!! А У ТЕБЯ КРОМЕ ШИЗОФРЕНИЧЕСКИХ БРЕДНЕЙ НИЧЕГО НЕТ !!! ТЫ СМОТРИШЬ В КНИГУ И ВИДИШЬ ФИГУ !!!
ВАШ ЛЕТУВИС СИМОНАС ДАУКАНТАС ПИСАЛ КОНКРЕТНО !!! - " «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский». ТЫ ЧЕГО ПОЗОРИШЬСЯ ВООБЩЕ ТУТ. НЕ СТЫДНО ДЕБИЛОМ СЕБЯ ВЫСТАВЛЯТЬ ???!!!
1
-
@lithuanian. Кривичи представляли собой особую этнокультурную общность, расселившуюся на огромной территории и вследствие этого, не имевшую, по-видимому, прочного политического единства. В кривичском ареале, который можно очертить по летописным данным и по ареалу кривичской культуры длинных курганов существовало множество небольших «племён», археологическим эквивалентом которых являются скопления памятников, объединённые, по-видимому, в три большие группировки: изборско-псковскую (по берегам реки Великой), двинскую (полоцкую) и верхнеднепровскую (смоленскую), а возможно, ещё и северо-восточную (мстинскую), представители которой были ассимилированы ильменскими словенами (в этом регионе культура длинных курганов перекрывается культурой сопок[93]). Название «кривичи», вероятно, относилось прежде всего к Смоленской группировке, а от неё распространялось на всех «длиннокурганников». Полоцкая группа кривичей имела своё особое название, полочане, произошедшее от реки Полоты, по берегам которой они расселились. Изначально «полочанами», видимо, именовалось кривичское «племя» археологическим эквивалентом которого является Полоцко-Ушачское скопление памятников, а политико-административным центром был Городок на Полоте. По имени этого «племени» крупнейшего и сильнейшего среди них, все двинские кривичи стали именоваться «полочанами», составив, очевидно, некую политическую общность. У верхнеднепровских кривичей было при этом своё политическое объединение. Политические объединения верхнеднепровских и двинских кривичей (полочан) жили, по имеющимся данным, своей независимой политической жизнью: по легендарным сведениям ПВЛ полоцкие кривичи участвовали в призвании варягов и приняли «мужа» от Рюрика, а смоленские кривичи в это время сохраняли свою независимость и были подчинены только Олегом в 882 г. По аутентичным данным Константина Багрянородного в середине Х в. смоленские кривичи были «пактиотами»-данниками киевских русов, а Смоленск – городом, подчинённым Киеву. Полоцка в числе подвластных Киеву городов и полочан в числе его данников он не называет, что хорошо согласуется с данными ПВЛ о завоевании Полоцка Владимиром в 980 г. и о правлении в городе до того князя Рогволода. Очевидно, до 980 г. Полоцкая земля не была подвластна Рюриковичам. Вышла ли она в какой-то период из-под их контроля или сведения ПВЛ о подчинении Полоцка Рюрику недостоверны, сказать сложно. Ясно одно: с середины Х в. по 980 г. в Полоцке правили свои князья. Летописцы обычно называли «кривичами» in corpore всех представителей этнокультурной общности, археологическим эквивалентом которой является культура длинных курганов, и их потомков. Только автор этногеографического введения к ПВЛ с его блестящим знанием этнической географии славянского мира и повышенным интересном к ней сообщил уникальные сведения по этногеографии кривичей: двинские кривичи имели особое имя «полочане», а собственно «кривичами», кривичами «в узком смысле», были верхнеднепровские славяне. При этом он подчеркнул их единство, указав на происхождение вторых от первых.
1. Игумен Орест в 1781 году писал: "Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники.
2. "В округах Виленском и Троцком до первой половины 13 века жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне... Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом.... Их жилища....в губернии Виленской. Я их признаю предками последующих Кривичей". П. Й. Шафарик, хранитель и директор библиотеки Пражского университета, XIX в.
3. "....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев... Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев...." "Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век)
4. С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский».
5. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия).
1
-
@lithuanian. Русины это люди которые жили на територии котороя была в составе некогда розвалившевося древнесловянского государства Русь!!!! теперь так называемая
(Киевская русь)
После нашествия хана Ботыя !!
Русь розвалилась на мелкие княжества проктически каждый город с окреснастями на територии Украины , Беларуси и многие Российские,- стали отдельными княжиствами!
Русь как государство изчезло но на всех этих землях народ себя и дальше называл РУСКИМИ ( Русинами)
И язык у всех этих княжеств осталса тодже и называлса одинаково ( Руска мова)
Я незнаю от кудо был русин шут у Витовта но понятно что Витовт будучи литовцем незнал руского или знал плохо и ему ненравилось что шут незнает его родного языка
Очевидно ведь что у сына ярого язычника Кейстута и Бируте . Витовта в то время при дворе говорили на литовском!
Поэтому и шута откудобы он небыл из територии Беларуси или Украины! Он понималбы зная руский язык ведь ведь руска мова даже при написании стотутов так называлась а это почти 17 век!
Беларуский и Украинский и Русский были одним языком
Руска мова и розделились на три разные уже позже!
- Стоп, стоп, стоп !!! В Киевской Руси жили не только русины !!! Что за бредятина очередная пошла ???!!! Про развалившиеся княжества все правильно.
Русинами себя называли приезжие !!! Ни кривичи, ни ятвяги, ни литва, ни радимичи, НИКТО НЕ НАЗЫВАЛ СЕБЯ РУСИНАМИ !!! Это ваши летувиские фантазии. Тебе два конкретные примера привели !!! МАло ??? На еще.
1. Ничего не значит, что белорусы не называют себя этим своим именем. Белорусы, не зная, что они белорусы, сохранили и в повседневной речи, и в песнях, и в наречиях свои обозначенные национальные, логичные формы, свой обозначенный характер, свои привычки, обычаи и т. д. Белорус-крестьянин, будет ли он православный, или католик, имеет свои убеждения, свою моральную философию и передает это вместе с языком своим детям и внукам. Ксёндз и помещик никогда не скажут о белорусе католического вероисповедания, что он белорус, а скажут — литвин. Поговорите с этим литвином, и вы услышите белорусскую речь. Во время нашей работы в Гродненской губернии мы имели этнографические списки населения от священников и ксендзов. На списках тех крестьяне, как православные, так и католики, названы литвинами и здесь приложены образцы их языка — вы думаете литовского? Нет — белорусского. Ксёндз делал это потому, что белорусы когда-то входили в состав народностей Литовского государства. Мы видим здесь не политическую ошибку, а политическую правду и очень грубую этнографическую ошибку" — «Русский инвалид», 1864,
2. Костомаров Н.И. Историк. Дословно писал: «Литва — это название стало собственностью белорусского края и белорусского народа»;
3. Упоминания слова «литвин» есть в статьях «Толкового словаря живаго великорускаго языка» Владимира Даля. Ниже приведены цитаты из 2-го издания 1880—1882 гг.: • из словарной статьи «дзекать»: ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры… Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мертвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул. • из словарной статьи «гонять»: …Это, видно, решета гоном гнали, сказал литвин глядя на лапотный след. Здесь беда какой гон лошадям, разгон. • из словарной статьи «колтун»: …Литовский колтун. бранное литвин… • из словарной статьи «мягкий»: МЯГКИЙ — Кто ест мякину. Литвины мякинники; вообще прозвище белорусов и псковичей… • из словарной статьи «нацокать»: НАЦОКАТЬ, -ся. Литвин нацокает, что и не разберешь его. Поколе жив смолянин, не нацокается.
4. В.К.Кюхельбекер. Дневник. 1832 год. "литва, сие некогда столь страшное племя, почти исчезла; они все почти стали поляками или белорусцами".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. И нащёт белай руси !!!
Читай внимательно где Кейстут заточил Ягайло!!!
Белую Русь» неаднаразова згадваў у вершах паўднёванямецкi паэт Пётр Зухэнвiрт, якi апiсваў ваенныя прыгоды братоў–рыцараў, што ваявалi з Вялiкiм Княствам Лiтоўскiм, Ноўгарадам i Псковам. З Iнфлянтаў яны траплялi на тэрыторыю «Белай Русi», якую можна лакалiзаваць у раёне Полацка i Пскова. У паведамленнi польскага хранiста Яна Чарнкоўскага (1300—1387) за 1382 г. гэтая назва ўпершыню звязана з канкрэтным горадам: літоўскі князь Кейстут, паланiўшы Ягайлу, загадаў пасадзiць яго разам з мацi ў «castro Albae Russiae, Polock dicto». Гэтыя лацiнамоўныя тэксты i з’яўляюцца самымi раннiмi крынiцамi, у якiх сустракаецца першапачатковая форма цяперашняй назвы Беларусi. Заўважым, што тэрмiн «Белая Русь» упершыню сустракаецца ў помнiках лацінскага пiсьменства i ўжываецца ў iх як iншаназва.
У крыніцах, створаных на тэрыторыі Вялiкага Княства Лiтоўскага, першыя прыклады выкарыстання назвы «Белая Русь» фіксуюцца ў ХV ст. У прыватнасці, яна згадваецца ў вядомым пасланні мітрапаліта Місаіла да папы, датаваным 1476 г. Аднак пастаяннай геаграфічнай прывязкі гэтая назва яшчэ не мела. У нямецкай хронiцы Ульрыха Рыхенталя, напісанай у 1420-я г., гарадамi Белай Русi названы Полацк, Вiцебск, Смаленск i Берасце.
- Я начинаю терять ход твоих мыслей. Просил же с самого начала разбираться со всем по порядку. Уже Белая Русь в ход пошла. Причем она вообще ??? Я про Белую Русь могу говорить долго. И нехрен скакать с темы на тему. А то уже какой-то словесный понос начинается.
1
-
@lithuanian. ЧИТАЙ ЧТОБЫ НЕБРЕДИТЬ ЭТО ИСТОРИЯ НАЗВАНИЯ ТВОЕЙ СТРОНЫ!
У крыніцах, створаных на тэрыторыі Вялiкага Княства Лiтоўскага, першыя прыклады выкарыстання назвы «Белая Русь» фіксуюцца ў ХV ст. У прыватнасці, яна згадваецца ў вядомым пасланні мітрапаліта Місаіла да папы, датаваным 1476 г. Аднак пастаяннай геаграфічнай прывязкі гэтая назва яшчэ не мела. У нямецкай хронiцы Ульрыха Рыхенталя, напісанай у 1420-я г., гарадамi Белай Русi названы Полацк, Вiцебск, Смаленск i Берасце. Праўда, у лiстах Прускага ордэна да чэшскага караля Вацлава ІV (1378—1419) за 1412—1413 г., у якiх таксама згадваецца «Weissen Rewsen», пад ёю разумелi землi па–за межамi дзяржавы Вiтаўта. На некаторых еўрапейскiх картах ХV — пачатку ХVI ст. подпiсам «Белая Русь» пазначана тэрыторыя Маскоўскага княства. Так часам называлi Маскоўскую дзяржаву ў сваіх апісаннях заходнееўрапейскія аўтары пасля захопу Іванам ІІІ (1462—1505) Ноўгарада Вялікага. Аднак выкарыстанне гэтай назвы ў дачыненнi да Маскоўскай Русі мела чыста палiтычны сэнс. Як этнаграфiчна–тэрытарыяльнае вызначэнне яна нiколi там не ўжывалася.
- Ты хочешь поговорить про Белую Русь ??? Давай тогда не мешать в одну кучу Кейстута с клятвой, русинских купцов, беларуский язык и т.д. и т.п. А то ты десять предложений про научные исследования Станга не в состоянии осилить, а уже на Белую Русь перешел 🙂
1
-
@lithuanian. "Вот ешё прочти ато тупиш как баклан!
У другой палове ХVI ст. «Белая Русь» у многiх крынiцах мела ўжо больш дакладную геаграфiчную лакалiзацыю. Польскiя гiсторыкi Марцiн Кромер (1512—1589) i Аляксандр Гвагнiн (1534—1614) лiчылi ёю Падзвiнне i Падняпроўе. I ў дзяржаўных дакументах Вялiкага Княства Лiтоўскага (напрыклад, у прывiлеi караля Стэфана Баторыя (1576—1586) рыжскiм купцам ад 1581 г.) «Белая Русь» фiгуруе як назва адной з правiнцый гэтай дзяржавы (побач з Лiтвой, Жамойцю, Iнфлянтамi). Прыкладна з 1620-х г. колькасць выпадкаў выкарыстання гэтага тэрмiна ў крынiцах рэзка ўзрасла, а яго геаграфiчны змест выразна акрэслiўся. Гэта была найперш паўночна–ўсходняя частка этнiчна беларускай тэрыторыi, Падзвiнне i Падняпроўе — Вiцебскае, Полацкае, Мсцiслаўскае, Смаленскае i часткова Менскае ваяводствы. З’явiлася i вытворная назва «беларусцы». Так называлi сябе жыхары этнiчнай Беларусi з канца ХVI ст.: «родам лiцвiн беларусец Ашмянскага павету», «лiтоўка беларуска Мсцiслаўскага павету», «беларусец Лiдскага павету», «вiцебчанiн беларусец пасадскi чалавек» i г.д. Слова «лiцвiн», «лiтоўскi» азначала тут прыналежнасць да дзяржавы, а «беларусец» — этнiчна–рэлігійную самаакрэсленасць. Адначасова ў дачыненнi да тэрыторыi Беларусi (за выняткам заходняй) у якасцi вызначэння, якое дамiнавала да ХVII ст., выступаў старадаўнi ўсходнеславянскi этнонiм і канфесіонім «Русь» ды яго вытворныя «русiны», «рускi народ». Апошнія ў роўнай ступені тычыліся i Ўкраiны.
- Ты вообще откуда комик мне это все копируешь ??? Поделись источником хоть ???)))
1
-
@lithuanian. Мартин Кромер 1568 вслед за Яном из Стобницы, широко использует название «Белая Русь» в рамках границ Великого княжества Литовского, указывая что Смоленск наиважнейший город Белой Руси.
"Иван, князь московский, поработив Великий Новгород, захватив многие крепости и укрепления на границе с Русью, которая называется Белой и находиться под властью великого князя литвинов, представлял для остальной Руси и Литвы серьезную угрозу"
Nam Ioannes Moschorum dux subacto Novogrodo magno, & compluribus arcibus atque castellis finitimae Russiae, quae Alba dicitur, magnoque Lituanorum duci parebat, in potestatem suam redactis, reliquae Russiae & Lituaniae vehementer imminelat.
Martini Cromeri. De origine et rebus gestis Polonorum libri XXX. Basileae, 1558. P. 647; Basileae, 1568. P. 422
- Что о чем вообще не понимаю. Ты мне полет своих жамойтских мыслей может прокомментируешь ???
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Грамота немецким купцам в Полоцке: Мы, Александр, иначе Витовт, Божиею милостию великий князь Литвы и пр ... Все те, кои грамоту сию слышать будут, да знают, что Мы, во славу Бога и по многой любви и вере во Христа Спасителя, силою сей грамоты даровали ва вечное время, в неотъемлемую собственность [116] в нашем городе Полоцке, в Русской земле.
- Ха-ха-ха... И что дальше ??? Ну прицепилось к Полоцку после того, как там несколько сотен лет сидели русины, название руси или русская земля. От этого что, жамойты вдруг литвой стали что-ли ???)))
1
-
@lithuanian. Вот читай тыже любиш его цетировать?
ЯН ДЛУГОШ
АННАЛЫ ИЛИ ХРОНИКИ СЛАВНОГО КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬШИ
ГОД [ОТ РОЖДЕСТВА] ГОСПОДНЯ 1216–й
Война между литовцами и русскими
<Река Двина протекает через большие города Руси Полоцк и Витебск. С другой стороны крепости Витебска течёт Витъба, довольно большая река.>
ГОД ГОСПОДЕНЬ 1388
КОРОЛЬ ВЛАДИСЛАВ ДАЕТ В ЖЕНЫ ЗЕМОВИТУ, КНЯЗЮ МАЗОВИИ, СЕСТРУ СВОЮ АЛЕКСАНДРУ, ЖАЛУЯ ЕМУ НАВЕЧНО БЕЛЗСКУЮ ЗЕМЛЮ; ТАКЖЕ И БРАТА ЕГО, КНЯЗЯ ЯНУША, СОЧЕТАЕТ БРАКОМ С АННОЙ, СЕСТРОЙ ВИТОВТА.
«В 1388 году король польский Владислав в сопровождении польских и литовских князей и вельмож направился сначала в Витебскую, а затем в Полоцкую области Руси, где пребывал много дней; за это время он подавил и погасил мятежные движения (восстание полоцкого князя Андрея и смоленского князя Святослава против Польши и Литвы в защиту русского и православного начала. – Л.К.) Коялович М. Чтения по истории Западной России. – СПб., 1884. -- С. 251.
ГОД ГОСПОДЕНЬ 1405
Покинув Неполомицы, Владислав, король польский, спешит в Литву, чтобы провести свидание в Бресте-Русском с Александром, великим князем литовским, о котором король известил князя заранее. Справив праздник святой Екатерины (24/XI) в Люблине, король прибыл ко дню святого Андрея (30/XI) в Брест. Распорядившись обо всем нужном для ведения будущей прусской войны, Владислав, король польский, направляется из Бреста в Каменец-Русский в сопровождении великого князя литовского Александрa.
- Везде, где побывали русины, они оставили после себя слово Русь. Только вот от этого Полоцк, Витебск, Брест, Новогрудок и другие города ВСЕ ПОЛЬСКИЕ ИСТОРИКИ упоминают в составе ЛИТВЫ. В отличии от ЖАМОЙТИИ и УКРАИНЫ)))
1
-
@lithuanian. Имя России простирается далеко, потому что заключает все пространство от гор Сарматских и реки Тиры, называемой жителями Днестром, чрез обе Волыни к Борисфену (Днепру) и к равнинам полоцким, сопредельным Малой Польше,древней Литве и Ливонии, даже до Финского залива, и всю страну от карелов, лапонцев и Северного океана, во всю длину пределов Скифии, даже до нагай-ских, волжских и перекопских татар. А под названием Великой России москвитяне разумеют то пространство, которое заключается в пределах Ливонии, Белого моря, татар и Борисфена и обыкновенно слывет под названием «Москвитяне». Под Малою же Россией разумеются области: Браславская, Подольская, Галицкая, Сяноцкая, Перемышльская, Львовская, Бельзская с Холмскою, Волынская и Киевская, лежащие между скифскими пустынями, реками Борисфеном, Припятью и Вепрем, Малою Польшею и Карпатскими горами.
124
А под Белой -- области, заключающиеся между Припятью, Борисфеном и Двиной, с городами: Новгородком, Минском, Мстиславлем, Смоленском, Витебском и Полоцком и их округами. Все это когда-то принадлежало по праву русским, но, по военным случайностям, они уступили счастию и храбрости поляков и литовцев.
Витебское Княжество — часть Белоруссии (Албае Руссиае). Главный его город Витебск (Витепсциа), с крепостью, на реке Двине. Отнятый у Русских Викиндом, племянником Литовского Короля Миндовга в 1240 году, он имел потом своих Князей, данников Литвы, до тех пор, пока Ольгерд, Великий Князь Литовский, женившись на наследнице Витебского Княжества Марии, в угодность которой, говорят, принял и христианство, закрепил за нею это владение и власть.
...
Полоцкое Княжество (Полоциае Дуцатус) в Белоруссии (ин Алба Руссиа) , на р. Двине (ад Дунам), считает своим основателем часто упоминавшегося здесь Олега (Олечум).
...
Название Могилева, лежащего на возвышенном правом берегу реки Днепра, означает усыпальницу (сепултура) какого-нибудь рода, и долгое время город был мало известен. Но Белорусские (Албиае Руссиае) купцы, привлеченные удобством места..."
- Ха-ха-ха. Ты еще меня жамойт поучать будешь. Все правильно, все, что когда-то захватывали Киевские и Галицко-Волынские князья начало называться русью. Только ты жамойт учти, что Белая Русь и Русь - это ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ названия. Можешь дальше не стараться.
1
-
@lithuanian. akuba Michalowskiego "Wojskiego lubelskiego a pozniej kasztelana bieckiego Ksiega... „(Krakowie 1864)
"1590 02 17 В королевском суде Минского замка мне, Минскому приграничному Юану Петрашкевицю, назначеним господином Минским старостой и приграничных Русских замков и ... писарем его святейшеством Дмитрием Тишкевичем..."
- Ну, человек староста приграничных русских замков. Хочешь ответку по пысе получить ??? На.
1623 г. – Из жалобы православной шляхты короны Варшавскому сейму на притеснения и преследования, чинимые католической и униатской церквами православному населению. "А в подтверждении того, что это истинная правда, мы можем перечислить воеводства, поветы и города, в которых творится этот невыносимый произвол и несвойственное христианству притеснения нас, русского народа, хотя ваши вельможности, как начальники этих поветов и воеводств, сами изволите знать, что и в каком городе вершат владыки Руси – вероотступники.
В Литве- это Вильно, Минск, Новогрудок, Гродно, Слоним, Брест, Браслав, Кобрин, Каменец и другие;
На Подляшье – Бельск, Брянск, Дрогичин и т. д.
В Полесье – Пинск, Овруч, Мозырь и т.д.
На Волыни – это Владимир, Луцк, Кременец и т.д.
В воеводстве Русском – это Львов, Перемышель, Самбор, Дрогобыч, Саноки т.д.
В Белзском воеводстве это – Бела, Холм, Красный Став, Буск, Сокаль и т.д.
В Понизовье Кричев, Чечеренск, Пропойск, Рогачев, Гомель, Остр, Речица, Любеч и т.д.
На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д.".
Можешь дальше пукан не надрывать. Это не немцы писали, не поляки, не москали, не папские послы, не французы. Это писала шляхта ВКЛ. Они лучше всей твоей пиздабратии знали где какие географические названия применяются. Я тебе тут разложил территорию всего княжества на географические области. Так что прекращай свои идиотские изыскания. Все-равно вы жамойты литвой никогда не были и не будете. Как ни старайтесь
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ха!Ха!Ха!....тебе не говорили,что летописи сами за себя говорят!
Тебе серьезно нужен разжеванный "перевод" смысла написанного?
У тебя слабоумие?
- Так когда человек копирует бессмысленные тексты непонятно по какой теме это нормально ??? Вы два брата-акробата скачете с темы на тему, меняете направления и мысли. Ты мне еще скажи историк хренов, что для того, чтобы подготовить научную монографию надо просто туда летописей накопировать и дело с концом. Летописи будут говорить сами за себя. И разжеванный перевод рецензорам не надо. Обо всем догадаются сами. У меня на вас двоих даже матных слов нет. Вы просто убогие люди.
Зачем они тебе поименно!...Ты меня просил имена польских историков,ну я тебе дал пару десятков самых знаменитых,начиная с 19 века.
И у всех их историческая концепция ВКЛ совершенно противоположная твоим лицвинистским бредням!
Теперь тебе нужны названия научных учреждений где они работали и работают?
Тебе что это даст?
- Вот ты заметь, мне не сложно раз за разом повторять свои источники во всех подробностях. А вот ты про пару десятков историков сейчас бессовестно соврал и одним списком мне их не дашь. Потому что ты трепло и фальсификатор.
Спасибо что нам,литовцам,это напомнил!
Только руский твоих предков тут каким боком?
- Ты литовец-жамойт. Даже аукштайт, если тебе так этого хочется. Но ты не литвин. Представители этнической летописной литвы именовались литвинами. Не путай хрен с пальцем. А про моих русских предков я уже несколько недель жду от тебя подробный отчет. Но ты же пиздабол и я понимаю, что от пиздабола никакого отчета о моей родословной не будет.
Ну так он и Витовт еще и немецким кое как владели!
Тебя так удивляет знание нескольких языков?....Вот в моем арсенале три в свободном владении,еще пара в поверхностном,скоро к ним еще и булгарский добавлю!
Или по твоей чудологике я общаясь с тобой стал русским?
Ну и под конец,напомни ка нам тогда "первый" язык Кейстута?
- Ты жамойт один нюанс упустил. По скудоумию или специально. Эту клятву на славянском языке повторила вся свита Кейстута. Все литвины, которые были рядом с Кейстутом говорили на славянском. Так вот меня удивляет, когда вся свита великого князя знает сразу два языка.
Переход на славянский литовцами в 14 веке?
Так чем ты нам это "продемонстрировал"???
Вот вы,беларусы,поголовно перешли на русский,а теперь еще свой комплекс ущербности другим натягиваете!
Вам как пешему до Луны в силе литовской национальной самоидентификации!
- Дурака в очередной раз включил ??? Телака и Бельского процитировать ??? А беларусы поголовно на русский не перешли. Это тебе пивные видения по башке ударили. Про какой комплекс ущербности ты тут звиздишь ??? Мы по настоящему независимая страна и всех на хрен послать можем. А вы подачками из Брюсселя живете и дешевую рабочую силу поставляете для западной европы. Национальная самоидентификация ???))) Половина Летувы уехала на постоянное проживание в западную европу. И обратно не вернутся никогда. Через поколение-два они станут британцами, французами, немцами и т.д. Вот ты клоун меня посмешил )))
Есть международное мнение????...да ты что???...переобулся???
Забыл как прикрывался липовым "международным мнением" и постил свои простыни про славянский-литовский язык Кейстут?
Забыл как выдавал нам эти славянские три слова за литовский язык?...налгал с нафантазированным "подтверждением" данного Межинским,Роуеллом,Золтаном....?
Угомонись уже!
- Угомонись уже ??? Это я выдал за литовский язык ??? Ты мерзавец еще тут вякать будешь ???
1. "S. C. Rowell. Lithuania Ascending: A Pagan Empire Within East-Central Europe, 1295-1345. N-Y. 2004» стр. 145. Он и все Литовцы затем помазали свои руки и лица этой кровью и выкрикнули на Литовском языке..."
2. «Endre Bojtar. Foreword to the past: a cultural history of the Baltic people. English edition published in 1999, N-Y» стр. 226. ... он вымазал кровь на своем лбу и воскликнул на Литовском языке "Rogachina roznenachy gospanany".
Сволота ты бесноватая, наглец и фальсификатор.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Нам похер его карьерная лесница!
Не он один всю жизнь держал в себе злобу на Литву,которая осмеялась отстоять свою НЕЗАВИСИМОСТЬ и посмела не жертвовать своё достоинство ради востановления исторической Речи Посполитой,в рамках польской амбиции!
Нам похер на его шовинистские "сострадания"!!!
Почему ничего подобного нет у самого Пилсудского???...почему он остановился и не взял остальную часть Литвы,когда увидел,что литовцы,даже потеряв Вильню,все равно вцепились в НЕЗАВИСИМОСТЬ???
Почему после возврата Вильнюса Литве,у могилы с сердцем Пилсудского,Литва выстроила почетный караул????
- Польская амбиция ??? А где ваши амбиции ??? Вы же создателями ВКЛ себя считаете. Государства от моря до моря. А по итогу вы забились в угол. Я не я и хата не моя. Почему Пилсудский остальную часть Литвы не взял ??? Называй Артур вещи своими именами. Или иди историю учи. Когда брали Вильно, польские войска против вас не воевали. Воевали этнические беларуские подразделения. И на жамойтию мы не покушались, потому что это чужая для нас земля. А что это за фразочка такая - возврат Вильнюса Литве ??? Опять звездежь пошел ??? Сколько времени до того как Вильно был передан Сталиным Летуве, он в составе Летувы пробыл ??? А, трепло брехлявое ???
Предательство????...в отстаивании своей НЕЗАВИСИМОСТИ????
Ты серьезно сдурел!
- Вот !!! Вот Артур где исторически параллели вылазят. Вот также и жамойтия в составе ВКЛ стремились отгородиться от княжества. Вы всегда хотели быть сами по себе. А летописная литва - Миндовг, Кейстут, Витовт, всегда стремились к другому. Они мыслили масштабно, государственными и геополитическими категориями !!!
А предательства тут по твоему нет ??? Вы оружие подняли против тех, кто вас от немцев спас. Вас же судьба пруссов ждала. Половину бы уничтожили, а вторую половину онемечили бы. Подлый удар в спину.
Да!!!...не слушали!!!...так как прекрасно осознавали свою дальнейшую судьбу в новоиспеченной "миниимперии"!!!
У нас было право на выбор,стать польскоговорящими литовцами или независимыми со своей национальной самоидентификацией!
Я горжусь выбором моих прадедов!...и теперь живу в востановленной по всем параметрам этнической Родине своих предков!
А вы по русски говорящие вечно ведомые!...скоро и в обьятия РФ вернетесь,когда вас прижмут нефтью и газом!
- Да кому ваш язык надо ? Поляки вас в Речи Посполитой хоть пальцем тронули ? Вы же сами добровольно ополячивались. Этническая родина твоих предков - Жамойтия. А все остальное вы прихватили. И не свисти. Вы не на литовском говорите, а на летувиском. Литовский в Катехизисе Ледесма для Литвы. Это настоящий язык летописной Литвы. А в РФ мы никогда не были и не будем. Скорее вас прижмут. Вы же сами себя прокормить не в состоянии. Живете на дотации Евросоюза. Импотенты жамойтские.
Херню не неси!!!...Никто в Минске подобного не планировал!!!
Вспоминай Литбел!
- ЛитБел - это принесенная маскалями фикция. А наша история БНР, которая была уничтожена вашими союзниками - большевиками. Так что не позорься уже, историк хренов.
Не неси херню!...Литва не действовала с РСФСР по договоренности!...иногда совпадали интересы и направленность действий!
- Ага, правда в глаза колет ??? Не нравится ??? Сейчас память тебе освежу. Еще раз. Московский договор 12 июля 1920 года. Вы договорились с большевиками на мир и повернули оружие против поляков и беларусов. А еще летувисы обязывалась прекратить на всей своей территории деятельность органов бывшей Белорусской Народной Республики. Вот вы то и помогли большевикам задушить нашу независимость. Вот ваша подленькая натурка.
Ха!Ха!Ха!....литовцы в отличии от вас,решили не наступать на грабли второй раз!
- Какие грабли ??? Вам придуркам плохо жилось в Речи Посполитой ??? А вообще не вкуриваешь почему ВКЛ само просило несколько лет Поляков об унии ???
Ты можешь успокоится насчет 1/3 популяции Литвы,жемайтов?
Я каким образом к ним причислен?...
- Конкретно ты этнический беларус-литвин Петкевич, предки которого стали жамойтами.
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Мы потомки летописного Марса!!!!..ДА , ДА , ДА , И ЕЩЕ РАЗ ДА!!!
- Не все с Марса конечно. Но в тебе я точно уверен.
Только в исторической обособленности!
А этнически,это просто этнографическое "подразделение" одно народа Лиыва-литвины-литовцы-lietuviai!!!
- Во брешешь. Наверное даже и не краснеешь. НИКОГДА и НИГДЕ литва и жамойты не упоминаются как один и тот же народ, этнос или племя !!!
А почему бы и нет в контексте Истории!
Жемайты и их История это наша гордость!...Столица Жемайтии,после Вильнюса,наиболее посещаемый туристами город!
Добро пожаловать в Тельшяй!
- Вот потому-то это и ваша гордость. Вы же все жамойты. Сами собой и гордитесь.
Потому они и славяне!...что не так?
- С 11 века носители славянского языка. Все так.
Не врем!...это условный термин для этнически близкого литовцам народа!
Даже "подсмоленскую" Голядь,по мнению историков, называли Литвой!....
Ятвяги это по современным меркам,балты!
- Ты свой условный термин оставь при себе. Ятвяги этнически близки к летописной литве, но не путай хрен с пальцем. А то, что ятвяги балты мне напоминать не надо.
О да!!!!....то мы отсталые,необразованные дикари региона,и на тебе,МИРНОЕ ОБЬЕДИНЕНИЕ с ними!!!!
Да такое,что и вся правящая династия "убогого народца"!
И это по твоему,возможно?
А еще и свое этническое название на всех "натянули"!!!..."мирно"!!!!
- Твои предки жамойты сидели в землянках в звериных шкурах. А воины летописной литвы были прекрасно вооружены и обучены. И изначально военные подразделения литвы, как и сам состав княжества был уже этнически неоднороден. В княжество мигрировало под давлением немцев много пруссов и других западных балтов. А в Новогрудке литва смешалась с ятвягами и русинами. Так что сиди жамойт и не вякай.
Чего?....что ятвяги родственны этническим литовцам?
- Что ятвяги - литовская народность)))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ну и кто там "беларус" до Ходкевича?
Опять в дурь сорвешся?
- Петр Станиславович Кишка !!!)))
"жамойтское начальство" было обслуживаемым,а не обслуживающим!!!!
До середины 16 века одно дело,а после,уже совсем другой этап ВКЛ,с дугой внутренней политикой и Историей!
перестань дергатся "словами"!
- Какой другой этап ??? Этап, когда этническая литва, ятвяги и пруссы окончательно ославянились, а жамойты засели у себя в лесных чащах и никакого влияния на внешнюю и внутреннюю политику ВКЛ не оказывали ???
В казну литовской династии которую и обслуживали твои предки!
- Казну какой литовской династии ??? Артур, у тебя крышу конкретно рвет !!!))) Про предков, обслуживающих "литовскую династию" прошу доказательства !!! Или как обычно язык в жопу запихнешь ???)))
Ну тогда почему по переписи 1897 года в Вильне только ~4% беларусов???
Почему они с местными литовцами оказались "поляками"???
Все все прекрасно поняли,кроме тебя!
И почему в 1939 году ~30% "поляков" опять стали литовцами???...а беларусы нет??
- Меня лично твое мнение по этой переписи не волнует !!! Можешь сам себе вопросы задавать и на них же отвечать. Мне важно, что мои предки Мажейки приехали из Вильно. И всегда считали себя поляками. И фамилия Мажейко находится в списке ПОЛЬСКОЙ шляхты !!! Как и фамилия ЛИПСКИХ !!!
В Восточной Пруссии была так называемая "Малая Литва" с литовским языком!
Но почему то никому не приходит в голову превращать эту часть немецкой Пруссии в часть Литвы!!!
Так каким образом,наличие беларусов в окрестностях Вильны,превратило это место в часть Беларуси???
Фокусник ты наш одержимый!
Литовские Обольцы в средневековье,как то не превратили эту часть в Литву!!!!
85% русских в Даугавпилсе тоже не превратили его в Россию!
- О как !!! А большинство этнически беларуского населения в Виленском крае вообще ни о чем не говорит ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ученные говорят,что это записал венгр со слов немца,а тот скорее всего с польского перевода!
Владел бы руским Кейстут,мы не имели бы этой трехсловной билебирды в которую уложили "длинную" клятву на латыни!
И "ученые с мировым именем" тебе твердят о "сломаном телефоне",а не о родном языке Кейстута!
- Это лично твое мнение !!! И оно никого не колупает !!! Я тебе мнение четырех уважаемых ученых предоставил. Все как один говорят, что это был славянский язык. Так что забейся уже наконец в лузу и не отсвечивай.
Вот мы его прочитали и прекрасно поняли,что он говорит о отличительном диалекте-говоре общего руского языка того времени!
"белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского"!!!!!
ДИАЛЕКТНАЯ!!!!
Сам Станг в своих трудах не присваивает ему статус отдельного языка!!!!
Во что ты не врубился,Виталик???
И как быть тогда с "твоим" Циолеком,по которому твои предки перешли на "староукраинский" в 15 веке????
- Ты вообще Артур сегодня срал ??? Неужели ты настолько отмороженный ??? Где он сука ты брехлявая конкретно говорит, что беларуский язык является диалектом руского языка ??? "белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского". Тут ??? Ты ебанутый что-ли совсем ??? Не присваивает ему статус отдельного языка ??? А это вафля позорная он про что говорит - "Позже, при короле Сигизмунде Августе, южный тип актового языка исчезает полностью. Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно". Тебе самому с себя не противно вонять здесь всем на обозрение ??? Ты же козлина про Станга до этого в жизни не слышал. А тут сука взялся его перевирать на свой ебанутый манер. Вафля ты позорная.
Ну так кто афтар этой простыни,сославшиесю на труд Станга,в которой мы так и не усмотрели наличие отдельного и самостоятельного "беларуского" языка в 16 веке????
- В северных областях Полоцка - Витебска - Смоленска употреблялась языковая форма, характеризующаяся цоканьем, смешением е и i, связкой есме в составе перфекта и некоторыми другими особенностями. Таких черт нет в документах, исходящих из канцелярии Витовта. Язык документов Витовта сближается с языком южных (украинских) канцелярий, но полностью не совпадает с ним. Среди грамот короля Казимира южноволынский тип играет уже незначительную роль, большая часть его грамот принадлежит к северноволынскому или южнобелорусскому типу, но основное количество грамот этого времени происходит из белорусских областей, в которых е и ять совпадали во всех позициях. Во времена короля Александра канцелярский язык становится более стабильным, он достигает прочной, устойчивой формы, которая отражается и в других памятниках того времени. Позже, при короле Сигизмунде Августе, южный тип актового языка исчезает полностью. Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает КАК ЯЗЫК БЕЛАРУСКИЙ, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно. В этом языке постепенно растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы. Chr.S. Stang. Die westrussische Kanzleisprache des Grossfurstentums Litauen. Oslo, 1935, стр. 19-20, 52, 163; Die altrussische Urkundensprache der Stadt Polozk. Oslo, 1939, стр. 147.
Иди придурок на прием к психиатру. Срочно.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Кривичи,кривичи,кривичи......как застрявшая пластинка!
В Историю они вошли как славянский народ!!!!
И никто ни в каких либо летописях,не упоминал в них НИЧЕГО "балтского"!!!!
не задалбливай тут все "версиями" да предположениями!!!!...тобою приведенные авторы-ученные не делают из этого ФАКТ!!!
так откуда он появился у тебя???
Никто не может сказать о достоверном прошлом кривичей,дреговичей или радимичей,ни о них самих,ни о их происхождении!
Перестань передергивать с :
1. Игумен Орест в 1781...
2. П. Й. Шафарик-ЛИНГВИСТ,а не историк....
3. "Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век)...
4. С. Даукантас. Историк....и что не понятного в его "косяке"???...писали на руском,а говорили на "балтском"???
5.5. Георгий Дебец. Антрополог.......как и нет различий с литвцами(аукштайтами),поляками,северными украинцами,россиянами средней полосы....
Так пускай скажет почему нет различий когда менялся язык!!!!
Завязывай с этой "темой" о безтормозном желании быть балтом любой ценой!
- Меня твое мнение вообще не колышет. Засунь себе его в причинное место. У меня ВАГОН доказательств, о том, что кривичи были балтами. А критик из тебя нулевой. Ты никто и звать тебя никак.
Тебе уже писали!
С начала эту узкое сословие,пускай и "приезжих"!
потом это все что крещенное-православное!
еще позже это уже весь народ,говорящий по руски, и територия!
- Ты где дебил вычитал, что ГОВОРИЛИ ПО РУСКИ ??? Потом откуда ПРАВОСЛАВНОЕ ??? В отношении КОГО ??? В какое ВРЕМЯ ??? Какой весь народ ??? Просрись уже иди наконец. У тебя газы от запора по башке дали.
Читай летописи!!!...какие еще кривичи и радимичи в 12-13 веках????
Язычники Литва и ятвяги тут каким боком???
- Елупень дурной. Они гражданами Полоцкого княжества стали. Позже их литвинами называли. А ты тут жамойт со своими дикими и грязными жамойтами причем ???
А окуеваю от твоей тупости!...она до того смешна,что я готов каждый раз умирать со смеху!
Ты хоть в состоянии уловить смысл тобою написанного как "аргумента"????,,,тебе же этот твой перл идиотизма уже разжевывали!!!
вот на кой хрен,опять выставляешь себя дураком?
Тебе автор черным на белом пишет,что беларуссы это "политическая правда"!!!....беларусы как литвины это "этнографическая ошибка"!!!
Коменты про собственную тупость будут?
Мои тапочки готовы!
- Вот одевай свои тапочки и вали прямиком к доктору. В этом отрывке пишется, что слово "беларусы" чужое для нас. Оно прилеплено маскалями. Ну ты же тупой жамойт. До тебя вообще не доходит.
Политоним!!!
В Истории Костомарова этнические литовцы летописной Литвы это предки современных литовцев!
У Костомарова вы ОТСУТСТВУЕТЕ как отдельная народность ВООБЩЕ!!!!...лицвинист,образумся!!!!...у Костоморова есть украинцы в виде малоросов,и русские-великороссы,где вы,беларусы,являетесь их этнической частью!!!
Тупень,на кого ссылаешся???....на царского историка,у которого ты НЕ СУЩЕСТВУЕШь как народ???
- Костомаров для таких как ты пишет конкретно - СЛОВО ЛИТВА СТАЛО СОБСТВЕННОСТЬЮ БЕЛАРУСКОГО КРАЯ И БЕЛАРУСКОГО НАРОДА !!! Не украинского, не жамойтского, А БЕЛАРУСКОГО !!!
И что с того?...вот что тут сенсационного в отрывках из народных выражений?
Что тут особенного,что украинцы называли своих северных "безимянных" сородичей литвинами????
Ведь были еще и московиты с москолями!!!!
И во всех случаях нет речи об этнических НАРОДНОСТЯХ!!!!
- Да вообще тут ничего, что наших предков украинцы называли литвинами. Не русинами же как ты тут воняешь со своими придуркаватыми жамойтами.
Было дело!....обеларусивались и ополячивались!
Только вот,далеко "не все почти"!
Еще один пример,лицвинистами откопанного тупого "факта"!
- "они все почти стали поляками или белорусцами". НА ЭТОМ ЖИРНАЯ ТОЧКА !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Повтор тем кто в танке!
В дубницкой хронике ни слова о том,что Кейстут говорил на славянском!!!!
В Хронике,ПРЕДПОЛОГАЮТСЯ,писарем записанные славянские слова!!!!
Так как они прошли в игру поломанного телефона!
Участники "игры" венгр,немец и,возможно,поляк!!!!!
Море версий и предположений!!!
А ваша лицвинистская "концепция",которую копипастят все епанутые лицвинисты,выдает это за литовский язык,который,по вашей бредоносной логике,и был славянским,а не балтским современных литовцев!
Мы что то не припомним своё разрешение на твоё "переобувание"!!!!
- Это тупой жамойт не лицвинистская концепция !!! Я на мнение четырех авторитетных ученых сослался !!! А твое дурное жамойтское мнение меня не колышет !!!
В летописной!...а это Вленское и Трокское Воеводства!!!...плюс еще и Старство Жемайтское!
Вопросы будут?..или опять затыкать картами с собственной Литвой?
Или карты Шафарика хватит?
- Жамойтия - летописная Литва ??? У тебя опять видения начались ??? Давай к картам тупой и наглый жамойт !!!
Ха!Ха!Ха!.....да,литвинов!...этнических!!!...твои предки то каким боком к Старостам Жемайтии????
Так что там за литвины у поляков????
- Литвинов - предков беларусов. Ты мозги уже пропил. А что литвины у поляков ??? Вопрос правильно поставь.
Ну так чем тебе не угодил официальный РУСКИЙ????
Станга прочитали!...и про "диалектную основу беларуского" тоже!
Вопросы?
- Ты хоть придурок соображаешь, что вообще читаешь. Или у тебя аутизм реально ??? Станг конкретно написал - "Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно". Читай придурок по словам - "БЕЛАРУСКИЙ ЯЗЫК" !!!
Дословность в «Акты, относящихся к истории Западной России», Т.1. (1340-1506 годы). С. 206-207.
- Я гавнюк тебе сказал, что он такого не говорил. Я все прочитал. Врешь все собака бешеная !!!
Ясен пень,что речь о языке твоих предков,РУСКОМ!!!!!
- Мои предки поляки, а ты тупой жамойт.
Так тебе и толкуют про твою РУСКУЮ родоначальную!!!!!
- Ты толковать будешь со своим лечащим врачом, когда он тебя будет в дурку оформлять.
Ха!Ха!Ха!...ты его интерпретацию от бесфамильного афтара скинул,а не его самого!!!!!
Привет от моих тапочек!
- Ты уже от тапочек приветы передавать начал. Плохо дело. Ссылка на издание и страницы я скинул. Читай и бегом к доктору за таблеточками.
Виталик,продолжай нас смешить дальше!
У тебя это здорово получается!
А твоя интерпретация "источников" как восьмое чудо света в образе "шедевров" художника импрелицвинизма!
- А я за тебя искренне переживаю. Плох ты Артур стал. На всю башку плох. Если так и дальше продолжится, то пропадешь. Врачи тебе не враги. Они помогут. Лучше иди сдавайся сейчас. Потом поздно будет.
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 После Ягайлы был Казимир обученный литовским,так как ему с рождения был предназначен престол Великого Князя Литвы,а его старшему брату Короля Польши!
Ну и каким боком к этому периоду православные твои предки????....они все еще на третьих ролях,после Манвидов,Судимантов,Радзивилов,Гоштовтов,Кезгайл,Даугирдов,Астиков.....!
- Казимир уже был по всем параметрам поляк. Мои православные предки ??? Во бля ты уникум. Я среди них православных не знаю, а ты все про меня и моих предков знаешь. Где моя родословная ??? Или это у тебя изо рта очередной тухлятиной-бредятиной несет ??? А Манвиды,Судиманты,Радзивилы,Гоштовтовы,Кезгайлы,Даугирды,Астики все этнические западные балты - представители пруссов, ятвягов и литвы. А вы жамойты к ним не примазывайтесь.
Ну и кто там "беларус" до Ходкевича?
Опять в дурь сорвешся?
- Петр Станиславович Кишка !!!)))
"жамойтское начальство" было обслуживаемым,а не обслуживающим!!!!
До середины 16 века одно дело,а после,уже совсем другой этап ВКЛ,с дугой внутренней политикой и Историей!
перестань дергатся "словами"!
- Какой другой этап ??? Этап, когда этническая литва, ятвяги и пруссы окончательно ославянились, а жамойты засели у себя в лесных чащах и никакого влияния на внешнюю и внутреннюю политику ВКЛ не оказывали ???
В казну литовской династии которую и обслуживали твои предки!
- Казну какой литовской династии ??? Артур, у тебя крышу конкретно рвет !!!))) Про предков, обслуживающих "литовскую династию" прошу доказательства !!! Или как обычно язык в жопу запихнешь ???)))
Ну тогда почему по переписи 1897 года в Вильне только ~4% беларусов???
Почему они с местными литовцами оказались "поляками"???
Все все прекрасно поняли,кроме тебя!
И почему в 1939 году ~30% "поляков" опять стали литовцами???...а беларусы нет??
- Меня лично твое мнение по этой переписи не волнует !!! Можешь сам себе вопросы задавать и на них же отвечать. Мне важно, что мои предки Мажейки приехали из Вильно. И всегда считали себя поляками. И фамилия Мажейко находится в списке ПОЛЬСКОЙ шляхты !!! Как и фамилия ЛИПСКИХ !!!
В Восточной Пруссии была так называемая "Малая Литва" с литовским языком!
Но почему то никому не приходит в голову превращать эту часть немецкой Пруссии в часть Литвы!!!
Так каким образом,наличие беларусов в окрестностях Вильны,превратило это место в часть Беларуси???
Фокусник ты наш одержимый!
Литовские Обольцы в средневековье,как то не превратили эту часть в Литву!!!!
85% русских в Даугавпилсе тоже не превратили его в Россию!
- О как !!! А большинство этнически беларуского населения в Виленском крае вообще ни о чем не говорит ???
1
-
@lithuanian. Кривичский племенной язык был диалектно раздроблен и противопоставлен всем другим позднепраславянским диалектным формированиям. Племенной язык кривичей делился на:
псковский диалект, делившийся на севернопсковский, центральнопсковский и южнопсковский: производными от севернопсковского являются онежские говоры и многие северо-восточные (вятские, уральские, сибирские) великорусские говоры на территориях нового заселения;
древненовгородский диалект (древненовгородское койне), сложившийся при взаимодействии псковских и ильменско-словенских (не кривичских) говоров;
смоленский диалект, к которому восходит часть великорусских и северо-восточных белорусских говоров);
верхневолжский диалект, к которому восходит часть селигеро-торжковских говоров);
полоцкий диалект, на основе которого сформировались северные и северо-западные белорусские говоры;
западный диалект, к которому восходит часть белорусских говоров северной Гроденщины).
Древнекривичские говоры (в основном южнопсковские и смоленские) приняли участие в формировании многих великорусских говоров к востоку и западу от Москвы («кривичский пояс»)[16]. В пользу того, что первоначальный северо-восточный диалектный континуум был расщеплён кривичским «клином» в районе Тверского Поволжья говорит то, что восточноновгородские говоры имеют специфические общие изоглоссы с ростово-суздальскими и другими говорами ближнего Северо-Востока
- Матка Боска !!! Не могу уже больше !!! Какие вы все дауны !!! Ты мне сейчас описание славянского языка даешь !!! С какого хрена ??? Зачем ??? Епануться с вас болванов можно реально !!!
1
-
@lithuanian. Да правельно твоя родина Беларусь а верней её територия после того как была в составе Руси ( Киевской руси)
Котороя окончательно розволилась в начале 13 века!
Сохронила в название слово РУСЬ с той поры по севоднешний день !
часть Чёрная РУСЬ
белая РУСЬ
литовская Русь
Или ты думаеш что на иностраных картах написано
блаеча или алба рутения значит ЛИТВА????
- "А в подтверждении того, что это истинная правда, мы можем перечислить воеводства, поветы и города, в которых творится этот невыносимый произвол и несвойственное христианству притеснения нас, русского народа, хотя ваши вельможности, как начальники этих поветов и воеводств, сами изволите знать, что и в каком городе вершат владыки Руси – вероотступники.
В Литве- это Вильно, Минск, Новогрудок, Гродно, Слоним, Брест, Браслав, Кобрин, Каменец и другие;
На Подляшье – Бельск, Брянск, Дрогичин и т. д.
В Полесье – Пинск, Овруч, Мозырь и т.д.
На Волыни – это Владимир, Луцк, Кременец и т.д.
В воеводстве Русском – это Львов, Перемышель, Самбор, Дрогобыч, Саноки т.д.
В Белзском воеводстве это – Бела, Холм, Красный Став, Буск, Сокаль и т.д.
В Понизовье Кричев, Чечеренск, Пропойск, Рогачев, Гомель, Остр, Речица, Любеч и т.д.
На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д.".
- Еще раз обращаю внимание !!! - В ЛИТВЕ ВИЛЬНО, МИНСК, НОВОГРУДОК, ГРОДНО, СЛОНИМ, БРЕСТ, БРАСЛАВ, КОБРИН, КАМЕНЕЦ.
БЕЛАЯ РУСЬ - ПОЛОЦК, ВИТЕБСК, МСТИСЛАВ, ОРША, МОГИЛЕВ, ДИСНА.
И ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛ НА ИНОСТРАННЫЕ КАРТЫ, КОГДА ЗДЕСЬ САМА ШЛЯХТА ВКЛ ОПИСЫВАЕТ ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. 1) литве в 17 веке непринадлежала Украина!
По унии была передана Польше!!
Она была в составе польши и незначилась отдельно в титуле!!
Украинская територия была польским королевством!
- Ну раз такая пьянка пошла, то разложим все по полкам. Итак.
Во-первых. Про так называемый перевод Указа на так называемый "литовский". Начнем с того, что ни литовский, ни жемайтский официальными языками делопроизводства ВКЛ не были. И кто там такой "грамотный" делал этот перевод и насколько этот перевод соответствует оригинальному тексту, где конкретно написано "русский", неизвестно. Когда делался этот перевод тоже загадка. Ну и конечно хорошо бы посмотреть, откуда ты это все передрал, то есть оригиналы документов.
Во-вторых. Про титул. Полный титул - Владислав IV, милостью Божьей король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, самогитский, ливонский, а также наследный король шведов, готов, вендов, избранный великий князь московский. Украина входила в состав Короны. Да. Но мазовия также входила в состав Короны, а в титуле Владислав IV поименован великим князем мазовецким. Как ты знаешь мазовия - это сердце Польского королевства. Так что твое утверждение, что Украина не значилась отдельно в титуле ни на чем не основано. Это не аргумент. По сути надо разобраться, в отношении каких конкретно земель Владислав IV нес права короля или великого князя. Но из наименования титула этого конкретно не усматривается и его княжеский титул в отношении мазовии тому конкретное доказательство.
1
-
@lithuanian. Второе и ранче и теперь!!! Гудия и гуды официальное название (одно из двух) Беларуси!
По севодняшний день Гудия ровнозначное официальное название Беларуси на литовском!
На юридическом уровне!!
- Про то как ОФИЦИАЛЬНО Беларусь сейчас называют в Летуве, мне честно говоря все-равно. Поговорим про это позже. Так вот про "гудов".
Известно, что литовцы называют соседей-белорусов гудами, гудасами (gudas), гудай (gudai). Однако эти названия больше употребительны в отношении белорусов,живущих на литовской границе в Гродненском, Щучинском, Вороновском,Лидском, Ошмянском и других районах.
В районе Друскининкай "занямонскiя лiцьвiнэ", тоесть литовцы,живущие по левому берегу Немана, называют гудами также своих соплеменников литовцев с правобережья Немана. В то же время белорусы Поставкого района называют соседнюю территорию, населенную литовцами (клин к северо-востоку от Швенчёниса),- Гадуцеушчына. Литовцы б.Восточной Пруссии называли жителей территории, расположенной к юго-востоку, то есть древней Жудвы, независимо от того, литовцы они, поляки или белорусы ,-гудами.(+). Изэтого следует, что этноним "гуды" относится не только к белорусам пограничных районов, являющихся преимущественно обелорушенными литовцами, но и к известной части собственно литовцев. Естественно, возникает вопрос: не принадлежал ли этноним gudai какой-то местной группе древних балтов. Некоторые данные позволяют предполагать,что этноним gudai был одним из древних названий ятвягов. Некоторые из названий сближаются с gudai, gudas. Так, если если русская летопись называет ятвягов-ятвезе,польские письменные источники -jacwezi,jacwing,а немецкие - Jetwesen, то в других польских и немецких памятниках ятвяги упоминаются под названием sudwy и sydziny(польск.), Sudovita, Sudus, Sudiny (нем.). Землю, которую занимали ятвяги к северо-западу от Гродно, поляки называли Судавией или Жудвой, а папы в своих булах называли ятвягов gotveziani. Нельзя не видеть близости между наименованиями "судавы"-"зудус"-"жудва"-"готвези" и "гудай"-"гудас".
Древние гуды-ятвяги оставили следы в названиях населенных мест, встречающихся главным образом в бассейне верхнего Немана и его правых притоков. Здесь до сих пор сохранились названия деревень с корнем "гуд": Гуды в Лидском и Воложинском, Гудзели в Столбцовском и Вороновском районах, Гудовщина в Браславском, Вилейском и Ошмянском районах, Гудзевичи в Волковысском районе, Гудзеняты в Ивьевском районе, Гудзино в Слуцком районе, Гудзи около Медников (в Литве, на границе с Ошмянским районом) и др. В этих же местах встречаются фамилии Гуд,Гудач,Гудович,Гудинович, Гудзель, Гудзень, Гудзеня,Гудаль,Гудзис, Гудовский идр.
Все эти названия могут свидетельствовать лишь о том, что ряд ятвяжских селений возник на территории современной Белоруссии значительно восточнее основной области ятвягов -судавии или Жудвы, находившейся к северо-западу от Гродно."
1
-
@lithuanian. НИКОГДА УКРАИНУ НЕНАЗЫВАЛИ ГУДИЯ!! 🤣😂
ТОЛЬКО БЕЛАРУСЬ!
В посольстве Беларуси в Литве нам рассказали:
Официальные документы в посольство приходят на английском и литовском языках. По-английски пишут Belarus, на литовском - Baltarusija, а иногда в скобках добавляют Gudija. Например, на сайте литовского МИДа в списке стран написано два названия, через запятую: Baltarusija, Gudija (Балторусия, Гудия. - Ред.). Гудия - это название региона, можно сравнить с нашим «Минщина»… То есть, примерно, это как «Беларущина».
- А теперь про "официальное" название Беларуси на летувиском. Согласно нормам международного права название страны пишется так, как сама себя эта страна официально называет. Официальное название страны на латинице - Republic of Belarus. Так вы летувисы и здесь отличились. Кстати вместе с маскалями. Там нас называют "Белоруссия". А все западноевропейские страны нас так и называют - Republic of Belarus. 🤣😂
1
-
@lithuanian. ЗАЧЕМ ЧЮЖ ПИСАТЬ?
ВСЕМ ИЗВЕСНО ДЕЛЕНИЕ ВКЛ
НА РУСКИЕ И НА ЛИТОВСКИЕ!
И УКРАИНА НЕПРИЧЁМ ОНА НЕВХОДИЛА УЖЕ В ВКЛ И ПРИЧИСЛЯЛАСЬ К ПОЛЬШЕ!!
Польский справочник 1768 года о делении Великого княжества Литовского на регионы: Виленское и Трокское воеводства составляют "собственно Литву", Полоцкое, Новогрудское, Витебское, Брестское, Мстиславское, Минское -
"Русь Литовскую".
Источник: Geografia krolestwa polskiego y Wielkiego xięstwa litewskiego. 1768. S. 172-173.
- Согласно Матвею Любавскому, Русью «в особом, частном смысле» в Великом княжестве Литовском назывались «волости, расположенные по среднему Днепру и его притокам: Сожу, Березине и нижней Припяти». Взгляды Любавского на этот вопрос полностью разделял и польский историк Станислав Кутшеба.
Согласно выводам белорусских историков Михаила Спиридонова и Вячеслава Носевича, во времена Великого княжества Литовского граница между «Русью» и «Литвой» не совпадала с этнической и административной границами. Под Русью понимали только часть исторической территории Киевской Руси. Верхнее Понеманье, Побужье и бассейн Припяти, также населённые русским православным населением, называли соответственно «Литвой», «Подляшьем» и «Полесьем». Эту точку зрения в целом разделяет и другой белорусский историк — Алесь Белый, показавший также, что начиная с 1580-х годов (после Люблинской унии и усечения Великого княжества Литовского) за Литовской Русью закрепляется хороним «Белая Русь».
"А в подтверждении того, что это истинная правда, мы можем перечислить воеводства, поветы и города, в которых творится этот невыносимый произвол и несвойственное христианству притеснения нас, русского народа, хотя ваши вельможности, как начальники этих поветов и воеводств, сами изволите знать, что и в каком городе вершат владыки Руси – вероотступники.
В Литве- это Вильно, Минск, Новогрудок, Гродно, Слоним, Брест, Браслав, Кобрин, Каменец и другие;
На Подляшье – Бельск, Брянск, Дрогичин и т. д.
В Полесье – Пинск, Овруч, Мозырь и т.д.
На Волыни – это Владимир, Луцк, Кременец и т.д.
В воеводстве Русском – это Львов, Перемышель, Самбор, Дрогобыч, Саноки т.д.
В Белзском воеводстве это – Бела, Холм, Красный Став, Буск, Сокаль и т.д.
В Понизовье Кричев, Чечеренск, Пропойск, Рогачев, Гомель, Остр, Речица, Любеч и т.д.
На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д.".
И нечего тут воду мутить !!!
1
-
@lithuanian. Учи историю!!!
Читай документы а не фантазируй!!
АВАК т. 8 : Раздел Трибунала, чтобы литовские воеводства судились в Вильнюсе, а русские - в Минске и Новогрудке
для послов на сейм 1724 года был пункт XX, в котором требуется раздел Трибунала ВКЛ на трибунал в Вильнюсе, "чтобы там судились литовские воеводства и поветы", а в Новогрудке и Менске свои трибуналы, чтобы там судились русские воеводства и поветы (Жмите на картинку, чтобы увеличить).
- Я уважаемый никогда не фантазирую, а все свои доводы подтверждаю ссылками на соответствующие источники. А ты опять все перекрутил и извратил. В Вильне судили Виленское, Троцкое и Смоленское воеводство, а в Новогрудке, Минске и Гродно - все остальные.
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Кривичи,также упоминаемы как полочане,в нам доступную Историю по летописям,вошли как СЛАВЯНЕ со своим словенским языком!!!
Нет ни одного исторического документа об их "балтском" прошлом!...то что они генетически и антропологически близки с соседствующими народами,не дает право на столь далекие "балтские" выводы!
Даже у тобою приведенных ученных современности,нет подобного "факта",что кривичи это бывшие "балты",вдруг сменившие язык!
- Есть Артур такое понятие - наука. Археология, антропология, генетика. Так вот, понятное дело, что кривичский язык до нас никак не дошел, потому что не существовало письменности на этом языке. Но эти три приведенные мною науки говорят, что кривичи являются балтами. А у балтов как известно был свой язык.Ни у одного так так называемого славянского племени не было культа поклонения змеям. Это чисто балтский культ. Все славянские племена, то есть говорящие на славянском, считали змея злом. А кривичи конкретно поклонялись змею.
Они говорили по РУСКИ!!!!!....все прекрасно знают кто в ПВЛ отмечены как полачане!
"...."Се бо токмо словенеск язык в Руси: ПОЛЯНЕ, ДЕРЕВЛЯНЕ, Ноугородьци, Полочане, Дреговичи, Север, Бужане, зане седоша по Бугу, послеже же Велыняне. А се суть инии языци, иже дань дають Руси: Чюдь, Меря, Весь, Мурома, Черемись, Моръдва, Пермь, Печера. Ямь, Литва, Земигола, Корсь, Норома, Либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живуть в странах полунощных."
Так какого общее название жителей Руси,да еще и с одинаковым языком?
Научись не "конкретные" вопросы ставить,а делать конкретные выводы!
- Летописцы не могли по другому назвать этот язык. Это период формирования нового языка. По факту это новый язык. Тем более, что кривичи в этой летописи не упоминаются. А полочане, как известно, только часть кривичей.
В Руси Полоцкой!...той самой где разговаривали и писали по руски!
Или опять все на "захватчиков" свалишь?
- Ответа нет. Нет ни кривичей-русинов, ни полочан-русинов. Точка.
Они не сидели,а жили в своем РОДНОМ городе!...который и был частью Руси,как и все остальное,говорившее на одном "словенском" языке и вероисповедавшим одну и ту же "рускую" веру!
Кули тут демагогию развел?
Может еще и Турово-Пинское Княжество не было наслелено руским людом?...Волынско-Галицкое?
- Нет трепло никакой руской веры. В то время православная церковь подчинялась Константинопольскому патриарху. На словянским и хорваты разговаривают. А при чем тут Галицко-Волынское и Турово-Пинские княжества ??? Мы не про кривичей говорили ??? Или опять базар-вокзал начинается ??? Дубина ты дурная. Если бы этнос русинов этнически населял Полоцкое княжества, то там сейчас жили бы люди с аналогичной русинам культурой. Короче нет доказательств того, что этнос кривичей=этносу русинов. Тогда точка на этом вопросе.
Так чем этнически различались полочане,витебчане,менчане,киевляне,ростовчане.....?
Нафантазируешь?
- Ты вообще вменяемый ??? Для этого археология, антропология и генетика есть. Тебе лекцию прочитать что-ли ???
Да ты что????
А семьи их где жили?...в Киеве,Волыне...?
- Там где жопа в тепле !!!))) Как и сейчас. Мало иностранцев живут в других странах ???
Тебе разжевали,что минчанин и беларус,два значения уточняющие и дополняющие друг друга,а не разделяющие!
Или по твоей "логике",витебчанин не беларус,а беларус не может быть витебчанином????
- Мне конкретно пишется сверху про договора, где упоминаются полочане, а снизу, что во всех документах только русины. При этом добавляют, что кривичи произошли от полочан. Так чего ты тут вписываешься за человека, если не врубаешься о чем вообще разговор ???
А мы тебе их "перевели" на вменяемый язык!...но тебе и это усвоить тяжко!
Куйня,главное чтоб читатели поняли!
- Херовый из тебя "переводчик". Главное никем не признанный.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Да потому,что в большинстве приведенных примеров,это ~90% територии современной Беларуси,за исключением клочка самой западной её части!
что так же отраженно и на картах,которыми тебя заваливали!
- Дурик ты блаженный. Ложить я хотел на все ваши "примеры". Я пользуюсь только делением, которое сами жители ВКЛ употребляли.
- "А в подтверждении того, что это истинная правда, мы можем перечислить воеводства, поветы и города, в которых творится этот невыносимый произвол и несвойственное христианству притеснения нас, русского народа, хотя ваши вельможности, как начальники этих поветов и воеводств, сами изволите знать, что и в каком городе вершат владыки Руси – вероотступники.
В Литве- это Вильно, Минск, Новогрудок, Гродно, Слоним, Брест, Браслав, Кобрин, Каменец и другие;
На Подляшье – Бельск, Брянск, Дрогичин и т. д.
В Полесье – Пинск, Овруч, Мозырь и т.д.
На Волыни – это Владимир, Луцк, Кременец и т.д.
В воеводстве Русском – это Львов, Перемышель, Самбор, Дрогобыч, Саноки т.д.
В Белзском воеводстве это – Бела, Холм, Красный Став, Буск, Сокаль и т.д.
В Понизовье Кричев, Чечеренск, Пропойск, Рогачев, Гомель, Остр, Речица, Любеч и т.д.
На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д.".
Засунь себе все остальное сам знаешь куда.
Пробуй!
Порадуешь картами?
Как эта с RUSSIA ALBA,началом в Полесье и конце в Полоцке и Витебске!
И конечно же с историческими землями летописной собственной Литвы LITHVANIA PROPRIA,и Жемайтией SAMOGITIA в этнически исторических границах!
http://www.litviny.net/uploads/2/5/4/5/25455257/1750_polska_litwa_tobiasa-mayera.jpg
Так что,мы готовы к "долгому разговору" о Белой Руси!
- Я вот вас двоих дураков вообще не понимаю. Ну начинается на твоей карте RUSSIA ALBA в Полесье и кончается в Полоцке и Витебске ??? Тебе от этого очень радостно ??? А то, что на ней Летописная Литва занимает треть современной Беларуси ??? От этого тебя сейчас понос что-ли проберет ??? А может тебе более ранних карт подкинуть, где Белой Руси нет вообще ???
Ха!Ха!Ха!...мы то осилили "диалектную основу"!!!!....только вот не как не осилили твой высер о яко бы статусе "отдельного языка" в 16 веке!
- Ты Артур осиль запор свой пробить.
Да хрен его знает?
Может заново читать научись?
А там и буквы более доходчивыми станут!
- А может надо научиться мысли правильно излагать ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 Все понятно и ясно!...какие то примеры тебе трудно усвоить?
Понимаю,они тебе не нравятся по смыслу!...но что делать?...такова История ВКЛ!
Давай ка потренеруемся!...вот отрывок из "источника":
- Ты идиота из себя не строй. Все научные работы содержат источники с комментариями автора.
И так,Статут 1566 года про две "титульные" народности ВКЛ!
Понимаешь,только две!!!!...я тебя спросил,что здесь за "официальные" народности уроженцев ВКЛ????
А ты что в ответ???...свою бессмыслицу про жемайтов,про какой то нафантазированный Статут отдельно для Жемайтии,типо где они и "отмеченны"!!!!
Виталик,мы прекрасно поняли причину твоей "бессмыслицы" когда тебя берем фактами!...и своей демагогией над предьявленными "текстами" ты ничего никому не докажешь!
- А что, Статуты писались для жемайтов ??? Они же прочитать его не могли ))) Ссылочку на устав земли жемайтской скинуть ???
Ну а мы не устанем повторно умирать со смеху от "подробностей" твоих интерпретаций источников!
Я тебе соврал про польских историков?...ты их дважды получал!...специально откапал свой старый комент про них,и передаю его тебе в ТРЕТИЙ РАЗ!!!!
"...А.Левицкий,Ф.Черны,М.Бобжинский,С.Кутшеба,В.Семкович,Л.Финкель,К.Пулаский,О.Бальцер,Л.Колянковский,Ф.Папее....
Особенно рекомендуем С.Кутшеба и Том2 его Истории!...сразу отчухаешся!..
Далее О.Халецкий,Я.Домбровский,М.Гумовский,Х.Ловмянский,Ю.Бардах,Е.Охманьски,Я.Юркевич,...
Послевоенные....С.Войцеховский,В.Почеха,В.Урущак,К.Петкевич,Х.Люлевич,А.Рахуба,Г.Блащик....
Что?...классики Длугош,Нарушевич,Лелевель...да Стрыйковский не ясно разьяснили про этнических литвинов?...."
- О-о-о !!! Вот это разговор пошел !!! Вот давай перестанем переключаться на другие темы и обсудим каждого из историков. По порядку. Начинай сверху вниз. Жду с нетерпением.
Почему ни у кого там нет "беларусов" под этническими литвинами???
А тольком предки современных литовцев?
Что,страшно читать?...поверь,страшно для лицвиниста!...попробуй читать с успокоительными!
- Вот и начинай. Тезисно. По цитатам. С чувством. С толком. С расстановкой. Вместо твоего словесного поноса возьмемся наконец-то за работу.
1
-
@arturaspetkevicius4148 В достигнутой НЕЗАВИСИМОСТИ и в рамках реальности времени!
У Польши и Литвы были амбиции,у Беларуси болтавня вечно ведомых!
- У Летувы амбиций уровня ВКЛ = ноль. А мы с Поляками хотя бы пытались.
ха!ха!ха!......там только одно название было "этническим" Литовско-Беларуская!!!...а состав из Восточной Польши!
Желиговский брал только земли летописной Литвы,земли Беларуси ему и Пилсудскому и даром нужны не были!
Потому и призывал к воссоединению только "братьев литвинов",которых только 2 млн.!!!!!!!!
- Не звизди !!! Там поляков было мало !!! А про братьев-литвинов я тебе уже написал - "современный литвин оказался лживым и прогерманским"))).
1. Желиговский решение принял. 9 октября (на следующий день, после начала операции) командование армии получило от него депешу, которую тут же опубликовало в коммюнике:
Приняв во внимание, что заключенные с ковенским правительством линии перемирия с самого начала не на пользу нам, жителям Виленской, Гродненской и Лидской земли, а наш край вместе с польской Вильней присуждают литовцам, я решил с оружием в pyках охранять право самоопределения жителей моей Отчизны и взял на себя командование над солдатами, происходящими из этих земель.
Не имея возможности поступить вопреки собственной совести и чувству гражданского долга, с сожалением заявляю об увольнении от обязанностей службы и командования группой. Воспитанные в дисциплине и верные идее освобождения Отчизны, подчиненные мне командиры и войско, подчиняются моим приказам, а для остальных частей прошу дать непосредственные приказы.
8 октября 1920 г.
Желиговский, генерал и командующий группой
2. Литовско-Белорусская пехотная дивизия была сформирована по приказу Пилсудского от 16 ноября 1918 года. Полки дивизии не имели номеров и именовались по названиям уездов из которых предполагалось набирать личный состав: Сувалковский, Ковенский (входили в 1-ю бригаду), Белостокский, Гродненский (2-я бригада), Виленский и Минский (3-я бригада), кавалерийский (Гродненский уланский). Со временем были дополнительные пехотные и артиллерийские полки. В связи с ростом численности, 21 октября 1919 года, дивизию разделили на две:
1-ю Литвоско-Белорусскую пехотную дивизию (1 ЛБД) - Виленский и Минский полки (1-я бригада), Гродненский и Новогpудский полки (2-я бригада), Гродненский уланский полк и 1-й Литовско-Белорусский артиллерийский полк.
2-ю Литовско-Белорусская пехотную дивизия (2 ЛБД) - Лидский и Ковенский полки (3-я бригада), Белостокский и Слуцкий полки (4-я бригада), 2-й Литовско-Белорусский артполк.
Дивизии действительно были в значительной мере укомплектованы выходцами из литовско-белорусских губерний, в том числе из Виленской. В подавляющей части это были литвины-беларусы, в меньшей поляки. Возглавил их Люциан Желиговский.
Желиговский действовал на свой страх и риск. Пилсудский и польское военное руководство официально абстрагировались от происходящего. "Может прийти минута, когда Вы будете иметь против себя не только мнение всего мира, но и Польши. Может наступить момент, что даже я буду вынужден пойти против Вас. Нужно будет взять все на себя. Это я не могу Вам приказать. Такое не приказывают". (Ю. Пилсудский. 30 сентября 1920 г. приводится по: Л. Желиговский. Zapomniane prawdy. Londyn, 1943, s. 34-35.)
ИСТОРИЮ НАДО ЗНАТЬ, А НЕ ЯЗЫКОМ ЛЯПАТЬ !!!
Он всю жизнь был в этнических землях Литвы,хотя с 1920 года и был захвачен Польшей с последующим присоединением к ней!
Ты со своими предками каким боком к этим событиям?
- Э, трепло жемайтское. Я про нахождение в ЛЕТУВЕ спрашиваю !!! А про то как Польша "захватывала" Вильно мы прекрасно знаем. Жители плачут от радости, играет музыка. Вот это "захват")))
Херню не неси!!!!...она всегда стремилась быть только в ВКЛ!!!...и что случилось когда её реально почто отгородили в 1407 году????
Грюнвальд!!!!
- Дурак !!! После Грюнвальда жемайтия только и попала на постоянной основе в состав ВКЛ. Сколько раз ее дарили немцам до этого ??? Родиной так торгуют ???
Лицвинист,"я" это аукштайтская сторона моего народа!!!!!...как и Миндовг,Кейстут,Витовт.......!!!
Твои предки тут каким боком?
- Какая аукштайтская ??? Аукштайты молодой субэтнос. Какая-то вы летувиская нация странноватая. Одни стремятся никуда не впутываться, а другие лезут напролом во все дела. Парадокс.
Не угадал!..."верхняя земля"!
- Вы на ней набредни. Жемайтские набредни.
Знаем!...литовский латинским алфавитом!...а руский твоих предков тех времен тут причем?
- ПОВТОРЯЮ. Вы не на литовском говорите, а на летувиском. Литовский в Катехизисе Ледесма для Литвы. Это настоящий язык летописной Литвы. ТОЧКА !!!
какие еще союзники????
Литва отказалась от помощи большевиков,которую она предлогала для остановки Желиговского!
- Потому что боялись, что большевики у вас останутся))) А воевали против поляков и беларусов вместе !!!
"...Московский договор 12 июля 1920 года. Вы договорились с большевиками на мир и повернули оружие против поляков и беларусов...."
Херню не неси!...
- В чем херня ??? Правда в глаза колет ???
Не тебе понять свободолюбивых!
Мы просили????...это поляки еще с Кревской Унии об этом только и мечтали!!!!
Не многовато ли у тебя бреда?
- Ты серьезно ??? Я вообще про Люблинскую унию !!!
Ха!Ха!Ха!...у тебя проблеммы из за слишком часто употребляемого слова "жемайт"
- Все по делу. Литва давно ославянилась. Остались жемайты и три отпочковавшихся от них субэтноса.
1
-
@arturaspetkevicius4148 А Витовт о чем говорил???
Ну так почему,я и мои друзья жемайты,и по сей день,говорим на одном языке в разных диалектах????
- Это современные диалекты !!! О чем Витовт говорил ??? Один раз в судебной тяжбе чтобы оправдать нахождение Жемайтии в составе ВКЛ ??? Я в судах таких хуеплетств понаслушался, что ты и не слышал таких. Адвокаты так свистят, что уши в трубку заворачиваются.
А в 10-ом веке кривичи говорили еще на "балтском"????
- Балтский уходил постепенно.
Ну нтак кули суешь эту горстку ятвягов в этногенез беларусов,как "весомую" составную?
- Ты эту "горстку" по головам посчитал ???
А ежик в лесу трахнул змею,и получилась в последствии колючая проволка!?
Виталик,у тебя мысли смешались с галюцинациями!
- Ага. Так русинов и ятвягов всех поголовно вырезали ??? Геноцид был ??? Одна литва и осталась ??? Что-то не сходится у тебя ничего.
Магнатский род ВКЛ родом из этнической Польши!
100% поляки,как и Тызенгаузы ВКЛ бывшие этнические немцы!
- Какой был вопрос, такой и ответ.
"...когда этническая литва, ятвяги и пруссы окончательно ославянились,..."
Сдурел?...опять?
- Не опять, а снова.
"...- Казну какой литовской династии ???..."
Гедеминовичей!
- Ну тогда доказательства в студию !!! Даже помогу где искать. Подати и налоги в ВКЛ.
Может и считали!...но родоначальная у них ЛИТОВСКАЯ с "балтской" фамилией,переводимой с моего языка!
Одна из самых распространенных фамилий среди литовцев!
Нет никакого списка польской шляхты и никогда не было!
Есть список Союза Дворян Литвы!
- Нет списка Польской шляхты ???!!! Если я тебе сброшу ссылку, то ты сожрешь свои носки ???
Было бы оно беларуским этнически,то мы имели бы куда больший процент вашей популяции в современности!!!!
И все ваши "беларусы" Ошмян,Гродно.... в большинстве обеларусенные литовцы в середине 19 века!
Отсюда и растут ноги "вашим" Румасам,Борткевичам,Межевичам,Марцинкевичам......!
- Ну-ну. Про то как вы чистили Виленский край мы все прекрасно знаем.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Но не один из них не придерживается мнения что это славянское созвучие трех непереводимых слов,и был реальным ЛИТОВСКИМ язычников!!!!
Суть спора в ошибочном присвоении писарем Хроники названия языка!!!!
И никто из ученных академической среды историков и филологов не придерживался мнения,что Rogachina roznenachy gospanany произнесена на ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ!!!!!
Никто из этих ученных не называл в своих трудах руский в ВКЛ ЛИТОВСКИМ!!!!
- Опять за старое взялся ??? Опять цитаты в десятый раз копировать ??? Опять тебя туда мордой тыкать ???
Ха!Ха!Ха!...НИГДЕ НЕ ГОВОРИТ!!!!!....тупень,научись усваивать элементарное!!!
В языке делопроизводства ВКЛ в 16 веке,он выделил говор-диалект свойственный языку,распространенному на територии современной Беларуси!!!!
Была когда то при Витовте "Волынская диалектная основа",а в 16 веке,уже "беларуская"!!!!
А теперь поясни нам свою комбинацию с цитатой Циолека,как вы перешли на руский-русинов(в 16 веке на "украинскую диалектную основу")!!!???
Ну так кто прав?...Тобою "изнасилиованный" Циолек из 16-ого века или современник Станг???....
- Все это комментировал выше. Если надо, то повторю.
Тупень ты долбанный,это не Станг так утверждает,а автор твоей статьи сославшийся на работы Станга!!!
Млять,это в твоей простыне сам Станг так о себе пишет???
".....анализ канцелярского языка Великого княжества Литовского провел в 30-х годах нашего столетия норвежский славист X. Станг,..."
"....Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе..."
- Я тебе ссылки на Станга скинул !!! Там конкретно БЕЛАРУСКИЙ ЯЗЫК !!! Мордой опять потыкать надо ??? Если потыкаю, то ты напишешь в комментарии, что ты лох и фальсификатор ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 Есть такое мнение!...есть и противоположное!
Только вот научнообоснованных выводов для неоспоримого ни у кого нет,и все прекрасно понимают,что и не будет!
На ареале кривичей,когдато жили "балты"!...а вот кто кривичи были,перевоплотившиеся в славян балтское племя,или пришлые со своим славянским языком,но очень близки балтам генетически и антропологически!
Вот это все понимают,но ответить НЕ МОГУТ!!!!
Даже тобою приведенные УЧЕННЫЕ,кроме там всяких философов и псевдоэтнографов,не делают окончательных научных выводов!!!
Млять,смешно когда к ним,твои лицвинофреники,примазывают к своему возжелаемому балтскому происхождению,таких авторитетов как Топоров или Гимбутас!
Игрушечный твой "вагон"!...
- Это твое мнение. Мне на него наложить кучу гавна !!!
"...- Ты где дебил вычитал, что ГОВОРИЛИ ПО РУСКИ ??? Потом откуда ПРАВОСЛАВНОЕ ??? В отношении КОГО ??? В какое ВРЕМЯ ??? Какой весь народ ??? Просрись уже иди наконец...."
1.На словенском!...позже он и руский Руси!
2.А какое,если не православное по византийской "методике"?
3.В отношении народа Руси,той самой Киевской,по современному термину!
4.просрался от смеха!
- Полный аллес !!! Бред шизофреника !!!
Чужое????...только из за незнания!!!!....чуваки говорят на беларуском,но этноним беларус для них чужой!!!
Потому автор и делает вывод,все говорящие по беларуски и есть беларусы,а не какие то поданные уже не существующей ВКЛ,"политические" литвины!
Такое впечатление что ты в своих "аргументах" читаешь каждое третье слово,так как нихрена в них не врубаешся!
- Н-да, тупой жамойт.
В те времена когда их подчинила летописная Литва,которая у Костомарова,совсем не "беларуская"!
А вот в составе РИ,по тому же Костомарову,у вас уже совсем ничего не было,так как у него только две Руси!...Великоруссия и малоруссия!
Отгадай,беларусы по нему частица какой???
Не смеши нас очередным тупым "аргументом"!
- Литва елупень никого не подчиняла. Она и стала частью беларусов.
а как вас,принадлежавших територии ВКЛ, отличительно от себя называть???
других называли московитами,что бы с собой и вами не попутать!
- По твоей логике беларусами называть надо было.
Ну да!...всегда принадлежала литовским князьям!
Гедемин даже родом из этих краев!...и называл её своей землёй!
Просто часто обособлеволась из за своего исторического статуса,как на картах,так и в великокняжеских документах ВКЛ!
Тебе что не понятно растолкавал Витовт об одном народе,языке,предках,обычаях?
Так и по сей день!
Не знал или подзабыл?
Ну,мы рады напомнить!
- Про Витовта уже написал. Комментировать не буду. Про Летописную Литву. И Жемайтию. Никогда Жемайтия ею не была. Доказательств этому нет . Смирись.
Хорошо!...кто этнические литвины в польских источниках средневековья и в академических трудах историков Польши?
Готов к твоему ответу!...даже взволнован!...а вдруг "сенсация"!
- Ха-ха-ха. Тебе снова начать поляков цитировать о границах Литвы ??? Не надоело ???
Кинь ссылку на рессурс!..пополню библиотеку!
Спасибо!
- Ага, так ты все-таки не читал ???
А до ополячивания?
- Тебе видней.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Во блин,даже пруссов и ятвягов???
Так вопрос традиционный,рускоговорящие предки беларусов,каким боком к этим родам Литвы?
- Предки беларусов и есть литва, ятвяги и пруссы.
Ух ты!...а книги на литовском языке кому издавались???,,,НА ЛИТОВСКОМ!!!!
Радзивилы кому книжки на литовском издавали в своей типографии,а потом безплатно их раздавали,чтоб язык предков не угас!?
Кому?
- То-то и оно, что в началу 17 века язык летописной литвы угас. Читай Бельского.
А куда отсылали налоги самые крупные налогоплатильщики ВКЛ,Полоцк и Брест!?
Кто рулил Литвой до середины 16 века?
Опять пробредишь про "беларусов"?
- Ты чего вопросом на вопрос отвечаешь ??? Ты мне ссылки давай на источники !!!
Еще раз напоминаю !!!...С Минском тут просто облажались исцы жалобы!
Остальные города в летописной Литве в расширенном смысле,позже был введен более точный термин для Новогрудка,Слонима,Бреста,Кобрина и Каменеца как "Черная Русь"!
- Истцы облажались ???))) Артур, за ответ ставлю по смехопанораме пять баллов из пяти. С плюсом. Заслужил !!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Путешествие в Московию барона Августина Мейерберга,
члена Императорского придворного совета, и Горация Вильгельма Кальвуччи,
кавалера и члена Правительственного совета Нижней Австрии, послов августейшего римского императора Леопольда к царю и великому князю Алексею Михайловичу в 1661 году,
описанное самим бароном Мейерберго
Имя России простирается далеко, потому что заключает все пространство от гор Сарматских и реки Тиры, называемой жителями Днестром, чрез обе Волыни к Борисфену (Днепру) и к равнинам полоцким, сопредельным Малой Польше,древней Литве и Ливонии, даже до Финского залива, и всю страну от карелов, лапонцев и Северного океана, во всю длину пределов Скифии, даже до нагай-ских, волжских и перекопских татар. А под названием Великой России москвитяне разумеют то пространство, которое заключается в пределах Ливонии, Белого моря, татар и Борисфена и обыкновенно слывет под названием «Москвитяне». Под Малою же Россией разумеются области: Браславская, Подольская, Галицкая, Сяноцкая, Перемышльская, Львовская, Бельзская с Холмскою, Волынская и Киевская, лежащие между скифскими пустынями, реками Борисфеном, Припятью и Вепрем, Малою Польшею и Карпатскими горами.
124
А под Белой -- области, заключающиеся между Припятью, Борисфеном и Двиной, с городами: Новгородком, Минском, Мстиславлем, Смоленском, Витебском и Полоцком и их округами. Все это когда-то принадлежало по праву русским, но, по военным случайностям, они уступили счастию и храбрости поляков и литовцев.
- Да, принадлежало русинам. А я разве с этим спорю ? А до русинов тут кто был ? И куда делся ? А про Белую Русь надоел уже. Я тебе письмо литвинской шляхты дал. Нахрена мне австрийцы твои )))
1
-
@lithuanian. Jerzy Samuel Bandtkie -- Dzieje narodu polskiego, Wrocław
Короткое описание Литвы до 1569 года.
Первоначальная Литва (Литва Собственная), то есть два воеводства Трокское и Виленское, и то даже не целиком, от Жемайтии и аж до Вилии заселена людьми, говорящими по-литовски. На Жмуди еще больше литовского народа, но диалект так немного особенный. Далее говорится, что в восточной Пруссии находится так называемая Прусская Литва и тут же говорят на похожем диалекте литовского языка. Также упоминаются братские отношения литовцев с пруссами, куршами, латышами.
В XII-XIII веке, когда Литва захватила русские земли, славянское письмо начало распространяться, а когда некоторые князья литовские стали греческими христианами (православными), русский язык стал всеобщим, даже при дворах на нем говорили. Поэтому все давние хронисты литовские писали по-русски
- Ну и что ??? Первоначально Литва собственная до Жамойтии. Говорили по литовски. Русский язык стал потом всеобщим. Это он про Литву пишет)))
1
-
1
-
@lithuanian. Более сложным представляется вопрос о племенной принадлежности предков обелорушенных литовцев южной части занимаемых ими территории (по линии Ошмяны-Гродно).Имеются некоторые основания предположить, что в полосе Гродно-Ошмяны и южнее, в бассейне верхнего Нёмана и его правых притоков, жила часть древнего балтского племени ятвягов,его восточная ветвь, известная там в прошлом также под названиями дайнавы и гудов. На эту мысль наводит прежде всего анализ некоторых этнонимов.
Известно, что литовцы называют соседей-белорусов гудами, гудасами (gudas), гудай (gudai). Однако эти названия больше употребительны в отношении белорусов,живущих на литовской границе в Гродненском, Щучинском, Вороновском,Лидском, Ошмянском и других районах.
В районе Друскининкай "занямонскiя лiцьвiнэ", тоесть литовцы,живущие по левому берегу Немана, называют гудами также своих соплеменников литовцев с правобережья Немана. В то же время белорусы Поставкого района называют соседнюю территорию, населенную литовцами (клин к северо-востоку от Швенчёниса),- Гадуцеушчына. Литовцы б.Восточной Пруссии называли жителей территории, расположенной к юго-востоку, то есть древней Жудвы, независимо от того, литовцы они, поляки или белорусы ,-гудами.(+). Изэтого следует, что этноним "гуды" относится не только к белорусам пограничных районов, являющихся преимущественно обелорушенными литовцами, но и к известной части собственно литовцев. Естественно, возникает вопрос: не принадлежал ли этноним gudai какой-то местной группе древних балтов. Некоторые данные позволяют предполагать,что этноним gudai был одним из древних названий ятвягов. Некоторые из названий сближаются с gudai, gudas. Так, если если русская летопись называет ятвягов -ятвезе,польские письменные источники -jacwezi,jacwing,а немецкие - Jetwesen, то в других польских и немецких памятниках ятвяги упоминаются под названием sudwy и sydziny(польск.), Sudovita, Sudus, Sudiny (нем.). Землю, которую занимали ятвяги к северо-западу от Гродно, поляки называли Судавией или Жудвой, а папы в своих булах называли ятвягов gotveziani. Нельзя не видеть близости между наименованиями "судавы"-"зудус"-"жудва"-"готвези" и "гудай"-"гудас".
Древние гуды-ятвяги оставили следы в названиях населенных мест, встречающихся главным образом в бассейне верхнего Немана и его правых притоков. Здесь до сих пор сохранились названия деревень с корнем "гуд": Гуды в Лидском и Воложинском, Гудзели в Столбцовском и Вороновском районах, Гудовщина в Браславском, Вилейском и Ошмянском районах, Гудзевичи в Волковысском районе, Гудзеняты в Ивьевском районе, Гудзино в Слуцком районе, Гудзи около Медников (в Литве, на границе с Ошмянским районом) и др. В этих же местах встречаются фамилии Гуд,Гудач,Гудович,Гудинович, Гудзель, Гудзень, Гудзеня,Гудаль,Гудзис, Гудовский идр.
Все эти названия могут свидетельствовать лишь о том, что ряд ятвяжских селений возник на территории современной Белоруссии значительно восточнее основной области ятвягов -судавии или Жудвы, находившейся к северо-западу от Гродно."
+ - J.Sembrzycki . Ziemie polnocne i zachodnie kraju zudwinskiego i ich granice. "Wisla". Warszawa, 1891, t.V,№4,стр.852.
отрывок из книги "БЕЛОРУСЫ" (очерки происхождения и этнической истории), М.Я.Гринблат, изд. "Наука и техника" Минск 1968. стр 161-163.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Ну где везде люди называли себя русинами ? Что за белеберда ? Ты мне давал источники о русинах на территории нынешней Беларуси. Так они после экспансии Киева тут много где прижились. Но где доказательства, что так назывался целый этнос ? Из просто нет. И быть не может. Потому что беларусы и украинцы два совершенно разных этноса. И антропологически, и генетически, и лингвистически. Это полный абсурд считать их одной нацией. Они не являлись ей и раньше, не являются и сейчас. У нас ещё и культура совершенно разная. Даже темпераменты не похожи. Беларусы сдержанные и холодные, а украинцы резкие и горячие. То, что в определенное время на территории Беларуси появились географические названия белой, литовской и черной руси никак не служит доказательством отнесения целого этноса к русинам. Это просто смешно как минимум. А как максимум это просто антинаучно. Ты мне приведи гипотезы хотя бы нескольких известных учёных, которые считают так же как и ты. Бред короче. Бред в квадрате. А ещё надо добавить, что даже когда Украина была в составе ВКЛ, то нет ни одного источника, который бы говорил, что Украина - это Литва. А земли современной Беларуси всегда описывались как Литва. А ваша многоуважаемая Жамойтия, где с твоих слов жили не жамойты, а Литва, никогда не указывались в составе Литвы. Везде отдельно !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 2. Доктор исторических наук Алексей Бычков....не утверждал что беларусы это потомки "балтов" 6-8в.в.
- Конечно не утверждал))) Он утверждал, что «славянские земли, – это огромная масса РАЗНОЭТНИЧНОГО НАРОДА, лишь постепенно славянизированного».
И еще – «В чем заключается колоссальная ассимилирующая сила славянского языка? Напомним: население современной Польши, Чехии, Словакии – отчасти потомки носителей пшеворской и пражско-корчаковской культур, а отчасти – потомки кельтов, германцев, западных балтов. Но в средние века это /уже/ сплошь славяне, то есть люди, говорящие на славянских языках и считающие себя славянами. Население всей полосы европейской степи и лесостепи – это много столетий подряд ираноязычные народы (скифы, сарматы, аланы), а на ее западных рубежах – еще и готы, и фракийцы (геты, даки, карпы). Но к Х веку это уже сплошь славяне, по тем же признакам».
Почему я тебе Бычкова процитировал ??? Вот почему ты из себя постоянно дебила или идиота строишь ??? Вы же лабусы изначально, и ты естественно тоже, больны на всю башку идеей, что всех славян можно идентифицировать по общему этническому признаку. Вот поэтому тебе это и написал.
3. Светлана Лимборская. Доктор биологических наук. Профессор.....не утверждала!
- Светлана Лимборская. Доктор биологических наук. Профессор. Дословно: «РУССКИЕ ПОПУЛЯЦИИ ВО ВСЕХ ДИАГРАММАХ ОКАЗЫВАЮТСЯ В ОДНОМ КЛАСТЕРЕ С ФИННО-УГОРСКИМИ ЭТНОСАМИ». Чего она не утверждала ??? Может заранее написать почему я ее процитировал ??? Ну так, чтобы ты «генетическими исследованиями» всяких недоделков не пользовался. И при этом четко понимал кто является предком нынешних русских.
4. Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук....не утверждал ничего подобного! Его книга в открытом доступе в сети на беларуском....суть у него в антропологической отделенности беларусов,"генетика" у него как "ёжик в тумане"!
- Ты чего лабусня, решил побесить меня что-ли ??? Страница 153 !!! Ты бля сам ежик в тумане !!! Опять белку споймал что-ли ???
5. Леонид Алексеев. Историк. Археолог....тоже утверждал,что мигрировшие славяне ассимилировали местных балтов!...а для этого надо преобладать!
- Леогид Алексеев - «Третья (группа), БАЛТО-ЯЗЫЧНАЯ, ОХВАТЫВАЛА ВСЕ ВЕРХНЕЕ ПОДНЕПРОВЬЕ (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) И УХОДИЛА НА ЗАПАД В ПРИБАЛТИКУ». Тут чего не понятно ??? Кто и где пишет про «преобладание» ??? Пивные фантазии опять начались ???
6.Алексей Бычков. Доктор исторических наук. Академик РАН....тоже не утверждал,а подчеркивал разноэтничность массы,которая славянизировалась!...а для этого не надо ли преобладать этнически,Виталик?
- Еще раз для шизанутого задаю вопрос – Кто, где и когда написал про этническое преобладание славян над балтским населением ??? Твои фантазии меня лично не интересуют. И Микулич и Лимборская четко отличают в своих исследованиях финно-угров от балтов. И никаких «славян», а только славянский язык. Опять началось. Какие славяне – племя, этнос, группа ??? Снова ты повел по кругу пьяную обезьяну. Только что Бычкова читали (((. Артур, по тебе точно клиника плачет.
7.Сергей Рассадин. Историк, археолог, источниковед, геральдист; доктор исторических наук, профессор....тоже ничего подобного,о беларусах-балтах,не утверждал!
- Сергей Рассадин в своей работе "Первые славяне. Славяногенез" не связывает понятие "славяне" с этнической принадлежностью. Я это и раньше точно так написал. В чем смысл наезда ?
1
-
@arturaspetkevicius4148 8. Анатолий Клесов....не утверждал,и ни о каких балтах,вообще не говорит!
- Конечно не говорит !!! Только он говорит, что «славяне» — это только лингвистическое понятие, и оно относится только к языкам славянской группы. Это вам лабусам и великоросам промывка для мозгов. Ты же мне лепишь горбатого про миграцию славян, не приводя ни одного примера о мигрировавших этносах или племенах. Точно так и российская пропаганда несет бредятину про братские славянские народы. Как при Российской империи начали сказки сочинять, так и сейчас продолжаете. А это Шафарик в "Славянских древностях" – «Русские летописцы образовали испорченное имя Славяне и перенесли его на народ, ими самими вымышленный, какого никогда и нигде не существовало». Аплодисменты !!!)))
9. Олег Дернович. Кандидат исторических наук....не делает никаких окончательных выводов!...у него кривичи имигранты на балтской земле!!!!
- Для тех кто на бронепоезде и специально для тебя цитирую Дерновича – «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская». По Дерновичу пути миграции кривичей навели ученых на мысль об их балтском происхождении. Антропологическое строение общее с латгалами. Кто такие латгалы объяснять надеюсь не надо ? Балтские гидронимы на территории кривичей еще одно лишнее доказательство.
10.Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты.....окуенный "аргумент"!!!!...краткость сестра "таланта"?
- Медведев - советский археолог, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института археологии, лауреат Государственной премии. Его багаж знаний и научные степени дают полное право на четкие и недвусмысленные выводы.
11.Георгий Давидюк. Доктор философских наук. Профессор....а вот этот персонаж просто Пиздец с большой буквы!...беларусы это балты,так как они,как и балтские народы,носили лапти,а славяне НЕТ!
- Конечно персонаж с большой буквы. Тебе до него как до луны раком.
12.Игорь Данилевский. Историк. Профессор....только про сходство и ассимиляцию балтов славянами!...и ни слова каким образом!
- Чего ты несешь ? Данилевский антропологически отделил современных украинцев от современных беларусов !!! Это вам больным на голову о беларусах-русинах в ВКЛ.
1
-
@arturaspetkevicius4148 13. Валентин Седов. Археолог, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН....только о присутствии балтского субстрата и без далеко идущих выводов!
- Вот ты тормоз ! Цитирую дословно Седова. Интервью 1993 года. Вопрос корреспондента о сути его теории.
Ответ: «На основании археологических данных можно утверждать, что с конца бронзового и на протяжении железного века на территории от юго-восточного побережья Балтийского моря до верховьев Дона, включая весь бассейн Оки, и от Поднепровья до Киевщины жили балты.
Сначала они пользовались единым балтским языком. Потом этот ареал распался на три части: Западные, Восточные и Днепровские балты. С середины I тысячелетия начинается сильная миграция славян. Возникает вопрос: подвинули славяне балтов? Курганные материалы свидетельствуют, что нет. Балты участвовали в этногенезе этих славянских племен, вошли в их состав, приняли язык, а точнее, его различные диалекты. Балтийские элементы в Беларуси и Смоленской области проявляются прежде всего в гидронимике и диалектологии, а также в палеоантропологии. Позже Беларусь составила основу Великого Княжества Литовского и таким образом отмежевалась от псковских, новгородских и московских земель. И формирование белорусов проходило на основе балтского субстрата. Археологически это легко проследить».
Так как ты в книгах постоянно видишь фиги, то прошу особое внимание обратить на следующую цитату Седова – «Возникает вопрос: подвинули славяне балтов? Курганные материалы свидетельствуют, что нет».
«Что касается этногенеза белорусов, то фактов в пользу теории настолько богато, что иная точка зрения может держаться, как я уже говорил, только на незнании или замалчивании».
14. Николай Ермолович. Историк. Автор теории балтского субстрата беларусов....Никем не признанной теории от "народного академика" любительской Истории!
- Ха-ха-ха. Теория балтского субстрата беларусов никем не признана ? Седова только что обсуждали ! Ну ты и комик.
15.Адолфас Таутавичюс.Литовский археолог....тоже ничего подобного не утверждал!...его работа о древних ятвягах на територии польско-литовско-беларуского пограничья!...и не более! Это просто тупость выдавать его труды за "аргумент"!
- Чего он подобного не утверждал ? Я его вообще цитировал в отношении ореола проживания ятвягов. Что ты за чушь молотишь ?
16.Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ....тоже не делает вывода о балтском происхождении кривичей,применив слово "вероятно"!
- В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности».
Ты снова фигу увидел ? Слово «вероятно» применено в отношении генетики, так как Алексеева не генетик, а антрополог и историк. В отношении антропологии кривичей она поставила знак равенства с балтами. Глаза свои пьяные протри.
1
-
@arturaspetkevicius4148 17. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук....отмечает лишь связь с соседями региона.
- Врешь !!! Трофимова приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу. Долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья. Ты с кем салага спорить начал ?
18.Михаил Артамонов. Историк, археолог....тоже не писал как сменился этнос и язык,он просто датировал начало свершившегося!
- Не строй из себя идиота. Артамонов обозначил девятым веком появление славяноязычных племен в Верхнем Поднепровье.
19.Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук...тоже самое!
- Вот именно, что тоже самое. До девятого века не было на территории современной Беларуси никаких славян !
20.Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР....где у него твой "факт"?????
- Топоров «Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией». У тебя мозгов не хватает его утверждение понять или как ?
21. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ...выдвинул лингвистическое предположение,из которого не порадил "факта"!
- Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива». У тебя в голове сквозняки гуляют или вообще крышу снесло ? Тебе четко обозначили лингвистическую однородность названий племен DREGUVA, Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива.
Короче попердел ты Артур очередной раз в лужу. От твоих стараний только бурбалки по воде пошли.
1
-
@arturaspetkevicius4148 В исследовании, проведённом ведущим российским геногеографом Олегом Балановским и его белорусским коллегой Олегом Тегако, сделан однозначный вывод: «По наиболее генетически информативным маркерам Y-хромосомы белорусы обнаруживают высокое сходство с восточными славянами и большинством западных славян, но генетически далеки от балтов. Причём удалённость от балтов одинаково велика и для северных, и для южных белорусов». Помимо изучения Y-хромосомы, Балановский и Тегако провели картографический анализ генофонда белорусов и пришли к следующему заключению: «Белорусы входят в генетическое пространство русского генофонда, близкого к генофонду всех восточных славян. Причём белорусские популяции расположены ближе к средним русским показателям, чем многие русские популяции (особенно на севере и востоке русского ареала). В целом, русский генофонд наиболее полно представляет генофонд всех восточных славян, а белорусский генофонд — малую часть его изменчивости». Схожий конечный результат и у Клесова,хотя разгорелся спор из за его новой методики мутации! Похожие выводы и в международном проэкте Тартуского Университета!...и это у самых авторитетных ученных по генетике нашего региона!
- Начнем с того, что кто такой Олег Тегако ? Я такого не знаю и в наших научных кругах он не известен. Теперь про Балановского. Ты нахрена мне теоретика российского панславянизма в примеры приводишь ? Балановский пытается создать, как кстати и его мамка, научную основу для претензий России на соседние государства. Это не независимый исследователь, а специалист государственной российской академии наук. Мы все потуги Путина хорошо знаем. На примере Украины насмотрелись. Мне Саливон, Лимборская и Микулич авторитетны, которые по пол века занимаются генетикой, а не сорокалетний сопляк, которому до них срать и срать. Про Клесова-генетика вообще молчи. Его по этому направлению облажали все кому не лень.
Тольком один "пример" который противоречит десяткам!!!! Что об этом говорит Источниковедение????
- Я конкретный факт привел ! Конкретно деление ВКЛ, которое сами наши предки использовали, а не «заезжие специалисты». Хоть их и десятки. Ты хоть тут уже не звизди. А то шизофренией попахивает. Немцы или поляки уже лучше нас самих знают административное деление нашего государства ?
Ну так таких карт далеко не одна! Летописная Литва занимает 1/3 современной Беларуси?...Виталик,ослеп? Там не более 1/8 части,некогда бывших земель моих предков,нынче обеларусенных! А что такого информативного в картах ВКЛ без внутреннего деления?
- 1/8 ??? Ты совсем дегенерат что-ли ? Ты линию по карте проведи, а потом придурка включай. Твои предки говоришь ? Какое отношение ты жемайт-перевертыш имеешь к летописной литве ?
Ты лучше переадресуй это пожелание безымяным авторам своих заготовок-коментов,где они свои мысли выдают за мнение известных ученных,которым и приписывают свой бред! К пострадавшим Золтану,Межинскому,Роуеллу еще и Станга вовлекли!
- У тебя опять «непонятки» с Золтаном, Межинским, Роуеллом и Стангом начались ? Я тебе по ним конкретные цитаты сбросил. Опять пысой в тексты потыкать ?
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ха!Ха!Ха!...лицвинисты и тут отметились бредом,нафантазировали себе национальное "вяличие"! Сенсация!...они в армии Желиговского преобладали!!!!...да сам Желиговский в гробу перевернулся!..не было у него и Пилсудского никаких беларусов!!!! Кроме восточных поляков,там все были ополяченные литовцы и твои земляки!...только вот моих ополяченных предков Виленьщины,было куда больше твоих! А ковенский полк вообще взял себе за симболику ,рядом с Орлом и Погоней,еще и медведя! Кончал бы ты со своим виртуальным геройством!...уже востанием 1863 года "сенсациями" набредили,пришлось карту боевых действий вам показывать,чтоб по скромнее себя вели!
- ((( Очередной пример выступлений самоуверенного идиота.
Цитируем обращение Желиговского к командованию армии.
«Приняв во внимание, что заключенные с ковенским правительством линии перемирия с самого начала не на пользу нам, жителям Виленской, Гродненской и Лидской земли, а наш край вместе с польской Вильней присуждают литовцам, я решил с оружием в pyках охранять право самоопределения жителей моей Отчизны и взял на себя командование над солдатами, происходящими из этих земель.
8 октября 1920 г.
Желиговский, генерал и командующий группой».
«… мы граждане нашей родины – Литвы, даже не смогли вернуться домой, в котором осел народ жмудский, протеже немцев».
«Дивизия литовско-беларуская была одной из лучших в нашей армии. Почти все офицеры пришли с восточных окраин».
«Когда Вильняне и жители окраин ждали выправу с радостью, поляки из Галиции и Королевства не имели ни одного желающего сражаться за чуждую им Вильню».
Ха!Ха!Ха!....а какая разница между Литва-Lietuva-Lithuania-Litauer......??? В 1939 году ~30% с радостью записались в паспортах как этнические литовцы! Моя родня в их числе,даже те,кто по литовски говорил плохо или вовсе не владел! А вот беларусами считать себя,желающих почти не оказалось!...изобрели виленских тутейшей с "простой" мовой!
- Почти не оказалось ??? Это ты где недоделок такие «знания» подчерпнул ???))) А про 30 % ответ однозначен. Ринулись жамойты в пустые дома, захватили их и стали местными.
Не смеши прах Гедемина,Ольгерда или Кестутия! Это тебя дарили!...а немцев,как показла История,"подарком" наёпывали! А когда немцам терпение лопнуло,то литовцы шутить перестали,как называлась разборка и сам знаешь!
- Наепывали ? Это как ? Смотрели как немцы жамойтов по деревьям развешивали ???)))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Какая аукштайтская ??? Аукштайты молодой субэтнос...." У тебя умственные способности "молодые-младенческие"! А про аукштайтов в документах с 1294 года,тебе написали достаточно! И некуй тут под дуреня косить на новой ветке!
- Под дурня косить ? Да вы на пару мне только две ссылки скинули !!! Одну про какое-то Рагнайское комтурство, а вторую про безымянный перевод Прусской хроники. Фальсификаторы и мелкие жулики !!!
"...Вы не на литовском говорите, а на летувиском. Литовский в Катехизисе Ледесма для Литвы. Это настоящий язык летописной Литвы. ТОЧКА !!!..." Ха!Ха!Ха!....ТОЧКА !!!
- Вот и посмейся жамойт. Сказать то нечего.
"...А в 10-ом веке кривичи говорили еще на "балтском"???? - Балтский уходил постепенно...." Ну и кем сейчас эту бредятину подмажешь? Какого теперь ученного оседлаешь? Я про балтский язык у кривичей в 10-ом веке!
- Все нормальные люди знают, и об этом писали пишут ученые, список которых я тебе приводил выше. Первые славяноговорящие группы появились на территории кривичей только в 9 веке. Так на каком языке говорили кривичи до полной ассимиляции ?
Ты эту "горстку" по головам посчитал ???..." По занимаемой територии в середине 13 века.
- По тебе психушка плачет.
"...Так русинов и ятвягов всех поголовно вырезали ??? Геноцид был ???..." Вырезали(Орден) и ассимилоровали(Польша,Литва,Русь).
- Ага. Орден вырезал ? Поголовно ? Примеры в студию. А как шизофреник литва могла ассимилировать ятвягов, когда это были фактически близкие родственники. Ничего не попутал ?
Нет списка Польской шляхты ???!!! Если я тебе сброшу ссылку, то ты сожрешь свои носки ???..." В Польше есть! В ВКЛ не было! Сожру!
- Ты мне конкретно написал, что нет списка Польской шляхты. Чего как уж завертелся ?
"...Про то как вы чистили Виленский край мы все прекрасно знаем...." Не дергайся!...беларусов там уже почти не было!..
- Пить надо меньше. По дореволюционной переписи их было большинство.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Зачем цитаты????...с ними все нормально!...ты нам скопируй свой первый комент по данной теме,кокда твой афтар заготовки,которую вы все постите где только можно пометить територрию своим бредом,утверждал что этот славянский язык Кестутия назывался литовским, что это язык Великого Князя Литвы и что это подтверждают авторитетные специалисты!...Вот тогда и будем разбиратся тыканием морд! Усек?
- Тебе вижу по гавну кататься нравится. На.
S. C. Rowell. Lithuania Ascending: A Pagan Empire Within East-Central Europe, 1295-1345. N-Y. 2004» стр. 145. «Он и все Литовцы затем помазали свои руки и лица этой кровью и выкрикнули на Литовском языке (фактически на западном Русском языке, возможно как средство лишения законной силы присяги с самого начала при использовании "неправильного" языка): "Rogachina roznenachy gospanatiy", который интерпретировался как "Бог, смотри на нас, наши души и этот рогатый и клятву, которую мы дали сегодня".
«Endre Bojtar. Foreword to the past: a cultural history of the Baltic people. English edition published in 1999, N-Y» стр. 226. «Он нанес удар своим ножом, Литовским особенным для этого случая, в вену шеи вола, привязанного на двух подставках; он вымазал кровь на своем лбу и воскликнул на Литовском языке "Rogachina roznenachy gospanany".
Коментировал выше??? Циолек против Станга о языке в 16 веке? Ничего не попутал? Ни все равно,можешь повторить!
- Станг – «Позже, при короле Сигизмунде Августе, южный тип актового языка исчезает полностью. Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно».
- Телак – «…литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
Не лги!...нет никаких ссылок на Станга! Там конкретно Руский язык 16 века на "беларуской" диалектноёснове! А беларуский и старобеларуский это условные значения современности для руского языка в делопроизводстве ВКЛ 16 века!
- На бездарь. Читай еще раз. «Позже, при короле Сигизмунде Августе, южный тип актового языка исчезает полностью. Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно». Где тут идиот русский язык ???!!
"...Если потыкаю, то ты напишешь в комментарии, что ты лох и фальсификатор ???..." Потыкай!...словами самого Станга,а не его оседлавшего безимяного кренделя из лицвинистской артели,которого ты выдал за "оригинал" вырожений лингвиста Станга!
- Я тебя дурака тыкаю, а ты от этого кайф получаешь. Ты мазохист ?
Вот так и манипулируете "отдельными словечками" меняющими истинный смысл!Виталик,большенство твоих комментов,не имеет ни малейшего отношения к твоему авторству! Всю эту хрень,которую ты просто далее распростронил, я с Lithuania Propria,уже давным давно читали у твоих колег по борьбе за национальную идею! Скажу больше,в моем арсенале все ваши методички,которыми ты тупо пользуешся с собственоручно приподнятым хвостом! Ты серьезно решил нас удивить своими подтасовками работ реальных ученных? Искоженным контекстом у Конечного,Бельского,Циолнера..... Нафантазированной ложью со "словами Президента Дуды"??? Тупой интерпретацией средневековых источников как Циолека??? Источниковедением признаной ошибкой с Менском в летописной Литве?
- Боже мой ! Какой текст, какие слова ! Тебя послушать, так ты доктор наук как минимум. А по факту мелкий исторический жулик и полная невежда.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Этот договор на латинском Гедимин подписал как король Аукштайтов!
Читай до конца
Аукштайтия упоминается в договоре Гедимина с Ливонией 1323 г.
В тексте Гедимина: Dit sint de lant, dar wi den vrede mede hebbet: van unser wegene dat lant to Eusteythen unde Sameyten, Plessekowe unde alle der Russen, de under uns besethen sin..." (Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем...)
В Ливонской копии: "Dit sind de lant, da wi dea vrede mede maket hebbet; van des koninges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten un Sameyten, Plesaekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint" (со стороны короля Литвы земля Аукштайтов и Жемайтов, Пскова и все [земли] русских, которыми он владеет...)
- Вообще давай начнем с того, что мы про титул Гедимина начали говорить.
И ты дословно заявил, что: "Гедимин вомногих документах подписывалса как КОРОЛЬ АУКШТАЙТОВ И ЖЕМАЙТОВ И МНОГИХ РУСКИХ
ТОЖЕ ПРОСТО ФАКТ!!" и "Гедимин пишитца королём аукштайтов !!!!". ЭТО ТВОИ СЛОВА !!!
Еще раз повторяю вопрос - в каком документе титул Гедимина пишется как король аукштайтов ???
1
-
@lithuanian. А вот полный текст договора.
2 октября 1323 г. Мирный договор Гедимина с Орденом, Датским наместником Ревельской земли, епископами и Ригой.
Всех тех, которые видят и слышат эту грамоту, приветствует Гедимин, король Литвы, и желает им здоровья и мира господня.
Мы извещаем настоящей грамотой, что к нам по нашим письмам пришли послы: от епископа из Риги господин Вольдемар из Розена и господин Арнольд Стойве, что находится в городе епископа; от капитула господин Иоганн Молендинум и господин Томас; от епископа с Эзеля господин Бартоломей из Феллина и господин Лудольф из Виттенгофа, каноник из Гапезелле; от епископа из Дерпта и всех его вассалов и его города господин Герман Ланге; от наместника благородного короля Дании и его вассалов брат Арнольд, приор из Ревеля и господин Генрих из Паренбеке; от магистра и всех братьев из Ливонии брат Иоганн из Левенброке, комтур Митавы, брат Отто Брамгорн; от города Риги господин Генрих из Митавы, господин Иоганн Лангезиде и господин Эрнест, от того же города; брат Вессель, приор проповедников; от братьев миноритов брат Альбрехт Склют.
Мы с этими вышеназванными, по совету и с согласия мудрейших, установили прочный мир со всеми христианами, которые отправляют к нам своих послов и хотят поддерживать с нами мир, следующим образом:
[1] Что все пути по суше и по воде должны быть открыты и свободны любому человеку для прохода и проезда [от н]их к нам и [от] нас к ним без каких-либо препятствий.
[2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем; со стороны господ земли — епископство рижское и город Рига; со стороны магистра — Мемель и земля Курляндия и все, относящееся к Лифляндии, что подлежит власти магистра и его братьев; со стороны епископа Эзеля — все его епископство и все, чем он владеет; со стороны епископа Дерпта — все его епископство и все, чем он владеет, с городом Дерптом; со стороны короля Дании — Гария, Вирляндия, Аллентакен и все, чем он владеет. Этот мир мы следующим образом установили.
[3] Если будет так, что с каким-либо человеком кто-нибудь поступит несправедливо, то он должен требовать [удовлетворения] от поступившего несправедливо и требовать [решения] своего дела по праву земли.
[4] Если при том будет так, что ему не могло быть дано полное удовлетворение по праву, то должен он это [дело] довести до господ земли, в которой несправедливость совершена, они должны дать ему полное удовлетворение по праву.
[5] Далее. Если какое-либо имущество будет увезено в другую страну, его следует возвратить там, где произойдет.
[6] Далее, если захочет свободный человек поехать из одной страны в другую, он может это свободно сделать.
[7] Если бежит холоп из одной страны в другую, то следует выдать его, когда потребуют.
[8] Если будет так, что один человек потребует в другой стране у другого [свое] недвижимое имущество или какую-либо иную вещь, это следует выдать там, где произойдет.
[9] Этот мир [ный договор] должен быть прочным и крепким, и ни один человек не должен его нарушать. Если будет так, что какой-нибудь человек, который нам подвластен, захотел бы нарушить этот мир, он не может иметь на то права без нашего согласия. Кто захотел бы отказаться от этого мира по праву, тот должен предупредить другого за два месяца.
[10] Чтобы все это дело дружественно и наилучшим образом сохранялось между нами, мы даем в нашей стране каждому человеку, который к нам придет или от нас поедет, рижское право.
[11] И каждый с обеих сторон, желающий купить товар, [пусть] ведет любую торговлю, какую хочет.
А для подтверждения этого вышеуказанного дела и для скрепления прочного мира мы привесили к этой грамоте нашу королевскую печать. Эта грамота составлена в нашем замке в Вильно в тысяча триста двадцать третьем году от рождества господня, в воскресенье, после дня святого Михаила.
ГДЕ ТУТ ПО ТЕКСТУ "КОРОЛЬ АУКШТАЙТОВ ???" Я В УПОР ВИЖУ "КОРОЛЬ ЛИТВЫ" !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. 1. Гедимин начал называть себя «королем Литвы и Руси», причем под названием «русские», «русины» имелись в виду жители белорусских земель.
- Очередной словесный понос - "причем под названием «русские», «русины» имелись в виду жители белорусских земель". Это что за изобретатель придумал ???)))
2. Князь Гедиминас титуловался князем Аукштайтии, Жемайтии и многих русских.
- Где он так именовался ??? Конкретный документ. Во-вскяом случае не "князь аукштайтов"))).
3. Как он себя титуловал знают все ,
Будущий «король литовцев и русских» (этот титул Гедимин придумал сам) попал, что называется, из грязи в князи.
- Где титул "король аукштайтов" ???
4. Корочоче ты скушон! жаль тратить на тебя время!
Да все историки подтверждают что Гедимин подписывалса королём аукштайтов , жемайтов и многих руских !!
Это факт!!
Гугол тибе в помощь!
ПРОЩЯЙ!!!!!
- А ты чего так быстро прощаться начал ???))) Ты источник про Гедимина - "короля аукштайтов" так и не дал !!! Какие нахрен "все историки" ??? Какой нахрен гугл ??? Ты мне тут горбатого лепишь про "короля аукштайтов", а потом ссылаешься на "всех историков" и на "гугл". Я сейчас ссылку на тебя с Артуром новую кину. Вали туда всех историков и источники. Ну а если нечего в свое оправдание сказать, то тогда прощай !!! Будем тебя считать очередным завравшимся жамойтом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@kiviss76 Литовский историк Чесловас Лауринавичюс: «В основном все авторы, изучающие литовское правление в Вильнюсе, характеризуют его как националистическое, причём весьма жёсткое… Литвинизация Вильнюсского края насаждалась, прежде всего, полицейскими средствами, в частности следили за тем, чтобы на улицах Вильнюса люди не разговаривали по-польски. Те, кто не владел литовским языком, увольнялись с работы. Жестокость правления проявлялась и в высылке из края не только военных беженцев, но и так называемых „приезжих“, то есть тех, кто по литовскому пониманию, не был коренным жителем. Кстати, из края высылались не только в другие районы Литвы, но также в Германию и СССР, по договорённости с последними… В результате на практике гражданства лишились не только военные беженцы, но и многие из тех, кто проживал в крае в период польского правления».
1
-
1
-
1
-
1
-
@kiviss76 БЕЛОРУСЫ.
1. Российская перепись 1897 г.
Вильно - 4,2%, Виленский уезд - 41,85%, Тракайский уезд - 15,86%, Виленская губерня - 56,1%.
2. Немецкая перепись 1916 года.
Вильно - 1,4%, Виленский район - 0,9%, оккупированная Литва - 6,4%.
3. 1921–1923 Польская перепись.
Вильно - 2,3%, административный район Вильно - 25,7%.
4. Польская перепись 1931 года.
Вильно - 0,9%, Виленское воеводство 22,7%.
Так вот. Общеизвестно, что большинство беларусов в начале 20 века начали записываться поляками, так как поляки самый близкий по языку и культуре народ.
Тогда же и произошел резкий рост польского населения при резком снижении беларуского населения.
Историю надо учить, а не гавкать как собака дурная. Иди короче просвещайся. А то про твои 1/2% по тебе психушка плачет))
1
-
1
-
1
-
1
-
@kiviss76 А может это про лабусов ???))):
1. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины СТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИХ МОВОЙ, так как она «удобная для использования».
2. Польский историк Ян Длугаш подчеркивал, что у литвинов язык БОЛЕЕ - МЕНЕЕ ПОНЯТЕН ПОЛЯКАМ, так как изначально «ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК» ЛИТВИНОВ из-за широких контактов с соседями «ПРИОБРЕЛ ОСОБЕННОСТИ СЛАВЯНСКОЙ МОВЫ». В отличие от жемойтского языка.
3. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, ПЕРЕМЕШАЛИ ЯЗЫК И НАРОД с Русью так, что друг друга мало понимают, ИБО ПО РАЗНОМУ ГОВОРЯТ: ЖМУДИНЫ - также как и куры или курляндцы, ИНАЧЕ, НЕЖЕЛИ ЛИТВА, ятвяги или лифляндцы.
4. Мацей Стрыйковский – «Ибо вас в литовской речи – вижу – стыдно упражнять,
КОТОРУЮ ВЫ ЗАБЫЛИ со старых предков делом, тоже то утрачиваете, что они саблей взяли кровавой. Хорошо было, когда на собственном языке каждый у вас говорил, Ибо татарин, москвитянин шапке вашей служил».
5. С. Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss).
6. Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «LITHUANI».
7. Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «ПО ЛИТОВСКОМУ ЯЗЫКУ», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
8. Своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «ЖЕМАЙТСКИЙ ЯЗЫК» и говорили бы на «ЯЗЫКЕ ЖЕМАЙТОВ» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere)."
По итогу ты лабус-жамойт))))))))))
Ну давай, начинай слюнями и соплями брызгать)))))))))
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 ГАШТОЛЬД, ГАШТОУТ (Кгаштолт, Гаштов, Кгаштовт). Образовано от лютичского имени Гастивит (Гаставит) по аналогии Святовит = Витовт. Семантика имени — тот, кто знает гостей. По этому значению морфемы «гаст» общая семантика имени представляется маловероятной, следует поискать другие, более убедительные значения первой морфемы. Возможно, происходит от древнего наименования придворной должности, функциональной особенностью которой был прием гостей и посольств. Если значение первой морфемы аналогично германскому Geist (Дух), тогда семантика имени – «тот, кто знает духов», что представляется более убедительным.
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 @rasovec rasovec Что,методика не понравилась?
Иди с фамилиями раберись!
А то ей Богу,тапки все в припадке от твоих "умозаключений"!
Тебе твою методику разборки с фамилиями обосрать ???
Ни у жемайтов, ни аукштайтов никогда не было таких имен, как Альгерд, Витень, Витовт, Гердень, Гедимин, Кейстут, Миндовг, Рингольд, Ягайло и им подобных. Это языческие западнобалтские имена ятвягов, дайнова, мазуров, погезан, помезан !!!!!!!!!!!!!
Для сравнения подлинные имена жемайтов и аукштайтов из Переписи Войска ВКЛ 1528 года:
Билюс Монконтович, Будрис Кримштойтис, Буткус Монтвидойтис, Венцкус Липнайтис, Войчус Совкговдис, Довгутис Петрашевич, Доркгис Минконтойтис, Липнюс Талевич, Микутис Монкайтис, Сактос Судмонтойтис, Станис Мортейкович, Талюшис Наркойтис, Шим Балсайтис и т.д.
Теперь я в припадке от твоих высеров ))))))))))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 А можно картографические данные для моих тапочек,особенно, про границу между Ковно и Троками!?
Я конечно,понимаю что таковые не существуют,но все таки же,прояви инициативу и изобретательность,...для моих тапочек!
НУ ТАК НАЧНЕМ ЖЕ !!!!!!!!!
1. 1539, "Carta Marina" — одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт Северной Европы, созданная шведским церковным деятелем, дипломатом и писателем Олафом Магнусом.
На карте ВКЛ Litvanie и Samogethia обозначены как отдельные географические понятия. Alba Russia рядом с Livonia.
СМОТРИ БЛЯТЬ ВНИМАТЕЛЬНО !!!!! ЕСТЬ САМОГИТИЯ И ЛИТВА !!!!! ГДЕ ЛИТВА, ГДЕ САМОГИТИЯ ??????
2. 1540-1570 "Polonia, Litvaniae", Sebastian Munster
На этой карте Litvaniae (ВКЛ) — расположена вокруг моря Геродота. Города — Вильня, Гродно, Пинск, Копыль, Новогрудок.
ГДЕ ПОРАЖЕНЕЦ РАСПОЛОЖЕНА ЛИТВА ???????
3. 1584 "Polonia", Abraham Ortelius
Абрахам Ортелий — фламандский картограф, его работа Theatrum Orbis Terrarum, наряду с Атласом Меркатора, сыграла исключительную роль в развитии картографии.
Ортелий составил и выпустил книгу нового типа — Theatrum Orbis Terrarum (Зрелище круга земного), содержащую 70 карт и статей страноведческого характера. Книга была выпущена в свет в Антверпене 20 мая 1570 года и переиздана до 1624 года более 40 раз на шести европейских языках общим тиражом около 7300 экземпляров.
ГДЕ САМОГИТИЯ И ГДЕ ЛИТВА ??????? !!!!!!!!
4. 1595 "Lithvania", Герард Меркатор
Самая классическая классика:
— самый первый Атлас (сборник карт мира с атлантом на обложке)
— самая первая карта, посвященная только Великому княжеству Литовскому.
Salmatia lago (море Геродота), реки Memel и Niemen (под Гродно сливаются в одну), Полоцкое княжество и ВКЛ, все значимые города ВКЛ (расположены на белорусских землях).
ГДЕ СУКА САМОГИТИЯ ???? А ГДЕ ЛИТВА ??????!!!!!!!!!!!!
5. 1684 "REGNI POLONIAE et Ducatus LITHUANIAE", Justus Danckerts
Подробная карта воеводств ВКЛ, Польши и Земель Руских (отошедших от ВКЛ к Польше по Люблинской Унии 1596 года)
Justus Danckerts (1635-1701) — голландский гравер, издатель. Семья Данкертс создала одно из ведущих голландских издательств географических карт и атласов.
ТЕБЯ ПРИНЦИП РАЗДЕЛЕНИЯ ВКЛ НА ВОЕВОДСТВА НЕ СМУЩАЕТ ??????!!!!!!! ОСОБЕННО САМОГИТИЮ И ПОГРАНИЧНЫЕ С НЕЙ ВОЕВОДСТВА. А ДОЛЖЕН СМУТИТЬ !!!!!!!!!! ХОТЯ БЫ ТВОИ ТАПОЧКИ )))))))))))))))))))
6. 1690 "Magni Ducatus Lithuaniae", Peter Schenk & Gerald Valk, Amsterdam
Питер Шенк Старший (Pieter Schenck; 1660-1711) — немецкий картограф, гравер и издатель. Краьеру картогафа Шенк начал в Амстердаме, работая гравером. Совместно с Валком (Gerald Valk) он выкупил коллекцию гравюр у родственников известного картографа Яна Янсона. Были куплены и другие коллекции гравюр, к которым были добавлены и собственные работы Питера Шенка и Валка.
БЛЯТЬ, СГОВОР ПРОТИВ САМОГИТОВ ))))))))))) ОПЯТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ ЛИТВЫ )))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
7. 1710 "Regni Poloniae et Ducatus Lithuaniae", Gerard van Keulen
Жерар ван Кёлен (Амстердам, 1678 - 1726) — голландский картограф, издатель. Он продолжил семейное дело своего отца. Компания специализировалась на картографии, публикации и продаже морских атласов, карт и навигационных гидов, книг, навигационных инструментов. В университетской библиотеке Лейдена (Leiden) находится «Коллекция Ван Кёлен», которая содержит 334 крупномасштабных рукописных карты, выпущенных в 1704-1555 годах.
ЗАГОВОР ПРОДОЛЖАЕТСЯ !!!!!!!!!! САМОГИТИЯ ОТДЕЛЬНО ОТ ЛИТВЫ !!!!!!! ЗЕМЛИ НЫНЕШНЕЙ БЕЛАРУСИ ОБОЗНАЧЕНЫ КАК ЛИТВА !!!!!!
8. 1711 "Polonia, Lithuania", Peter Schenk
В период проживания в Германии Петер Шенк получил должность придворного художника в Дрездене.
Его картографическое наследие — карты европейских государств и планы городов, атласы, — как перепечатки из пластин, купленных у других картографов, так и собственных работ. К числу наиболее популярных изданий Питера Шенка: Celestial Atlas Harmonia Macrocosmica di Андреаса Целлариуса (1708), издание атласа "Atlas Novus" Яна Янсона/
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
9. 1739 "Regnum Poloniae et Magni Ducatus Lithuaniae", Matthias Seutter
Великое княжество Литовское и Королевство Польша. На очень подробной карте (смотреть в большом разрешении) обозначены все неясные термины: LITHUANIA, LITHUANIA PROPRIA, SAMOGITIA, RUSSIA ALBA, POLESIE, RUSSIA RUBRA
В БОЛЬШОМ РАЗРЕШЕНИИ !!!!!!! А ТО БУДЕШЬ ВОНЯТЬ ПОТОМ НА ВЕСЬ ЮТУБ !!!!!!!!!!
10. 1758 "Poland" John Gibson
В легенде карты даны размеры (в милях) всех обозначенных земель — Lithuania, Podolia, Prussia etc.
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
11. 1759 "Regnum Poloniae et Magnum Ducatum Lithuaniae", Tobias Lotter
Издатель карт Тобиас Конрад Лоттер (1717-1777 гг.) жил и работал в Аугсбурге, Германия. Семейный картографический бизнес он унаследовал от своего тестя, Маттиаса Зойттера. Лоттер издавал атласы и разнообразные листовые карты, в число которых вошли эти латинские карты Великого княжества Литовского.
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ,
12. 1778 "Lithuania", Tobias Lotter
Карта Великого княжества Литовского (ВКЛ). Составлена до, а издана после первого раздела Речи Посполитой. Зеленым показаны территории, захваченные Россией после первого Раздела Речи Посполитой 1772 года.
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
13. 1799 "The Kingdom of Poland and the Grand Duchy of Lithuania"
Карта разделов Речи Посполитой. "The Kingdom of Poland and Grand Dutchy of Lithuania including Samogetia and Curland". На карте отмечены границы и годы трех разделов страны — 1772, 1793 и 1795 гг. Составлена и издана "по горячим следам" — через 4 года после третьего разела Речи Посполитой.
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
14.1864-1917 Губернии Северо-Западного края и границы белорусского этноса
Беларусь в составе Северо-Западного края российской империи.
Границы расселения белорусов и административные границы во второй половине XIX - первой половине XX вв. Использованы этнографические карты белорусского племени Карского Е. Ф. (1903), Риттиха А. Ф. (1875) и Довнар-Запольского М. В. (1919)
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
ИТОГИ. ВСЕ ПРОТИВ ВАС СГОВОРИЛИСЬ. И МЫ С ПОЛЯКАМИ. И ЗАПАДНОЕВРОПЕЙЦЫ, ВСЕ СЦУТ В УШЫ. ОДНИ ВЫ НЕ В РОТ НОГИ ГРАМОТЕИ. ТЕАТР АБСУРДА ПО САМОГИТСКИ (ЖАМОЙТСКИ) )))))))))))))))))))))))))))))
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Во первых,мы не увидели сенсационного заявления,что Кезгайла и Гоштовт были "беларусами"!
Че ссышь?
Во второхы,перейдем к мировой сенсации!
Назови мне хоть одну фамилию Великого Князя!
У Витовта какая была фамилия?...у Ягайло?...У Кестутия?...
НУ ТЫ И ОЛЕНЬ !!!!! КАКИЕ Кезгайла и Гоштовт были "беларусы"!
ТЫ ваще пьяную макаку по кругу повел !!!!!!
Я тебе дураку привел пример их происхождения. Потом эти балтские имена трансформировались в славянские.
Витовт (Витавит — санскрит, Святовит — дреговичское, прусская параллель — Вайдевут). Кейстут (греч. Константин). Любарт (образована по балтской парадигме от изначальной славянской формы Люб, пример славянской интерференции на балтскую основу). Войшелк (Василька). Свидригайла (Сидрик, Сирвид, Свирид). Патрымант (Бартоломей), позднее по балтскому аналогу белорусами образована форма Путрымайла, непосредственно от имени святого в христианские времена — Патрэй, Бутрым, Бутрамей. Викант (Викентий). Таутивил (Теофил, Феофил). Корибут, Корбут (возможно в качестве аналоговой замены применялось Егор). Гордень, Гердень (Гордий, Гордей). Нарбут (изначальная форма Нарибоут, Нарибурт). Гедимин (Едимей, Гедка). Мингайла (Мина, Михайла), Пунигайла (Пунька). Яунутий (Иоан, Ионатан, Ян). Давмонт (Доман, Дементиан), позднейшая белорусская трансформация по балтскому типу Домаш, по церковно-славянской парадигме Дементей. Миндовг, возможно, трансформировано в позднее-белорусские Ментя, Миндзюк, Минда, Мендыла, Мендик, Мандрык.
ВИТОВТ, ЯГАЙЛО, КЕЙСТУТ - ФАМИЛИИ В СЕГОДНЯШНЕМ ПОНЯТИИ !!!!!!!!!
ЭТО доказывается их трансформацией в современные фамилии. Например в настоящее время фамилия Ягайло встречается на территории Литвы (Jogaila), Польши (Jagiello) и Украины (Ягайло). На белорусских землях фамилия Ягайло не зафиксирована, но неоднократно встречается ее фонетико-орфографический вариант Ягело (Брестская область: Барановичский, Лунинецкий районы; Гродненская область: Волковысский, Лидский районы; Гомельская область: Брагинский район; Могилевская область: Кличевский район; Минская область: Вилейский, Слуцкий районы; Витебская область: Поставский, Браславский районы) и родственное с ним фамилию Ягалович (Минская область: Вилейский, Молодечненский районы).
1
-
@arturaspetkevicius4148 Так кто по тебе такие потомки в ваших городах,от Корибута,Наримонта,Довмонта,Кариота,Олгиманта,......потомки Олгерда,...
Откуда на Руси Гольшанские(Ольшанские),Олельковичи....
Откуда в Полоцке или Киеве,Давойна или Гоштовт....
Тебе дуреню,мало гедеминовичей в свет пустили?
Почему,они даже обрусевшие,из за своего литовского происхождения,были на голову выше,коренной руской знати?
Почему только к концу 15 века,к власти стали потихонько приближатся представители руских родов,Ходкевичи и Сапеги?
ООООООООООО !!!!!!!!!!!!! ЖЖЕШЬ ЛИНГВИСТ ХЕРОВ !!!!!!! ОБРУСЕВШИЕ ЛИТОВЦЫ ??????? НЕ МОГУ ОТ СМЕХА ОСТАНОВИТЬСЯ !!!!!!!!!!!! НАУЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ В СТУДИЮ !!!!!!!!
1
-
@arturaspetkevicius4148
А ВОТ ТЕБЕ БЕСПЛАТНЫЙ ЛИКБЕЗ.
Наидревнейшие и наиболее оригинальные белорусские фамилии на:
-ИЧ (Савинич, Бобич, Смолич, Бабич, Яремич). Фамилии эти начали появляться ещё в ту пору жизни белорусского народа, когда имели место родовые отношения. Те, что были из рода Смалы, стали именоваться Смоличы, из рода Баба (Боб) – Бобичы, из рода Бабы – Бабичы и т.д. Эти же окончания – ич имеются в названии всех племён, составивших со временем основу белорусского народа (Кривичи, Дреговичи, Радимичи).
В Беларуси есть очень много местностей на –ичи (Бялыничи, Игнатичи, Яремичи), все они очень древние и обозначают Отечество рода. Фамилии на – ич и местности на – ичи встречаются в множестве, начиная от Дисненскога повета (района) Виленщчины. Ещё больше их на западе, юге и центре Витебщины, и вероятно, что этих фамилий достаточно много имеется на востоке Витебских земель, довольно часто они встречаются и по всей Могилевщине, и понемногу на всей остальной территории Беларуси.
Из всех славян, кроме белорусов фамилии на –ич имеют только одни Сербы (Пашич, Вуячич, Стоянович).
-ВИЧ. Рядом с фамилиями Смолич, Смалячич и т.п. имеются фамилии Смолевич, Клянович, Родзевич, Бабрович, Жданович и т.п., местности Смолевичи и т.п. Фамилии на –вич очень древние, но всё же менее древние чем уже упоминаемые выше на – ич. В окончаниях –ович, -евич со значением родства пересекается ещё и значение принадлежности (Бабр-ов-ич).
Такие фамилии, как Петрович, Демидович, Вайцюлевич и т.д. показывают, что основатели этих родов были уже христиане, а такие, как Ахматович - что их основатели были мусульмане, т.к. Ахмат имя мусульманское. Такие же фамилии белорусских мусульман, как Родкевич, означают фамилии не только с белорусским окончанием, но и с белорусским корнем (основанием), и показывают что основатели этих родов были Белорусы, которые сами, или их потомки приняли ислам. Не все Родкевичи мусульмане, часть их, как, например, те, что живут в Менске (ныне Минск примеч. моё), католической веры. Есть фамилии евреев с белорусскими на –вич, но с основой еврейской или немецкой– Рубинович, Рабинович, Мавшович. Это те фамилии, что возникли у еврейского населения в белорусской среде.
Фамилии на –вич распространены по всей Беларуси; - ич и –вич составляют 30-35% всех белорусских фамилий. Фамилиям на –вич соответствуют названия местностей (деревни, местечки, поселки): Куцевичи, Попелевичи, Дуниловичи, Осиповичи, Климовичи.
Фамилии на –вич иногда называют литовскими. Пошло это, оттого что когда-то Литовское государство охватывало всю территорию нынешней Беларуси.
Бывает иногда что оригинальные и характерные белоруские фамилии одновременно зовут польскими. Поляков с такими фамилиями вообще нет. Мицкевичи, Сенкевичи, Кандратовичи – это Белорусы, которые создавали богатства польской культуры. К примеру, в Беницкой волости Ошмянского повета есть много представителей, носящих фамилию Мицька и есть деревня Мицькавичи, что значит то же самое, что и Мицкевичи, только что в последнем варианте отвердела ”ць” и изменилось ударение. Если посмотреть, к примеру, списки друзей польских товариществ в Польше, то рядом с типично польскими фамилиями и многими немецкими, только кое где, очень редко, можно встретить фамилию на –ич либо –вич и всегда можно выяснить, что владелец его Белорус. Фамилии и встречающиеся слова на –вич и – ич являются в польском языке совсем чужими. Такое слово, как krolewicz является белорусизмом с «ополяченной» основой. В русском языке, где фамилии на –ич, -ович, -евич не возникли, наименование по отцу (отчество) с этими суфиксами сохранились до сегодняшнего дня. У Украинцев есть фамилии на –ич, но главным образом на северо-украинских землях, где они могли возникнуть под белорусским влиянием. На украинском языке сохранялись названия по отцу. Были в старину названия по отцу и у Поляков и Чехов и других славян (к примеру, Лужицких Сербов), о чём свидетельствуют нызвания на –ice (-ице и -иц) (Katowice), соответствующие белорусским на –ичи (Барановичи). Мнение об польском происхождении этих фамилий пошло потому, что Белорусские земли от 1569 года до раздела Речи Посполитой Обоих Народов были составной автономной частью всей федеративной (а то и конфедеративной) Речи Посполитой Обоих Народов, но ещё более потому, что аполитичные белорусские магнаты (Ходкевичи, Хребтовичи, Валадковичи, Ваньковичи) имели свои интересы на всей территории Речи Посполитой.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Фамилии на
–СКИЙ, -ЦКИЙ локальные. Возникли они от названий местностей и названий, родовых шляхетских усадеб. Распространены они среди белорусской шляхты Великого Княжества Литовского с XV века. Белорусский шляхтич ВКЛ, который владел усадьбой Цяпина – именовался Цяпинский, Острог – Острожский, Огинты – Огинский, Мир – Мирский, Достоевом – Достоевский и т.д. По названиям местностей, кто был из Дубейково тот стал Дубейковский, кто с Суходола – Суходольский, кто жил около озера – Озёрский, за рекою – Зарецкий, за лесом – Залеский и т.п. Зубовский, Дубицкий, Сосновский. Студента, который учится в Вильни, назовут Виленский, а который в Праге – Пражский и т.п.
В среде уже возникшего множества местных белорусских фамилий на –ский, -цкий, могли возникнуть похожие или новые фамилии по аналогии с белорусскими Евреями и Жамойтами.
Фамилии эти как старые, так и новые. При этом в случае старой, они наверняка принадлежали людям довольно известным, то есть боярам, или шляхте. А вот новые фамилии на –ский, -цкий принадлежат одинаково всем классам, селянам и даже белорусским Евреям. Рассказывал мне один господин, следующий случай: Около п. Ошмяны, за горой жили Евреи; как вышло постановление от российской власти записать всех жителей в списки, то в канцелярии оказалось, что эти Евреи не имели никакой фамилии, просто дед прозывался Липка, отец Берка, сын Шимель и т.п. Не знали, как их записать. Выручил один сосед - Беларус, который оказался неподалёку: ”Так это ж, - говорит, - загорские Евреи”. Так их и записали ”Загорские”.
Фамилии мусульманской шляхты в Беларуси на –ский, -цкий одновременно с белорусскою основой (Карицкий и др.) показывают, как и фамилии типа Родкевич, что эти мусульмане не татарского, а белорусского рода. Но есть также среди белорусских татар много фамилий на –ский, -цкий и с татарской основой (Канапацкий, Ясинский).
Фамилиям на –ский, -цкий соответствуют белорусские названия местностей на –щина (Скакавщина, Казаровщина). Фамилии на –ский, -цкий у Беларусов составляют около 12%.
Фамилии на –ский, -цкий, как производные от местностей, встречаются у всех славянских народов. Так, кроме Белорусов, у Поляков (Dmovski), Чехов (Dobrovsky), Украинцев (Грушевский), а так же у Сербов, Болгар и Московитов (Русских прим. моё).
Такие фамилии на –ский, -цкий, как Успенский, Богородицкий, Архангельский, церковного происхождения и одинаково могут быть у всех православных славян.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Когда фамилии на –ич, -вич обозначают род, фамилии на –онок, -ёнок (Юлючонок, Лазичонок, Артямёнок), -чик, -ик (Марцинчик, Аляксейчик, Иванчик, Язэпчик, Авгинчик, Мирончик, Млынарчик, Сяменик, Кухарчик), -ук, -юк (Михалюк, Алексюк, Василюк) обозначают сына (сына Язэпа либо сына Авгини, либо сына Млынара), а фамилии на –еня (Васеленя) просто дитя (дитя Василя). Фамилии на –онак, -ёнак, -еня, -чик, -ик есть характерные белорусские и простонародные у Белорусов, хотя и не такие древние, как на –ич и –вич. Фамилии на –онак, -ёнак имеют только одни Белорусы. Белорусским фамилиям на –онак, -ёнак соответствуют у Украинцев фамилии на –енко (Черкасенко, Демиденко), а в шведском и английском языках фамилии на –son (сын), а фамилии на –еня соответствуют грузинским с окончаниями на –швили (Ремашвили).
Фамилий на –онак, -ёнак, -еня, -чик, -ик, -ук, -юк в Беларуси 25-35%, значит, приблизительно столько, сколько на –ич и –вич.
Фамилий на –онак, -ёнак наиболее распространены в Дисненском повете Виленского края, ещё больше на Витебщине, возможно немного меньше на Могилевщине и в восточной части Менщины. Есть они и по всей Беларуси.
Фамилии на –чик, -ик разбросаны также по всей Беларуси.
На –еня, ук, -юк – наиболее всего на Гродненщине
IV. Дальше идут фамилии, которые произошли от различных названий (Зуб, Книга, Качарга, Бубен, Сак, Шышка, Шыла), растений (Капуста, Рэдзька, Бурак, Гичан, Грыб, Груша, Бульба, Цыбуля), птиц (Верабей, Бусел, Бацян, Сарока, Гиль, Синица, Шуляк, Каршун, Коршун, Кажан, Воран, Крук, Шпак, Чыж, Голуб, Галубок), животных (Каровка, Заяц, Бобр, Мядзьведзь, Лис, Корсак), названия месяца либо дня недели (Листапад, Серада, Вечар), праздника (Вяликдзень, Каляда, Купала), имена людей становились фамилиями (Сяргей, Барыс, Гардзей, Мицька, Тамаш, Захарка, Касцюшка, Манюшка, Мялешка). Сюда относятся и такие фамилии, которые характеризуют собой человека. Так на – ка, -ька в основе слов Пароцька, Лянуцька (тот, кто ленится), Забудзька (тот, кто забывается) есть также фамилии: Будзька ( кто будит), Сапоцька (кто храпит), далее Родзька (от родить), Ходзька (от ходить), Хоцька (от хотеть), Жылка, Дубовка, Бровка и очень много подобных этим фамилиям.
Фамилии эти, как старые (Волк, Жаба, Кишка, Корсак), так и новые, встречаются по всей Беларуси; их будет около 10-12% всех белорусских фамилий.
V. Фамилии с окончаниями на –ов, -ев, -ин обнаруживаются у Белорусов, начиная с востока и севера Витебщины, с востока Могилевщины; довольно много таких фамилий на Смоленщине и в белорусских частях других губерний (Псковская, Тверская и др..). Кое-где могут встречаться в центре и на западе Беларуси. Возникает вопрос, как такие, характерные для Московитов (т.е. русских прим. моё) и Болгаров, фамилии могли возникнуть у Белорусов.
В первую очередь нужно иметь в виду, что эти белорусские земли долгое время (около 145-ти лет, а некоторые и 300-400 лет) были в составе Росссии, что, будучи под властью России, они управлялись не на правах автономии а из центра Российского государства. Нужно думать, что уже в давнюю пору московского господства на этих белорусских землях, не соблюдая других особенностей белорусских земель и народа, Московиты не соблюдали и особенностей белорусских фамилий, переделывая на свои шаблонные с окончаниями на –ов, -ев, -ин.
ПРОСВЕЩАЙСЯ !!!!!!!
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Очердной шедевр лицвиниста!
И потекло говно по трубам!
Повтор тупому лицвинисту,у Карского распространение ДИАЛЕКТОВ И ГОВОРОВ беларуского языка!!!
И там где они помечены,еще не значит,что там не было польского и литовского!...он им НЕ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ!
На картах помечено присутствие белоруского языка со степенью меньшего или большего преоблодания!
Там и коренные беларусы-имигранты средневековья и обеларусенные коренные литовцы!
Но это земли летописной Литвы в которые пробрался беларуский язык,НЕ СТАЛИ БЕЛАРУСЬЮ!!!
куда пробрался польский,там тоже не было Польши!
Все пограничье летописной Литвы подвергалось русинизации!...потому и имеем современные Браслав,Ошмяны или Лиду,уже беларускими по языку и самосознанию людей,предки которых были литовцами!
Не пизди тут работами Карского!...там нет Истории ВКЛ!...там История беларуской мовы!
На Востоке и Юге,Литва сузилась на ~50 км в пользу Беларуси!
ТЫ ГАНДОША СЛОВА ИЗ ТЕКСТА НЕ ВИДЕРГИВАЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!
А разве только одного Карского упоминал ??????? Карский только часть доводов !!!!!! ВСОВОКУПНОСТИ С ДРУГИМИ !!!
А чего ты про остальных ебальце свое не открыл ?????
Атлас 1864 года А. Ф. Риттиха и составленная им «Этнографическая карта Европейской России» (1875) так очерчивали территорию расселения белорусов: на запад и юг от Сувалок (на запад от Белостока), и дальше по реках Нарев, Ясельда, Припять до её впадения в Днепр, на север и восток ― севернее Вильны, далее на Свенцяны, Люцин, Великие Луки, на запад от Вязьмы и Мглина, затем по Днепру до устья Припяти.
Про работы Довнар_Запольского и Московской диалектологической комиссии тоже молчишь ????????
А СЛАБО ДОЕБАТЬСЯ ЕЩЕ И ДО РАБОТ Д.Рихтера. Например карта нашего расселения 1897 года ??????
А ЕЩЕ ДО немецкой "Volker-Verteilung in West-Russland" 1916 года. СМОТРИМ ВНИМАТЕЛЬНО !!!!!!!!!
ARTURAS, БОНУС СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПРЕДВОДИТЕЛЯ ПИЗДАБОЛОВ !!!!!! Карта Виленского края KALBA, составленная в Летуве в середине 20 века.
ОПА-ОПА-ОПА-ПА !!!!!!!!!!))))))))))))))))))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Представь мне источники 13-16в.в. в которых под литвинами,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae...... подразумевались ЭТНИЧЕСКИЕ руские,предки беларусов!!!!!....ЭТНОНИМ а не ПОЛИТОНИМ!!!
ТЫ СОВСЕМ ЕБАНУЛСЯ ??????!!!!!!!!! КАКИЕ НАХЕР ЭНИЧЕСКИЕ РУССКИЕ ПРЕДКИ БЕЛАРУСОВ ??????!!!!!!!!!
Я тебе заебался писать о том что мы славянизированные западные балты !!!!!! А ты блять русские, белорусы. ПИЗДЕЦ КАКОЙ-ТО !!!!!!!!
Я ТЕБЕ привел в пример ТРИ КАРТЫ, где ЧЕТКО И ДОХОДЧИВО ЛИТВА отделена ОТ САМОГИТИИ !!!!!!!!!!!!!!!
ТЫ ПОЧИТАЙ ВЫШЕ, что rasovec твоему соплеменнику писал. ТАМ все четко и доходчиво написано !!!
ПРО ЛИТВУ И ЛИТВИНОВ - наших предков. А ТЫ МНЕ распиши то, что не расписал твой соплеменник - докажи, что когда в летописях писали про литвинов и литву, то имели в виду Жамойтию и жамойтов !!!!!! А еще раз убедительно попрошу тоже самое сделать про аукштайтию и аукштайтов.
УДАЧИ В ТВОЕМ НЕЛЕГКОМ ДЕЛЕ !!!!!!!!!!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Не пизди!...Нет такого НАЗВАНИЯ!...это хрень царских историков РИ 19 века!
Задолбали попугайничать "одной строкой" среди сотен,...да еще и написанной русофобом на варварском руском!
В названии нет НИКАКИХ НАРОДОВ!!!!...только земли!!!
В Статутах ВКЛ только два НАРОДА!!!...Литовцы-литвины и руские-русины!!!
Как и литовские земли,так и руские!...Литва и Русь!...и епи мозг психиатру,если тебе это руские "беларусь" с "украиной"!!!
"...А ТЕПЕРЬ ПРО РУССКУЮ СОСТАВНУЮ В ВКЛ....
.....НАРОД, НАСЕЛЯВШИЙ РУССКОЕ ВОЕВОДСТВО - РУСИНЫ...."
О да!...спасибо,дурачок!....а какой народ населял другую часть современной Украины?
Белой Руси как современной Беларуси!
Почему в Статуте ВКЛ,РУСИНЫ как народ уроженец ВКЛ???
Короче,чючало мяучало,смотри ШИРЕ!!!...а не в то,какую "мину" заложили поляки!
КАК БЛЯТЬ НЕТ ТАКОГО НАЗВАНИЯ ???????!!!!!!!!!!!!!!
ЗАКОНЫ, ДАННЫЕ ГОСУДАРСТВУ ВЕЛИКОМУ КНЯЖЕСТВУ ЛИТОВСКОМУ, РУССКОМУ, ЖЕМАЙТСКОМУ И ДРУГИМ СВЕТЛЕЙШИМ ПАНОМ СИГИЗМУНДОМ, БОЖЬЕЙ МИЛОСТЬ КОРОЛЕМ ПОЛЬСКИМ, ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ ЛИТОВСКИМ,
РУССКИМ, ПРУССКИМ, ЖЕМАЙТСКИМ (НАЗВАНИЕ СТАТУТА 1529 ГОДА).
НАПРИМЕР ТИТУЛ Сигизмунда Третего - Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, жомоитский, мазовецкий, инфляндский, той же Божьей милостью король шведский, готский, вандальский и великий князь финляндский и иных !!!!!!!!!!!!!!!! Кстати - "Литовский" это наверное аукштайтский и дзукский )))))))))))
ДВА НАРОДА ВКЛ - Литовцы и Русины ??????? АААААААААААААААААА !!!!!!!!!! КОШМАР !!!!!!!!!!!!!!!
ЛИТОВЦЫ ЭТО ЛИТВИНЫ, А РУСИНЫ-РУССКИЕ ?????? НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ ЗА ДОЛБАЕБИЗМ !!!!!!!!!!
РУСИНЫ - группа восточнославянского населения Бескидов. Исторический ареол проживания - западная часть сегодняшней Украины.
ОСТАЛЬНАЯ УКРАИНА ? «Генотипы современных украинцев ничего не могут нам сказать о древней истории населения Украины», – признает американский генетик Питер Форстер. Оказалось, что 65-70% украинцев принадлежит гаплогруппе R1a, которая характерна для степных народов. К примеру, у киргизов она встречается в 70% случаев, у узбеков – в 60%, у башкир и казанских татар – в 50%.
До середины XVII столетия термин «украинец» в качестве этнического обозначения не употреблялся. Это признают даже самые идейные историки «Незалежной». Зато в документах той поры встречаются другие слова – русские, русины, малороссы, и даже россияне.
В «Протестации» 1622 года киевского митрополита Иова Борецкого есть такие строки: «каждому всходнего благочестия народу росийского челов еку... всем благочестивым церкве восточная благопослушным великоменитого н ароду российского всякого стану духовного и свицкого достоинства побожным людем».
А вот фрагмент письма 1651 года гетмана Богдана Хмельницкого турецкому султану Мехмеду IV: «…и вся русь, которая здесь живёт, которая с греками одной веры и от них своё начало имеет…». К слову, в записанной от кобзаря с Черниговщины Андрея Шута думе произносится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин».
Нежинский протопоп Симеон Адамович в письме царю Алексею Михайловичу более конкретен: «…и по тех моих трудех от милости вашей царской с Москвы отнюдь ехати не хотелось есмь, ведаючи непостоянство своей братии малоросси йских жителей…».
1
-
@arturaspetkevicius4148 Представь мне источники 13-16в.в. в которых под литвинами,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae...... подразумевались ЭТНИЧЕСКИЕ руские,предки беларусов!!!!!....ЭТНОНИМ а не ПОЛИТОНИМ!!!
Я ТЕБЕ БЛЯТЬ НАПИШУ !!!! СО ВСЕМИ ССЫЛОЧКАМИ, ПОДОНОЧНОЕ ТЫ СУЩЕСТВО. СЕЙЧАС УЕЗЖАЮ ПО ДЕЛАМ.ВО ВТОРНИК ЖДИ ПИЗДАБОЛИНА ОЧЕРЕДНУЮ ГРАНАТУ. ШТАНЫ НЕ ОБСЕРЬ ТОЛЬКО В ОЖИДАНИИ )))))))))))))
1
-
@arturaspetkevicius4148 НА !!! ЖРИ !!! НЕ ОБЛЯПАЙСЯ !!!
1. Иоганн Каспар Цейс (Цойсс) (нем. Johann Kaspar Zeuß; 22 июля 1806, Кронах — 10 ноября 1856, Кронах) — немецкий историк и филолог, основоположник кельтологии.
"Немцы и их соседи" Йон Каспер Цойсса — источник часто встречающихся в сети цитат о Пруссах, Ятвягах, Венедах, Вильцах-Лютичах. Обобщая труды немецких и польских хронистов, он подробно описывает расселение и этимологии названий народов.
"Ятвяги — самый южный Aistenvolk ("балтский народ" в нынешней этнографии), живший от Вилии до болот Пинска и Припяти, на запад к готам и Мазовии".
В книге "Немцы и их соседи" (24) Й. К. Цойсс писал:
"LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern.
2. Фили́пп Вильге́льм Адо́льф Бастиа́н (нем. Philipp Wilhelm Adolf Bastian; 26 июня 1826, Бремен — 2 февраля 1905, Порт-оф-Спейн) — немецкий этнограф, путешественник и философ.
"Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witebsk и Полоцк. Широким потоком миграции заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранили название Litthauen."
3. Павел Йозеф Шафарик (1795-1861) – выдающийся деятель чешского и словацкого национального возрождения. Историк и филолог, поэт и переводчик, журналист и литературовед, библиотекарь и библиограф. Написал книгу "Славянские древности".
Он отмечает, что всю западную Беларусь (между Минском /восток/, Подляшьем /запад/, Полесьем (морем Геродота) /юг/ и Жмудью /север/) населяли "мелкие литовские народки", Литва и Ятвяги.
Цитата - "На западе соседствовали со славянами мелкие Литовские народки...народ собственно называвшийся Литва или Литовцы на Немане, Жмудины в Жмуди..."
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Читай титульную страницу!!!..."ВЕЛИКОМУ КНЯЖЕСТВУ ЛИТОВСКОМУ, РУССКОМУ, ЖЕМАЙТСКОМУ И ДРУГИМ"!!!!...кто урезал " И ДРУГИМ"????
Фуфлагон хренов,вот этим тебя и поимели!!!...это похоже на название государства "Великое Княжество Литовское,Руское,Жемойтское и иных"?????
Тупень доверчивая,вопрос по прежднему,почему это единственное упоминание среди сотни других как "Великое Княжество Литовское!,и ни как ИНАЧЕ!!!!
Почему этого нет в других редакциях Статутов и госдокументах???
Кули так подсел не ЕДИНСТВЕННУЮ СТРОКУ оседланною царскими историками???
Че не ясного,пацриот?
ПРИДУРОК !!! Ты же сам до меня доебался, что нет такого названия. Я тебе пример привел !!! Утырок ты ебанутый !!! Причем тут "и другим" ? Ты следи за тем, что ты пишешь. А то у тебя видать уже мозги набекрень стали
1
-
@arturaspetkevicius4148 Анатолий Клесов ))))))))))) Его фактически весь научный мир признает за популиста и шарлатана !!! Он только с Задорновым дружил. Два блаженных человека. НЕТ. ТРИ. ЕЩЕ И ТЫ ДОБАВИЛСЯ !!!!))))))))
Ряд известных российских антропологов и генетиков выступил с критикой Клёсова и развиваемой им «ДНК-генеалогии». Так, Олег Балановский, заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН, полагает, что технические методы «ДНК-генеалогии» вовсе не оригинальны, представляя собой обычный метод молекулярных часов с рядом простейших модификаций. И хотя, с его точки зрения, технические аспекты «ДНК-генеалогии» являются «малоэффективными, но приемлемыми», некорректен сам базовый принцип, позволяющий каждому этносу, каждой археологической культуре и языковой общности приписать собственную гаплогруппу. Балановский особо подчеркнул вызывающий недоумение случай создания в рамках «ДНК-генеалогии» фантомного этноса «эрбинов», якобы представляющих собой гаплогруппу R1b. Помимо этого он указал, что работы Клёсова в основном опубликованы в Advances in Anthropology — журнале, имеющем лишь претензию на научность в силу отсутствия индексации крупными наукометрическими базами данных и импакт-фактора. В целом характеризуя «ДНК-генеалогию» как антинауку, в качестве дополнительных важных причин для обоснования такого вывода им перечисляются громкие выводы («арийство славян» и др.) и патерналистские указания «ДНК-генеалогии», неверные таксономии и изменчивость позиции в зависимости от аудитории[17][19][47][48].
Аналогичную критическую позицию в отношении работ Клёсова, в связи с некорректностью переноса социоэтнографических категорий на биологические, занимает Денис Пежемский, старший научный сотрудник Института антропологии МГУ. Елена Балановская, заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН, отмечает, что Клёсов эксплуатирует собранную генетиками информацию, обрабатывает её неизвестными методами и «получает красивые результаты на потребу публике»[47][49]. Известный популяционный генетик Лев Животовский, почётный профессор Университета штата Аляска, отвечая на критику Клёсова, охарактеризовал его метод, как основанный на игнорировании популяционно-генетических подходов, учитывающих обязательную необходимость различия эволюционных и генеалогических скоростей, связанную с влиянием роста популяции и исчезновением мутаций в ряду поколений[50]. Доктор биологических наук Светлана Боринская, главный научный сотрудник Института общей генетики имени Н. И. Вавилова РАН, выступая против присваивания генетическим линиям этнических ярлыков в работах Клёсова и критикуя аргументы Клёсова, направленные против теории африканского происхождения человека, подчеркнула, что ДНК-генеалогия вызывает большие сомнения в силу наличия ненаучных признаков[7][51].
Редакторы портала Антропогенез.ру подвергли критике статью Анатолия Клёсова «Не выходили наши предки из Африки», указав, что в статье нет убедительных доводов из области антропологии или археологии, опровергающих африканскую прародину человека[52]. Генетик Светлана Боринская, выступая на портале Антропогенез.ру с критикой генетических аргументов Клёсова из той же статьи «Не выходили наши предки из Африки», подчеркнула, что статья опубликована в изданиях, не имеющих научной репутации, но маскирующихся под научные, а также отметила ряд некорректных доводов автора и его некоторые приёмы полемики, характерные для псевдонауки[53]. Третья опубликованная часть критического разбора «анти-африканской» гипотезы Клёсова касалась классификации по мтДНК; в этой части Боринская резюмировала, что «„доказательства“ Клесова [приводимые им в обоснование европейского происхождения современного человечества] свидетельствуют лишь о системном (преднамеренном или невольном) нарушении логики […] К науке такая стратегия не имеет отношения, разве что к социологии — для исследования, кто на неё купится»[54]. Отдельной критики удостоилась клёсовская интерпретация научной дискуссии, развернувшейся в конце прошлого века вокруг статьи Ребекки Канн; Боринская заключает, что «текст А. Клесова в очередной раз показывает, что он либо не понимает, о чём пишет, либо намеренно искажает содержание разбираемой статьи»[55].
1
-
@arturaspetkevicius4148
В опубликованном в 2009 году в журнале Human Genetics ответе на комментарий Клёсова о возрасте линий потомков еврейского сословия священнослужителей (коэнов), вышедшем ранее в том же журнале того же года[56], международный коллектив профессиональных генетиков раскритиковал методы, используемые Клёсовым. Ими были отмечены такие дефекты, как использование нетрадиционной терминологии; недостаток научной строгости в ряде заявлений; ошибочные выводы касательно выявления генеалогии гаплотипов в популяциях и применения исключительно генеалогических скоростей; игнорирование генетического дрейфа и особенностей мутаций в микросателлитных локусах ДНК. Отмечая, что представленные Клёсовым деревья гаплотипов могут быть интересны, коллектив авторов тем не менее указал, что рассмотрение таких деревьев требует большой осторожности[57].
Сотрудник МГНЦ РАМН биоинформатик Валерий Запорожченко отметил низкий уровень математической и технической аргументации Клёсова в области генетики, в частности применительно к проблеме реконструкции филогении[58]. По мнению Запорожченко, архаичность компьютерных программ, используемых Клёсовым, и крайне ограниченное знание их функций делают филогенетические выводы Клёсова в лучшем случае ненадёжными, а в худшем — неверными.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ряд российских СМИ охарактеризовал ДНК-генеалогию как антинауку или псевдонауку, а её основателя — как лжеучёного в области генетики[59].
В начале 2015 года была опубликована коллективная статья 24 профильных специалистов и представителей академической науки (генетики, антропологи, лингвисты, археологи), в которой публикации Клёсова в области генетики были подвергнуты серьёзной критике, результаты Клёсова оценены как псевдонаучные, а ДНК-генеалогия признана паранаукой[7].
Кандидат исторических наук, доцент РГГУ Евгений Пчелов критиковал Клёсова за участие в фильме Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль» и за издание большой книги о происхождении человека совместно с псевдоучёным Андреем Тюняевым, основоположником так называемой «организмики». Среди прочего, Пчелов отметил некорректность приписывания генетике этнического значения и идеи преувеличения роли славян в древней истории[60]. Этнолог В. А. Шнирельман пишет, что книга Клёсова, написанная им в соавторстве с Тюняевым, переполнена нелепостями[61].
Доктор исторических наук, археолог Лев Клейн критиковал участие Клёсова в фильме Задорнова за непрофессионализм в области популяционной генетики и за некорректность его критики в адрес множества исследователей, констатировавших «заметный в истории IX—XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли». Клейн также считал, что мировое научное сообщество не ссылается на палеогенетические работы Анатолия Клёсова[62][63]. Позже, в заочной дискуссии в прессе, на приведенные Клёсовым примеры ссылок на его работы, он дал следующий комментарий: «А. Клёсов прав. Мне бы надо было формулировать точнее. На его измерения и обобщения ссылки, конечно, есть. А вот на его выводы о славянах-ариях солидные исследователи не ссылаются или ссылаются исключительно негативно. Ну не приемлют его концепцию всерьёз, и я думаю, что время тут не поможет»[64]. Помимо этого Клейн высказал мнение, что тезис Клёсова о славянах и ариях сделал его изгоем среди учёных, занимающихся популяционной генетикой[16]. Он особенно подчеркнул, что «Гаплогруппы — это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась»[16]. Многочисленные методологические и фактологические претензии к Клёсову были высказаны Клейном в ходе длительной письменной дискуссии на сайте газеты «Троицкий вариант — Наука»[35].
1
-
@arturaspetkevicius4148 В 2015 году Клейн опубликовал резко отрицательную рецензию на клёсовскую монографию «Происхождение славян: ДНК-генеалогия против „норманнской теории“» (2013 год), где, отдавая дань Клёсову-химику, резюмировал по поводу Клёсова-историка и Клёсова-генетика: «Вся система аргументации А. А. Клёсова построена на ложных основаниях, обеспечивающих простор разгулу индивидуальных предрассудков и пристрастий. Все основные тезисы, положенные в основу его этногенетических взглядов, — гаплогруппа как род, R1a как метка славянства, арии как биологическая общность, отказ от понятия „индоевропейцы“, этнос как группа родов — всё это идет вразрез с принципами современной науки. Этногенетика Клёсова, называемая им „ДНК-генеалогия“, — не генетика вообще и даже не современная генеалогия, она далека от объективного изучения этногенеза. Это помесь генетической техники со средневековой генеалогией и националистической идеологией»[9].
Несколько позднее Клейн выступил с более предметной критикой Клёсова[65]. Клейн в своей статье, посвящённой современным исследованиям ДНК в области норманизма, отметил, что Клёсов, критикуя Волкова, фактически воспользовался трудом его группы коллег из Rurikid Dynasty DNA Project без должных ссылок на происхождение материалов и исказив исходный научный анализ в первоисточнике. Клейн указывает, что сам Клёсов признаёт, что гаплогруппы не могут являться никакими «ДНК-маркерами» народов, так как каждый народ имеет несколько гаплогрупп, то есть образован несколькими «Адамами» и объединён скорее культурно, чем генетически. Поэтому только генетический подход тут антинаучен. Однако генетики могут использовать и чёткие ДНК-маркеры, выбирая участок генов и отслеживая одного биологического праотца. Именно это сделали в Rurikid Dynasty DNA Project, выявив встречающийся у потомков Рюриков 12-маркерный гаплотип, позволяющий объективно установить их генеалогию. Клейн указывает, что Клесов игнорирует чёткий генетический маркер в данных, которыми он пользуется, а переходит снова на манипулирование гаплогруппами, которые не доказывают никаких родственных связей сами по себе, так как каждый представитель народа будет иметь только одну гаплогруппу. Крупнейший портал генетиков России «Генофонд РФ» опубликовал данный критический материал Клейна[65].
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 СЕЙЧАС Я ТЕБЯ ПОНЕРВИРУЮ ОТ ДУШИ !!!))))))))))).
1. "...1. Иоганн Каспар Цейс (Цойсс) (нем. Johann Kaspar Zeuß; 22 июля 1806, Кронах — 10 ноября 1856, Кронах) —..........."Река Святая от Самогитии у Вилькомира отделяет теперь теперь Lithuaniam и Samogithiam"...."
Епископство Жемайтии от Литвы-Аукштайтии!
Граница этнической Жемайтии пороходила по реке Нявежа(Невежис),сегодня по реке Дубиса!!!
Так про Аукштайтию Гедемина и Витовта врубился?...или и дальше под дурачка лицвиниста?
ГДЕ В ПРИВЕДЕННОЙ ЦИТАТЕ ЕСТЬ СЛОВА "ЕПИСКОПСТВО ЖЕМАЙТИИ" И "АУКШТАЙТИЯ" ? ИХ ТАМ ТУПО НЕТ !!! ВЫВОД - ПОД ДУРАЧКА КОСИШЬ ТЫ !!!
2.
Млять,лицвинист,что тут опять нахуеплетил???
Откуда у Стрыйковского Герберштейн?????
Гибрид предложений на основе "источников"!...разберись,либо Стрыйковского цитируешь,либо Герберштейна с его двумя Литвами,...ВКЛ и собственной Литвой со своим "неруским" языком!
Котлеты отдельно,компот отдельно!
ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ В ТЕМЕ. ДОСЛОВНОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ В ОРИГИНАЛЕ:
Tak tedy wielkie xięstwo Litewskie, według Deciusa i Sigismunda Herbersteina i mojego doświadczenia, od wschodu z Moskwą, z zachodu z Polską, z Podlaszym, z Mazowszym i s Prussy trochę się ku pułnocy nachyliwszy, graniczy; od pułnocy Żmodzi i Liflantom pograniczne, od południa Wołyń i Podole i Ruskie ziemie ma przyległe, a za panowania Witołda wielkiego, od morza albo jeziora Rurlanskiego do Liflantów i Prusów Litewskie państwo dosięgało
ВЫВОД - НАХУЕПЛЕТИЛ ДЯДЯ ТЫ !!!
3. Это еще Длугош писал,что языческую Литву от Полоцкого Княжества,граничит Березина!
Потому на ней и был построен Борисов!
12-13 века!!!!...чем удивлен???
Я ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ УДИВЛЕН. СМОТРИМ ВНИМАТЕЛЬНО НА КАРТУ. РЕКА БЕРЕЗИНА ПРОТЕКАЕТ ПО ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ БЕЛАРУСИ ФАКТИЧЕСКИ СТРОГО С СЕВЕРА НА ЮГ И ОТДЕЛЯЕТ ОТ ОСТАЛЬНОЙ БЕЛАРУСИ МЕНЬШУЮ ЧАСТЬ ВИТЕБСКОЙ, МОГИЛЕВСКОЙ И ГОМЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТЕЙ. ТО, ЧТО ПРАВЕЕ БЕРЕЗИНЫ - РУСЬ, ЧТО ЛЕВЕЕ - ЛИТВА. ОЧЕВИДНО, КАК ДВАЖДЫ ДВА - ЧЕТЫРЕ !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 4. Так "истинная Литва" там руская земля с литовской-балтской топонимикой?
Кули на это не "аргументируешь"???
Так где у тебя беларусы обитали в 13-16в.в.?...на стороне Белой Руси в Минске,Новогрудке,Полоцке или на стороне "истинной Литвы" в Вильне,Кернове,Вилкомире,Ковно,Троках...???
Я ТЕБЕ НЕОДНОКРАТНО ОБОСНОВЫВАЛ ПОЗИЦИЮ, О ТОМ, ЧТО НА БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СОВРЕМЕННОЙ БЕЛАРУСИ ПРОЖИВАЛИ БАЛТСКИЕ ПЛЕМЕНА. ОТТУДА И БАЛТСКАЯ ТОПОНИМИКА !!! НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ТЕБЕ ЕЩЕ МОЖНО ЭТО ВДАЛДОНИТЬ ? КАКАЯ БЕЛАЯ РУСЬ В МИНСКЕ, НОВОГРУДКЕ, ПОЛОЦКЕ ???!!! КОГДА ??? ТЫ ГДЕ ЭТОГО НАБРАЛСЯ ???)))))))))))
ДАЮ РАЗВЕРНУТОЕ ПОЯСНЕНИЕ !!!!
Как таковой беларуский этнос сложился к XV веку на основе территориальных культурно-этнических сообществ во времена Великого Княжества Литовского. Подробные этнографические карты белорусского племени составлялись Императорским Русским Географическим обществом на протяжении 44 лет (1875-1919 гг) (Карский Е. Ф., Риттих А. Ф., Довнар-Запольский М. В.).
Названия «кривичи», «дреговичи», «ятвяги», обозначают территориальные культурно-этнические сообщества. Примерно за 1000 лет их сблизила между собой славянизация. Именно за этот тысячелетний период возникла традиционная беларуская ментальность, воплощенная в архетипах.
Автохтонное население территории Беларуси до XIX века не знало ни гнета завоевателей, ни массовых потоков иммиграции. Наследники балтской археологической культуры, принявшие славянскую культурную парадигму, язык и религию — кривичи, дреговичи, ятвяги — сложились в единый белорусский этнос. Немногочисленые волны мигрантов — варяги времен Полоцкого княжества, вильцы-лютичи и пруссы короля Миндовга, татары Тохтамыша, приглашенные Витовтом — растворились в многоплеменном котле на перекрестке Европы.
Археологические культуры III-VIII веков на территории Беларуси называют "балтскими". Об этом говорят археологи и лингвисты — старейшие топонимы (гидронимы — названия рек и озер) в большинстве своем имеют балтское происхождение.
Из очагов пра-славянской культуры — Пражской в центральной Европе и Пеньковской (Черняховской) на юге — славянская культура проникает на территорию Беларуси. В Летуве беларусов и сегодня называют Gudai (гуды), т. е. готами. На знаменитой карте Мюнстера Великое княжество Литовское обозначено, как Litvania-Godinia.
В этот период на пути из варяг в греки возникает Полоцкое княжество — центр славянской культуры на "балтских" землях. Не миграция и не завоевание. Просто смена культурной парадигмы.
На востоке — Полоцкое княжество, на юге — Волынское (позже Турово-Пинское) княжество, на западе — ятвяжские земли. Забавная деталь — дикие ятвяги растворились в общем славянском этносе бесследно, а Турово-Пинское Полесье (бывшее море Геродота) до сих пор сохраняет культурную самобытность.
К XIII веку Священная Римская Империя окончательно вытеснила полабских славян с западной Балтики. Новые переселнцы на белорусских землях — лютичи-велеты и пруссы Миндовга, — как когда-то варяги, положили начало новому государству — Великому княжеству Литовскому.
1248 год "132. В этом же году окрещенные пруссы со своим королем Мендольфом из-за многочисленных тягот, причиненных им крестоносцами, оставив христанскую веру, которую приняли ранее, ушли с некоторыми братьями Ордена крестоносцев к литвинам, смело к ним присоединившись..." Monumenta Poloniae Historica
В XIV веке все белорусские земли были объединены в единое государство. К XV веку образовался единый белорусский этнос, принявший эндоэтноним литвины, который в XIX-XX вв. был заменен на белорусы.
«Основным результатом действия комплекса социально-экономических, политических, этнических процессов ХIV-ХVI веков на Беларуси явилось сложение самостоятельной восточно-славянской этносоциальной общности — беларуской народности и ее основных этнических признаков — языка, культуры, самосознания.» - Игорь Чаквин, Павел Терешкович
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Кули мне тут твоя бредятина???...во что не врубился в моем коменте???
Что у Стрыйковского,что у Герберштейна,литовцы собственной Литвы,это на литовском говорящая народность,как "неруская" область!!!
На кой хрен,тебе сдались Стрыйковский с Герберштейном???...тупень,они,как источник, ведь "хоронят" твой лицвинизм!!!!...читай их полностью,а ни тебе подкинутые отрывки вне контекста!
А НЕ ТЫ ЛИ ЭТО МНЕ НАПИСАЛ ???)))) - "Млять,лицвинист,что тут опять нахуеплетил???
Откуда у Стрыйковского Герберштейн?????
Гибрид предложений на основе "источников"!...разберись,либо Стрыйковского цитируешь,либо Герберштейна с его двумя Литвами,...ВКЛ и собственной Литвой со своим "неруским" языком!
Котлеты отдельно,компот отдельно!
"
ПРО ПОХОРОНЫ ЛИТВИНИЗМА СТРЫЙКОВСКИМ И ГЕРБЕРШТЕЙНОМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОПОДРОБНЕЕ
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Я ТЕБЕ НЕОДНОКРАТНО ОБОСНОВЫВАЛ ПОЗИЦИЮ, О ТОМ, ЧТО НА БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СОВРЕМЕННОЙ БЕЛАРУСИ ПРОЖИВАЛИ БАЛТСКИЕ ПЛЕМЕНА. ОТТУДА И БАЛТСКАЯ ТОПОНИМИКА !!!..."
НА ВСЕЙ!!!...когда они перестали быть БАЛТСКИМИ???...они сохранили БАЛТСКИЙ язык???
Какая еще ТОПОНИМИКА с 7-8в.в.???...остались лишь некоторые ГИДРОНИМЫ!!!
"Балты" перешедшие на "славянский" язык,ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ "БАЛТАМИ"!!!!
Завязывай с потолковыми теориями!
Я СПОКОЕН. Я СПОКОЕН. Я СПОКОЕН.
ПРОДОЛЖИМ.
Многие названия белорусских населенных пунктов не связаны с гидронимами, но имеют балтский корень:
г.п. Скидель – щит – skydas (лет.);
г. Несвиж – не лапотник – nes (лет.) – не, vizius (лет.) – лапотник, т.е. не бедный (богатый);
г. Жодино – говорливый – žodis (лет.) – слово;
г. Мозырь – малая величина – mozis (лет.);
г. Браслав – лучший брод – brast (прус.) – брод, brastas (лет.) – брод, slavis (лет.) – лучший;
г.п. Будслав – лучшая сторожка – buda (лет.) – будка, караулка, сторожка, slavis (лет.) – лучший;
г.п. Мир – смерть – myris (лет.) – смерть; кончина;
г. Добруш – da (лет.) – без, brusas (лет.) – брус – безбрусовый и т. д.
Кто же их так назвал? Неужели чистокровные славяне? Зачем славянам жить в населенных пунктах, названия которых для них непонятны? Кто требовал от них, славян, использование того или иного названия населенного пункта, в котором они жили, на чужом для них балтском языке? Или они сами брали себе эти названия? Ведь во времена ВКЛ в отличие от Советского Союза, когда населенные пункты назывались не их населением, а партийным руководством, а неугодные названия изменялись: Боги – Загородное, Пропойск – Славгород, Хресты – Криничное, Требухи – Калиновая, Мальки – Ленин, Койданово – Держинск, Волкорезь – Победа и т.д., идеологический момент в вопросе названий населенных пунктов отсутствовал. Значит, в населенных пунктах, в названиях которых использовался балтский корень, проживали люди, говорившие на смешанном славяно-балтском языке – старобелорусском, так как корень был балтский, а суффиксы и окончания – славянские.
Можно сказать даже больше. Названия некоторых белорусских населенных пунктов состоят из балтской приставки, славянского корня, славянских суффиксов и окончаний: Асмоловичи (Ассмоловичи) – «as» (прус.) – за и смола; Аскрышево – ас и крыша, Ашкараги – ас и караги и т.д.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Сколько же таких населенных пунктов в Беларуси, которые в своих названиях имеют балтский корень? Конечно, проанализировать все полностью белорусские города, деревни и поселки городского типа пока проблематично, но некоторый приблизительный статистический анализ провести можно. Для этого воспользуемся Атласом автодорог Беларуси509, “Гістарычным слоўнікам беларускай мовы”510, летувисско-русскими словарями528, 529, 530, 531, 532 и прусско-русскими словарями361, 379, 385.
Рассмотрим населенные пункты Беларуси, начинающиеся на букву «А». Их количество по Атласу автодорог Беларуси509 равно 109. Из них 61 – населенные пункты, названия которых произошли от имен собственных, принесенных на территорию Беларуси вместе с христианством. Это древнееврейские, древнегреческие и латинские имена собственные. Конечно же, их невозможно отнести ни к славянскому, ни к балтскому языкам.
Населенные пункты Беларуси, названия которых произошли от:
древнееврейских имен собственных:
Абрамовщина (2) – Абрам (Авраам) – возвышенный отец или возвышен, принимая во внимание отца;
Адамовичи, Адамовка (2), Адамово ( 5) – Адам – созданный из праха;
Ананино, Ананичи, Ананчицы – Онан;
Аронова Слобода – Арон (Аарон);
древнегреческих имен собственных:
Александрина, Александровичи, Александровка (7) – Александр – мужественный;
Алесеевичи, Алексеевка, Алексейки, Алексиничи, Алексичи (2), Алеща – Алексей – защитник;
Аленовичи – Алена (Елена) – светлая, сияющая;
Андреевичи, Андреевка (2), Андреево, Андреевщина, Андрейки, Андрюшевцы – Андрей – храбрый;
Антонево, Антонов, Антонова Буда, Антоновка (9), Антоново (4), Антоновская Рудня, Антополь (Антоново поле) – Антон (Антоний) – противник, вступающий в бой;
Андраны – Андрон (Андронник) – «из Андриатии».
1
-
@arturaspetkevicius4148 латинских имен собственных:
Альбинск – Альбина – белая;
Акулинка – Акулина – орлица.
Отдельной строкой идут советские названия населенных пунктов – Аграномическая и названия, произошедшие от названия этноса – Алантево – аланы, Арабовщина – арабы.
От славянских слов произошли следующие названия: Алешники (альха), Амельное (амела), Аферовщина (афера). Есть названия, которые пока нельзя никаким образом идентифицировать. Это Андеколово, Альбрехтово и Ахремовцы.
Еще одну группу названий населенных пунктов составляют те, которые произошли от балтской приставки «as» – «за» и славянских слов:
Акулинка – за кустарников, заросляслями – kūkynai (лет.) – кустарник, заросли;
Амнишево (Асмнишево) – ас и мне;
Аскрышино – ас и крыша;
Амховая (2) (Асмховая) – ас и мох;
Ашкараги – ас и караги;
Асмоловичи (Ассмоловичи) – ас и смола.
Такое возможно только в случае смешения двух языков – балтского и славянского, что мы и видим в старобелорусском языке. Это явление дошло и до наших дней в диалектах современного белорусского языка517: астача – здача, аскарэлы – закарэлы, аспаны – заспаны, астарэць – застарэць и т.д.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Оставшиеся названия населенных пунктов происходят от слов старобелорусского языка, которые вышли из употребления в современном белорусском языке, и от балтских слов, что и отображено ниже
Названия и перевод населенных пунктов Беларуси, начинающиеся на букву «А».
Населенный пункт(возможный перевод) Старобелорусский язык Балтский язык
Абакумы (Бакенбарды) - abakas (лет.) – бакенбарда
Августово (Скупово) - augus (прус.) – скупой
Авдеенки (Ткаченки) - audejas (лет.) – ткач
Авсимовичи (Ушастовичи) - ausins (прус.) – уши,
ausis (лет.) – ухо
Автуховка (Тесемщевка; Обувщевка) автушка – тасьма (тесьма) autas (лет.) – онуча, портянка
autuvas (лет.) – обувь
Авхимки (Больные наростом, Грифы) - augmens (лет.) – нарост (болезнь);
aukis (лет.) – гриф
Адаховщина (Задаховщина, Язвительщина) за дахами dagus (лет.) – язвительный, вспыльчивый
Азаричи (За загоном, Оградой)
Азарки-Пудовинка - as (прус.) – за , sardis (прус.) – загон;
žardis (лет.) – ограда
Азделино (Заделино) - as (прус.) – за,
dellieis (прус.) – делить
Азино (Межино) - asy (прус.) – межа, граница
Айнаровичи (Одни; Внуковичи) - aina, ainan (прус.) – один;
ainis (лет.) – внук, потомство
Акшинка (Сюда)
Аксеньковичи (Сюдковичи) - akšen (лет.) – сюда
Амбилевцы (Живущие на подсыпке) - ampilas (лет.) – подсыпка
Амбросенки (Ценные камни; Поперечные ремни)
Амбросевичи амброс – каштоўны камень amprusnis (лет.) – поперечный ремень по переносью в конской узде
Амосенки (Народенки) - amsis (прус.) – народ;
amseti (лет.) – гавкать (о собаке)
Аниковичи (Отнекивающиеся, Старуховичи) ани – ні-ні ane (прус.) – старуха
Анисковичи (Ихние) - aniškas (лет.) – их, ихний, ихняя
Аргеловщина (Клещовщина) - arke (лет.) – клещ, паразит
Арпа (Веятели) - arpa (лет.) – веять, провевать хлеб
Артейковичи (Пахари) - artoys (прус.) – пахарь
Артуки (Близкие)
Артюхи - artus (лет.) – близкий
Асаревичи (Озеричи, Слезавичи) - assaran (прус.) – озеро;
ašara (лет.) – слеза;
Аскерщина (За кустами, пнями) - as (прус.) – за, keras (лет.) – куст, пень
Аславеняты (За славянами) - as (прус.) – за, slavenios (лет.) – славянин
Астрейково (Остроево)
Астрени - aštrus (лет) – острый
Аталезь (Аднак; Отава)
Атолино атоли – аднак atolas (лет.) – отава – трава, выросшая после косьбы;
attolis прус.) – отава
Аточка (Аднак) аточка – аднак -
1
-
@arturaspetkevicius4148 Как и в случае с гидронимами, в названиях населенных пунктов, начинающихся с буквы «А», имеются названия, обозначающие одно и то же на двух языках – славянском и балтском: Азино – Межа, Межаны, Межево, Межное; Аргеловщина – Клещи, Клещино.
Из 33 названий населенных пунктов 26 имеют перевод только с балтского языка, 1 – из старобелорусского, 6 – как с одного, так и с другого языков. А это 78,8 %, 3,0 % и 18,2 % соответственно. Как же так? Почему здесь превалируют названия населенных пунктов с балтским корнем? Может это связано с буквой «А» вначале названия?
Можно продолжить и дальше. Но для примера я думаю этого хватит
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Названия «кривичи», «дреговичи», «ятвяги»,..."
Пиздец пошел!...Кривичи и дреговичи это предки современных беларусов,а ятвяго,точнее часть их,стали "жертвами" ассимиляции!
Кандидат исторических наук Олег Дернович пишет в очерке «Этническая история Беларуси»:
«Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская. Беларуский археолог Александр Медведев теперь прямо пишет, что кривичи - это балты.
…Следует напомнить, что автор «Повести временных лет» не называет кривичей среди «словенских языков Руси». …Все же кривичей по объективным признакам мы можем отнести к балтам».
Дреговичи - тоже западные балты; по мнению московского лингвиста Георгия Хабургаева, название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива.
Историк Алексей Дермант в очерке «Кривичи» пишет: «Особенности кривичей-полочан археологически связаны с культурой ранних длинных курганов Полотчины и атокинским вариантом банцеровской культуры, а этнически - прежде всего с балтским субстратом… Это обстоятельство позволяет отказаться от противопоставления в этническом смысле определений «кривичский» и «балтский», ибо априорная славянскость кривичей просто исчезает, а их славянское слагаемое (безразлично, откуда оно могло происходить) оказывается фикцией».
То же самое писал еще в 1973 году В. Топоров в работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией».
Историк И. Ляпушкин: «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами».
М. Артамонов писал еще в 1974 году: «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века». (А не с IV-VI веков, как это делает И. Саливон.)
1
-
@arturaspetkevicius4148 Алексей Дермант: «Бесспорно, что в IX-XI веках произошли значительные изменения как в материальной, так и в духовной культуре здешних обитателей, но объяснение этих трансформаций исключительно поиском следов «массовой славянской миграции» выглядит как упрощенный и ангажированный подход».
Это, очевидно, как раз и относится к суждению «белорусы - это славяне (а никакие не балты)». Никакой массовой миграции славян на территорию Беларуси никогда не было, поэтому просто нелепо искать у беларусов «славянские гены», называя таковыми на самом деле гены нашего коренного западнобалтского населения - которое к тому же старше славян на 2000 лет и неизменно по генам 3500 лет.
Алексей Дермант: «Г. Дебец, который исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков, констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия). На основании этого автор утверждает, что включение территории современной Беларуси в круг славянских культур не сопровождалось какими-то значительными переселениями, а происходило через окультурацию.
Т. Трофимова приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы».
Т. Алексеева в труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности».
Алексей Дермант: «Псковская группировка кривичей антропологически наиболее похожа на население ятвяжского ареала. …По абсолютным размерам мозгового отдела черепа и скелета лица в отношении головного показателя и ширины лица, мазовшане (славянизированные западные балты), полоцкие кривичи, ятвяги и латгалы объединяются одним комплексом физических черт и в этом приближаются к норвежцам и англо-саксам».
1
-
@arturaspetkevicius4148 И далее: «Изучение одонтологических (зубных) материалов показывает, что западные серии кривичей полностью соответствуют так называемым ранним латгалам Видземе и жемойтам, но наибольшее сходство у них выявляется с восточными латгалами VIII-XIII веков. Отмеченная близость зубного комплекса кривичей и синхронных им латгалов может быть объяснена в пользу местного (балтского) происхождения первых.
Явных антропологических следов проникновения славян на территорию Подвинья нет. Те материалы, которые некоторые ученые идентифицируют со славянами, могут быть связаны и с другими этносами, в том числе с балтскими племенами. При этом единственное, что позволяют утверждать антропологические исследования, это отсутствие массовых миграций, которые могли бы привести к существенному изменению физического типа населения Беларуси.
Таким образом, засвидетельствованное большинством антропологов значительное сходство балтских племен (особенно латгалов) и полоцких кривичей позволяет поддержать мнение о славянизации кривичей путем замены ими своего балтского языка на славянский».
Кстати, еще в XIX веке летувисский историк С. Даукантас связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей:
«Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский».
Однако постепенный переход крестьянского (это тогда 95%) западнобалтского населения кривичей на «русский» язык (славянский койне) - не означал, что Крива стала пресловутой «Русью». Алексей Дермант отмечает:
«При этом к собственно «Русской земле», или «Руси» в узком смысле слова (которая существовала в Среднем Поднепровье), Полоцк и Смоленск не принадлежали. До последней трети IX века полоцкие кривичи не зависели ни от Киева, ни от Новгорода, и только в 70-е годы IX века киевские князья Аскольд и Дир совершили поход на Полоцк и, возможно, включили его в орбиту своего влияния. Но, в любом случае, при князе Олеге Полоцк уже не подчинялся Киеву.
Все вышеупомянутые города, которые являлись конкурентными государствообразующими центрами, принадлежали к трем крупным этнокультурным и географическим ареалам: финско-словенскому Северу (Новгород), ирано-полянскому Поднепровью (Киев) и балто-кривскому Верхнему Поднепровью и Подвинью (Полоцк, Смоленск). Два первых ареала, не завершив самостоятельного развития в государственные структуры, были объединены Рюриковичами и уже вместе пошли к созданию общего государства, Полоцкая же земля проявила максимум упрямства и не попала в эту компанию. Известный историк и культуролог Л. Акиншевич утверждал по этому поводу, что «во времена княжеские (X-XIII века) беларуские княжества, бесспорно, менее, чем украинские и российские, имели тенденцию к объединению в единое «русское» целое».
1
-
@arturaspetkevicius4148 Еще в 1950-е годы Витовт Тумаш опубликовал работы «Балтский элемент при становлении современного белорусского народа» и «К вопросу о белорусской южной этнографической границе». В них он убедительно показал культурную и духовно-психологическую близость беларусов к «современным балтам». Однако эта близость должна объясняться не процессами этноконтактов между «славянами» и восточными балтами, а самой сутью нашего западнобалтского субстрата, к которому восточные балты (летувисы и латыши) как сегодня не имеют никакого отношения, так не имели к нам никакого отношения и вообще во всем нашем прошлом. Так что наше балтийское содержание - это сугубо наше западнобалтское, а не от соседей восточных балтов.
Что касается балтских культурных реалий, то таковых существует масса у беларусов, мазуров и лужичан - только вот их почему-то причисляют к «славянским традициям». Например: фамилии на «-ович», топонимы на «-но» и «-овичи», пшеканье/дзеканье и иные реалии балтской фонетики, до трети в языке архаичной западнобалтской лексики (по Е. Карскому в беларуском языке 83% корней слов балтские), древнейшая кухня на основе блюд из овса, имеющая возраст минимум 3500 лет (что на 2000 лет старше славян, у которых овсяных блюд уже не было), уникальные балтские народные традиции и праздники.
Короче говоря, в культуре у беларусов, лужичан и мазуров - есть и сегодня свои ярчайшим образом выраженные балтийские черты. А вот «славянской культуры» у этих трех народов нет. Разве наша западнобалтская культура похожа хоть чем-то на культуру «славян»-болгар? Нет, у них совершенно иная культура, они даже в знак согласия мотают головой, а в знак несогласия кивают. Или разве в культуре беларусов есть хоть один элемент «славянской русской» культуры с ее угорскими матрешками, финскими саунами, тюркской кадрилью и балалайками? Нет, вместо этого наши национальные культурные атрибуты - беларуская волынка и кукольный театр батлейка. Это у кого же еще среди славян национальным инструментом является волынка? Больше ни у кого. И у украинцев совершенно иная «славянская культура»: чисто балканские песни и пляски, шаровары и ленты в косах, прочее от ираноязычной сарматской культуры.
По большому счету - НЕТ НИКАКИХ СЛАВЯН, НЕТ ГЕНОВ СЛАВЯН, как и НЕТ НИКАКОЙ СЛАВЯНСКОЙ КУЛЬТУРЫ. Есть только народы разных рас и культур, перешедшие на славянский койне - то есть только славяноязычные !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Есть южная Балтика и Восточная!
А лютичи это к чехам и словакам!...а пруссы Миндовга,к медикам!
То та!...Великому княжеству Литовскому!!!...а не прусскому,лютическому,велетскому!!!
Это только для тебя так все окуенно,без всякой научной обоснованности!
Лютичи — общее название для полабского союза племен, живших между Одером, Балтийским морем и Эльбой, в ареале лужицкой культуры. Самоназванием этого племенного союза было вильцы (нем. Wilzen, Wilsen, Wilciken, Wilkinen) или велеты.
В немецких источниках часто упоминаются как венеды или венды. К X веку велеты становятся известны как лютичи.
Культурно-генетическое наследие полабских славян на белорусских землях отмечали многочисленные исследователи — от историка литературы профессора Веселовского в работе "Русские и вильтины в саге о Тидреке Бернском (Wilkinasaga)" 1906, до генетиков и этнографов О. Балановского и О. Тегако в труде "Генофонд белоруссов" 2014.
Достаточно много фактов (в археологии, топонимике, летописях) подтверждают миграцию части полабских славян в XI-XII вв. на восток — на земли исторической Литвы (Lithuania Propria), Новгорода, Латвии.
"В округах Виленском и Троцком до первой половины 13 века жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне... Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом.... Их жилища....в губернии Виленской. Я их признаю предками последующих Кривичей". Полабские славяне [к ним относились и Велеты - Вильцы] так же мигрировали из тех земель, которые у Одера, за Вислу, на Западную Двину и Березену. Густо расселились через Одер до Эльбы, постепенно и в разное время."
П. Й. Шафарик, хранитель и директор библиотеки Пражского университета, XIX в.
"....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев... Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев...."
"Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век)
Имя Лютувера (Lutuver) — легендарного отца князей Витеня, Воина и Гедимина — многие исследователи так же выводили от лютичей-велетов (lutizi-veltae-wilzians).
1
-
@arturaspetkevicius4148 Есть такая летопись!...только Мендольфа с Миндовгом,в академической среде историографов ВКЛ,никто не связывает!!!
Так как он еще с 1219 года,в роли младшего брата одного из Князей Литовских!
Себе оставь эти сказки!...я и так все их знаю!
БАРАБАННАЯ ДРОБЬ !!!
«Великую хронику польскую» перевела с латыни в 1987 году группа ученых МГУ под редакцией члена-корреспондента АН СССР В.Л. Янина. Так вот начнем с того, что в комментариях к переводу В.Л. Янин не раз подчеркивает, что Мендольф – это и есть Миндовг:
«Глава 132. Каким образом прусский король Мендольф отошел от христианской веры [39]
В этом же году окрещенные пруссы со своим королем Мендольфом [40] из-за многочисленных тягот, причиненных им крестоносцами, оставив христанскую веру, которую приняли ранее, ушли с некоторыми братьями Ордена крестоносцев к литовцам, смело к ним присоединившись.
КОММЕНТАРИИ ЯНИНА:
[39] Мендольф (Миндовг) (ум. 1263), великий князь литовский. Обладая значительным войском, владея крупной земельной собственностью, сумел объединить под своей властью литовские земли (Аукштайтию, Жемайтию и др.) и некоторые территории Ятвягии. В 1253 г. принял крещение и был коронован. Русские источники сохранили сведения о крещении Миндовга, истолковав это событие как политический маневр. Как видно из Великопольской хроники, в Польше так же расценивали крещение литовского короля, который, «вскоре отрекшись от христианской веры, присоединился к язычникам».
[40] Автор хроники не видит различий между пруссами и литовцами и представляет литовского князя Миндовга королем пруссов. Это не случайно: пруссы этически близки литовцам и входят в литовско-прусско-летскую лингвистическую группу. Кроме того, часть пруссов (в XIII в. и позднее) переселилась в Литву и «вошла в качестве одного из компонентов в формирующуюся народность». (Пашуто В.Т. Образование Литовского государства. — С. 80; Рakаrklis P. Kryziuociu valstybes santyarkus eruozai. — Vilnius, 1948. — P. 15 - 23)».
Кстати, тут четкое суждение В. Янина о том, что ВКЛ создано при участии переселившихся пруссов.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Из "Хроники польской" Матея Стрыйковского (первого историографа Великого княжества Литовского, жившего и служившего в войсках ВКЛ в 16 веке), 1582 год:
"Литва тогда и старые пруссы, жемайты, курляндцы, латыши, ятвяги, из одного народа (...), с помощью одинаковых обычаев, как бытовых, так и военных, всегда выполняли церемонии в честь своих одинаковых богов или использовали (...) языческие обряды...."
НУ ВОТ НИЧЕМ НЕ УДИВИЛ !!! ЛИТВА - ЛИТВИНЫ - БАЛТЫ. ОДИНАКОВЫЕ ОБЫЧАИ, ОДИНАКОВЫЕ БОГИ, ОДИНАКОВЫЕ ОБРЯДЫ.
Например. У кривичей был культ змей, ужей, ящериц. Этот культ общий, как для восточных, так и для западных балтов.
Или, самая убедительная версия связывает происхождение имени кривичи и, соответственно, земли на которой они жили — Кривии (Крьгут) со словами балтских языков обозначающих языческих священников: krivis, kriwe, Krive-Krivaitis. Так, согласно авторитетному исследователю балто-славянских древностей Владимиру Топорову, кривичи могут осознаваться как особое племя священников.
Интересная мысль, которую высказал еще в XIX веке литовский историк С. Даукантас. Он связывал славянизацию с «русским» фактором:
«Род кревов /krievai/ так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по-своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка — один письменный, так называемый русский, второй — людской, так называемый кревский».
1
-
@arturaspetkevicius4148 А теперь тебе привет от Матея Меховски(16 век):
".....Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям...."
Длугош(15 век):
......Литовцы, самагитты и ятьвинги, 39 хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое, ведя свое происхождение от римлян и италиков, и это племя в течение долгого времени безвестное и темное, выступило тогда впервые..
ТОЖЕ САМОЕ. ЛИТВИНЫ-ЖАМОЙТЫ-БАЛТЫ. ПОХОЖИЕ В ТОМ ЧИСЛЕ И ЯЗЫКИ. ПОДРОБНЕЕ ПИСАЛ ВЫШЕ. ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 ...КАКАЯ БЕЛАЯ РУСЬ В МИНСКЕ, НОВОГРУДКЕ, ПОЛОЦКЕ ???!!! КОГДА ??? ТЫ ГДЕ ЭТОГО НАБРАЛСЯ ???)))))))))))..."
Историков читай,а не авторов статеек о ней!
Генадзь Сагановіч. Нарыс гісторыі Беларусі ад старажытнасці да канца XVIII ст.
«У другой палове ХVI ст.« Белая Русь »у многiх крынiцах мела ўжо больш дакладную геаграфiчную лакализацую. Польскiя гiсторыкi Марцiн Кромер (1512-1589) i Аляксандр Гвагнiн (1534-1614) лiчылi ёю Падзвiнне и Падняпро ... Я ў дзяржаўных дакументах Вялiкага Княства Лiтоўскага (напрклад, у плевiлеи караля Стэфана Баторыя (1576-1586) рыжскiм купцам ад 1581 г.) «Белая Русь» фюгуруе як назва адной з правiнцый гэтай дзяржавы (побач з Лiтвой, Жамойцю, Iнфлянтамi). Прыкладна з 1620-х г. Колькасць выпадкаў выкарыстання гэтага тэрмiна ў крынiцах рэзка ўзрасла, а яго геаграфiчны змест выр Азнай акрэсліўся. Гэта была найперш паўночна-ўсходняя частка этнiчна беларускай тэрыторыi, Падзвiнне и Падняпроее - Вiцебскае, Полацкае, Мсцiслаўскае, Смаленскае и часткова Менскае ваяводствы. З'явiлася и вытворная назва «беларусцы». Так называли сябе жыхары этнiчнай Беларусi з канца ХVI ст .: «Родам ліцвiн беларусец Ашмянскага павету», «літоўка беларуска Мсціслаўскага павету», «беларусец Лiдскага павету», «віцебчанiн беларусец пасадскi чалавек» и г.д. Слова «ліцвiн», «літоўскi» азначала тут прыналежнасць да дзяржавы, а «беларусец» - этнiчна-рэлігійную самаакрэсленасць. Адначасова ў дачыненнi да тэрыторыi Беларусi (за выняткам заходняй) у якасцi вызначэння, якое дамiнавала да ХVII ст., Выступаў старадаўнi ўсходнеславянскі этнонім і канфесіонім «Русь» ды яго вытворныя «русiны», «рускi народ». Апошнія ў роўнай ступені тычыліся и Ўкраiны...."
И источники поизуй!
И ЭТО ТЫ МНЕ ВООБЩЕ К ЧЕМУ ПРИПЛЕЛ ??? ТЫ МНЕ О ЧЕМ ПИСАЛ И НА КАКУЮ ФРАЗУ Я ОТВЕЧАЛ ???!!!
ТВОЯ ФРАЗА - "Так где у тебя беларусы обитали в 13-16в.в.?...на стороне Белой Руси в Минске,Новогрудке,Полоцке или на стороне "истинной Литвы" в Вильне,Кернове,Вилкомире,Ковно,Троках...??? ".
ТЫ ЧЕГО ВСЕ ПЕРЕКРУТИЛ С НОГ НА ГОЛОВУ ???!!! ВСЯ ПИСАНИНА НЕ ПО ТЕМЕ ОБЩЕНИЯ!!!!!!!!
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148
Французский географический словарь 1732 года "Dictionnaire universel françois & latin" (Paris, 1732), страница 1686: "Россия Литовская... делится на воеводства Новогрудское, Минское, Полоцкое, Витебское, Мстиславское, а также Рогачевский и Речицкий поветы". Там же сказано, что "Россия - это... большой регион Европы, включающий в себя части Польши, Литвы и всю Московию" - КАКОЙ ТОМ
?
Французский географический и исторический справочник "La géographie ancienne, moderne et historique" (Paris, 1689), страница 379: "Россия Литовская... составляет воеводства Новогрудское, Минское, Полоцкое, Витебское, Мстиславское и Смоленское...".
- ТЫ ВООБЩЕ ЭТОТ СПРАВОЧНИК ВИДЕЛ В ОРИГИНАЛЕ ??? ТАМ ДОСЛОВНО НАПИСАНО "Литовская Россия была названа так из-за своей прежней зависимости от России, она состоит из Новогорода, Минска, Полоцка, Витебска, Мстиславля, Смоленска, но это относится к москвичам, так как год 1654". ТЫ ВООБЩЕ В ТЕМЕ, ЧТО ЭТИ ВОЕВОДСТВА В 1654 ГОДУ БЫЛИ ОККУПИРОВАНЫ МОСКОВСКИМ ЦАРСТВОМ ???!!! К ЧЕМУ ЭТО ХУЕПЛЕТСТВО ??? А ТЫ УМНИК С 376 СТРАНИЦЫ НАЧНИ ЧИТАТЬ !!! ОТДЕЛЬНУЮ ГЛАВУ ПРО ЛИТВУ И ЕЕ ОПИСАНИЕ. А ПОТОМ ОТДЕЛЬНУЮ ГЛАВУ ПРО САМОГИТИЮ И ЕЕ ОПИСАНИЕ. ПОЧИТАЙ ГДЕ НАХОДЯТСЯ ВИЛЬНО И ТРОКИ. ПОИЩИ ТАМ УПОМИНАНИЯ ПРО АУКШТАЙТИЮ. ОХЕРЕЕШЬ ОТ ПРОЧИТАННОГО.
Anton Friedrich Büsching, Patrick Murdoch. "A New System of Geography", London, 1762. Том 1. Стр. 616. Английский географический справочник 1762 года говорит нам о том, что "Литва собственная" - это Виленское и Трокское воеводства, а "Россия Литовская" делится на "Белую Россию" (воеводства Полоцкое, Витебское, Мстиславское, Минское) и "Чёрную Россию" (Новогрудское воеводство, Речицкий и Мозырский поветы).
А ТЫ ПРОДОЛЖИ С 617 СТРАНИЦЫ ЧИТАТЬ))) ТАМ ГДЕ В СОСТАВЕ ЛИТВЫ СОБСТВЕННОЙ НАХОДЯТСЯ ВИЛЕНСКОЕ, ТРОКСКОЕ, ГРОДНЕНСКОЕ ВОЕВОДСТВА. Стр.625 САМОГИТИЯ ОТДЕЛЬНО. ПРИ ЭТОМ ТАМ УКАЗАНО - ЭТА СТРАНА В ДРЕВНОСТИ ПРИНАДЛЕЖАЛА ЛИТВЕ. И ОПЯТЬ-АКИ НИГДЕ НЕТ НИ СЛОВА ПРО АУКШТАЙТИЮ.
Польское издание 1768 года "Geografia krolestwa polskiego y Wielkiego xięstwa litewskiego", страницы 172-173. "Литва собственная" (Litwa wlasna) - это Виленское и Трокское воеводства, а "Русь Литовская" (Rus Litewska) делится на "Белую Русь" (Полоцкое, Витебское, Мстиславское, Минское воеводства) и "Чёрную Русь" (Новогрудское воеводство, Речицкий и Мозырский поветы и частично Брестское воеводство).
ТО ЖЕ САМОЕ. ЛИТВА ОТДЕЛЬНО - САМОГИТИЯ ОТДЕЛЬНО. ВИЛЬНО И ТРОКИ В СОСТАВЕ ЛИТВЫ. ПРО АУКШТАЙТИЮ НИ СЛОВА.
Французская "Geographia" 1681 года (Vol. 2. Paris, страница 185) говорит нам о том, что "Россия Литовская" - это Новогрудское, Мстиславское, Витебское, Минское, Полоцкое и Смоленское воеводства, а "Россия Великая" - это то же самое, что Московия, cujus incolae Rutheni (которую населяют русины). Кстати, когда автор описывает земли современной Украины (Roxolania), он также отмечает, что там живут Rutheni (то есть никакого различия между "*******" и "*****" не делается вообще). Также указано, что "Russia" - это части Польши, Литвы и вся Московия - ПЕРЕВОДЧИК ПЛОХО ПЕРЕВОДИТ. НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.
СПАСИБО. ПРОСВЕТИЛ. ОСТАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ КАК БУДЕТ ВРЕМЯ ПОЧИТАЮ. НО ВЫВОД НАПРАШИВАЕТСЯ САМ СОБОЙ.
БЕЛАЯ РУСЬ, ЧЕРНАЯ РУСЬ, КРАСНАЯ РУСЬ ИМЕЮТ ЧИСТО ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ. С АДМИНИСТРАТИВНЫМ ДЕЛЕНИЕМ ВКЛ НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТНИЧЕСКОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. НАПРИМЕР КАК И ПОДОЛЬЕ В УКРАИНЕ. НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО Я ВЫНЕС, ЭТО ТО, ЧТО ЕЩЕ РАЗ УБЕДИЛСЯ ОБ ОТСУТСТВИИ АУКШТАЙТИИ КАК ТАКОВОЙ, А ТАКЖЕ ТО, ЧТО ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ИСТИННАЯ ЛИТВА НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО С ЖАМОЙТИЕЙ )))))))!!!!!!!!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Представь мне источники 13-16в.в. в которых под литвинами,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae...... подразумевались ЭТНИЧЕСКИЕ руские,предки беларусов!!!!!....ЭТНОНИМ а не ПОЛИТОНИМ!!!
Я ТЕБЕ ДАЛ ВСЕГО ТРИ ИСТОЧНИКА, А ТЫ ИХ ДО СИХ ПОР НЕ ПЕРЕВАРИЛ)))))))))) ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЕЩЕ ???)))))))))))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Перевел!...а вот мировая историография ВКЛ,эту писульку отправила в архив,собирать не себе пыль!
Вникай почему это ХРЕНЬ!!!..."...из-за многочисленных тягот, причиненных им крестоносцами, оставив христанскую веру, которую приняли ранее,..." Какие к епеням ТЯГОТЫ,когда у него с Орденом мирный договор,да такой,что Миндовг держится в стороне во всех конфликтах жемойтов,которым отказывается помогать, с крестоносцами!!!!
"...ушли с некоторыми братьями Ордена крестоносцев к литовцам, смело к ним присоединившись...."
Млять,в 1261 году Пруский Король ушел к литовцам!!!!...а то что он был Королем Литвы еще в 1253 году????!!!
Короче,сиди не тявкая,даже Яновичем!
Мировая историография ВКЛ отправила научную концепцию члена-корреспондента АН СССР в архив собирать пыль ??? )))))))) НЕ БУДЬ ПИЗДАБОЛОМ. АРГУМЕНТИРОВАННО И ПОПОДРОБНЕЕ !!!
Ну а про разбежку в датах между коронованием и уходом, так тут все до безобразия просто. В 1261 году ОКОНЧАТЕЛЬНО УШЕЛ !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "......КАКАЯ БЕЛАЯ РУСЬ В МИНСКЕ, НОВОГРУДКЕ, ПОЛОЦКЕ ???!!! КОГДА ??? ТЫ ГДЕ ЭТОГО НАБРАЛСЯ ???)))))))))))..."
И ЭТО ТЫ МНЕ ВООБЩЕ К ЧЕМУ ПРИПЛЕЛ ??? ТЫ МНЕ О ЧЕМ ПИСАЛ И НА КАКУЮ ФРАЗУ Я ОТВЕЧАЛ ???!!!
ТВОЯ ФРАЗА - "Так где у тебя беларусы обитали в 13-16в.в.?...на стороне Белой Руси в Минске,Новогрудке,Полоцке или на стороне "истинной Литвы" в Вильне,Кернове,Вилкомире,Ковно,Троках...??? ".
ТЫ ЧЕГО ВСЕ ПЕРЕКРУТИЛ С НОГ НА ГОЛОВУ ???!!! ВСЯ ПИСАНИНА НЕ ПО ТЕМЕ ОБЩЕНИЯ!!!!!!!!..."
Вопрос свой прочти десяток раз!!!!
Тебе,умалишенному,и пояснили словами беларуского историка,где была Белая Русь!...и чем она отличалась от собственной Литвы,которая у тебя тоже "Беларусь"!!!!
НЕ БЫЛО НИКАКОГО ЭТНОСА "БЕЛАРУСЫ" В МИНСКЕ, НОВОГРУДКЕ, ПОЛОЦКЕ !!! ОПЯТЬ ХУЕПЛЕТСТВО ПОШЛО !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Французский географический словарь 1732 года "Dictionnaire universel françois & latin" (Paris, 1732),...
...Французский географический и исторический справочник "La géographie ancienne, moderne et historique" (Paris, 1689),...
......................................"
Ну что?...ебанутость номер 2?
Опять говном в проруби и в поисках "административной Аукштайтии"???
Опять в дурь при различии Воеводств собственной Литвы от остальных руских Воеводств!
Отдельно?...от чего???
"...А ТЫ УМНИК С 376 СТРАНИЦЫ НАЧНИ ЧИТАТЬ !!! ОТДЕЛЬНУЮ ГЛАВУ ПРО ЛИТВУ И ЕЕ ОПИСАНИЕ. А ПОТОМ ОТДЕЛЬНУЮ ГЛАВУ ПРО САМОГИТИЮ И ЕЕ ОПИСАНИЕ. ПОЧИТАЙ ГДЕ НАХОДЯТСЯ ВИЛЬНО И ТРОКИ. ПОИЩИ ТАМ УПОМИНАНИЯ ПРО АУКШТАЙТИЮ. ОХЕРЕЕШЬ ОТ ПРОЧИТАННОГО...."
Прочитал!...так где находятся Вильно и Троки?...от чего мне охереть?...от СОБСТВЕННОЙ ЛИТВЫ????
Или твоей ебанутости, по прежднему,это "беларусь"?????
Опять какая та бредятина про отдельную Самогитию!!!
Отдельную от чего и кого????
Почему отдельны друг от друга все Воеводства???...что за акцент на внутреннею-административную границу Жемайтии?????
Она СТАРСТВО!!!!...почему только она????
"... САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО Я ВЫНЕС, ЭТО ТО, ЧТО ЕЩЕ РАЗ УБЕДИЛСЯ ОБ ОТСУТСТВИИ АУКШТАЙТИИ КАК ТАКОВОЙ,..."
~2млн. современных аукштайтов тебе соболезнуют!...Гедемин с Витовтом,тоже!
А немецкие хронисты,похоже,на тебя и вовсе забили!
А почему тебя так интересует субэтнос аукштайты?
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ !!!
Французский географический и исторический справочник "La géographie ancienne, moderne et historique" (Paris, 1689), страница 379: "Литовская Россия была названа так из-за своей прежней зависимости от России, она состоит из Новогорода, Минска, Полоцка, Витебска, Мстиславля, Смоленска, но это относится к москвичам, так как год 1654".
ТЕБЕ БЛЯТЬ ЭТОГО МАЛО ЧТО-ЛИ ??? КАКОГО ХЕРА ТЫ ОПЯТЬ ВСЮ НАШУ НАЦИЮ И ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ СМЕШАЛ В ОДНУ КУЧУ !!! ТЫ ВООБЩЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ НАЗВАНИЯ ОТ АРЕОЛА ПРОЖИВАНИЯ ЭТНОСОВ ОТЛИЧАЕШЬ ??? ИЛИ НАЗВАНИЕ ЭТНОСА ОТ ГЕОГРАФИЧЕСКОГО НАЗВАНИЯ ??? А ТО НАБЗДЕЛ В ЛУЖУ, АЖ БУРБАЛКИ ПОШЛИ.
И КАКИЕ НАХРЕН СОВРЕМЕННЫЕ АУКШТАЙТЫ ? МЫ ПРО 15-17 ВЕК РАЗГОВАРИВАЛИ.
А ЧТО ГЕДЕМИН И ВИТОВТ И АУКШТАЙТЫ ? А ЧТО НЕМЕЦКИЕ ХРОНИСТЫ И АУКШТАЙТЫ ? ЦИТАТЫ ИЗ ИСТОЧНИКОВ В СТУДИЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Эти три "источника" должен переваривать лучший психиатр Беларуси!
А мне нужны научнообоснованные с четким содержанием и формулировкой!
Так в каких строках твоих "источников",этнические литвины 13-16в.в., как "беларусы"?????
Ничего не попутал?...или очередным "говно на вентилятор",а точнее,тремя другими срать будешь?
ПРИДУРОК !!! А КТО МНЕ ЭТО ПИСАЛ - "Представь мне источники 13-16в.в. в которых под литвинами,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae...... подразумевались ЭТНИЧЕСКИЕ руские,предки беларусов!!!!!....ЭТНОНИМ а не ПОЛИТОНИМ!!!"
ТЫ БЛЯТЬ УЖЕ СОВСЕМ МОЗГАМИ ЕБАНУЛСЯ ???!!!
КАКИЕ ТЕБЕ В 13-16 в. НАУЧНООБОСНОВАННЫЕ ??? Я ТЕБЯ С ТАКИМ УСПЕХОМ МОГУ СПРОСИТЬ ДАТЬ МНЕ научнообоснованные с четким содержанием и формулировкой Источники о том, нынешние граждане Республики Литва населяли ВКЛ )))))))))
И КОГО К ПСИХИАТРУ ???? ЦОЙССА, БАСТИАНА И ШАФАРИКА ???)))))))) ОНИ ЖЕ ДУРЕНЬ ПОМЕРЛИ ДАВНО ))))))))
И КСТАТИ. ТЫ КАК ГЛАВНЫЙ ПИЗДАБОЛ, ЕСЛИ И В ХУЙ НЕ СТАВИШЬ ИХ РАБОТЫ, ТО ОБЯЗАН ИХ НАУЧНО РАСКРИТИКОВАТЬ. А ТО ВОНЯТЬ И ЯЗЫКОМ ЛЯПАТЬ КАЖДОЕ ЧЕПУШИЛО МОЖЕТ
1
-
@arturaspetkevicius4148 ПРО ПИЗДАБОЛЬСТВО В ОТНОШЕНИИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ НАШЕЙ НАЦИИ ЧЕТКО ПОВТОРЮСЬ ЕЩЕ РАЗ.
ТО, ЧТО ЭТО ЗАПАДНОБАЛТСКИЕ ПЛЕМЕНА, Я АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗАЛ. ПРИЧЕМ АРГУМЕНТЫ ОСНОВАНЫ НА ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ АВТОРИТЕТНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА. ЛИНГВИСТОВ, АНТРОПОЛОГОВ, ГЕНЕТИКОВ, ЭТНОГРАФОВ, ИСТОРИКОВ.
Долбеней,которые не могут различить "славян" 10-11 веков кривичей,дреговичей от "балтов" ятвягов или пруссов?
Хоть один из твоих "авторитетов" нам раскажет,каким образом бывшие "балты" заговорили на "славянском"?...Нет!
Тут возможны только ТЕОРИИ!!!...научно недоказуемые!
Потому и перестань прыгать во всю эту кашу до ~10-ого века!
Твой словесный понос по этой теме вообще ничего не стоит. Ты никто и звать тебя никак. Дилетант-любитель. Или пиздабол-дилетант-любитель. Ты мне пиздел выше, что нет отличий между украинцами и белорусами. Я тебе ответил - обоснуй НАУЧНО. И здесь повторяю. Все твои слова - это тявканье шавки на слона. Заканчивай ВУЗ по профильной специальности. Получай научную степень. Пиши научную работу. И херачь там направо и налево сколько здоровья хватит. Или приводи мне научные опровержения всех работ, на которые я ссылался в своих комментариях. А так твое мнение меня абсолютно не колышет. И оно не колышет всех нормальных людей, которые слушают, смотрят и читают научные работы, а не шизоидно-параноидальные бредни таких дилетантов как ты. Мой коллега практически все свои комментарии подкрепляли ссылками на работы специалистов. Твой соплеменник хотя бы старался так делать. Хотя у него это и не совсем получалось. А у тебя кроме нескольких фамилий один словесный понос и пиздабольство. Короче. Уровня ляпать языком в пивнухе ты достиг. Там твое и место
1
-
@arturaspetkevicius4148 Чтобы не валить все до кучи и не заниматься лишним пиздабольством, в очередной раз предлагаю тебе с приведением научной аргументации опровергнуть теории о балтском происхождении нынешних белорусов. Ниже пофамильно перечисляю тебе лиц, их разработавших или подтверждающих. А знаешь почему ты и твои соплеменниками так избегаете этой темы ? Потому что в случае происхождения беларусов от балтов, все ваше хуеплетство переходит в разряд бредятины шизофреника-параноика. У вас с твоим соплеменником фактически каждый комментарий базируется на теории о том, что нынешние беларусы не имеют никакого отношения к балтам. Правда он на определенном этапе понял, что без научной аргументации ему здесь делать нечего. А ты продолжаешь плеваться слюнями и плести всякую херню, коверкая как хочется любую информацию. Так вот. Читаешь работы или утверждения нижеприведенных авторов. Научно опровергаешь. Или сам, или с помощью ссылок на другие научные работы или такие же утверждения людей, имеющих соответствующее образование и научные звания. Если ты этого конкретно не делаешь, то я любой свой комментарий основываю на балтском происхождении беларусов априори. А ты с этим соглашаешься. Потому, что ничего другого взамен ты предоставить не смог. Работай.
1
-
@arturaspetkevicius4148 1. Витовт Тумаш. Историк. Опубликовал работы «Балтский элемент при становлении современного белорусского народа» и «К вопросу о белорусской южной этнографической границе». В них он убедительно показал культурную и духовно-психологическую близость беларусов к «современным балтам».
2. С. Даукантас. Историк. Связывал славянизацию кривичей с «русским» фактором и указывал на дославянский балтский язык кривичей: «Род кревов (krievai) так соединился с русами, что разговаривает по-русски, а не по- своему. Кревы …говорили на том же языке, что и литовцы, жемойты, леты, пруссы. В стране кревов было два языка - один письменный, так называемый русский, второй - людской, так называемый кревский».
3. Алексей Дермант. Философ. Автор работ «Кривичи», «Этногенез беларусов». В этих работах автор убедительно доказал балтское происхождение беларусов.
4. Георгий Дебец. Антрополог. Доктор биологических наук. Профессор. Исследовал черепа из захоронений кривичей, дреговичей и радимичей X-XII веков и констатировал отсутствие между ними реальных различий, а также отметил их весьма большое сходство с серией черепов из Люцинского кладбища (Латвия).
5. Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов Человека. В труде «Этногенез восточных славян по данным антропологии» отмечала в отношении полоцких кривичей: «…долихокрания в сочетании с относительной широколицестостью характеризует балтоязычное население средневековья, и, вероятно, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальное размещение (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности».
6. Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук. Приобщала полоцких кривичей к долихоцефальному широколицему типу и, отмечая его связь со Средним и Верхним Поднепровьем и Прибалтикой, считала этот тип реликтовым, известным по крайней мере с эпохи бронзы.
7. Михаил Артамонов. Историк, археолог. Дословно писал «Вследствие того, что славянские памятники, которые определенно относятся к VIII веку, в Верхнем Поднепровье до сих пор не обнаружены, славянский период на этой территории (…) надо начинать с IX века».
8. Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук. Дословно писал «До VIII-IX веков вся область Верхнего Поднепровья и прилегающих к ней районов до верховий Оки на востоке и до Немана на западе, от границы с лесостепью на юге и до бассейна Западной Двины на севере, была занята балтскими племенами».
9. Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР. В работе «К вопросу о балтизмах в славянских языках»: «Чрезвычайно интересно то, что понятие «славянский», употребляемое в традиционном смысле, меняет (а отсюда и теряет) свое значение также и в свете ряда иных достижений последних лет в области реконструкции этнолингвистической карты Восточной Европы. …Иначе говоря, для этой части Восточной Европы «славянский» элемент, как он понимался до сих пор, для определенной эпохи, когда балтский элемент был бесспорно актуальным, оказывается фикцией».
10. Георгий Хабургаева. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ. Дословно писал: «Название балтского сообщества Припятского региона имело форму DREGUVA, что соответствует всем западнобалтским названиям соседних племен: Мазова, Литва, Ятва, Дайнова, Крива».
1
-
@arturaspetkevicius4148 11. Олег Дернович. Кандидат исторических наук. В очерке «Этническая история Беларуси» пишет: «Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская
12. Александр Медведев. Археолог. Прямо пишет, что кривичи - это балты.
13. Георгий Давидюк. Доктор философских наук. Профессор. Работа «Балтский субстрат в формировании беларуской народности».
14. Сергей Санько. Кандидат философских наук. Работа «Этногенез беларусов: наука и идеология». В работе раскрывается балтское происхождение беларусов.
15. Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила «В третьем тысячелетии до нашей эры, на территорию нынешней Беларуси стал проникать народ, который уже умел делать глиняную посуду с оттисками шнура - шнуровую керамику. Предположительно, это было балтоязычное население, которое заселило всю территорию. При этом предшествующее население никуда не пропало. Балты просто его поглотили».
16. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».
17. Игорь Данилевский. Историк. Профессор. В курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998) указывает: черепа современных украинцев идентичны черепам в дославянских захоронениях сарматов и скифов, черепа русских идентичны черепам финно-угров Оки. О беларусах: «На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип – долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины – результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду – культуре боевых топоров эпохи бронзы».
18. Валентин Седов. Археолог, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН. Главный автор теории балтского субстрата беларусов. Основные работы: «Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья», «Восточные славяне в VI-XIII веках».
19. Николай Ермолович. Историк. Автор теории балтского субстрата беларусов. Основные работы: «Дорогое белорусам имя», «По следам одного мифа», «Древняя Беларусь: Полоцкий и Новогородский периоды», «Древняя Беларусь: Виленский период», «Белорусское государство Великое княжество Литовское».
20. Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук. Основная работа: «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса».
1
-
@arturaspetkevicius4148 И еще раз,кто из тобою данных историков,скажет,как предки кривичей заговорили на славянском,а их ближайшие соседи литовцы с латгалами,НЕТ!!!
Балтский ареал доходил до Перми!!!....и почему к 9 веку,почти весь занимаемый ареал стал "славянским"???
Вот что тебе это лично дает?...так хочешь быть потомком древних балтов 7-8в.в.???...да ради Бога,если тебя это успокоит!
История знает кривичей как славян,кем были их предки,уже другая История!...и обе малозначимы для Истории ВКЛ 14 века!
Неужели начало доходить ??? Я пиздец как доволен собою !!!))) Раз происхождение беларусов от западных балтов не вызывает никаких сомнений, тогда с большим удовольствием продолжим дальше !!! Продолжать буду со ссылками на специалистов.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Балтский ареал доходил до Перми!!!
Так и Рязань,Тула,Калуга,Орел...да от Москвы и почто до Воронежа,все было в балтском ареале!
Так и русским сейчас сходить с ума от своего балтского происхождения?
Маленькое отступление. Чтобы ты в колею попал.
1. Светлана Лимборская. Доктор биологических наук. Профессор. Дословно: «РУССКИЕ ПОПУЛЯЦИИ ВО ВСЕХ ДИАГРАММАХ ОКАЗЫВАЮТСЯ В ОДНОМ КЛАСТЕРЕ С ФИННО-УГОРСКИМИ ЭТНОСАМИ».
2. Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук. Основная работа: «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса». Дословно: «На карте генетических расстояний населения Восточной Европы от средних беларуских частот генов (см. карту 7), построенной на основе значительного количества маркеров (57 аллелей 21 локуса), прекрасно видна своеобразная особенность генофонда беларусов. К ним присоединяются коренные жители Псковской, Новгородской, Смоленской и Брянской областей, Виленского края, Украинского Полесья» (с. 153). Согласно этой карте, беларусы идентичны по генам населению юго-восточной части Летувы (Виленщины) и восточной Латвии (Латгалии), НО АБСОЛЮТНО НЕ РОДСТВЕННЫ НАСЕЛЕНИЮ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ И ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНЕЕ ЕЕ".
3. Леонид Алексеев. Историк. Археолог. Писал в книге «Полоцкая земля» «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, ФИННО-ЯЗЫЧНАЯ ГРУППА, ОХВАТЫВАЛА ВСЕ ВЕРХНЕЕ ПОВОЛЖЬЕ, БАССЕЙН СРЕДНЕЙ И НИЖНЕЙ ОКИ, НА ЗАПАДЕ ДОХОДИЛА ДО ОЗЕРА ЭЗЕЛЬ и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, БАЛТО-ЯЗЫЧНАЯ, ОХВАТЫВАЛА ВСЕ ВЕРХНЕЕ ПОДНЕПРОВЬЕ (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) И УХОДИЛА НА ЗАПАД В ПРИБАЛТИКУ».
4. Игорь Данилевский. Историк. Профессор. В курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998) указывает: черепа современных украинцев идентичны черепам в дославянских захоронениях сарматов и скифов, ЧЕРЕПА РУССКИХ ИДЕНТИЧНЫ ЧЕРЕПАМ ФИННО-УГРОВ ОКИ. О беларусах: «На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип – долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины – результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду – культуре боевых топоров эпохи бронзы».
Так, что не надо в нашу тему вплетать финно-угорские племена, да и еще называть их балтскими. Пиздабольство чистой воды
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 А ТЕПЕРЬ ПОДОШЛИ К ОЧЕНЬ ВАЖНОМУ ВОПРОСУ. КТО ТАКИЕ ВООБЩЕ СЛАВЯНЕ ? И ВТОРОЙ НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫЙ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ТЕРРИТОРИИ НЫНЕШНЕЙ БЕЛАРУСИ.
В этом вопросе "плавает" большинство любителей. Итак.
1. Алексей Бычков. Доктор исторических наук. Академик РАН. Дословно:
«Иными словами, то, что мы сегодня считаем славянскими землями, – это огромная масса РАЗНОЭТНИЧНОГО НАРОДА, лишь постепенно славянизированного".
2. Николай Трубецкой. Филолог. Лингвист. В своих работах связывал понятие "славяне" с сходством языка и культуры. Например дословно: "Предки московитов-русских не соприкасаясь непосредственно ни с одним из очагов индоевропейской культуры, могли свободно выбирать между романо-германским «Западом» и Византией, знакомясь с тем и другим главным образом через славянское посредство Киевской Руси.
Выбор был сделан в пользу Византии и дал первоначально очень хорошие результаты. На московской почве византийская культура развивалась и украшалась. Все получаемое из Византии усваивалось органически и служило образцом для творчества, приспособлявшего все эти элементы к требованиям национальной психики. Это относится особенно к области духовной культуры, к искусству и религиозной жизни".
3. Владимир Егоров. Ведущий научный сотрудник ФИЦ ИУ / ИПИ РАН. В своих работах также связывает понятие "славяне" с сходством языка и культуры.
4. Сергей Рассадин. Историк, археолог, источниковед, геральдист; доктор исторических наук, профессор. Работа "Первые славяне. Славяногенез". Опять-таки не связывает понятие "славяне" с этнической принадлежностью.
5. Алексей Дермант. Философ. Сергей Санько. Кандидат философских наук. Дословно. а) консервативность антропологическо-генетического облика беларусов не позволяет принять теорию о массовой славянской миграции на территорию будущей Беларуси;
б) славянизация местного балтского населения имела в основном языковый (частично и культурный) характер; в) особенности процесса формирования беларуского этнического сообщества соответствуют этногенетической ситуации, когда предполагаемые переселенцы составляли меньшинство, однако через административно-религиозный фактор оно произвело изменения в языково-культурном ландшафте местного населения.
6. А вот, что пишет твой любимый Анатолий Клесов: «Официальная наука», помещая наших предков в VI-VII века нашей эры, недоговаривает, что «славяне» — это только лингвистическое понятие, и оно относится только к языкам славянской группы. (…) Любой толковый историк и лингвист это знает, но на публике продолжают уныло долдонить, что «славяне появились только во второй половине 1-го тысячелетия нашей эры». Заметьте, не язык сформировался, а «славяне появились». То есть как люди, как популяция. Так у историков-лингвистов принято.»
7. А это пишет Шафарик в "Славянских древностях" - "Русские летописцы образовали испорченное имя Славяне и перенесли его на народ, ими самими вымышленный, какого никогда и нигде не существовало.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА. Дословно говорила - " Предположительно до расселения славян на территории Беларуси преобладало балтское население. Причем довольно многочисленное, о чем свидетельствует тот факт, что и сегодня, зная закономерности наследования устойчивых во времени признаков, можно проследить определенную степень сходства белорусов Гродненской, Витебской и в меньшей степени Минской областей с населением восточных районов Литвы и Латвии. Многие их жители – высокорослые, крупно сложенные. Это тип северных европеоидов. А вот среди населения Полесья чаще встречаются люди ниже среднего роста, с темными волосами и глазами. Эти особенности южных европеоидов, возможно, и привнесены на территорию Беларуси миграционным потоком южной ветви славян.
Лингвистические исследования также показывают, что в Беларуси сохранились древние балтские названия рек и поселений. Например, реки Реста, Брожа, Эса, Цна, деревни Бершты, Ятвезь, Литва, Жемайтишки, фамилии Сурвила, Ловейка, Зыль… Так что есть гипотеза, что до проникновения первых славянских миграций – примерно IV—VI веков нашей эры – на территории Беларуси жили балтоязычные племена.
Но, как бывает, материальный и духовный комплекс культуры пришельцев даже при численном преобладании коренного населения может им постепенно усваиваться. Именно с этого начинается формирование новой этнической общности, происходит смена этнической принадлежности потомков. Такой процесс, судя по всему, происходил и на территории Беларуси при расселении славян, ассимилировавших балтское население. В этническом же плане белорусы сформировались в XIV—XVI веках и уже не на балтской, а на восточнославянской основе. Отсюда в нашей культуре определяющими являются славянские, а не балтские черты. Словом, спорить о том, являются ли белорусы чистокровными славянами или же балтами, неправомерно. Этническая принадлежность определяется не биологическими особенностями, а совокупностью элементов духовной и материальной культуры, самосознанием. Так, в Соединенных Штатах негр и европеоидного облика человек не родственники ни в расовом отношении, ни в национальном – они жители Америки и представляют один этнос".
На основании этой цитаты видна вся абсурдность представлений о том, что со сменой языка якобы меняется антропология – дескать, раз беларусы стали славяноязычными, то перестали быть балтами. На самом деле негр, освоив английский язык, не становится англичанином, а балты (предки беларусов), перейдя на славянский, – не превратились в славян. Не только генетически и антропологически, но также и ментально они остались балтами – пусть славяноязычными
1
-
@arturaspetkevicius4148 Доктор исторических наук Алексей Бычков в статье «Славяне, кто вы и откуда?» отмечает:
«В чем заключается колоссальная ассимилирующая сила славянского языка? Напомним: население современной Польши, Чехии, Словакии – отчасти потомки носителей пшеворской и пражско-корчаковской культур, а отчасти – потомки кельтов, германцев, западных балтов. Но в средние века это /уже/ сплошь славяне, то есть люди, говорящие на славянских языках и считающие себя славянами. Население всей полосы европейской степи и лесостепи – это много столетий подряд ираноязычные народы (скифы, сарматы, аланы), а на ее западных рубежах – еще и готы, и фракийцы (геты, даки, карпы). Но к Х веку это уже сплошь славяне, по тем же признакам» (с. 72).
Микулич отмечает в своей работе:
«У русских тоже нет 7 аллелей /аллели – различные формы гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных (парных) хромосом. – Прим. авт./, но только три из них те же, что отсутствуют и у беларусов: 41-й, 47-й, 55-й. /…/ Среди украинцев нет почти половины евразийских аллельных вариантов – 12 (25, 27, 28, 31, 33, 37, 39, 41, 45, 47, 53, 55). Таким образом, если у беларусов вместе с русскими одинаково отсутствуют только три аллеля, то у беларусов вместе с украинцами – уже семь, или в 2,3 раза больше. Этот факт свидетельствует о большей общности исторической судьбы нашего народа с южным соседом, чем с восточным» (с. 167).
1
-
@arturaspetkevicius4148 ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ВЫВОД. НЕ БЫЛО И НЕТ ТАКОГО НАРОДА КАК СЛАВЯНЕ. ЕСТЬ ПОНЯТИЕ "СЛАВЯНСКИЕ ЯЗЫКИ" И "СЛАВЯНСКАЯ КУЛЬТУРА". ДО 9 В. НА ТЕРРИТОРИИ НЫНЕШНЕЙ БЕЛАРУСИ ЖИВУТ ПЛЕМЕНА ЗАПАДНЫХ БАЛТОВ . СО СВОИМ ЯЗЫКОМ И КУЛЬТУРОЙ. ПРОДОЛЖАЕМ. Первая волна славянизации. В начале VI века авары при движени из Азии на Балканы опустошили земли Черняховской культуры. Жители бежали преимущественно на запад, и отчасти на север, в леса и болота Полесья — южной части нынешней Беларуси. Вторая волна. В VIII-ХII вв лютичи-велеты пришли из Полабья, вытесняемые германскими переселенцами. Они двигались по Западной Двине, Нёману, Днепру и их притокам. Третья волна. В IX- X вв. появились беженцы из Великой Моравии после вторжения венгров. Некоторая часть моравов по Припяти и «морю Геродота» проникала на земли будущей Беларуси. Моравы несли с собой не только славянский язык и развитые ремесла, но и христианство арианского толка. Четвертая волна шла из Галицко-Волынской и Киевской Руси. Это X-XII века. Волыняне основали Берестье (Брест), Здитов, Каменец, Кобрин, Острею, Слоним и ряд других градов. Термин «волна» достаточно условен. Славянизированных пришельцев во всех четырех «волнах», по сравнению с коренным населением, было очень мало. Никаких следов массовых миграций чужих этносов на наши земли не обнаружено. Ни I-II, ни III-IV, ни V-VI веков. Нет следов археологических, нет упоминаний в народном эпосе. Этот факт подтверждает основной тезис: не было ассимиляции аборигенов-балтов пришельцами-славянами. Происходило постепенное, растянувшееся почти на тысячу лет, превращение балтов в славян. Балтский язык уступал свое место также постепенно. Исследования генетиков совпадают с данными лингвистов и археологов. Наглядный пример процесса славянизации — судьба булгар. Группа кочевых тюркоязычных племен во главе с ханом Аспарухом в 681 году пришла с территории Приазовья (через нынешние Молдову и Румынию) на Балканы. Здесь эти тюрки постепенно переняли оседлый образ жизни, усвоили славянский язык, приняли христианство. Так они превратились в славянский народ «болгары». А другая часть булгар, осевшая в бассейне Волги и Камы, в X веке приняла ислам и называется «татары».
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Раз понравился Шафарик,так давай нам своих литвинов-беларусов как этнос!
И про лютичей-литвинов не забудь мне напомнить,где они в трудах Шафарика!?
Смотрю и с Шафариком на говно наступил!...вот и не дергайся!...млять,он его всего прочитал!!!!
Голова не опухла в поисках того,чего у него нет,табою нафантазированно!
На. Не обляпайся )))
"В округах Виленском и Трокском до первой половины 13 века жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне... Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом.... Их жилища....в губернии Виленской".
П. Й. Шафарик, хранитель и директор библиотеки Пражского университета, XIX в.
И в какое я гавно наступил ? Где с Шафариком нафантазировал ? Я конкретные цитаты привел !!!
А ты прежде чем пиздеть, так почитал бы его главу про славян.
А то хуеплетство сплошное. Понадергал цитат отдельных. Даже про лютичей почитать не удосужился )))))))))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Читай специалиста по Истории ВКЛ!
Спасибо не надо!
https://history.wikireading.ru/227350
О блять !!! Я ахуел прямо от счастья. В отличии от тебя доктора наук и профессора обсирать не буду. Нет соответствующего образования и регалий. Предоставлю эту возможность другому.
Алесандр Кравцевич. Доктор наук. Профессор. Цитирую дословно.
- "Для мяне сталася навіной, што ў кнізе Гудавічуса зусім няма Беларусі. Я дарэмна шукаў: на больш чым 700 старонках — ніводнай згадкі пра Беларусь і беларусаў. Не прызнае летувіскі гісторык беларускага народу да 17 стагодзьдзя. Але ня толькі беларускага, але й украінскага. Беларусы на старонках кнігі — гэта нейкія русіны. А беларуская мова — адпаведна русінская”.
- "Напрыклад, Гудавічус піша: “Найбольш моцным на канцылярскую мову ВКЛ быў уплыў гаворак, якімі карысталіся русіны, якія жылі па суседзтве са сталічным Вільнюсам”. Якія русіны жылі па суседзтве са сталічным Вільнюсам у 13—15 стагодзьдзях, апрача беларусаў? Але Гудавічус прынцыпова пазьбягае выкарыстаньня гэтага слова".
- "Ведаў лi Ягайла летувіскую мову? Летувісы цьвердзяць, што ведаў. Наколькі гэта дакладна — цяжка сказаць. Дакумэнтаў пра гэта няма. А вось тое, што Ягайла ведаў мову беларускую — гэта стоадсоткава. Калі ён даводзіў незалежнасьць Вялікага Княства Літоўскага, ён гаварыў: “А ліцьвіны здаўна маюць свой сьцяг і герб, які ў народзе называюць Пагоняй”. Няма слова “Пагоня” ў летувіскай мове. Ёсьць адпаведнік “Віціс”, прыдуманы пазьней. “Які ў народзе называюць Пагоняй…” Такім чынам, Ягайла лічыў сваім народам той народ, які гаварыў па-беларуску”.
1
-
@arturaspetkevicius4148
- “Гэта мадыфікацыя старой, яшчэ 19 стагодзьдзя, вэрсіі пра летувіскае заваяваньне беларускіх зямель, якая да гэтай пары падтрымліваецца расейскай гістарыяграфіяй. Паводле згаданай вэрсіі, летувісы былі вельмі баявы народ, і яны любяць хваліцца, што нас заваявалі. А маскавіты былі такія добрыя, што нас вызвалілі з-пад летувіскага прыгнёту. Атрымліваецца, што гэтая канцэпцыя ідэалягічна выгодная як летувіскаму, так і маскоўскаму боку.
Праўда, у Гудавічуса гэтая канцэпцыя набывае нейкія новыя рысы. Напрыклад, прызнаецца існаваньне беларускай мовы, але яна не называецца беларускай, пра што мы ўжо гаварылі. У Гудавічуса беларусы ў ВКЛ нідзе не выступаюць як суб’ект. Паўсюль дамінуюць летувісы, і палітычна, і культурна. Часам іх перамагаюць русіны, але гэта ніякія не беларусы, а русіны, адарваныя ад Масковіі. І ў гэтым пляне Гудавічус зрабіў вялікі крок назад. Усё ж у 90-я гады летувіскія гісторыкі прызнавалі існаваньне беларусаў хоць бы ў 16 стагодзьдзі. А Гудавічус не прызнае.
Атрымліваецца цікавы нюанс. Возьмем, напрыклад, 13 стагодзьдзе. Летувісы ня ведалі пісьмовасьці, не былі хрысьціянамі, ня ўмелі будаваць гарады, ня ведалі мураванай архітэктуры, але называюцца ў летувіскай гістарыяграфіі сфармаваным народам. Беларусы ў той самы час былі хрысьціянамі, мелі пісьмовасьць, мелі мураваную архітэктуру, мелі каля сарака гарадоў — а народам называцца ня маюць права. Вельмі цікавы атрымліваецца нюанс”.
- “У Летуве гістарычная навука — частка дзяржаўнай ідэалёгіі. Дзейнасьць гісторыкаў там падтрымліваецца дзяржавай. І кніга, пра якую мы гаворым, выдадзеная летувіскай амбасадай у Літве, спрычыніліся таксама расейскія фундатары. І гэты факт дае падставы для пэўнага роздуму. Летувіская дзяржава рознымі спосабамі дапамагае сваім гісторыкам весьці шырокую прапаганду сваіх канцэпцый навонкі. А беларуская дзяржава сваіх гісторыкаў ня толькі не падтрымлівае, але й звальняе з працы, перасьледуе і г.д. У сфэры гісторыі ВКЛ беларусы выглядаюць на багатага, але соннага чалавека, які ўвесь час сьпіць, не заўважаючы, як драбнейшы, але ўвішны сусед выкрадае зь ягонага падворку ўсё самае каштоўнае.
Я магу гэта давесьці на канкрэтным прыкладзе. Калі Летува самай першаю з рэспублік СССР дакляравала незалежнасьць, яна вярнула сабе свой стары герб Віціс — нашу Пагоню, толькі больш складана размаляваную. Потым і Беларусь увяла Пагоню, якая адрозьнівалася ад летувіскага герба лёгкасьцю маляваньня. Любы школьны выкладчык маляваньня мог намаляваць Пагоню: шчыт, скупа абмаляваны коньнік… Калі ў 1995 годзе на сумнавядомым рэфэрэндуме Пагоня была адкінутая, летувісы адразу пераўдакладнілі свой герб — фактычна прынялі нашу Пагоню, толькі хвост у каня трошкі іначай выглядае.
Памятаю, я ў той час акурат паехаў у Вільню, іду па вуліцы і бачу паліцыянтаў з нашым гербам! Раней ён быў зусім іншым! Адразу было відаць адрозьненьне! А тут — такі самы шчыт, такія самыя лініі каня, усе дэталі… Летувісы адразу падабралі добра распрацаваны, навукова правільны і графічна лёгкі ў выкананьні герб, які беларуская ўлада выкінула за непатрэбнасьцю.
Такім чынам, сонны сусед зноў страціў частку свайго дабра на карысьць суседа больш увішнага. І так выглядае ўся гісторыя ВКЛ. Падбіраюць, дасьледуюць, пішуць… Нам у Беларусі не даюць пісаць праўды, кнігі нашыя не выдаюць, ігнаруюць спадчыну ВКЛ на самым высокім узроўні. А летувісы гэтым карыстаюцца, распрацоўваюць агульную гісторыю ў сваіх мэтах. Карацей кажучы, у выпадку з кнігай Гудавічуса мы маем дачыненьне з чарговай хваляй летувіскай гістарыяграфічнай экспансіі на Беларусь”.
1
-
@arturaspetkevicius4148
- “Я добра знаёмы з працамі Гудавічуса. І мне ўдалося выявіць той мэханізм, з дапамогай якога зьяўляюцца ягоныя гістарычныя падагульненьні. Напрыклад, ён піша, што ў канцы 12 — пачатку 13 стагодзьдзя ўжо існавалі летувіскія княствы на чале з канкрэтнымі князямі ў канкрэтных мясцовасьцях. Рушкіс у Пітэ, Булюс у Шаўлях, Вікінд у Лайкуве і г.д. Я ведаю, як падобныя цьверджаньні зьявіліся. Гудавічус узяў упамінаньні населеных пунктаў у летапісах і актах і параўнаў іх зь імёнамі князёў, якія былі пададзеныя ў сярэднявечных летапісах. І падабенства гучаньня, нават самае невялікае, дало яму падставы “прывязваць” паселішчы да князёў. Напрыклад: Рушкіс — Ракінай. Значыць, гэты князь у 13 стагодзьдзі меў тут уладаньні.
Гудавічус піша пра гэта ў акадэмічным часопісе і зазначае, што, магчыма, ягоныя меркаваньні адпавядаюць рэальнасьці. Што ж, магчыма, так і было: летапісны Булёніс, верагодна, валодаў паселішчам Буляняй. Праходзіць некалькі гадоў. Гудавічус піша новую манаграфію пра войны з крыжакамі і зноў падае сваю вэрсію пра летувіскіх князёў, але слова “магчыма” некуды зьнікае. Праходзіць яшчэ дзесяць гадоў, і ранейшае меркаваньне падаецца ўжо як даказаны факт. Тое самае ў кнізе “История Литвы”. І хто памятае, што пра тыя самыя падзеі Гудавічус дваццаць гадоў таму пісаў як пра нічым не даказаныя меркаваньні?!
У кнізе “История Литвы” нямала звычайных падтасовак. На старонцы 66 зьмешчаная ілюстрацыя — выява драўлянага зруба з раскопак на Старым Замку ў Горадні (падобна, з нашых раскопак, у якіх я браў удзел). Подпіс выявы паводле Гудавічуса: “Вянцы пабудовы ў летувіскім пласьце Гарадзенскага замку. Другая палова 13 стагодзьдзя”. У гістарыяграфіі прыняты наступны падзел: старажытнарускі пласт — да сярэдзіны 13 стагодзьдзя, потым ідзе літоўскі пласт — эпоха ВКЛ. А тут звычайная маніпуляцыя: “летувіскі пласт у другой палове 13 стагодзьдзя”. І чытач апрыёры думае, што ў Горадні на той час жылі летувісы. І на падобных маніпуляцыях збудаваныя шмат якія палажэньні ў гэтай кнізе”.
- "Але нашыя высновы, меркаваньні і доказы да ўвагі Гудавічусам не бяруцца”.
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 ПРОДОЛЖУ ПРО ЛИТВИНОВ. ЭТНОНИМ.
Другое затрудненіе происходитъ оттого, что на мѣстномъ языкѣ, а тѣмъ болѣе на польскомъ, нерѣдко смѣшиваются въ названіи Бѣлоруссія и Литва, бѣлорусскій языкъ и литовскій, то есть по старинной памяти о тѣхъ временахъ, когда Бѣлоруссія и Литва составляли одно цѣлое, всё бѣлорусское называется литовскимъ. Спросите вы, напримѣръ, какую нибудь мѣщанку, кто она такая? — Polka, отвѣтитъ она вамъ. — Откуда родомъ? — Z Litwy. — Какъ говорятъ дома? — Po litewsku. Между тѣмъ, по наведеніи болѣе точныхъ справокъ оказывается, что ни сама она, ни ея родные ни слова не понимаютъ по-литовски, а исключительно говорятъ по-бѣлорусски. Такъ и за Бугомъ, напр. въ Сѣдлецкой губ., бѣлорусса иначе не назовутъ, какъ литвиномъ
— Н. Янчукъ ”По Минской губерніи (замѣтки изъ поѣздки въ 1886 году)” Москва, 1889 раздел І, cc. 25-26
Ничего не значит, что белорусы не называют себя этим своим именем. Белорусы, не зная, что они белорусы, сохранили и в повседневной речи, и в песнях, и в наречиях свои обозначенные национальные, логичные формы, свой обозначенный характер, свои привычки, обычаи и т. д. Белорус-крестьянин, будет ли он православный, или католик, имеет свои убеждения, свою моральную философию и передает это вместе с языком своим детям и внукам. Ксёндз и помещик никогда не скажут о белорусе католического вероисповедания, что он белорус, а скажут — литвин. Поговорите с этим литвином, и вы услышите белорусскую речь. Во время нашей работы в Гродненской губернии мы имели этнографические списки населения от священников и ксендзов. На списках тех крестьяне, как православные, так и католики, названы литвинами и здесь приложены образцы их языка — вы думаете литовского? Нет — белорусского. Ксёндз делал это потому, что белорусы когда-то входили в состав народностей Литовского государства. Мы видим здесь не политическую ошибку, а политическую правду и очень грубую этнографическую ошибку"
— «Русский инвалид», 1864, № 7, Насытко Евгений. Этнические границы беларусов в XIX — начале XX вв. // Деды: дайджест публикаций о беларуской истории. Выпуск 13. Минск, 2014. С. 201—212.
А. И. Соболевский. Лингвист, палеограф, историк литературы, славист, педагог. Дословно писал: «малорусы же называют белорусов литвинами, потому что белорусы рано вошли в состав Литвы, или Литовско-русского государства.»
В XIX веке у украинцев была поговорка: «Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув» (о «дзекающем» произношении белорусов).
Костомаров Н.И. Историк. Дословно писал: «Литва — это название стало собственностью белорусского края и белорусского народа»; «В 15 столетии на территории теперешней России выделялись четыре области восточнославянского мира: Новгород, Московия, Литва и Русь. В 16-17 вв., когда Новгород был стерт — Московия, Литва и Русь»[11].
Упоминания слова «литвин» есть в статьях «Толкового словаря живаго великорускаго языка» Владимира Даля. Ниже приведены цитаты из 2-го издания 1880—1882 гг.:
• из словарной статьи «дзекать»:
ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры… Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мертвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул.
• из словарной статьи «гонять»:
…Это, видно, решета гоном гнали, сказал литвин глядя на лапотный след. Здесь беда какой гон лошадям, разгон.
• из словарной статьи «колтун»:
…Литовский колтун. бранное литвин…
• из словарной статьи «мягкий»:
МЯГКИЙ — Кто ест мякину. Литвины мякинники; вообще прозвище белорусов и псковичей…
• из словарной статьи «нацокать»:
НАЦОКАТЬ, -ся. Литвин нацокает, что и не разберешь его. Поколе жив смолянин, не нацокается.
О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417)
Язык народа [Литвы] славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров.
Некоторые из славян, а в частности долматы (Dalmatae), хорваты (Croatini), карнийцы (Carni) и поляки (Poloni) придерживаются римской церкви. Другие же повторяют ошибки греков, как болгары (Bulgari), русины (Rutheni) и многие литвины (Lituanis). Некоторые придумывают собственные ереси, как чехи (Bohemi), моравы (Moravi) и боснийцы (Bosnenses), из которых большая часть приняла безумие манихеев (Manichaeorum). Другие язычники до нынешнего времени блуждают во тьме, поклоняясь идолам, как, например, многие из литвинов. В наше время большую часть тех [литвинов] привели ко Христу, после того как Владислав из их народа принял польское королевство.
1
-
1
-
@nerimantas5 Толъко ненадо вратъ что русины жившие на територий современой Беларусий говарили на одном языке.Даже тепер у вас етъ говары в разных регионах страны,так о каком Литвинском языке может бытъ речъ?2.некаторые говоры беларуского языка почти неотличаетса от украинского,так как вы отлечали ЛИТВИНОВ ОТ РУСИНОВ когда оба народа жыли в ВКЛ?Границ внутри страны то небыло.Отвечу, вас всех называли русинами и княжество називаласъ ЛИТОВСКОЕ(НЕ ЛИТВИНСКОЕ).РУСКОЕ И ЖЕМОЙТСКОЕ.
- РУСИНЫ говорили как раз на одном языке - так называемом волынском диалекте. Это не старобеларуский язык. Объективный научный анализ канцелярского языка Великого княжества Литовского провел в 30-х годах нашего столетия норвежский славист X. Станг, опубликовавший по этой проблеме две специальные монографии. Тщательно изучив язык грамот важнейших канцелярий Великого княжества Литовского, исследователь пришел к выводу, что первоначально здесь существовало несколько типов актового языка, отличающихся друг от друга некоторыми, преимущественно орфографическими и грамматическими особенностями. В северных областях Полоцка - Витебска - Смоленска употреблялась языковая форма, характеризующаяся цоканьем, смешением е и i, связкой есме в составе перфекта и некоторыми другими особенностями. Таких черт нет в документах, исходящих из канцелярии Витовта. Основное количество грамот короля Казимира происходит из белорусских областей, в которых е и ять совпадали во всех позициях. Во времена короля Александра канцелярский язык становится более стабильным, он достигает прочной, устойчивой формы, которая отражается и в других памятниках того времени. Позже, при короле Сигизмунде Августе, южный тип актового языка исчезает полностью. Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно. В этом языке постепенно растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы. Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры, по существу лишь в деталях дополняет соображения X. Станга и принципиально не меняет положения, если иметь в виду соотношение белорусских и церковнославянских элементов в древнем канцелярском языке.
1
-
1
-
@nerimantas5 Зигмас Зинкявичюс писал об образовании современного литовского языка:
"Есть данные, что ещё до появления литовской письменности в ВКЛ были распространены два интердиалекта, то есть два наречия, которые использовали в своём общении носители разных диалектов. Один из этих интердиалектов создан из литовского языка столицы Вильны, возник из местного восточноаукштайтского диалекта. Второй был диалектом принадлежавшей Жемайтскому княжеству среднелитовской равнины. Он назывался жемайтским (žemaičių) языком, сильно отличался от виленского (vilniškio) интердиалекта, называвшегося литовским (lietuvių) языком. На основе этих двух основных интердиалектов позже на территории ВКЛ сформировались два различных варианта литовского письменного языка: восточный или виленский в то время назывался литовским языком и чаще всего использовался в Виленском епископстве, и срединный (vidurinis) Кейданского (Kėdainių) края, называвшийся жемайтским (žemaičių) языком, использовался в Жемайтском епископстве… …В то же время в Прусском герцогстве литовцы создали свой письменный язык, в основе которого местный западножемайтский диалект. …Таким образом, в XVI—XVII вв. существовало три варианта литовского письменного языка. Восточный вариант исчез в первой половине XVIII в. вместе с ополячившейся в Вильне знатью".
- Что по итогу ? Если не обращать внимания на термины, применяемые Зинкявичюсом относительно литовского языка жемайтов, то вывод напрашивается только один. Язык летописной литвы мертв. Вы летувисы на нем не говорите.
И слова Зинкявичюса подтверждаются историческими источниками. Например.
1. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
2. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
3. Мацей Стрыйковский – «Ибо вас в литовской речи – вижу – стыдно упражнять,
Которую вы забыли со старых предков делом,
Тоже то утрачиваете, что они саблей взяли кровавой.
Хорошо было, когда на собственном языке каждый у вас говорил,
Ибо татарин, москвитянин шапке вашей служил».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@markopolo-5948 Я Ваше внимание всеми силами пытаюсь обратить на постоянную путаницу, которую устраивают летувисы. Эту же путаницу привносите и Вы. Помогаете всеми силами. Вы скажете - "я такого не делал". А вот Ваш комментарий шестью днями ранее. "Это исконно литовское имя, которое так и звучит на литовском языке, возникло в литовском и переводился с литовского". Это про имя "Миндаугас". Вот тут стоит отделить одно от другого. Предлагаю оперировать понятиями "летува" и "летувисы" в отношении современной Летувы и летувиского языка. А средневековую Литву будем называть Литвой, а жителей литвинами. Это будет соответствовать тем же самым статутам ВКЛ, если брать их за отправную точку. Так вот, современный летувиский язык, это не тот же самый язык средневековой Литвы. И про Катехизис 1605 года я не просто так спросил. Этот Катехизис написан на том самом языке летописной Литвы. Да, он похож на современный летувиский язык. Точно также как современный беларуский похож на польский. И современный летувиский язык больше похож на средневековый самогитский, чем на язык летописной Литвы. Здесь я знаю о чем говорю. Мы хоть университетов не заканчивали, но нескольким этническим летувисам оба катехизиса для изучения давали. И мнения их по этому вопросу сошлись. Так вот Вас коробить сразу стало, когда я обратил Ваше внимание на то, что в летописных источниках те же самые имена великих князей пишутся не на современный летувиский манер. Это же касается и названий населенных пунктов. Причем даже на европейских картах. Это необразованные летувисы от этого беситься должны, а не человек с университетским дипломом лингвиста.
Ну а теперь про ученых с мировым именем, трудами и концепциями которых, я руководствуюсь в своих комментариях.
1
-
@markopolo-5948 Х. Станг. Славист.
С. Даукантас. Историк.
Георгий Дебец. Антрополог, доктор биологических наук, профессор.
Татьяна Алексеева. Антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ, главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов человека.
Татьяна Трофимова. Антрополог, кандидат биологических наук, доктор исторических наук.
Михаил Артамонов. Историк, археолог.
Иван Ляпушкин. Историк. Археолог. Доктор исторических наук.
Владимир Топоров. Лингвист, филолог, действительный член АН СССР.
Георгий Хабургаев. Лингвист. Доктор филологических наук. Профессор МГУ.
Олег Дернович. Кандидат исторических наук.
Александр Медведев. Археолог.
Инесса Саливон. Доктор биологических наук, доцент, лауреат Государственной премии Республики Беларусь, член Европейской антропологической ассоциации (EAA), с 2014 г. входит в состав Совета ЕАА.
Леонид Алексеев. Историк. Археолог.
Витовт Тумаш. Историк.
Алексей Дермант. Философ.
Георгий Давидюк. Доктор философских наук. Профессор.
Сергей Санько. Кандидат философских наук.
Игорь Данилевский. Историк. Профессор.
Валентин Седов. Археолог, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН. Николай Ермолович. Историк.
Алексей Микулич. Антрополог. Генетик. Доктор биологических наук. Основная работа: «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса».
Светлана Лимборская. Доктор биологических наук. Профессор.
Алексей Бычков. Доктор исторических наук. Академик РАН.
Николай Трубецкой. Филолог. Лингвист.
Сергей Рассадин. Историк, археолог, источниковед, геральдист; доктор исторических наук, профессор.
А. Золтан. Лингвист. Славист.
Тимоти Снайдер. Профессор.
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 ЧТО КАСАЕТСЯ ТЕКСТА ПЕРЕВОДА И ОРИГИНАЛА.
Томас Баранаускас приводит такой перевод и комментарии:
«Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значат названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке: “…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines) Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди” (Codex epistolaris Vitoldi. Krakow. 1882. С. 467)». Примечание: по-литовски žemas — «низкий», aukštas — «высокий».
Начнём с простого – с «высокого» и «низкого». В документе, в котором идёт речь о правах собственности и наследования просто абсурдно рассуждать про физическую высоту или низину мест. Очевидно, что речь идёт о вассалитете Жемайтии по отношению к вышестоящему сюзерену – Великому княжеству Литовскому. Но у Томаса тут же возникнет проблема касательно «одни люди» и «один народ» – как он может быть подчиненным сам себе?
Читаем дословно то, что пишет в. к. Витовт:
«Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur».
— «Оттого что Жемайтская земля представляет собой землю, расположенную ниже Литовской земли, поэтому она называется “Жомойть”, что на литовский переводится (повторяю: ПЕРЕВОДИТСЯ на литовский) “нижняя земля”».
И где вы здесь видите, что на литовском языке (т. е. на языке Витовта) «Жомойть» означает «нижняя земля»???
Во-первых, в. к. Витовт даёт славянское название Жемайтии — Szomoyth («Жомойть», как и тогда, так и сейчас по-белорусски — «Жамойць»), а не «Жемайчийя» или какое-нибудь летувисское название, что наглядно говорит о родном языке Витовта (славянском) и о том, на каком языке он называл Жемайтию. Ведь летувисы называют Жемайтию — «Жемайчийя» или как-нибудь ещё, но не «Жомойть» — не правда ли?
Во-вторых, посмотрите, как в. к. Витовт объясняет название этой провинции. quod in lythwanico terra inferior interpretatur (что НА ЛИТОВСКИЙ переводится (!!!) «нижняя земля»).
Т. е. «литовский язык» (язык Витовта) — это НЕ жемайтский, на котором название Жамойти означает «нижняя земля».
«Нижняя земля» оно означает только в самом жемайтском языке. С жемайтского на литовский — необходимо переводить. А если перевести с жемайтского на литовский, то получится смысл «нижняя земля» (!!!). Т. е. чтобы литвину понять смысл названия «Жамойть», нужно для него перевести с жемайтского на литовский.
Здесь в. к. Витовт явно разграничивает жемайтский и литовский языки.
Вывод: тот язык, на котором Жамойть означает «нижняя земля» — это НЕ «литовский» язык. Только если перевести с жемайтского на литовский, тогда литвину будет понятно: «нижняя земля».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Какой был Герб Ягайлы на кануне его его восхождения на польский Престол????
- Придурок !!! Я написал, что Колюмны у всех гедиминовичей были !!! Какая нахрен Погоня ???
"...В правиле Ягелло 1387 года описывается повинность, которая заключалась в обязанности преследовать врага на коне не только рыцарями, но и всем населением, способным носить оружие. В латиноязычном документе сказано, что на народном наречии преследование врага называется «pogonia»...."
Да,по польски!!!....«pogonia»!!!...здесь о Гербе НИ СЛОВА!!!!
Герб Погоней стал только в 1551 году!!!!...до того никаких записей и упоминаний!
- НЕ ВОНЯЙ ПАДАЛЬ !!! Я ТЕБЕ ВЫДЕРЖКУ ИЗ ГУСТЫНСКОЙ ЛЕТОПИСИ ДАЛ !!!
«Витен нача княжити над Литвою, измысли себе герб и всему князству Литовскому: рыцер збройны на коне з мечем, еже ныне наричут Погоня».ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА - "наричут ПОГОНЯ". ТРЕПЛО КОНЧЕННОЕ !!!
"...Погоня появляется как государственный символ на печатях Ольгерда, Ягайлы, Витовта. ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕЧАТЯХ !!! Почитай, что на них написано !!!..."
Что на них написано????
Давай,поугораем!
Перестань бредить про Погоню в каждом всаднике!
Погоня была со щитом,помеченным двойным лотарингским крестом,символизирующим крещение и брачную связь с представительницей герцогов Анжуйских, и в ЩИТЕ,как положенно требованием геральдики!
И не пизди тут своими фантазиями!
Иди почитай что нибудь умное и полезное!
- НЕДОДЕЛОК !!! ЭТО ПЕЧАТИ НЕ ЛИЧНЫЕ, А ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ !!! ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ - ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДОЛЖНОСТЬ !!! ИХ СТАВИЛИ НА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОКУМЕНТАХ !!!
К 1900 году «Погоня» являлась основной либо составной частью 22-х гербов городов Российской империи (почти все ныне в РБ, ни одного, кроме Вильни, в Республике Летува), трёх губерний и одной области: Виленской, Витебской и Гродненской (герб 1808 года) губерний и Белостокской области.
Фактически распространение герба «Погоня» в землях царской России полностью совпадало с картами этнического расселения нашего этноса литвинов, переименованного в «белоруссов» в 1840 г. В XIX веке «Погоня» была и на бляхах минской полиции и жандармерии.
Взглянем на то, как были представлены земли нынешней Беларуси и нынешней Летувы на Большом гербе Российской империи. Титул императора – а далее соответствующий титулу герб.
Князь Самогитский: в золотом поле чёрный медведь с червлёными глазами и языком. Титул и герб касается территории Республики Летува четко в границах 1918-1939 гг., то есть до передачи ей нашей Виленщины.
Князь Белостокский: щит рассечён, в первом червлёном поле выходящий серебряный орёл, во втором золотом поле лазуревый всадник с мечом на чёрном коне, покрытом червлёным ковром с золотой каймой, на круглом серебряном щите всадника червлёный восьмиконечный крест.
Великий князь Литовский: в червлёном поле серебряный всадник с мечом на серебряном коне, покрытом червлёным ковром с золотой каймой, на щите всадника восьмиконечный крест. Территория: Минщина, Гродненщина, Виленщина, Гомельщина. Это в представлениях царизма и была ИСТИННАЯ ЛИТВА.
Князь Полоцкий: в серебряном поле всадник в чёрном вооружении на чёрном коне, покрытом червлёным ковром с золотой каймой, держащий червлёный меч с золотой рукоятью, на серебряном щите всадника восьмиконечный крест.
Князь Витебский: в червлёном поле всадник с мечом на коне, на щите всадника восьмиконечный крест.
- КАКОЕ ТУТ ДЕБИЛ " ОТРАЖЕНИЕ ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВИТЕЛЕЙ ВКЛ", КОГДА ВКЛ УЖЕ НЕ БЫЛО ???)))))))
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Никак не могу дождаться от тебя "мировой историографии ВКЛ" или "академических трудов", которые прям-таки "смеются" над приведенными мною научными работниками и их работами или теориями.
Ну и прям очень сильно хочется сведений из хроник времен ВКЛ, или хотя бы примеров высказываний современников тех лет, которые бы свидетельствовали о существовании такого народа или племени как аукштайты. Ну и само собой примеров идентификации нынешних беларусов с русинами во времена ВКЛ. Последние два вопроса в который раз ставлю ребром, так как они концептуальные. Пока они являются недоказанными и голословными. А если так, то такие утверждения всерьез не рассматриваются.
Если нет аукштайтов во времена ВКЛ, и нынешние беларусы во времена ВКЛ не были русинами, то можно сколько угодно писать, ссылаться на летописи, крутить-вертеть, хуеплетить, а ответ очевиден. ЛИТВИНЫ=НЫНЕШНИЕ БЕЛАРУСЫ. КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ=ЭТНИЧЕСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ НЫНЕШНИХ БЕЛАРУСОВ. И ты сам прекрасно знаешь, что ни ты, ни любой приверженец "мировой историографии ВКЛ" таких доказательств не предоставит.
Но на всякий случай ждем !!!)))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...1. Олехна Судимонтович – Великий Канцлер Литовский с 1478 по 1492 годы.
2. Кезгайло (Кезгайлович) Михаил – Великий Канцлер Литовский в 1492 году.
3. Радзивилл Николай Старый – Великий Канцлер Литовский с 1492 года.
4. Радзивилл Николай «Амор Полониэ [лат: Любовь Польши]» – Великий Канцлер Литовский с 1507 по 1521 годы.
5. Гаштольд Альбрехт – Великий Канцлер Литовский с 1522 года.
6. Глебович Ян Юрьевич – Великий Канцлер Литовский с 1546 года.
7. Радзивилл Николай Христофор Чёрный – Великий Канцлер Литовский с 1550 года.
8. Радзивилл Николай Рыжий – Великий Канцлер Литовский с 1566 года.
9. Волович Остафий Богданович – Великий Канцлер Литовский с 1579 по 1587 годы.
10. Сапега Лев Иванович – Великий Канцлер Литовский с 1589 по 1623 годы.
11. Радзивилл Альбрехт Станислав – Великий Канцлер Литовский с 1623 по 1656 годы.
12. Пац Христофор Сигизмундович – Великий Канцлер Литовский с 1658 года.
13. Радзивилл Кароль Станислав – Великий Канцлер Литовский с 1698 по 1719 годы.
14. Михаил Серваций, Князь Вишневецкий – Великий Канцлер Литовский с 1720 по 1735 годы.
15. Хрептович Иоа́хим Игна́тий Лита́вор – Великий Канцлер Литовский с 1793 по 1794 годы...."
Глебович,Волович,Сапега руские-беларуские роды
Вишневецкий,Хрептович и ,тобою пропусчен,Огинский руские-украинские роды
Все остальные литовские роды!!!
Изучай Истории родов,олух!
Кому тут мозги пудришь?
- Пятнадцать Великих Канцлеров. Из них пять по-твоему не "литовцы". А остальные "литовцы" ??? Еще раз тебе говорю. Не смеши меня "литовцами" во времена ВКЛ. А то тебя не по детски на поворотах заносит. Тебе сучара историю оставшихся десяти родов расшифровать ? Легко !!!
- Олехна Судимонтович - уроженец польского Хожува Силезского воеводства. Польша. Точное происхождение рода не известно.
- Кезгайло (Кезгайлович) Михаил - место рождения не известно. Точное происхождение рода не известно.
- Радзивилл Николай Старый - место рождения не известно. Точное происхождение рода не известно.
- Радзивилл Николай «Амор Полониэ" - место рождения не известно. Основатель гонязско-мядельской линии рода Радзивиллов.
- Гаштольд Альбрехт - родился в Вильно. Гаштольды - древний балтский род герба "Калюмна". Родовой замок находился в Ивьевском районе Гродненской области.
- Радзивилл Николай Христофор Чёрный - родился в Несвиже. Представитель несвижской ветви Радзивиллов.
- Радзивилл Николай Рыжий - родился в Несвиже. Представитель несвижской ветви Радзивиллов.
- Радзивилл Альбрехт Станислав - родился Волынская область. Представитель олицко-несвижской ветви Радзивиллов.
- Пац Христофор Сигизмундович - место рождения не известно. "Родовитые, — говорю, — славные, отважные, сильные и древние, во всем мире в доброй славе, мощи и мужестве известные, народа русского дома — …Пацы, …"
Мелетий Смотрицкий, «Плач»; 1610
- Радзивилл Кароль Станислав - родился в Несвиже. Представитель несвижской ветви Радзивиллов.
Предугадывая, что ты развоняешься по поводу происхождения Олехны Судимонтовича, Михаила Кезгайло, Альбрехта Гаштольда, заранее требую ссылки на исторические документы, прямо и недвусмысленно свидетельствующие об их "летувиском" происхождении. Предположения можешь засунуть себе в причинное место.
Даже если откинуть этих трех человек, то 12 из 15 не летувисы-жамойты. Так как жамойты управляли ВКЛ ???Наверное через жопу
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ну ясен то хрен,что писали по руски!
А разговаривали то на каком одинаковом????...варианты ответов:
-литовском
-старобеларуском
-западнобалтском
-руском
Ха!Ха!Ха!......Осилишь,филолог?
- По хуюски они писали ))) На церковнославянском !!!
На каком говорили ? Ты вопросы правильно ставить научись. Временной отрезок или конкретный года назови. Осилишь "историк" ? Ты как знаток "истории" должен знать, что историки датами оперируют, а не пиздаболят непонятно о чем
"...Во-первых каких еще в пень "ЛИТОВСКИХ РОДОВ" ???..."
С литовскими именами,в католичество крещенные язычники,хотя была пара православных,родом из летописной языческой Литвы,потомки соратников гедеминовичей и т.д.
Че за глупость вопроса?...еще спроси,каких Литовских Князей???
- Да конечно спрошу !!! Расскажи мне про "литовские" имена и про "летописную языческую Литву". Еще раз повторю. "Литовские имена" и "летописная языческая Литва". Само собой со ссылками на первоисточники времен ВКЛ )))
"...Ты где в ВКЛ "ЛИТОВЦЕВ" и "БЕЛАРУСОВ" раскопал..."
тупень,это чтоб тебе легче инфу усваивать!...ты же так и не усвоил разницу между этнонимом и политонимом ЛИТВИН!
- ))))))))))))). От темы не уходи. На вопрос конкретно отвечай !!!
Разбираюсь!...а вот ты,пиздюк малообразованный,нихрена!!!
Тупень,Несвижь род Радзивилов заполучил брачным союзом!...и ты пологаешь,что они после этого стали "беларуским" родом????
Радзивилы всех ветвей,весь 16 век прожили в Вильне!!!...там где были их госдолжности!!!!...каким боком в генеалогии рода,по всему Княжеству разбросанные имения???
Конспектируй,затыкальщик!...."сын Николая Радзивилла "рыжего". Представитель несвижской ветки Радзивиллов..."...тупень,это Биржайская-Дубингяйская ветвь!!!
И у Рдзивилов не было никаких Юриев и Николаев!!!....были Ежи по польски и Юргис по литовски,по руски это христианское имя ГЕОРГИЙ,...привет малообразованному рускому писарю!
А вместо Николая,был Миколай!!!
А если уж такой профи,то скажи мне почему у двоюродных братьев,черного и рудого,одинаковые имена???
И сколько ветвей было в 16 веке,все они из этнических литвинов от родоначальника Астика!...и они как минимум до второй половины 17 века,считали себя "литовцами" говорящими на польском!
А как они забивали на поляков,изучи деятельность Януша Радзивила!
- Да !!! Я полагаю, и все кроме тебя, полагают, что несвижская ветвь Радзивиллов - литвины-беларусы !!!
Про проживание "всю жизнь" в Вильно лучше не смеши. Мощный "аргумент" в пользу летувиского происхождения ))) То, что они уроженцы Несвижа тебя не напрягает ? А женская составляющая несвижской ветки тоже ни о чем не говорит ?
Биржайско-Дубингяйская ветвь ??? Да хрен с тобой !!! Христофор Николай Радзивилл «Перун». Его отец Николай Радзивилл "рыжий". Уроженец Несвижа. Мать - Мать Катажина Томицкая - полька. Отец Николая Радзивилла "рыжего" - Юрий Радзивилл "геркулес". Мать Барбара Коланка - полька. Отец Юрия Радзивилла "геркулеса" - Николай Радзивилл "старый". Мать - София Анна Монвинд - фамилия "балтская". Точное происхождение не установлено.Какой он нахер после этого жамойт-летувис ???
Не было Юриев и Николаев ??? Писари виноваты ??? А ты их личную переписку вообще видел ??? Ежи - Юргис ???)))
Существует несколько версий происхождения Радзивиллов. Одна указывает на Радзивилла Вайшвидовича (Вайшвида), о котором известно из акта 1401 г.; другая - на Радзивилла, упомянутого в Городельском привелее: на Осьцика, которого ещё называют Астикай, сына боярина по имени Сирпуть (Сирпутис; жил примерно в 1340-х - 1380 (90-х) годах и владел собственностью в районе Кернаве), который крестился под именем Кристиан, и в 1419-1442 был каштеляном Виленским, ум. в 1444 г.), по акту 1401 г., был Ошмянским каштелляном, и по акту 1434 г. виленским каштелляном, и упомянут в Городельском привелее (на Городельской унии по канонам рыцарской традиции принят к гербу "Трубы" (Трабы - по поместью Трабы), и этот герб становится родовым гербом Радзивиллов). Сын Остика носил имя Радзивилл (умер в 1477 г.) - и стал основателем рода. Согласно акту 1434 г. некий Радзивилл в то время был земским маршалком Великого княжества Литовского, и в 1440-х годах он же осуществлял щекотливую и крайне ответственную дипломатическую миссию в Крыму. Из ряда источников следует, что тот самый Радзивилл был сыном упомянутого Осьцика, т.к. в актах 1469 и 1472 - 1474 г.г. этот же человек выступает уже как Радзивилл Осьцикович, который с 1466 г. занимал пост трокского воеводы, и одновременно был трокским каштелляном, а также земским маршалком. Он умер в 1477 г.
В XVI - XVII в. в. изменились представления, мода и ментальность, и Радзивиллы тогда стали утверждать, что происходят от литовского князя Наримонта, потомка мифического римского патриция Палемона.
Одни указывают на древность и балтийские корни их имени: Радзивилл (по аналогии с Будзивил, Товтивил, Эрдивилл, Монтивилл и др.) будто бы древнее литовское имя.
Другие видят в имени Осьцик еврейское звучание, и ведут его к еврейскому имени Ёся (Йосиф).
Третьи указывают на похожесть имени Радзивилл на славянские Радил, Радила (на белорусском (литовско-славянском) языке Радзил, Радзила) и Радим.
Ряд легенд ведёт происхождение Радзивиллов от жемайтийских (жмудских) язычников, живших ещё до Миндовга (Миндаугаса).
ПО ИТОГУ НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ И КОНКРЕТНЫХ ДАННЫХ, ОТНОСЯЩИХ РОДОНАЧАЛЬНИКОВ РОДА РАДЗИВИЛЛОВ КАК КАКОМУ-ЛИБО ЭТНОСУ !!! На этом успокойся и не булькай !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Юрий Петкевич (епископ Жемайтский) - это "ЛИТОВЕЦ" такой со славянским именем и фамилией ???)))..."
Не был он никаким Юрием!!!....а Ежи на польском,что политовски Юргис,по руски Георгий,по немецки Юрген,по английски Джордж....
Олух летописец как услышал его созвучие имени с началом "Юр",так и сочинил ЮРЫЯ!!!
Про фамилию тебе писал много!...ПЕРВЫЙ Петкевич на беларуской стороне зафиксирован лишь в 1791 году!!!..и то на Ошмянщине!
Все Петкевичи в 16 веке,только на територии Литвы,и все католики!
"...Ты блять меня "ЛИТОВСКИМ" происхождением этой фамилии лучше не беси...."
Ну как могут бесить исторические данные?...часть приведенна тобою!
- Опять за старое. Уже летописцы виноваты. А в жамойтии представители других этносов жить не могут ???))) Ты перепись войска ВКЛ почитай, если не догоняешь. Откуда там в жамойтии славянские имена и фамилии ???
Почему из 9 человек???...там их было хрензнает сколько десятков,с учетом всех представителей массовки!
Сколько литовцев?...да как и до этого!...или Радзивилы вдруг "беларусами" стали в 16 веке!?
Тогда дай команду им в гробах переварачиватся!
А если серьезно,то ты настолько недоразвит,что не в состоянии изучить Историю рода Радзивилов с времен Витовта?
Ну че бля ???
- Я конкретно 9 фамилий рассматривал !!! История рода ??? Я тебе выше написал про версии возникновения рода. У тебя есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА летувиского происхождения ??? Поделись и со мной и с научным сообществом )))
Радзивиллы - "беларусы" ??? Ты хочешь этническую принадлежность идентифицировать ??? Конкретно какого Радзивилла ??? Несвижские Радзивиллы рождались на территории нынешней Беларуси. Материнская линия у них польско-беларуская. Так кто они этнически ??? Летувисы ???
Бержайская ветвь ??? Рождались на территории Жамойтии. По материнской линии поляки. Летувисы ???
Вопрос в лоб - почему Радзивиллы практически не брали себе жен жамойток - летувисок ??? Не вдупляешь ???
Ну че бля ???
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Пятнадцать Великих Канцлеров. Из них пять по-твоему не "литовцы". А остальные "литовцы" ??? Еще раз тебе говорю. Не смеши меня "литовцами" во времена ВКЛ...."
А че тут смешного?
На то оно и Великое Княжество Литовское созданное язычниками в языческой Литве!
Кули не отвечаешь на вопрос,твои "беларусы" тут каким боком?
"...Тебе сучара историю оставшихся десяти родов расшифровать ? Легко !!!..."
Мои тапочки обоссались на упреждение!
Расшифруй!...мы готовы к припадкам смеха!
"...- Олехна Судимонтович - уроженец польского Хожува Силезского воеводства. Польша. Точное происхождение рода не известно...."
Вот где родился и не известно!...сын сподвижника Великого Князя Жигимонта Кестутевича,старосты Крево Судимонта Доргевича!
С каких это пор,Судимонты не литовцы????...может и Жигимонт был не литовцем?
"...- Кезгайло (Кезгайлович) Михаил - место рождения не известно. Точное происхождение рода не известно...."
Это тебе недоноску малообразованному нихрена не известно!
Язычники сподвижники Кестутия,родоначальник Бушка,упомянутый не раз в немецких хрониках,его сын Валимант,у которого и радился сын Кезгайла!
Род из центра летописной Литвы,в последствии направленны управлять Жемайтией,что и делали окола ста лет!самый богатый магнатский род ВКЛ!
У них "беларуские" имена или все таки литовские?
"...Радзивилл Николай Старый -
- Радзивилл Николай «Амор Полониэ"-
........."
Купи книжку Истории рода Радзивилов и убедись,они к "беларускому" происхождению не имеют ни малейшего отношения!
И не смеши тут местами рождения!...я родился в Новгороде,но мой род не стал от этого русским!
"...- Гаштольд Альбрехт - родился в Вильно. Гаштольды - древний балтский род герба "Калюмна". Родовой замок находился в Ивьевском районе Гродненской области...."
Что не понял про аукштайта Гаштольда из документа арбитражного суда?
Родовой замок находится на земле летописной Литвы в Гераненах,окруженных Германишки,Тракели,Липнишки.....
Великий русофоб Албрехт Гоштовт к "беларускому" происхождению не имеет ни малешего намека!
"...- Пац Христофор Сигизмундович - место рождения не известно...."
В задницу затолкай эти свои места рождения!...родоначальник рода Кимунт,но основу заложил его сын Даукша!
Вместе с Гольшанскими,они приняли православие,но потом все равно крестились в католичество!
Имена ничего не говорят о происхождении?
"...по поводу происхождения Олехны Судимонтовича, Михаила Кезгайло, Альбрехта Гаштольда, заранее требую ссылки на исторические документы, прямо и недвусмысленно свидетельствующие об их "летувиском" происхождении...."
А имена тебе тупеню,ничего не говорят?
Они славянские?
Требовать будешь у продавца в книжном магазине!...вот у меня есть книжка про все великие роды ВКЛ!
Купи и изучай!...или ищи сам материал в сети!...я тебе не прислуга!
А еще в твоем списке канцлеров,не хватает Судивоя Валимонтовича и Микалая Кезгайлы,которые правили до Алекны Судимонтовича!
И тут все имена "славянские"????
Даже мною упомянутый Глебович,можно отнести к литовскому роду из за его родоначальника Вежевича(от лит. "рак") из летописной Литвы!
Ну куй с тобой,пускай будет руский,как по Носевичу,хотя многие сомневаются!
- Мне до задницы то, что ты брешешь. Про имена. Про книги. Славянские. Не славянские. ТЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГОНИ !!! Книга у него есть ))) Клоун комнатный )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...А ты на досуге прикинь как на должностях епископа Жемайтского, старосты Жемайтского люди со славянскими фамилиями фамилиями мелькают. Свиренкович, Вербицкий, Домановский, Наркуский, Кишка, Парчевский, Сапега, Тышкевич, Лопатинский, Волончевский, Барасневич, Коревич, Клочко, Билевич, Ходкевич, Волович, Лацкий, Глебович, Полубинский, Млечко, Огинский, Горбовский...."
Среди епископов,"беларусом" был только к тому времени уже полностью ополяченные Сапега,да "украинец" Тышкевич!...остальные поляки да литовцы!
После 1569 года,должность Старосты утратила свою значимость,и в 17-18в.в. ничего из себя не представляла,так как была "кабинетной" должностью в Вильне!
Расмешил Бересневичем,Каревичем и Билевичем!...все были продвинутыми литуанистами!...а Билевичи еще и материнский род Пилсудского,который писал про их литовский язык!
И Клочка литовец,и Свиренкович,и Вирбицкий......
- Ты как елупень поляков от литвинов-беларусов отличаешь ???))) Кто тут "литовцы" ??? Ты совсем с катушек поехал ??? Сука дебил. Это слово только в 19 веке появилось. Прекрати им бросаться направо и налево. В Статутах ВКЛ - ЛИТВИН !!! Идиотина психбольная !!! На "ИЧ" только славянские фамилии заканчивались !!! Ты в своем неуемном пиздеже уже до маразма дошел !!!
"...Как же они там оказались ? Вы их сами выбирали ? Или их из "центра" навязали ?..."
Из Кракова и Варшавы!...теже поляки были и на землях беларуси,полонизируя вас!
И с середины 16 века,жемайтия уже не автономия!
Или ты пологаешь что твои предки изначально не были православными???
- Ааааааа, сука !!! Пропизделся !!! Из Кракова и Варшавы !!!??? Так жамойты-летувисы все-таки ВКЛ не управляли ???))) Ты весь Ютуб провонял про то, как жамойты-летувисы баранами-славянами управляют.
Мой отец - чистокровный поляк. Мать - наполовину беларуска, наполовину украинка. К чему вопрос о моих предках ???
"...А по приколу поищи жамойтов-летувисов на руководящих должностях на наших этнических территориях...."
Так Заберезинский как Воевода Новогрудский,Давойна Полоцкий,Гольшанские,Пацы,...все гедеминовичи,...да хоть и Глебович-Вежевич....
- Заберезинский и Давойна жамойты ??? ХА-ХА-ХА !!! Гольшанские, Пацы, гедеминовичи, Глебович-Вежевич ))) Клоун !!!)))
Ваши этнические територии были "должностной" нахрен никому не нужной,периферией!...опять смотри порядок усадки бояр ВКЛ!
Все рвались в Вильню и Троки,а не в Витебск или Менск с Брестом!!!
И Сапеги,и Ходкевичи,и Огинские,и Тышкевичи.......все давали деру со своих никчемных земель!
Если нет,то тогда они могли быть только литовцами,со временем обрусевшими!
- Какой в пень порядок усадки бояр ВКЛ ???))) А кто по правую и по левую руку короля сидел, тебе ни о чем не говорит ???))) Жамойтов там не было )))))))
А Вильно и Троки это Жамойтия ??? Какой этнос там жил ??? Литвины. Предки беларусов. Про аукштайтов не пизди только )))
"...Про Вильно и Троки я даже и не говорю...."
А что ты можешь сказать?...как в 17 веке все поголовно ополячились?
Думаешь Сапеги,ведущие свой семейный архив на польском,разговаривали все еще на руском????
Сегодня в Вильнюсе,над домом Пацов,уже висит польский флаг!....
- Я как поляк по отцу, ополячиванию беларусов и жамойтов безмерно рад !!! Поляки выше нынешних литовцев и беларусов на голову. Если не на две. Буду счастлив, если через сто лет вся Литва и Беларусь будут на польском разговаривать !!! NIECH ŻYJE POLSKA !!!
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Млять,я уроженец Новгорода!...и что???
Тупень,сегодня Радзивилы уже в самосознании и немцы,и поляки,и французы.....но их Род,все равно ЛИТОВСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ!!!!
Читай их ИСТОРИЮ,так где они сами от кого себя возводят!...там только языческая Литва и язычники!
Угасшая в 1695 году Дубингяйская ветвь,считали себя этническими литвинами,говорящими по польску!!!!
Несвижская ветвь НИКОГДА "беларусами" не становились,это литовский род!
Радзивилы из Олыки,не считали себя "украинским" родом!
"Гражданство" в пасспорте аристократа,не меняет этнос происхождения Рода!...этот "бренд" ВЕЧЕН!!!
И Радзивилы,судя по их владениям,на стыке 15-16в.в.,были представителями аукштайтской стороны Литвы!!!
Дрочись сам со своим вездесущим упоминанием жамойтов!...В Литве всегда и везде доминировали АУКШТАЙТЫ!!!!
- Ты вообще по происхождению литвин-беларус. Только испорченный. Читай, в кого они сами себя возводят ? В римлян они себя возводят !!! Этнические литвины ? Может быть. Не жамойты же и аукштайты )))
В Литве аукштайты доминировали ? Когда они сынок в Литве доминировали ???))) Я уже наверное в двадцатый раз требую исторические источники об аукштайтах. Прямо задолбался уже ждать. Ау, ау ...
Ну и разговор в сторону ты конечно не уведешь. Мы тут не за происхождение Радзивиллов начали, а за то, что ты представителей этой фамилии в 14-17 веках летувисо-жамойто-аукштайтами, управляющими ВКЛ, назвал. Так вот хрен тебе в рот !!! Они по вашему не разговаривали, были не вашей культуры и не вашей ментальности. По факту невыкопанные коронные поляки !!! В том числе и дубингяйская ветвь. Ложить тогда они хотели кучу гавна на летувисов-жамойтов.
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Не было Юриев и Николаев ???..... Ежи - Юргис ???)))..."
Не было!
Как 2х2=4!
- Исчерпывающий комментарий )))
"...Существует несколько версий происхождения Радзивиллов. Одна указывает на Радзивилла Вайшвидовича (Вайшвида), о котором известно из акта 1401 г.; другая - на Радзивилла, упомянутого в Городельском привелее: на Осьцика, которого ещё называют Астикай, сына боярина по имени Сирпуть (Сирпутис; жил примерно в 1340-х - 1380 (90-х) годах и владел собственностью в районе Кернаве), который крестился под именем Кристиан,..."
И чего тут не понятного о литовском роде Радзивилов???
Сами они, именуют начало от Сирпутия(по лит.зрелого)!!!
И сколько бы не было ветвей рода,и где бы они не рождались,резиденствовали....происхождения Рода,это никак не меняет!
- Артурчик, это тебе "все понятно". Ты версию за правду принимаешь. Тебе так удобно. Но это ВЕРСИЯ. И не более того
"...Одни указывают на древность и балтийские корни их имени: Радзивилл (по аналогии с Будзивил, Товтивил, Эрдивилл, Монтивилл и др.) будто бы древнее литовское имя...."
Имена язычников языческой летописной Литвы.
Че тут странного!...Сегодня все эти,и похожие,имена уже превратились в фамилии литовцев!
- ВЕРСИЯ Артурчик, ВЕРСИЯ !!! ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ !!!
"...ПО ИТОГУ НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ И КОНКРЕТНЫХ ДАННЫХ, ОТНОСЯЩИХ РОДОНАЧАЛЬНИКОВ РОДА РАДЗИВИЛЛОВ КАК КАКОМУ-ЛИБО ЭТНОСУ !!!..."
Засунь себе в задницу набор "легенд"!
Читай самих Радзивилов....от Астика,соратника Витовта!...сына Сирпутия!...все.точка!
пошел умирать сосмеху от еврейского происхождения Радзивилов!
- Вот именно, что точка !!! НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ПИПЕЦ НА ЭТОМ !!!
Иди помирай дальше со смеху ...
1
-
@arturaspetkevicius4148 "... А в жамойтии представители других этносов жить не могут ???))) Ты перепись войска ВКЛ почитай, если не догоняешь. Откуда там в жамойтии славянские имена и фамилии ???..."
Могли жить и жили!...рускоговорящие чиновники ведь нужны были для обслуживания делопроизводства!
Перепись читал,костяк во всех литовских поветах,состоит из фамилий с "балтским" корнем.
Все имена не славянские,а христианские в руской транскрипции.Писаря не только из руских Иоанов лепили Иванов,но и из литовских Ионасов,вот и были Иваны с литовскими фамилиями.
И в современной Литве,довольно распространенная фамилия Иванаускас.Был человек Вабалас(по рус.Жук) получилась очень распространенные в Литве фамилии Жукаускас или Жукайтис,другие писаря не меняв значения,так и оставляли Вабалас или Вабалевич.
У многих фамилий корень "нейтральный",потому и определить предполагаемый этнос можно только по месту проживания или имени,которое было более применяемое у католиков нежели у славян!
К 1528 году среди простых беларусов,католиков почти не было!...даже Сапеги еще в православии....Ходкевичи только в первом поколении протестанты,а католики только с 1571 года....
В 16 веке если католик,то этнический литвин,если православный или униат,то этнический русин.Даже и обрусевший католик в Гродно,Лиде....то и тот "вчерашний" литовец,как и ,скорее всего,твои предки,раз ты так "умираешь" за право литвинства!...так что,гони все свои фамилии предков,не удивлюсь найдя "балтские" следы!....еще поможет и историческая локализация родословной!
- Вот именно что с балтским корнем !!! Тебе оленю тупорылому четвертый месяц про балтское происхождение нынешних беларусов пишу !!! Ты балтский корень в славянских фамилиях только на территории Летувы нашел ? Я тебе месяц или два назад целую лекцию нахерачил с примерами балтских фамилий, названий городов и рек на территории нынешней Беларуси. Так у тебя как обычно. В одно ухо влетело, а в другое вылетело.
Но особенно мне нравится как ты славян к православным причисляешь ))) Это ты и про поляков ???)))
А про поголовное православие литвинов-беларусов интересно будет почитать источники, из которых ты этого набрался. Или это тебе в очередной раз моча в голову ебанула ???
Фамилии моих предков хочешь ??? Да нет проблем !!!
По отцу: Булацкие, Соловинские, Липские, Можейки. Все поляки-католики. Причем Липские и Можейки со шляхетскими титулами.
По матери: Дубко, Пивовары, Богданы - этнические русины-украинцы. Галковичи - литвины-беларусы.
"... Я тебе выше написал про версии возникновения рода(Радзивилов). У тебя есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА летувиского происхождения ??? Поделись и со мной и с научным сообществом )))..."
Воспринята только огда,как историками,так и самими Радзивилами!...от крещенного в католичество,соратника Витовта, Астика,сына язычника Сирпутиса(по лит. Зрелого).
Что не понятного в его "летувийском" происхождении?...или опять разбиратся кто были язычники,и кого в 1387 году крестили в католиков?...литвинов или русинов?
Что пишет по этому поводу Ягайло,запретившый смежные браки?...все "беларусы",даже проживающие на територии этнической Литвы, имели право оставатся при своей "греческой" вере!
Просто им были перекрыты возможности занимать ключевые должности в политических центрах ВКЛ.В 1413 году это утвердили "официально"!...не получил Герба,значит ты НИКТО!
- Вообще бредятина какая-то. Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 "... Несвижские Радзивиллы рождались на территории нынешней Беларуси. Материнская линия у них польско-беларуская. Так кто они этнически ??? Летувисы ???..."
У меня племяники родились в Великобритании,но их шляхтенская литовская родословная от этого не стала английской!...если в дальнейшем свяжут свою судьбу с этой страной,то могут создать отдельную ветвь,но не отдельный РОД!!!....он всегда определяется по исторической родоначальной первых нескольких поколений!...До раветвления Радзивилов в начале 16 века,все они более полтора века!!!! были чисто литовским родом из ядра этнической Литвы!...Несвижь не их вотчина,а простая брачная сделка,так как им и их богатствам, в маленькой Литве уже было тесно!...то что они полюбили эти края,это очевидный факт,особенно по деятельности Сиротки,но в Истории Рода,это всего лишь "эпизод", а не что то в корне меняющее абсолютно новое!
-Какое ядро этнической Литвы ? Это та "Исконная Литва", которая располагалась на территории Виленского края и нынешней Гродненской области ???))) Давай еще раз про нее поговорим. Жамойты жили гораздо севернее. Про аукштатов исторических источников нет. Да и то в 19 веке они нарисовались на территории этнической жамойтии. Кто там еще на территрии Виленского края и Гродненской области мог жить ? Дзуки ? Придуманы аналогично аукштайтам в 19 веке. Исторических источников про них нет. Ку-ку. Приехали к тому, что кто-то другой тут обитал. Тот, про кого есть исторические данные. А данные есть только про "литву". Кто они этнически ? Давай забомбим на эту тему еще раз баттл. По конкретике. Только на чисто исторических источниках. По пунктам. Раз, два, три и так далее. Без словесного поноса. Или тебе слабо ???)))
А по Радзивиллам еще раз. ДОСТОВЕРНЫЕ ИСТОЧНИКИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ДАВАЙ !!! А без доказательств сплошное пиздабольство и предположения. А по рождению, культуре и ментальности они были фактически поляками.
"....Бержайская ветвь ??? Рождались на территории Жамойтии...."
А Жамойтия тут каким боком,если родоначальная Радзивилов в Аукштайтии!
Повтор одержимому!...смотришь карту летописной Литвы(по Охмански) которую он основал на древней литовской топонимике,находишь в центре реку NEVEZIS(Нявежа) что левее Каунаса,вот она и есть историческая этническая граница!!!...на левой стороне жемайты,по правую сторону литвины-аукштайты!
И перестань тупить,в современной Литве,из пяти литовцев,только модин будет жамойтом!
Лучше удели время и изучи,кто тебя так оболванил "вездесущей" Жемайтией и жемайтами!
- Аукштайтия с какого века ? Я на картах времен ВКЛ основываюсь. Нету там никакой аукштайтии. И дзукии нету. Есть жемайтия и только жемайтия !!!
"...Вопрос в лоб - почему Радзивиллы практически не брали себе жен жамойток - летувисок ???..."
Брачные сделки!...и политические интересы!...по любви никто не женился!
Почему все дочки гедеминовичей выдавались руским а не местным литовцам!?
Сколько недовольства было когда Кестутий,отец Витовта,взял в жены,неровню своему статусу,литовку Бируту!
А ведь политика "требовала" какого нибудь более выгодного брака с польской стороной!
Когда надо было,были и литовские браки,чтобы закрепить окончание вражды,подобным образом поступили Радзивилы с Гоштавтами!
У тебя "логика" первокласника!
- Брачные сделки говоришь. Прозреваешь Артурчик. Хотя и не до конца вдупляешь в чем дело. В жены брались женщины с фамилий, представители которых обладали реальной властью в ВКЛ и Польше. Поляки и литвины-беларусы. Теперь дошло у кого в ВКЛ реальная власть была ???)))
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 1323 — Дагавор Гедзіміна з немцамі — «Dit sint de lant, dar wi den vrede mede hebbet: van unser wegene dat lant to Eusteythen unde Sameyten, Plessekowe unde alle der Russen, de under uns besethen sin…» (Вось зямля, на якой мы ўстанавілі мір: з нашага боку зямля Аўкштота і Жамойць, Пскоў і ўсе [землі] рускіх, якімі мы валодаем…); паводле лівонскай ордэнскай копіі: «Dit sind de lant, da wi dea vrede mede maket hebbet; van des koninges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten un Sameyten, Plesaekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint» (Вось зямля, на якой мы ўстанавілі мір; з боку караля Літвы — зямля Аўкштота і Жамойць, Пскоў і ўсе [землі] рускіх, якімі ён валодае).
1320-ыя — «Chronicon terrae Prussiae» (1326) Пятра з Дусбурга — «Austechiam, terram regis Lethowie» (Аўстэхія, зямля караля Літвы) — пра падзеі 1294—1300 гг.
- Ты мне географическое название привел. Где тут аукштайты ???)))
1324—1331 — Гедзімін «rex de Owsteiten»[10]. (кароль Аўкштоты)
- И что дальше ? Опять географическое название. Где аукштайты ???
1327—1329 — Рагайнскае комтурства — уцёкі трох рабоў родам з Аўкштоты (tres servos fugitivos de Owehsteten) гэтыя аўкштайты сцвярджалі, што жылі каля Гродна (qui eciam asserunt omnes de Owehsteten circa Garten domi esse)[11].
- Вот что я от тебя требовал !!! Ну а теперь расскажи - ОТКУДА ВЫДЕРЖКА ?
1337, 12 снежня — була германскага імператара Людвіка IV — «землі няверных, ворагаў Хрыста, літоўцаў (Litwinorum), а менавіта Аўкштайцію (Ochsteten), Жамойць (Samayten), Каршуву (Karsoco), Русь (Ruezzen) і іншыя землі, якія належаць да гэтых краёў…».
- Географическое название
1338 — Гедзімін «Die coninck van Ansteiden ende van Sameyten»[12]. (кароль Аўкштоты і Жамойці)
- Где аукштайты ???
1348 — Віганд Марбургскі — «на зямлю Літвы (jnn das land Litten) у Аўкштоту (Auchstetter gegent) і рабавалі там 7 дзён, а на 8 дзень, калі яны былі ў той зямлі (jnn derselben gegent) адбылася вялікая бітва каля ракі Стрэвы (wasser Strebe)».
- Географическое название
1354—1356 — Герман Вартберг — «У гэты час літоўцы (Letwini) з Стрыпейкаў (Stripeyke), Упіты (Opythen), Межэвільты (Mezevilte) — з Аўкштоты (de Austeyten) хацелі перабрацца з Літвы (a Lethowia); але магістр не дазволіў ім».
- Географическое название
1367 — Герман Вартберг — немцы ваявалі ў «Вышэйшай частцы Літвы» (in superioribus partibus Letwinorum).
- Вообще непонятка какая-то
1373 — паход Вінрыха Кніпродэ — «Вывеў сваіх супраць літоўцаў (Letwinos) у зямлю Аўкштоту (in terram Austheithen), дзе кароль Кейстут ім не даў пераправіцца (цераз раку). Магістр пайшоў далей па зямлі ўздоўж Нярыса (ad terram Nerghe), жадаючы пераправіцца. Але кароль і там ім не даў гэтага… Так Магістр спустошыў зямлю ўздоўж Нярыса да самага Вількаміра (Valkenberge). Пасля гэтага павёў свае войскі ў зямлю Жамойць (Seymen)…».
- Географическое название
1412 — «А таксама, што замак Вялёна (hus Willune) прускія браты заваявалі 11 гадоў назад ад няверных і ворагаў нашай веры літоўцаў (Littowen), якія называліся аўкштайтамі (Austenten), а кіраўнікамі ў іх былі Сурмін, Матэйка і Гаштольд. А таксама, што вышэйназваныя кіраўнікі, ад якіх быў адваяваны замак Вялёна, як ужо пісалася, былі літоўцамі (Littowen), і іх род і цяпер завецца літоўкамі і літоўцамі, і жывуць яны ў Літве, у Кульве паблізу Вількаміра (czu Colwa bi Wilkenberg), а не ў Жамойцкай зямлі (Samayten). Таксама, што і замак Вялёна, да яго заваявання прускімі братамі, як ужо казалі, утрымліваўся і забяспечваўся літоўцамі, якія звалі і цяпер сябе завуць аўкштайтамі (Awstayten), а не жамойтамі (Samayten)».
- Откуда цитата ? ЧТО ЗА ИСТОЧНИК ???
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Вот именно что с балтским корнем !!! Тебе оленю тупорылому четвертый месяц про балтское происхождение нынешних беларусов пишу !!! Ты балтский корень в славянских фамилиях только на территории Летувы нашел ?..."
Какие еще балтские имена в Беларуси 13 века????
Вы уже 5 веков как славянами были!!!...со славянским языком!!!
Пришол другой язык,другой народ со своими традициями и обычаями!...от преждних не осталось ничего,кроме гидронимов!
- Опять пошел базар-вокзал про славян. Какой народ пришел ??? Откуда ??? Когда ??? Я еще на частичную миграцию полабских славян соглашусь. Нет ни исторических, ни археологических, ни антропологических, ни генетических данных о миграции на территорию нынешней Беларуси каких-либо народов ни в 5 веке ни позднее !!! Это полная бредятина !!! Сюда славянский язык и славянская культура пришла. И в первую очередь с Киевского княжества. Вместе с православием. А люди остались те же. Они никуда не ушли. И от чумы не перемерли. И если ты полез в нашу историю, то должен знать, что мы вели постоянные войны с Киевским княжеством, так как мы еще не были славянизированы и они и их культура для нас были чужими.
"...Я тебе месяц или два назад целую лекцию нахерачил с примерами балтских фамилий, названий городов и рек на территории нынешней Беларуси...."
Фамилии только обрусевших литовцев!
Какие к епеням города с Историей с 6-7в.в.???
Могли остатся только гидронимы и названия населенных пунктов,связанные с ними!
Можешь повторить нам эту лекцию!
- Слушай, ты историю не по википедии изучай, а реальные научные труды читай. Набери определенный багаж знаний, чтобы потом им можно было свободно оперировать. У тебя все по фэн-шую. Если что-то идет в разрез с твоей точкой зрения, так оно даже и недостойно твоего внимания. Чтобы уметь противостоять оппоненту, надо знать его точку зрения. А у тебя все через жопу. Свое знаю, а чужое похеру. Такая у тебя и критика. Не какой конкретики. Только "нахер", "захер", "помираю со смеха", "к психиатру" и т.д. и т.п. Так себя даже ваши летувиские историки не ведут. Ты уникальный в воем роде пиздабол. Гордись этим.
"...Но особенно мне нравится как ты славян к православным причисляешь ))) Это ты и про поляков ???)))..."
Мы про славян ВКЛ!!!!!
- Ну тогда источники давай !!!
"...А про поголовное православие литвинов-беларусов интересно будет почитать источники,..."
В 14 веке во всех крупных городах продвигали католичество!...насилия не было,и хрен кто подписался из местных!
Горстка местной шляхты ради должностного продвижения!...напоминаю,сам Сапега только в середине 16 века перешол в католичество!!!
Острожские и вовсе на это забили!
- И снова бла-бла-бла. Я ИСТОЧНИКИ ПРОСИЛ !!!
"...По отцу: Булацкие, Соловинские, Липские, Можейки. Все поляки-католики. Причем Липские и Можейки со шляхетскими титулами...."
Можейка на 100% литовского происхождения!!!...и Галкович весьма может быть!
- Ты уже и до моих предков добрался. Специалист широкого профиля. Можейко - польский дворянский род, приписанный к гербу Трубы. Какого в пень литовского происхождения ? Есть версия, что фамилия происходит от балтского слова "mozis". БАЛТСКОГО СЛОВА !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Вообще бредятина какая-то. Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ???..."
В официальных родословных родов Радзивилов и Астиков!
Ищи литературу и убеждайся со слов самих Радзивилов!
- Каких нахрен ОФИЦИАЛЬНЫХ РОДОСЛОВНЫХ ???
"...-Какое ядро этнической Литвы ? Это та "Исконная Литва", которая располагалась на территории Виленского края и нынешней Гродненской области ???)))..."
Вильня и Троки!....А за "Исконная Литва" можеш считать територии их Воеводств!
Смотри топонимику в Гродненской области,особенно вдоль границы с современной Литвой!...так переведешь нам с беларуского Поставы,Мядзель,Ошмяны,Гервяты,Липнищки,Медники,Бакшты,Жвирбли,Мажейки,Трумпишки.....
- ХА-ХА-ХА ... БАЛТСКАЯ ТОПОНИМИКА !!! Ее и на остальной территории Беларуси предостаточно !!!
...Про аукштатов исторических источников нет...."
Просто она не вписывается в концепцию лицвинизма!
Вот вы и уперлись в её несуществование!!!
Если есть Жемайтия,как "нижняя земля" по лит.,то есть и "противовес" Аукштайтия,как "верхняя земля" по лит.!
Источники есть,и ты очередной раз "артистом"!
- Ты себя к пиздаболам относишь ? Я себя лично нет. Как и все историки, археологи, этнографы, генетики и т.д. Все строят свои концепции на каких-либо источниках. Этак мы скоро дойдем до того, что балты от лесных эльфов произошли. Есть упоминания про аукштайтию. В исторических источниках. Никто с этим не спорит. Но есть одно большое НО !!! Нет упоминаний про народ АУКШТАЙТЫ. Нет сведений о существовании такого этноса. По крайней мере до 19 века. Ты мне про немецких хронистов лепишь. Берем любую карту времен ВКЛ. На месте нынешней аукштайтии везде нарисована ЖАМОЙТИЯ. ВЕЗДЕ !!! НА ВСЕХ КАРТАХ !!! НИГДЕ НЕТ АУКШТАЙТИИ !!! Я поэтому ни от кого не могу добиться толку и никто мне не может со ссылками на исторические документы объяснить - ПОЧЕМУ В 19, 20 ВЕКАХ РАЗМЕРЫ ЖАМОЙТИИ, ГДЕ ПО ВСЕМ ИСТОЧНИКАМ ЖИЛИ ЖАМОЙТЫ, УМЕНЬШИЛИСЬ В ДВА РАЗА И НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕЙ ЖАМОЙТИИ ВДРУГ ПОЯВИЛАСЬ АУКШТАЙТИЯ ???!!! Это что за многоходовка такая ??? Поэтому пока нет каких-либо исторических свидетельств, мы исходим из того, что это ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ НАЗВАНИЕ. ТОПОНИМ. Такое же как и ВОЛЫНЬ, ПОДЛЯШЬЕ, БЕЛАЯ РУСЬ, ЧЕРНАЯ РУСЬ, ПОДОЛЬЕ И Т.Д. И Т.П. До тех пор пока нет доказательств - ТЕМА ЗАКРЫТА !!!
"... Кто там еще на территрии Виленского края и Гродненской области мог жить ? Дзуки ? Придуманы аналогично аукштайтам в 19 веке...."
Литовцы,проживающие в местах с литовской топонимикой!
"... Дзуки ? Придуманы аналогично аукштайтам в 19 веке. Исторических источников про них нет...."
Это не история,а этнография!...раз они сформировались,то и появились!...как и сувалки!
Будет необходимость,еще сделаем субэтносов!...это вы,долбени под сапгом батьки,все в одной монолитной куче,и православные,и католики,....
Потому и долбени!
- КОГДА ВПЕРВЫЕ "ДЗУКИ" СТАЛИ УПОМИНАТЬСЯ ??? КАК И "СУВАЛКИ" ??? МЫ ПРО КАКОЙ ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК ГОВОРИМ ??? ВКЛ ??? НАХЕР ДЗУКОВ И НАХЕР СУВАЛОК !!!
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...назовите его резиденцию до Новогрудка т е откуда началось это государство не из леса он руководил созданием одного из мощнейших государств Европы..."
Каждый Король или Князь таковым может быть только окружен своим племенем-народом и опираясь только на него!
В Новогрудке у него всего этого НЕ БЫЛО!!!!....Нет ни одного источника о его правлении в Новогрудке!
Даже при подписании столь важного Мира с Волынской династией в Новогрудке,его тоже там не было!...от имени отца подписался его сын Войшелк!
И если Новогрудок был его королевской резиденцией,то как Король,в том же 1254 году,мог её "подарить" Роману????...Короли не поступают так со своими "столицами"!!!
Если его народ был Литва,то и правил он в Литве!...либо в Кернаве,либо в предпологаемом месте крещения и корунации,Латаве.
Никто не крестица по католическому обряду в православном месте!...его короновавшие представители Ордена,просто на это не подписались бы!
А что так старанного в "из леса"???....90-95% териториий в 13 веке,состояли из лесов и болот!
- Внесем ряд поправок. Доподлинно происхождение Миндовга не известно. Есть ряд версий. Источников о правлении конкретно в Новогрудке нет. НО !!! Большинство источников говорят о Новогрудке как о месте коронации. Кернов в расчет не принимается, так как первые упоминания о нем были в 1279 году. Миндовг как известно короновался в 1253 году. Латава впервые упоминается в 1261 году. Новогрудок в 1253 году один из крупнейших и богатейших городов Верхнего Понеманья. Первые упоминания о нем были в 1044 году. На момент коронации городу было уже более 200 лет. Где короноваться правителю ? В засранной деревне или в богатом многотысячном городе ? Учитывая, что на коронацию было приглашено множество иностранных гостей. По преданию Миндовг похоронен также в Новогрудке - на "горе Миндовга".
Миндовг Новогрудок Роману не дарил. Бред сивой кобылы. Он был отдан ему в управление. И то под давлением обстоятельств.
Про то, что никто не крестится в "православном месте" - очередной анекдот. В 1422 г. в фарном костеле Новогрудка король Польши Ягайло венчался с княжной Софьей Гольшанской. В "православном месте" оказывается не только крестятся, но и венчаются )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "....Сюда славянский язык и славянская культура пришла. И в первую очередь с Киевского княжества...."
Вот тота!...ПРИШЛА!!!!...с какого еще Киева,когда "движение" славян на север пошло в 7-8в.в.???
- Что за бредятина ??? До середины 9 века подавляющая часть территории нынешней Украины была в составе Хазарского каганата. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не было там никакого православия и никакой славянской культуры. Славянизации Руси предшествовал военно-политический союз Киевской Руси с Византией, заключенный в 987 году. Потом началась христианизация, растянувшаяся на несколько столетий. С принятием христианства Киевская Русь восприняла более высокую эллинскую культуру, технику каменной архитектуры и градостроительства, книжное дело, виды украшений для храмов — паникадила, мозаику, фрески. Новая, более гуманная религия помогла покончить с диким обычаем хоронить жен или наложниц умерших мужчин и уничтожать их слуг, скот и все имущество усопших. Киевская Русь вошла как равная в круг европейских государств. Церковь стала ведать семейными проблемами, внедряла христианские нормы морали и этики, карала за антирелигиозные проступки, самым тяжким из которых считалось богохульство.
Перестань путатся!....какие войны с Киевом????....это уже были разборки между СЛАВЯН с двухвековым "стажом"!!!!!
В 7 веке балты уже изчезающий вид,и к 9 веку,там уже все "славяне"!
- Киевская Русь окончательно ославянилась только к 13-14 в. !!! Какие нахрен славяне в 9 веке на территории Беларуси ? Откуда ? Бред !!! Надо вдуплять, что славянизация и Киевской Руси и позднее предков беларусов НАЧАЛАСЬ С ПРАВОСЛАВИЕМ !!! Только в конце 10 века в Полоцке создана православная епархия. В 11 веке туровская. Славянизация и соответственно насаждение христианства с этого момента растянулись на 200-300 лет.
"... мы еще не были славянизированы и они и их культура для нас были чужими...."
Так кем вы были в 11 веке????...еще "балты"???...тест на чувство юмора?
- И тут надо изначально вдуплять, что православие вместе с Киевской и Галицко-Волынской Русью не добрались на территорию западной части нынешней Беларуси. Именно там автохтоны дольше всего оставались язычниками. И именно там быстро распространилось католичество.
С начала ХІІ века войны с ятвягами вели князья Волыни и Галича: в 1112 г. на ятвягов ходил Ярослав; в 1196 г. – его сын Роман; в 1227—1256 гг. настойчиво стремился покорить ятвягов сын последнего – Даниил. Он в 1227 году разбил ятвягов под Брестом, а в 1251 г. выступил против них из Дрогичина. В Ипатьевской летописи утверждается, что в том же 1251 году ятвяги и войско Даниила оказали помощь жамойтскому князю Выкинту, когда тот напал на Воруту, замок Миндовга. Выходит, что одна часть ятвягов воевала с галицко-волынским князем, а другая – вместе с войском Даниила помогала Выкинту.
Правитель Польши Болеслав IV (правил в 1146—1178 гг.) около 1166 г. пытался покорить полексенов, которых летописец назвал «страшными врагами». В битвах и непроходимых болотах тогда погибло много поляков и полексенов (последних летописец именовал еще и гетами). Другой правитель Польши – Казимир Справедливый – в 1192 г. снова пытался поработить полексенов, являвшихся, по словам летописца, родичами пруссов.
В середине ХІІІ века в исторических источниках неоднократно приводится название ятвяжского племени «дайнова». В частности, дайнова упоминается в документах Миндовга.
В «Хронике Быховца» сообщается, что великий князь Наримонт сделал своего брата Тройдена правителем ятвягов (судовов). Тройден основал Райгород и успешно воевал с польскими князьями.
Немецкий орден, который обосновался в Пруссии и подчинил ее себе, в своих документах и хрониках не использует названий ни ятвяги, ни дайнова, ни полексены, а все эти племена называет «судова». Как уже сказано, в действительности так называлась одно из племен ятвягов, жившее в северо-западной части ятвяжских земель, по соседству с галиндами и надровами.
Племена ятвягов не смогли создать свое государство. А соседи в третьей четверти ХІІІ века начали жестокие войны с ними. В 1254 г. упомянутый галицко-волынский князь Даниил, мазурский князь Земовит и Немецкий орден создали союз против ятвягов (имеются в виду судовы – Ред.), договорившись, что две трети их земель достанутся Ордену, а треть разделят между собой Даниил и Земовит.
Несмотря на попытки отдельных ятвяжских князей объединить силы и отбить наступление, противники опустошали не только окраины этого края, но и центральные земли. Так, князь Даниил в 1256 г. разбил объединенное войско судовов возле Привищи (примерно в 15 км на запад от современного Августова). В 1264 г. судовский край опустошило войско короля Польши Болеслава V Стыдливого. Судовы попытались поддержать пруссов, восставших в 1260 году против Немецкого ордена, но орден подавил восстание и уже в 1277—1283 гг. окончательно опустошил Судовию – города и деревни были сожжены, часть людей уничтожена, часть бежала в Литву, часть немцы превратили в рабов, часть поселили в Самбии, западнее Кёнигсберга. Так в конце ХІІІ века трагически завершилась история ятвягов-судовов.
В итоге ятвяги как племя растворилось только в 13 веке. До этого они так и не ославянились и не приняли христианство.
1
-
@arturaspetkevicius4148
Какие еще "реальные научные труды"????....ни в одном из тобою приведенных нет ОТВЕТА!!!!
И сами авторы только дают данные,кто по генетике,кто по антропологии,кто по археологии!...версии,предположения,вероятности....
Сегодня эта тема в тупике!...и таких "тем" по нашему региону,хоть пруд пруди!...почему эстонцы переняли древнее название аестиев,почему литовцы вас называли готами(гудай),хоть они германское племя!...и т.д.
- Генетики, антропологи и археологи версии, предположения и вероятности не дают. Это точные науки. Особенно генетика. Ну а выводы делают историки на основании совокупности данных. Просто кто-то словоблудием занимается, а кто-то на основании точных наук выводы делает
какая еще нахрен,моя точка зрения????...мне нужна научнообоснованная трактовка специалистов узкого профиля!...я их читаю,а не свои мысли!
Превращение балтов в славян в 7-8 в.в. это "ГЛУХАРЬ"-АРХИВ-ПЫЛЬ!
Забудь про балтов,к временам Миндовга,вы уже минимум 3 века как славяне!
И не надо сюда впутывать яцвягов,они не играли существенной роли в вашем этногенезе!как уже писал,это не более 5% вашей современной популяции!
- Я массу имен и фамилий привел. С аргументами. Если тебя устраивают конкретно польские, чешские западноевропейские и американские ученые, то тогда скажи мне, что они для тебя являются исключительными авторитетами. Тогда специально для тебя подборочку забабахаю.
Про ятвягов могу дополнительный ликбез провести. Специально для тебя.
Средневековые польские хронисты Мартин Бельский и Мацей Стрыйковский утверждали, что Беловежская пуща получила свое название от древнего замка с белыми башнями, построенного одним из ятвяжских князей.
Литовский археолог Адолфас Таутавичюс, обобщив результаты исследований истории балтов на Беларуси и данные исторических источников, в своей итоговой статье «Ятвяги, дайновы, судовы, полексены и…» попытался выяснить этнический состав балтского населения польско – беларуско – литовского пограничья и его историческую судьбу. Он, в частности, пишет, что после появления работ историков С. Зайончковского, А. Каминского, В. Пашуто, археологов Е. Антоневича, Я. Ясканиса, М. Качинского, Я. Акулича, В. Седова, языковедов В. Мажюлиса, Я. Налепы и других утвердилась мысль, что группу ятвяжских племен – значительной части прежнего балтского населения Беларуси – образовали 4 наиболее крупных племени.
На северной окраине их ареала жили дайновы*. На северо-западной окраине проживали судовы, чья территория граничила с прусскими землями Надровией и Бартой. В юго-западной части – на реке Элка (Лыха) жили полексены – соседи галиндов (голяди) и мазуров. А в центре и на востоке этого ареала проживали ятвяги, которые раньше всех столкнулись с Киевской Русью, распространявшей в Х—ХI веках свою власть на север. Известно, что существовали и более мелкие племена, названия которых, однако, не сохранились.
На основании комплекса имеющихся данных А. Таутавичюс пытался очертить границы проживания рассматриваемых балтских племён (отметив попутно, что границы ареала проживания ятвягов изменялись на протяжении веков).
Наиболее четко определена западная граница. Она проходила по современной территории Польши и Летувы – начинаясь от Бебжа (Бобр – правый приток Нарева) на северо-запад от великих Мазурских озер, далее по их восточным берегам, а еще дальше поворачивала на северо-восток в направлении озера Вишцицис. От озера Вишцицис условная линия шла по старой границе между Летувой и Германией (Восточной Пруссией) до нижнего течения Немана. Правда, из-за недостаточной исследованности археологических памятников надровов, галиндов и бартов граница между этими племенами и ятвягами точно не установлена.
Придерживаясь сообщения Яна Длугоша (вторая половина XV века) о том, что столицей ятвягов был Дрогичин на Буге, большинство историков проводит южную границу территории проживания ятвягов по Бугу в районе Дрогичин – Брест. В частности, так считал выдающийся российский археолог Валентин Седов, который более всех других российских археологов интересовался историей ятвягов. Но литовский языковед Гярулис утверждает, что ятвяги жили и дальше на юг от Буга. Российский лингвист В. Топоров тоже полагал, что ятвяги проживали южнее Нарева и Буга*. Все же большинство литовских и польских историков и археологов придерживается мнения, что наиболее вероятной границей проживания ятвягов являлись Буг, его приток Нарев и, наконец, Бебжа (Бобр), приток Нарева.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Восточная граница, как и южная, остается спорной. Из опубликованных данных (М. Цёпен, Г. Ловмяньский, Ц. Энгель, А. Каминский, Я. Налепа, М. Гимбутене, К. Буга, В. Седов, Я. Зверуго) следует, что на территорию между верхним течением Немана и Припятью группы ятвягов переселялись только в ХI—ХIV вв. Какие балтские племена здесь жили до VIII—IX вв, пока неясно.
При определении северной границы большинство указанных выше авторов придерживаются границы, установленной Мельникским договором 1422 года между ВКЛ и Немецким орденом (Пруссией) до Немана.
Границу территории проживания ятвяжских племен можно установить по распространению характерных для них курганов. Из исследований, проведенных в окрестностях Сувалок польскими археологами известно, что во II—IV вв. судовы хоронили покойников с многочисленными металлическими предметами (оружие, инструменты, украшения). В могильной яме умерших обкладывали камнями, а поверх ее накладывали большую кучу камней, заполняли ее землей и насыпь окружали каменным венцом. Поэтому такие могилы называют «каменными курганами» или «каменными могилами».
В VI—VII вв. покойника сжигали, его останки ссыпали в глиняную урну и помещали в кургане, насыпанном из камней и земли, в могилы же клали только украшения и другие предметы, или вообще ничего. Могилы судовов (ятвягов) периода VIII—IX вв. менее известны, но умерших по-прежнему хоронили сожженными, в курганах, либо в могилах, обложенных камнями.
В северной части Занемонья и у низовий Немана, а также Дубисы и Невежи такие могилы, сложенные из камней, не найдены. Здесь в I—IV вв. умерших тоже хоронили не сжигая, но без каменных настилов или насыпей поверх могильных ям. Данные проведенных исследований показывают, что в ІІ—ХІІ вв. ятвяги в Занемонье жили только к югу от среднего течения Прены – Шилавоты и Шешупе. На Меркине – Пренском участке Немана, а может и дальше на юг, в ІІ—IV вв. восточными соседями ятвягов были племена культуры штрихованной керамики. Их поселения находились на правом и левом берегах Немана и далее на Восток до окрестностей Минска.
5 % ПОПУЛЯЦИИ ???)))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Какие еще источники???...сколько католиков в Беларуси?...~15% или 1,5млн.!
Как минимум 1млн. это потомки обрусевших,а позже еще и ополяченных,литовцев!...остальные могут быть и коренные беларусы,окозавшиеся под влиянием поляков!
Смотри какие границы были до 1920 года!...все что уже было обеларусено,большевики отдали Белруси!...потому в современной Литве,беларусы состовляют только 1% от всей популяции!
Все ваши католики с этнических земель летописной Литвы!...а коренные беларусы,в католичество переходили вместе со своими шляхтичами,начиная 17 веком!..в 16 веке веру меняли только беларуские магнаты и им подражающая крупная шляхта ихнего окружения.
Я не понял,ты чем удивлен?...не знаешь когда твой род стал католиками?...ну если с 1387 года,то какой из тебя беларус???...вот и изучай кто таков был на самом деле Можейка,и почему в подмосковье находится Можайск а в Литве,Мажейкяй!
"...Можейко - польский дворянский род, приписанный к гербу Трубы...."
Не фантазируй!...не польский,а ополяченный!...мой род тоже к нему приписан,и два поколения в ополяченных!...но "вернулись" к корням,а твои нет!
Ну,бывает!
Нет у нас никаких этнических поляков!!!...все они,ополяченные беларусы и литовцы!...опускай планку величия!
"... Какого в пень литовского происхождения ? Есть версия, что фамилия происходит от балтского слова "mozis"...."
Ага,которое любой 4-х летний литовец переведет!...да и Мажейка,одна из популярнейших в Литве фамилий!
Копай глубже,и докапаешся до истинного происхождения!...капай места проживания предков,и если все они севернее Немана,восточнее Молодечно,чуть севернее Гродно,окрестносто Ошмян,Мяделя....тогда Labas Vakaras!..попадешь под амнистию!...и присвоем тебе звание почетного ЛИТВИНА!
- Ты уже меня моей родословной стал учить ???))) Ты уже в конец охерел !!! Я свою историю прекрасно знаю !!!Все мои предки по отцовской линии переехали сюда в начале 20 века из Польши. Все поляки жили тут обособленно от местного населения и учились в польских школах. У них в местечках отдельные кварталы были. И браки у них были только между собой. И родители моего отца поженились в первую очередь потому что они поляки !!! И их родители точно так !!! Так что мой отец чистокровный поляк !!! И не гони мне про мою родословную !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Между кривичами и ятвягами была ЛИТВА !!! Жамойты как этнос на севере от литвы !!!..."
На Востоке!...смотри карты и этническую границу!
Почему эта граница этническая?...по ней и локализировались Привилегии Великого Князя Жемайтии с 1440 года!
По реке Нявежа(Невежис)!...привилегии тольку в лево на запад!...на восток,уже не "жамойтска земля"!
- На всех картах западнее жемайтов - курши и прусы, севернее - ливы, западнее - земгалы и селы, южнее - литва. Или я не те карты смотрю ???)))
"...И литвины до полной славянизации и жамойты разговаривали на балтском языке. Но даже здесь литовцы отделяются от жамойтов !!! Вот и еще один факт о том, что ЛИТВА не одно и тоже, что и ЖАМОЙТЬ..."
А "литвины" тит в твоем понимании конечно же "беларусы"???
Прикольные то какие!...к 13-14 в.в. оказывается они еще не до конца ославянизированны,и говорили на БАЛТСКОМ!
СПАСИБО!!!!...надо выпить вискаря!
- В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
В том же 1501 году виленский католический епископ Альберт (Войцех) Табар получил от Великого князя Литовского и Русского Александра письмо. Речь шла о том, что, не зная «литвинского говора», священники не могли никак научить паству слову Божьему (ибо службы велись на латинской мове). Епископу поручалось назначать ксендзов, которые бы знали эту «литовскую говорку» - обращаю внимание, вовсе не «русинскую мову» и не «жемойтскую мову».
В документе названы 28 католических центров, население которых не знало «рутенской мовы» и говорило на своем литвинском языке. Среди них: Лида, Дубинки, Пабойск, Слоним, Дубичи, Красное Село, Воложин, Молодечно, Радашковичи, Койданово (ныне Дзержинск) и прочие города главным образом нынешней Минской области, а также Гродненской и частично Брестской. Там же в списке: Гродно, Новогрудок, Волковысск, Слуцк - и даже далекий Стрешин над Днепром.
Польский историк Ян Длугаш описал эпизод первого массового крещения литвинов (западных беларусов) в 1387 г., в котором участвовал сам Ягайло, архиепископ из Гнезно и целая свита польских священников. Автор отметил, что Ягайло «знал язык своего народа». Затем Длугаш описал также участие Ягайло в крещении жемойтов в 1413 г., но в этот раз сообщил, что, не зная жемойтского языка, польские священники пользовались услугами переводчиков.
Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы». В отличие от жемойтского языка. Об этом писали и другие авторы, например, другой польский хронист Мацей Мяховский в своем «Описании сарматов азиатских и европейских».
Теперь можешь выпить вискаря )))
"...Когда окончательно жамойтия отошла к ВКЛ ? ..."
Она со времен Миндовга в "составе"!
Просто Витовт хотел показать себя цивилизованным европейским правителем,вот и действовал согласно "международному праву" 15 века!
Папа римский Жемайтию,да и всю Литву,подарил Ордину,...Витовт потребовал отмены незаконного "подарка"!
Играли в "рыцорство"!
"...После Грюндвальской битвы. Где она было до этого ? В составе Тевтонского ордена...."
После битвы еще 10 лет таскались по судам!...в 1420 году,Император Святой Римской Империи,окончательно послал Орден на три буквы!
В составе Ордена,хотя и в "безконтрольном",она была всего три года,по моему с 1406 по 1409г.г.!
- Не крути все с ног на голову !!! Витовт дарил жамойтию !!! Четыре раза (в 1384, 1390, 1398 и 1404 гг.) официально, по договорам !!! Так, что юридически жамойтией владел Тевтонский орден !!! После Грюндвальской битвы фактически жемайтией владело ВКЛ !!! Юридически да, позже !!!
"...Жамойты сами немцев побили ? Или кто помог ?..."
Вся ЭЛИТА во главе с гедеминовичами,были литовцами-аукштайтами!!!
Все и всегда решали только они!!!!...Жемайтия вошла в Историю ВКЛ как символ СОПРОТИВЛЕНИЯ и ТВЕРДОСТИ!!!!
Пускай и отсталые по всем параметрам развития,но несгибаемые и упрямые!...верные и воинственные!...никто не хотел что бы они были внутренней проблемой!
Это только их заслуга,что два Ордена так и не соединились,образовав могучее государство!...
Теперь усек всю ихнию выделенность в ВКЛ!...и почетное место в титулатурах Князей!
- Жамойтия самостоятельно только только бунты поднимала, которые в крови топились. Вот и весь разговор. Без нас и поляков половину жамойтов бы вырезали, а остальную половину онемечили бы. Как пруссов.
Про ЛЕТУВИСКУЮ элиту во главе с гедеминовичами молчу )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Продолжим про летописную Литву. Сначало про местонахождение. Исключительно на основании исторических документов. Без пиздабольства. Итак.
1. В Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал". Это было в 1044 году.
2. "Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…". Татищев В. Н. Собрание сочинений. – М.: Ладомир, 1963, т. 2, с. 313.
3. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Дмитриева Г. Сказание о князьях Владимирских. – М.-Л., 1955, с. 138.
4. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – опять центр современной Беларуси.
5. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – сообщает нам Ипатьевская летопись. Полное собрание русских летописей – М.: Издательство Восточная литература, 1962, т. II, с. 874.
6. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей т. 30, с. 147.
7. Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок". Полное собрание русских летописей, т. 2, с. 735 – 736.
Таким образом выдержки из летописей и хроник говорят о том, что летописная Литва находилась примерно в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье.
Теперь из исторических источников про литвинов.
1. "Прусский язык всячески был сходен с литовским, куронским и летским, посему пристанет на то, что народ того же рода был". "Куроны так, как и литвины, к Прусскому королевству принадлежали". Татищев В. Н. Собрание сочинений. – М.: Ладомир, 1962, т.1, с. 209, 210.
2. "Ятвяжи, ятвяги, язиги единое есть, народ сарматский, весьма жестокосердный и военный, с Литвою един язык имели". Татищев В.Н. Собрание сочинений. — М.: Ладомир, 1963, т. 3, с. 228.
3. "Того же року ( 1224 г .) ятвяги, побратимове литовские забравши войско…". Приложение к Хронике Литовской и Жемайтской. Полное собрание русских летописей. – М.: Наука, 1973, т. 32, с. 433.
4. "Было … одно место, называемое Ромов, ведущее название от Рима, в котором жил некто по имени Криве, кого они почитали, как папу, ибо как господин папа правит вселенской церковью христиан, так и по его воле или повелению управлялись не только вышеупомянутые язычники (пруссы), но и литвины и ливы". Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 51.
5. "Каждая "прусская земля", согласно К.Фойгту, с течением времени стала иметь своего проживавшего в Ромове Криве-Кривайтиса. Подобные жрецы упоминаются источниками у ятвягов и литовцев". Кулаков В. «Прусские земли» в свете археологии.//Проблемы этнической истории балтов. – Рига: Зинатне, 1985, с. 74.
Не напрашивается вывод о том, что ятвяги и литва были очень близкими родственниками ?
Дальше еще интереснее !!!
"Надровы (племя пруссов), разбитые Орденом (некоторые, немногие) ушли в "землю Литвы". "В тот же год, осенью, братья снова с оружием в руках вторглись в вышеуказанную землю Погезании (в Пруссии) и, снова опустошив ее огнем и мечом взяв в плен и убив всех, кроме немногих, ушедших с челядью своей в Литву, в волость Гарты (Гродно), обратили ее в пустыню". "Жители замка Кименов, убив проводника своего, другой дорогой отправились в землю Литвы". "Скурдо, вождь другой части Судовии, презирая истинную веру, со своими людьми отправился в землю Литвы". Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 128, 137.
Вывод. Западнобалтские племена, выдавленные немцами со своих исконных земель уходили к своим родственникам - ятвягам и литвинам. Таким же западным балтам.
Особое внимание - Петр из Дусбурга указывает, что землями Литвы была волость Гарты (Гродна), куда стремились переселиться западные балты, а не ареал местонахождения так называемых восточнолитовских курганов. Это подтверждает и Ипатьевская летопись:
"В 1276 г. посем же придоша Пруси ко Троиденеви из своеи земли пред неволею Немци. Он же принял к собе и посади часть их в Городне а часть их посади во у Слониме". Полное собрание русских летописей. – М.: Издательство Восточная литература, 1962, т. II, с. 874.
1
-
@arturaspetkevicius4148 А теперь можно и про жамойтов поговорить.
1. "Никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну с братьями.
Правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны». Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. – М.: Ладомир, 1997, с. 152.
2. "Витень в 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями". Нарбут А. Н. Генеалогия Белоруси. – М.: 1995, вып. 1, с. 78.
3. Статут 1566 года. В первом артикуле раздела первого Статут выделял Жемайтию и называл ее среди земель "прыслухаючых" або "належачых" ВКЛ. Кроме Жемайтии к этим "прыслухаючым" землям зачислялись еще Киевская, Волынская, Подляшская земли и Витебский повет.
Бунты жамойтов против князей ВКЛ - это что такое вообще ???
А отмежевание жамойтии в Статуте от остальной части ВКЛ ??? Это как ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Польский историк Ян Длугаш описал эпизод первого массового крещения литвинов (западных беларусов) в 1387 г., в котором участвовал сам Ягайло, архиепископ из Гнезно и целая свита польских священников. Автор отметил, что Ягайло «знал язык своего народа»...."
Кули тут опять лжешь!...творческий кризис?
Ничего подобного у Длугоша НЕТ!!!...нет никаких "западных беларусов"!!!
1387 год....крещение ЯЗЫЧНИКОВ!!!...какие еще тут православные беларусы Вильны,с которыми были сразу запрещены браки католикам!
Не устал тут лгать и фальцифицировать Историю!?
Еще тут уважения просит!
- А кто в Вильно и его окрестностях жил ???!!! Какие в пень "БЕЛАРУСЫ" ???!!! Какие "ПРАВОСЛАВНЫЕ" ???!!!
"...Затем Длугаш описал также участие Ягайло в крещении жемойтов в 1413 г., но в этот раз сообщил, что, не зная жемойтского языка, польские священники пользовались услугами переводчиков...."
Опять лжешь!...нету у Длугоша ничего подобного!
А как раз все наоборот,Ягайло сам доносил до жемайтов божье слово!
А через переводчика говорил его сопроваждавший польский ксендз!
Ягайло только подтвердил правдивость его послания!
- Так ты может мне цитату в оригинале скинешь ???
А почему литва крестилась в 1387 году, а жамойтия в 1413 году на определенные мысли не наводит ??? А ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы»..."
Ха!Ха!Ха!.....так беларуский "в изначале" еще и латинским был???
Приобрел "славянские формы" и стал беларуским!?
Заябись!...вот таких шедевров по больше бы!...ЗАЧЕТ!
- За "шедеврами" к Длугошу
Меховский: "...."Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям...."
Признавайся!...сдурел или просто набухался?
- Все нормальные историки знают, что Меховский тут насловоблудил так, что сам в конец запутался и других запутал. "Один язык - четыре наречия. И люди не вполне понимают." Полная бредятина. Меховский никогда в ВКЛ не был. Соответственно не был знатоком этой страны. Кроме того, эта цитата вырвана из "легендарной истории Литвы" на основании "легенды о Палемоне". Там кстати и о происхождении Литвы от римлян упоминается. Херня херней.
1
-
@arturaspetkevicius4148 1. В Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал". Это было в 1044 году...."
Ну и где тут "местонахождение"???...ходил в летописную Литву за добычей!...известный факт!
Заложил на границе Новогрудок,который во всех поздних летописях не в Литве,а на границе!
Че сказать то хотел?
- А Ярослав до Жамойтии доходил ???)))
И у тебя хватило мозгов клюнуть на что то ЛИТОВСКОЕ в СЕРЕДИНЕ 11века?????
После Минска Яросдлавовичи пошли на Оршу.а не на запад!
Какой еще Новгородок Литовский,когда он Киевских Ярославовичей????
Ты когда либо думаешь что читаешь????
Татищев имел в виду другое,не относящиеся к тому времени!!!!...и это не в самом тексте его труда,а в "пояснениях"!!!!
Опять подтасовал источник,негодяй пакостный!...читай Татищего в оригинале!
"....Сей Новгород по обстоятельству [по обстоятельству вм. зач.
мнится] литовский, которой Всеслав полоцкий хотел захватить, но князи Ярославичи,
уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немоне
в Литве, которая недалеко от Минска и Новогородка литовского, победили, что
к Новугороду Великому не приличиствует далее приписано но неведусчие в неко
торых манускрыптах прибавили Великий....."
А вот и к каким строкам предназначенно "пояснение":
"....20-Полоцкие всегда искали Новград у великаго князя отнять,
но более сами от того вреда имели, как в сей и в третией части до-
вольно того примеров находится...."
Уяснил?...Млять,смех сквозь слезы,по вашему копанию всякого "компрамата"!
Да нихрена не получается!
- Чего за бредятина ??? Ясно написано - Новгород (Новогрудок) литовский. У тебя контакты в голове перемкнули ???)))
Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Дмитриева Г. Сказание о князьях Владимирских. – М.-Л., 1955, с. 138...."
Только граница в виде стокилометровой полосы непроходимого леса!
Соорудил форпост и ничего особенного!...Литва ведь была вассалом,а не противоборствующая сторона!
У Охманьски все описанно по Борисову!
- Западная граница Литвы проходила возле Борисова !!! Ясно, четко и однозначно !!! Смотрим на карту. Где Борисов ???
"....4. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – опять центр современной Беларуси...."
А в чем проблема дать оригинальные строки?
Так ведь не в Изьяславль!!!!...а к Изяславью!!!...в 6 км от него уже литовская топонимика!...Германишки,Пеликшты,...
какой еще центр Беларуси на западе от Минска???...рехнулся?
- Я рехнулся ???))) А Заславль это не центральная Беларусь ??? Тебе наверное в школе по географии двойка была ))) Какая нахрен литовская топонимика ???)))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...5. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – сообщает нам Ипатьевская летопись...."
Запятые где,лицвинист?...ты серьезно лох,подурачится решил?
Дурачся,я ведь сказал,я ПЕРЕВОДЧИК!...всю твою гниль на свет вытасчу!
Оригинал:
"... По то(м) же лЂтЂ Данил(ь) же възведе на Ко(н)драта литву, Ми(н)дога, Изяслава Новъгоро(д)ского...."
- Ты гонишь !!! Там нет никакой запятой !!! По тексту куча бессмысленных значков !!! Переводчик от Бога )))
"...6. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей..."
1239 год!...Не в Литву,а НА ЛИТВУ!!!!...дружину в грабительском походе!!!...кончилось все плачевно,были побиты Ярославом Владимирским!
Не понял,что этим то хотел сказать?
- Сам придумал или кто подсказал ???)))
"...7. Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок"...."
Ну да,руский Новогрудок занят Литвой,на неё и шли галичане!
"...В та (ж) лЂта или преже или по то(м) пріехавше татаре къ БакотЂ, и приложися Милеи к ни(м), Данилови (ж) поше(д)шю на воину на Литву, на Новъгородо(к),..."
- Занят Литвой ??? А-ха-ха-хах !!! Когда занимали ??? Как занимали ??? ИСТОЧНИКИ В СТУДИЮ !!!
"...Таким образом выдержки из летописей и хроник говорят о том, что летописная Литва находилась примерно в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье...."
Таким образом,у тебя дименция!...ей Богу!...она самая!
Так где ты в своих выдержках углядел локализацию Литвы???
- примерно в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье... ПРИМЕРНО !!!
P.S. Ну не в жамойтии же она находилась ))) Как бы вам всем этого не хотелось )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...А теперь можно и про жамойтов поговорить.
1. "Никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами,..."
Не совпадали интересы,враждовали.....что тут странного?
Внутренние разборки за власть.
Жемайты и без помощи литовцев-аукштайтов добились куда больше побед над обеими Орденами!
- Что тут странного ???!!! Какие разборки за власть к херам ???!!! Кого с кем ??? Жамойтов с аукштайтами ??? Какими в пень аукштайтами ??? Короче говоря ты летописную Литву аукштайтами населил ??? Или я за полетом твоих мыслей не успеваю ???
Витень в 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями".
Кое кто хотел быть предателем!...и тут всего несколько "феодалов",а не все племя!
Если бы надо было усмирять все племя жемайтов,то Витень скорее всего,был бы отпрвлен к богам!
С жемайтами никто не шутил и не провоцировал,даже гедемин не решился на крещение из за радикальных жемайтов!
- Хрена с два !!! Это не заговор, где зажопили несколько человек и отрубили им бошки. "Витень ПОДАВИЛ ВОССТАНИЕ" !!! И не больше и не меньше.
Вот тебе емкая характеристика жамойтов. Договориться с ними королю Литвы нельзя, восстание против центральной власти поднимают. Это как вообще называется ??? Это нация, которая строила ВКЛ ??? Ну а если учесть то, что жамойтия постоянно стремилась к автономии в составе княжества, то все становится на свои места. Жамойты остальное население ВКЛ всегда считали чужаками и всегда плевать хотели на то, что происходит за границами жамойтии. Еще один яркий пример - создание второй Речи Посполитой. Вы даже переговоров с поляками о создании государства, подобного первой Речи Посполитой не вели. И не надо мне горбатого лепить, что это одни жамойты такие отщепенцы, а вот аукштайты, дзуки и другие национальные меньшинства летувисов были другими. Ваша нация вся такая. И если бы на территории того же Виленского края в качестве автохтонов проживали аукштайты или дзуки под именем "литвы", то они бы как и жамойты захотели себе автономии. Вы же впариваете, что это один народ. Нестыковочка конкретная получается.
Опять подтасовываешь фактологию!...Что и как в оригинале????
".....въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль прислухаючыхъ къ тому панству нашому...."
Тут все перечисленны!!!...какой еще Витебский повет????
А вот тебе и иерархия земель в ВКЛ:
"....паномъ хоруговнымъ шляхтамъ и мЂстамъ земли Великого Князства Литовского, Руское, Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское, Смоленьское, Полоцкое, Витебское, Мстиславское и иныхъ земль Великого Князства Литовского,......"
- О бля, споймал подтасовщика !!!))) А что, смысл от этого поменялся ???
"въ томъ панствѣ нашомъ Великомъ Князствѣ Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль прислухаючыхъ къ тому панству нашому," ТАКЖЕ И ЗЕМЕЛЬ. Это специально для тебя !!! Жамойть указана среди земель "прислухаючыхъ къ" ВКЛ !!!
"земли Великого Князства Литовского, Руское, Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское, Смоленьское, Полоцкое, Витебское, Мстиславское и иныхъ земль Великого Князства Литовского" это балбес никакая не иерархия, а после земель непосредственно ВКЛ перечисляются иные земли ВКЛ !!!
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Славянская культура пришла в Киевское И Галицко-Волынское княжества вместе с православием в 10 веке !!!..."
Херню не неси!...Не лепи в одну кучу совершенно разные "направления"!!!
Славяне язычники это одно,им навязанное "византийское" христианство совсем другое!...славяне и их культура,как минимум два столетия в существовании до крещения!
Просто крещение их обьеденило в дальнейшем исторически-культурном развитии!
- Тогда приколи меня, как конкретно славянизировались автохтоны, если не посредством религии. Повеселюсь от души )))
"... Этногенеза говоришь не было ??? Ты языком не ляпай в таком случае, а хотя бы Грушевского почитай. Для начала. Потом генетиков и антропологов. Потом лингвистов. В украинском языке более 4000 тюркских слов !!!.."
Кто тебе сказал,что эти тюркизмы от хазар???...а не с времен "крымских татар"????
И не звезди тут про хазар под Киевом!...про самих хазар в их этнических землях,НИКТО НИЧЕГО так и не нашел и не откопал!
И не пудри тут мозги генетикой!...у украинцев один "коктейль",у "тюрков" инной!
- Я про тюркизмы от хазар говорил ??? Или про хазар под Киевом ??? я про генетику украинцев и хазар говорил ??? Трепло недоделанное !!!
Мингайла и Гинвил,это чисто литовские имена!...и они в славянском Полтцке,НЕ МЕСТНЫЕ!...и никакие не кривичи!
Про то как православные славяне ВЫБИРАЮТ чужаков язычников,Оскар за тупость!...с чем и поздравляю!
- Литовские ??? Правильно - ЛИТВИНСКИЕ !!! БАЛТСКИЕ !!! ПОЛОЦК - ГОРОД ЗАПАДНЫХ БАЛТОВ-КРИВИЧЕЙ !!! Кто принял православие - стали носителями славянских имен и фамилий. Кто не принял - тот со старыми. Чего тебе не понятно ???!!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Читай:
"....И во время правления Монтвила поднялся царь Батый, и пошел на Русскую землю, и всю землю Русскую повоевал, и многих князей русских убил, а иных в плен увел, а столицу всей земли Русской, город Киев, сжег и сделал пустым................узнал князь великий Жемайтский Монтвил, что Русская сторона опустела, и князья русские разогнаны, и он, дав войско сыну своему Ердивилу, послал с ним панов своих радных , .......... И зашли [они] за реку Вилию, и потом перешли реку Неман и нашли в четырех милях от реки Немана гору красивую, и понравилось им, и создали на ней город и назвали его Новогрудок . И устроил себе князь великий Ердивил столицу и назвался великим князем Новогрудским ..........и много лет [правил] князь Ердивил, живя в тех городах, и умер. А после него начал княжить сын его Мингайло. И после смерти своего отца князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков......князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков......и был между ними великий бой и сеча, и помог бог великому князю Мингайлу, который разбил всех мужей полочан наголову и сжег город их Городень, и город Полоцк взял и сделался великим князем Полоцким. .......И был он великим князем Полоцким и Новогрудским, и княжил много лет и умер. И оставил после себя двоих сыновей своих, одного Скирмунта, а второго Гинвила, и Скирмунт начал княжить в Новогрудке, а Гинвил в Полоцке...........А после себя оставил в Полоцке сына своего Бориса , и тот князь Борис создал город по своему имени на реке Березине, и назвал его Борисов ...."
И это в первой половине 13 века!!!!
В задницу можешь засунуть своих мифических Мингайло и Гинвила из конца 12 века,да еще и в Полоцке!
У кого то окуенно разбушавалась фантазия!...а у тебя болезнь!
- Во-первых я тебе выдержку из труда Вацлава Ластовского привел. И нехер тут слюной брызгать.
Во-вторых. Хроника Быховца передрана со Стрыйковского !!! А вся эта писанина Стрыйковского построена на легендах и предположениях !!! Нигде и никто не пишет такой ахинеи !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Этот язык образовался на основе староболгарского, как письменный язык славянства, и был принесен на Киевскую Русь греками вместе с богослужебными книгами...."
Допустим на основе!....какими к епеням греками???
Всю письменность создавали болгары в Греции!...и из Греции,не значит что греки!
Все у вас от славян,и передавали они все,тоже славянам!!!
- Православная епархия находилась в Греции !!!
"...Про 4000 тюркских слов тоже не забываем !!!..."
Это ВЛИЯНИЕ!!!...а не поглощение одного этноса другим!!!
- Ага !!! Так у тебя двойные стандарты !!! Ты определись наконец. Балты у тебя исчезли, а на их месте появились вместе с языком славяне. А тут уже влияние. Пиздабольством попахивает
"...- А кто натягивает ???))) Это одни из предков. Как и литва, Как и кривичи. Все западные балты !!!..."
5% в этногенезе!!!....ареал ятвягов 13 века на карту Беларуси наложил???...нет???...а я примерил!
И не надо про кривичей балтов!...они такие же балты,как из украинцев хазары!
- Не звизди !!! Подовляющая часть Гродненской области и фактически вся Брестская область 5 % территории ??? Ты набухался ??? А про западнобалтское происхождение кривичей я тебе доступно рассказал раньше. Если у тебя сквозняк в голове, то я не виноват
...Это предки беларусов !!! Западные балты !!! Племя, населявшее северо-западную и западную часть нынешней Беларуси !!! Поэтому буду говорить сколько надо !!!..."
Это 2/3 гродненского района,да окрестности Волковыска до р.Нарев!
Слишком мало,что бы все это выдавать за вся Беларусь!
- А Брестскую область специально не упоминаешь ??? И кто за всю Беларусь выдает ??? Проснись, ты серешь !!!
"... Липские и Мажейки польские дворянские роды !!..."
Ни Липские,не Мажейки не являются этническими поляками,как и их фамилии!!!
А Мажейка на 100% литовского происхождения!...и из восточной Польшы,которая раньше была землей ВКЛ!
С ятвяжских земель твои предки "поляки"!!!
Ни Мицкевич,ни Пилсудский,ни Милош,ни Лелевел..... никогда не стыдились быть ополяченными литвинами,потомками литовских родов!
Им не мешало это быть в самосознании поляками,не забывая происхождение своих предков!
И ты не дергайся!
Лучше источники фальцифицируй!...смешно хоть будет!
- Слушай чертило, я верю не тебе, а своим родственникам. Ты уже про их переезд в БССР мне написал. Сиди и не гавкай.
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- А кто в Вильно и его окрестностях жил ???!!! Какие в пень "БЕЛАРУСЫ" ???!!! Какие "ПРАВОСЛАВНЫЕ" ???!!!..."
Вильня и окрестности радиусом 100км,были земли этнических литовцев!
И в окрестностях в конце 14 века,жили только литовцы,или могли еще быть потомки из Руси пригнанной челюди,такие тоже были,особенно в районе Крево,который в начале13 века служил перевалочной базой для походов литовских дружин на руские земли.Найдены целые кладбища "гражданского" населения,так как язычников зжигали,то этническая принадлежность найденных схороненных,не вызывает сомнений.
Какие православные?...те кто понастроил докуя храмов в отведенном им квартале,который в источниках так и назывался,"Руский город"!
Те самые провославные,которых сам Гедемин приглашал в Вильню для благоустройства и развития города!...богатство в те времена были не нефть с газом,а ЛЮДИ-НАЛОГОПЛТЕЛЬЩИКИ!
И Ольгерд их приглашал,других может и с кнутом,другим пряник.....Всяко было!...к концу 15 века,и в начале 16в,в Вильне,судя по местам в горсовете,было этническое равновесие.
Ну в 16 веке,"беларусы" расползлись и по окрестностям,сначала чиновники в статусе мелкой шляхты,потом и простолюдины,но в окрестностях все равно доминировали литовцы,аж до середины 19 века!
Православие стало гаснуть в Вильне только в 17 веке!
- А-а-а !!! Земли этнических литовцев ??? Это кто Артурчик ??? Племя литва ??? Ну-ка отвечай !!!
Весь остальной бред не комментирую. Это твои пивные видения
...- Так ты может мне цитату в оригинале скинешь ???..."
Длугоша в переводе на польский не в состоянии прочесть!
Открываешь его Хронику и ищи 1413 год!
- А ты не звизди !!! Ты ее в оригинале и не видел !!!
"...А почему литва крестилась в 1387 году, а жамойтия в 1413 году на определенные мысли не наводит ??? А ???..."
Никто их трогать не осмеливался!
На Ягайло они болт ложили,а Витов еще не был Великим Князем!
Зделали то,что осилят,и не рискуя взбесить тех,с которыми шутки плохи!
Или еще не понял,почему они автономное Старство с кучей привилегий!?
- С кем шутки плохи ???))) Их как потаскух передавали из рук в руки ))) А когда они возбухали, то получали по пысе и от немцев и от литвинов ))) Комик ты 80 уровня )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "....Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из римлян и итальянцев...
Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus..."
- Я этот бред даже не комментирую. Происхождение от римлян и итальянцев низводит это утверждение до уровня плинтуса
.....«Хотя мало известно, так как об этом не упоминал ни один писатель, как, каким образом и когда литовские и жемайтские племена переселились в этот северный край, в котором сейчас живут, и от какого рода или племени себя выводят, однако определенная схожесть языка, звучания речи и названий разных предметов, явлений с латинским языком позволяет предположить, что литовцы и жемайты происходят от латинов». ( 1387 г.).
- Аналогичный бред
«Пруссы имели свой язык, происходящий из латинского, родственный литовскому и на него подобного, почитали почти тех же богов, имели те же обычая и обряды (...). Считается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, один язык и являются соплеменниками.» (1397 г.)..."
- Аналогичный бред. Какой в пень латинский ???)))
Sąsiedni barbarzyńcy grabią miasto Dobrzyń i mordują jego mieszkańców. Litwini, Prusowie, Żmudzini oraz inne ludy pogańskie i barbarzyńskie wdzierają się ukradkiem i cichaczem do ziemi dobrzyńskiej, którą — jak to opowiedzieliśmy wyżej — otrzymał jako dział książę Siemowit....
Соседские Варвары грабят город Добжин и убивают его жителей. Литовцы, Пруссии, Жмудзины и другие языческие и варварские народы врываются незаметно и тихо в добжинскую землю, которую, как мы рассказали выше, получил как орудие князь Семовит....
- Ну и что дальше ??? Это о чем вообще ???
Wskutek spisku Prusów i Litwinów omal nie zginął mistrz pruski Meinhard. Kiedy mistrz pruski Meinhard zgromadziwszy niemałe wojsko przybył do granic Litwy, żeby ją pustoszyć, a doniesiono [mu] o odkryciu przez jednego z Prusów spisku, który mimo przyjęcia chrztu uknuli pogańscy Litwini i Prusowie, z największym pośpiechem, dniem i nocą maszeruje z powrotem do Królewca...
В результате заговора пруссов и Литвинов чуть не погиб прусский мастер Майнхард. Когда прусский мастер Майнхард, собрав немалые войска, прибыл к границам Литвы, чтобы опустошить ее, и сообщил [ему] об открытии одним из прусских заговорщиков, который, несмотря на принятие крещения, придумали язычники литвины и Пруссии, с наибольшей спешкой, днем и ночью марширует обратно к Кеницу...
- А это к чему ???
"....Erant praeterae in exercitu Lithuanico Alexandri Withawdi Ducis Magni Lithuaniae vexilla, sub quibus milites Lithuani, Rutheni, Samagittae et Thartari tantummodo consistebant.
Кроме того, были в литовском войске Александра Витовта, великого князя Литвы, хоругви, под которыми стояли только рыцари литовские, русские, самагитские и татары...."
- Ну и что дальше ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 Нет НИ ОДНОГО польского источника средневековья ,где этническими литвинами,были бы "беларусы"!!!!
НИ ОДНОГО!!!!
- Не звизди !!! Тебе заново все источники переписать или сам в историю переписки залезешь ???
"....- Все нормальные историки знают, что Меховский тут насловоблудил так, что сам в конец запутался и других запутал...."
Это сказки надуманные про "нормальных историков" расказывай своим друганам олухам!
Чем запутал?....В 1845 году появившейся "балтской" группой языков????
Назови хотя бы одного "запутанного" по которому прусский,ятвяжский,литовский,латышский не родственные языки???
- литовский это жамойтский ? Я правильно понимаю ?
"..."Один язык - четыре наречия. И люди не вполне понимают." Полная бредятина...."
Бредятина у тебя в голове,отрицая очевидное и не вписуемое в твои лицвинистские теории!
Я со своим руским,не понимаю болгар,но когда читаю на болгарском,то никаких проблем!
Меховски не был линдвистом,но языковую суть выразил правильно!
- БРЕДЯТИНА !!! Как он написал ??? Понимают только те, кто посещал эти страны. Примерно так. По факту четыре разных языка !!!
"...эта цитата вырвана из "легендарной истории Литвы" на основании "легенды о Палемоне". Там кстати и о происхождении Литвы от римлян упоминается. ..."
какая к епеням разница какой была Наука в те времена!!!
тут все равно дается ошибочное происхождение литвинов-литовцев!!!...а не "беларусов"!!!!
о чем и речь!!!
Когда утверждали,что земля плоская и солнце крутится вокруг земли,это тоже была Наука!
- БРЕДЯТИНА !!! И НА ЭТОМ ТОЧКА !!!
Детская у тебя "фактология!!...сколько уже тут её набрасал?...а толку то?
Смеши дальше!...все пойдет в коллекцию,названную твоим именем!...знаменитым будешь!
Где предки землю купили,скажу можешь ли ты быть новоиспеченным представителем ,исторически сформировавшегося СУБЭТНОСА современных беларусов,ЛИТВИНОВ!
Судьбу вашу,олухов и бездельников,вершить надо будет!...Придется опять литовцам позаботится о своих,вечно ведомых,исторических братьев!
- Аха-ха-ха-хах. Твои летувисы у моих предков-поляков носки стирали ))) Не брат ты мне
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- А Ярослав до Жамойтии доходил ???)))..."
А была ли она в этом году???
- А что там было ???))) И кто ??? Римляне или итальянцы ???)))
"...Ясно написано - Новгород (Новогрудок) литовский. У тебя контакты в голове перемкнули ???)))..."
Не Татищевым,а составителем рукописи в пояснении,чтобы олухи лихвинисты,Новгород с Новогрудком не перепутали!
Вот это точно "ясно написано"!!!...осталось только сверхзадача!...усвоить!
- ЛИТОВСКИЙ !!! Не подавись от злости
"...Западная граница Литвы проходила возле Борисова !!! Ясно, четко и однозначно !!! Смотрим на карту. Где Борисов ???..."
Какая к епеням граница с вассалом???
Границу деллали там где были "бытовые" условия!!!...Река!!!...
Литва была как минимум 80км западнее!!!...и разделяли Литву с Березиной, 100км-ая полоса непроходимых лесов!
Похожая "граница" была и с Волынью в 13 веке!
Не жили разные этносы друг против друга,рядом друг с другом!...их всегда граничили естевственные "природные" границы!
И граница по Березине,была не этнической,а "зон влияния" Полоцкого Княжества!
Вассалы не имели никаких прав на границу с сюзереном!...потому что вассалы!
- Бла-бла-бла. Граница проходила возле Борисова !!! ТОЧКА !!!
...А Заславль это не центральная Беларусь ??? Тебе наверное в школе по географии двойка была ))) Какая нахрен литовская топонимика ???)))...£
-Нет
-Пятерка
-Германишки,Пеликшты,...
- Заславль - ЦЕНТРАЛЬНАЯ БЕЛАРУСЬ !!! ТОПОНИМИКА - БАЛТСКАЯ !!!
"...Там нет никакой запятой !!! По тексту куча бессмысленных значков !!!..."
Тогда читай летописи из сборников професиональных ученных-историков!...Чего не видишь?
"... По то(м) же лЂтЂ Данил(ь) же възведе на Ко(н)драта литву, Ми(н)дога, Изяслава Новъгоро(д)ского...."
- Еще раз повторяю !!! В оригинале запятой нет !!!
"...1239 год!...Не в Литву,а НА ЛИТВУ!!!!...дружину в грабительском походе!!!...кончилось все плачевно,были побиты Ярославом Владимирским!
Не понял,что этим то хотел сказать?
- Сам придумал или кто подсказал ???)))..."
Нет!,,,здравый смысл умеющих читать професиональных историков!
Есть еще мнение,что там ярослав ходил не на Литву,а на "местных балтов",Галиндов(Голядь),которых могли назвать Литвой!
- Значит сам придумал. Я все понял
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Православная епархия находилась в Греции !!!..."
От этого там находившиеся болгары не перешли не греческий язык и его письменность!
А создали свою на основе глаголицы,а потом и кирилицы!
- Это ты к чему ???
"....Балты у тебя исчезли, а на их месте появились вместе с языком славяне. А тут уже влияние. Пиздабольством попахивает..."
Пиздабольство в твоем скудном мышлении!
Хазары,татары ВЛИЯЛИ на славян и их культуру,а когда "повлияли" славяне на балтов,то последние ИСЧЕЗЛИ!!!
Разницу чуешь?
- На каких они к херам славян влияли ??? Тогда на территории сегодняшней Украины никаких славян не было !!! Что за бредни !!! Местные автохтоны славянизировались в 13-15 веках !!! Куда балты исчезли ???!!! Телепортировались в параллельный мир ???)))
какая гродненская область????
Там только половина его района!!!
И все западнее Волковыйска!
В 11-12в.в. ареал ятвягов севернее р.Нарев!!!...какой тебе Брест!
Да и Брест в те времена "украинский"!!!!...там все прибирали галичане!!!!
Возьми линейку и соедени ей Волкавыйск и Кобрын!...вот и получишь Ятвяжское наследие в Беларуси!...и не напрягайся несколькими деревнями ятвягов беженцев-колонистов под Лидой,Новогрудком или Слонимом в 13 веке!
- Твое пиздабольство ничем не подтверждено. Мои выводы подтверждены ссылками на летописи, хроники и историков
"...- Слушай чертило, я верю не тебе, а своим родственникам...."
Осталось распросить твоего Можейко,где он подхватил литовскую фамилию("малец")?
- Я у всех про все давным-давно распросил. Никто про Летуву и летувисов ничего не знал и не знает. И с Летувой и летувисами их ничего не связывало. А ты фантазируй дальше. Это твое обычное состояние
"...Земли этнических литовцев ??? Это кто Артурчик ??? Племя литва ??? Ну-ка отвечай !!!..."
Оно самое!...со своей "балтской" этимологией местных топонимов!
Что напрягает?..научные методы познания?
- Я тебя реально перестаю понимать. Значит жамойты и мифические аукштайты - это не литва ???
"...Их как потаскух передавали из рук в руки ))) А когда они возбухали, то получали по пысе и от немцев и от литвинов )))..."
Пример с источником осилишь?
Так История все таки говорит обратное!
Православные русины получили по пысе от язычников и признали их власть!
Ничего не попутал?
- ))) Так я же тебе примеры привел как они против ВКЛ то бунтовали, то восстания поднимали, то с немцами якшались. И дарили их сколько раз ???)))
"...Происхождение от римлян и итальянцев низводит это утверждение до уровня плинтуса..."
Да и мне похер!...суть то в другом,литовцы тут никакие не "беларусы",а язычники "балты"!
Не отвлекайся,со мной не пройдет!...ты будешь обанкрочен своими же "шедеврами"!
- Ну конечно язычники-балты. Западные балты. Родные братья ятвягов и кривичей. А кто спорит ??? Только они потом в литвинов превратились, а не в летувисов, предки которых жамойтами были
1
-
@arturaspetkevicius4148 ...- Аналогичный бред. Какой в пень латинский ???)))..."
Не латинский,а СХОЖЕСТЬ,что от части и правда!
Об схожести многих слов,писали весь 16 и 17 века!!!...потому и называли литовский "испорченною латынью",и еще в начале 16 века,хотели её зделать государственным письменным ВНУТРЕННЕГО делопроизводства!
Даже Сапеги,приняв католичество в середине 16 века,свой семейный архив стали переписывать на латынь и польский!
На Сейме говорил одно,а в реале делал другое!
- Схожесть слов ??? Так большинство языков имеют много общих слов !!! Все-равно БРЕД !!!
"...- Ну и что дальше ??? Это о чем вообще ???..."
Длугош перечислил язычников варваров!..."...Litwini, Prusowie, Żmudzini oraz inne ludy pogańskie i barbarzyńskie..."
Да ничего,все как в Истории!...Литвины в 13 веке,уж совсем не "беларусы",как разфантазировались лицвинисты!
Дураком прикинулся?...ну мы то поняли твои повадки!
- Беларуская нация, которая сформировалась в 15-16 веке никогда не была моноэтничной !!!
Это ты дураком постоянно прикидываешься !!! Как тебя послушать, так местное автохтонное население одновременно, практически на раз-два превратилось в славян. Бред сумасшедшего !!! Этот процесс длился сотни лет !!! Северо-западная и западная часть славянизировались позже всех. Первая была восточная часть. И причина в нахождении ее на пути "из варяг в греки". Киеву, как наследнику норманнов и варягов, нужна была эта транспортная артерия. Вот и все. А до западной и северо-западной части добрались гораздо позже.
Не лепи Артур горбатого
"...- Ну и что дальше ???..."
В конспект!
Lithuani - литовцы-литвины
Rutheni - руские-русины
- Да что ты говоришь !!! Конспект у тебя только мутноватый получился. Rutheni - русины. Какие в пень "русские". Ты где это слово откопал ??? Lithuani - литвины
. Литовцы - термин середины 19 века. Не мути воду !!! Если нынешних беларусов идентифицируешь как средневековых русинов, то где твое обоснование ??? Где источники ??? Ау, ау ... Я их уже четвертый месяц жду. Как и источники про аукштайтов
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Тебе заново все источники переписать или сам в историю переписки залезешь ???..."
Давай,только в полном контексте!
А то таковых мы у тебя не заметили!
Так покажешь нам в польских источниках этнических литвинов как "беларусов"?
Не дождусь!!!
- Меховский фактически всю территорию современной Беларуси называет Литвой, а Украину Русью. Ваповский в своей хронике очень точно указал местонахождение Литвы с городами Вильно, Троки, Ковно, Брест, Полоцк, Витебск, Гродно, Лида. Кстати. У него же описывается Русь. Это Русь северная - Новгород и Псков. Русь восточная или червоная - Галицко-Волынские земли. Территорий современной Беларуси нет. Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую".
Жри - не обляпайся
"...- литовский это жамойтский ? Я правильно понимаю ?..."
Жамойтский это диалект литовского!...временами он бывал в сильном различии!
тут ничего странного,в современной Германии немцам тяжело понять некоторые диалекты!
Англичанам как на английском говорят шотландцы!
У вас и русских нет такого разброса диалектов,потому тебе и не понять!
Если заговорю с какой либо бабулькой из деревни северной Жемайтии,то и мне придется напрячь внимание,чтобы все понять!
"...Понимают только те, кто посещал эти страны. Примерно так. По факту четыре разных языка !!!..."
- Ага !!! Так вот с этого надо и начинать !!! Это разные языки !!! А чего опять литву с жамойтией путаем ???
"...Твои летувисы у моих предков-поляков носки стирали ))) Не брат ты мне..."
опять творческий кризис?
- Истинная правда !!!
"..."...- А Ярослав до Жамойтии доходил ???)))..."
А была ли она в этом году???
- А что там было ???))) И кто ??? Римляне или итальянцы ???)))..."
Курши!...не знал?
- Не знал. Развей мысль со ссылками на источники
"..."...Ясно написано - Новгород (Новогрудок) литовский.
- ЛИТОВСКИЙ !!! Не подавись от злости..."
Ясен пень что не РУСКИЙ,у которых языческая Литва его и отобрала!
- Ну конечно русинов выперли. Ну так автохтоны то местные это и сделали.
"...Граница проходила возле Борисова !!! ТОЧКА !!!..."
ПОЛОЦКОГО КНЯЖЕСТВА!!!!
Литвы как "териториальной еденицы" тогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!!!
Разброс племен!...и все!...накуя им граница???
- Граница с ареалам проживания племени Литва !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Заславль - ЦЕНТРАЛЬНАЯ БЕЛАРУСЬ !!! ТОПОНИМИКА - БАЛТСКАЯ !!!..."
Ага!...И что "балтского" в Заславль,Ярославль,...?
- Тебе в третий раз про балтскую топонимику лекцию прочитать ???
"..."... По то(м) же лЂтЂ Данил(ь) же възведе на Ко(н)драта литву, Ми(н)дога, Изяслава Новъгоро(д)ского...."
- Еще раз повторяю !!! В оригинале запятой нет !!!...."
Давай свой "оригинал"!...перепечатанную летопись в академическом издании!...посмотрим!...
- Да нет проблем. Поищу на выходных
"...- И что там написано ??? Дословно...."
Читай Ипатьевскую Летопись!
- Это не ответ, а бла-бла-бла ...
".....Так где ты в своих выдержках углядел локализацию Литвы???
- примерно в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье...
- Источников вагон. Все приведены выше. Разуй глаза..."
Не лги!..и не ссылайся на то чего не приводил!
У Науки История методы с научной обоснованностью!
А твои бредни,все битые карты шулера и фальсификатора!
Во снах "транспортируй" языческие земли на "славянские"!...на яву они летать не умеют!
- Ну так я тебе еще выше польских историков привел. С их локализацией. А пару месяцев назад карты с четкими границами "Летописной Литвы". Где здесь мои бредни ???
Не в ЖАМОЙТИИ !!!
А в той части,которую сам Витовт называл "верхней землей"в Литвы!
По литовски Аукштайтия,со временем перенявшая название Lietuva или Литва по руски!
- Аукштайтия - географическое понятие !!!
"...- Так вы же всем звездите, что литва и литовцы это в том числе и жамойты ???)))..."
Так оно и есть!...и сувалки литовцы,и дзуки литовцы,и аукштайты литовцы!
- Какие нахрен сувалки с дзуками и аукштайтами в средневековье ??? И нигде и никогда, ни в одном историческом источнике жамойты не ассоциировались с литвой. НИКОГДА И НИГДЕ !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "....- Во-вторых - Вацлав Ластовский - академик, историк, филолог. Так что кури бамбук Артурчик )))..."
Ха!Ха!Ха!.....большевистский "академик" с образованием начальной школы!..."историк" с перевернутыми с ног на голову источниками!Даже Витебское Княжество родил в 10 веке!!!!!!
"филолог" без образования?????....может скорее "этнограф" посачинявший песен,которые выдавал за наросдны эпосы,натянутые на исторические события!
Изобретатель "Кастуся" и его "беларускости" с фальсификатом слов самого Калиновского!....да сами идеологи лицвинизма,как Тарас,с ухмылкой смотрят на его безтормозную одержимость!
Кстати,а почему у Ластовского,беларусы никакие не этнические литвины,а в предпочитании,крывичи!?...а истинное название летописной "Беларуси" у него Крывия!?
А его жена,как только стала писать по литовски и вышла из под псевдонима,подписывалась как Мария Иванаускайте-Ластаускене!?
Да и сам Ластовский,судя по его родоначальной,давно обеларусенный представитель литовского рода из земель этнической Литвы!...был бы "руским" то и фамилия была бы Лисовский или Листовский!
Так что,ты в очередной раз,бамбук!
- ИСТОРИК. АКАДЕМИК !!! А ты никто и звать тебя никак !!! На конструктивного критика академиков-историков ты мягко говоря не тянешь )))
"....Во-вторых,Хроника Быховца более ранний труд чем Стрыйковский!
- ДОКАЖИ !!!..."
Она прервалась 1507-мым годом!
- Ну и что ???
"...в академической Истории Полоцкого Княжества и нет мифических Мингайло и Гинвила конца 12 века!
- У Ластовского есть !!!...."
А он кто?
- ИСТОРИК. АКАДЕМИК !!! А ты никто и звать тебя никак !!!
"...написал что Борисов был основан Борисом Всеславичем из "друцкой" линии,потом пробредил нам про Бориса Гинвиловича!
- Где конкретно я "пробредил" ???...."
Когда писал нам про основание Борисова Борисом Всеславичем,ссылаясь на "Хронику Литовскую и Жамойтскую",хотя там,как и в Хронике Быховца,основатель Борис Гинвилович!!!!...да еще и с перепутанными "временами"!!!
Тебе еще раз говорю,ты слишком малообразованн,что бы сразу идентифицировать фальш!!!....Убирай своего Гинвила,тогда не будет и его сына Бориса,который выплыл из "логики" Ластовского,который такой же "академик" как и ты!
Тебе до Источниковедения,которая и занемается изучением КАЧЕСТВА источника,как пешему до Луны!
Потому и перестань тут мне копипастить все свои находки "без оглядки"!
- Где конкретно Борис Гинвилович ???!!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Православная епархия находилась в Греции !!!..."
.......
- Это ты к чему ???...."
Что бы Грецию оставил в покое!
- )))))))))))))))))))))
"...Тогда на территории сегодняшней Украины никаких славян не было !!! Что за бредни !!! Местные автохтоны славянизировались в 13-15 веках !!!..."
Их не было на беслюдных степях,что южнее Виницы и Полтавы!...и это была своебразная естевственная географическая граница между "славянами" и "соседями"(хазары,сарматы,аланы,татары и т.д. в соответствии с периодом)!....А вот в другой половине "украины" уже многовековые славяне-язычники,крещенные в 10 веке!!!!...какие еще "в 13-15 веках"????...сдурел?
- Они чего, сразу после крещения в славян превратились ??? Ты что за чушь несешь ??? За крещением следовала письменность, язык и культура. Это десятки и сотни лет для перестроения этноса !!! А то прям вижу как язычники экзамен сдают по знанию языка )))
"...Куда балты исчезли ???!!! Телепортировались в параллельный мир ???)))..."
"украинские славяне" еще в 6 веке двинулись на север.
Вопрос преждний,как они поступили с "балтами" на територии современной Беларуси!?...вырезали,выгнали,ассимилировали,или всего по немножку????
Как тебе не доходит!...НИКТО сегодня не дает точного и обосованного конечного заключения!!!!...море гипотез,мнений,догадок.....
- если славяне в 6 веке двинулись на север, то где их следы ??? Ау, ау ...
Славяне - русины ??? В генетике нынешнего беларуского этноса фактически нет их следов !!!
"...Мои выводы подтверждены ссылками на летописи, хроники и историков..."
Ну так они и говорят о мною тебе вкалываем ргионе и его площади!
Дославянский ареал ятвягов доходил до Бреста или даже до Припети,в 12-13в.в. уже только до р.Нарев и Воклвыйска на Востоке!
Ты не в состоянии все это наложить на карту и убедится в её занимаемой площади относительно всей Беларуси???
- Ну, ну. Где начитался про ареал ятвягов в 12-13 в. ???
"...- Я у всех про все давным-давно распросил. Никто про Летуву и летувисов ничего не знал и не знает. И с Летувой и летувисами их ничего не связывало...."
Склероз и небрежность к Истории рода!
- Ну конечно тебе виднее. Ты же их в БССР из Польши отправил )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Я тебя реально перестаю понимать. Значит жамойты и мифические аукштайты - это не литва ???..."
Где я это утверждал?
Литва это самоидентификация древних племен!...племена "выросли" в этнографические группы!
Все как у пруссов и латышей,как у немцев и французов,......
Разные племена и группы,переходят под единое самоназвание!
- Э-э-э. Не выкручивайся !!! Какая нахрен самоидентификация древних ПЛЕМЕН ??? Жамойты всегда идентифицировались как ЖАМОЙТЫ !!! В летописях и хрониках упоминается ПЛЕМЯ "ЛИТВА". Место проживания описывается в районе так называемой "Летописной Литвы", между кривичами и ятвягами. Причем здесь жамойты и тем более выдуманные аукштайты ??? Они в другом месте жили, хоть и являлись родственными племенами. Нестыковочка начинается !!! Если жамойты, аукштайты, дзуки, сувалки приняли на себя название "литвы", то ГДЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО "ЛИТВА" ??? Какого хрена фактически в месте проживания этого племени в 19-20 веке появились дзуки ??? Куда делась племя "ЛИТВА" ??? Дзуки это и есть летописная Литва ???
А если по твоей логике дальше тему развивать, то еще интереснее становится. Если крутые жамойты выбили себе автономию, то почему еще более крутая литва себе ее не сделала ??? Не сводится дебет с кредитом ???
А дальше ты вообще в лужу сядешь. Например, если покопаться в населении "летописной литвы" и конкретно Виленского края с городом Вильно. Процитируем для примера Люциана Желиговского.
- "Некогда огромное государство, от Балтики до Черного моря и Крыма, со своим Статутом, Радой, штандартом Погони. То панство создано через народ белоруский и польский. ... замест Литвы повстали "кресы всходни".
- "Жмудины в Вильне не защищались, снова подчеркивая, что чувствовали себя чуждыми здесь. Был безграничный энтузиазм по всему городу. Все население высыпало на улицы. Жолнерам целовали руки, обнимали коней."
- "Мы все понимали старые категории. Со словом "Литвин" сочетал старую рускую концепцию исторической Литвы. К сожалению нет следов прошлого. Современный "Литвин" оказался враждебным, лживым и, кстати, прогерманским. Он купил дома и землю в Вильне за немецкие деньги, он заставил население добавить к славянским фамилиям жмудские концовки "is" и "as" и ждал прибытия на Виленский трон Гогенцоллерна под именем - о ирония - Миндовг II".
- "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы. Пользуясь бездействием польской мысли создали "Тарибу" и правительство в Ковне. Назвали его "Литовским" и они должны были притворяться Великим княжеством литовским и запросить Гогенцоллерна на трон в Вильне. Так постепенно была забыта Люблинская уния и то, что Литва была панством славянским. Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ, когда с малого народа жмудского сделали 5 колонну, которая помогла им сделать "Drang nach Osten".
Последняя цитата Артурчик подтверждает мои доводы, что жмудины-летувисы всегда строили подлянки нашему государству и якшались с немцами. А ты мне тут лапшу на уши пытаешься вешать про "отстаивание своей точки зрения" и про "нескольких предателей".
Вся ваша нация предатели и позорище !!! Сами предали страну где жили, а потом хватило лицемерия прихватить ее название.
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Ну конечно язычники-балты. Западные балты. Родные братья ятвягов и кривичей. А кто спорит ??? Только они потом в литвинов превратились, а не в летувисов, предки которых жамойтами были..."
"легенда" написана для происхождения ВОСТОЧНЫХ БАЛТОВ,которыми и являются литовцы,вместе с латышами!!!
А не западным балтам,пруссам и ятвягам!!!
Нет никаких балтов-кривичей в средневековых источниках!...они СЛАВЯНЕ-русины-бялорусины-беларусы!
Твоя возжелаемость для Науки История,до фени матери!...и все тут на своих исторических "полках",летувисы на своих,беларусы тоже!
- Ты опять про русинов погнал. Тебя ни один источник, который нас к русинам не относит, не останавливает. Ты совсем ебанавт или только прикидываешься ??? А в средневековых источниках есть жмудины - восточные балты ??? Не смеши мои носки !!! Я массу научных доказательств привел западнобалтского происхождения кривичей. Ты мне хотя бы половину противоположных привел. А то бла-бла-бла.
"...- Схожесть слов ??? Так большинство языков имеют много общих слов !!!..."
Беларуский,русский,украинский с латынью?...до пустим!...но литовский,в сравнении,куда более!!!
Чего только общие окончания -ас,-ус,-ис стоят!
- Н-да. А в славянских окончаний -ас,-ус,-ис нет ? И напомни в каком году у вас языковая реформа была проведена ?
"...- Беларуская нация, которая сформировалась в 15-16 веке никогда не была моноэтничной !!!..."
Ха!Ха!Ха!...да она и по сей день "монолит из монолита",потому вы "чернорусы" и по сей день болтаетесь говном в проруби!
Так когда сообразите субэтнос ЛИТВИНЫ???...или крывичи?...или создадите этнографический край,как основу субэтноса,Вайшнорию?...ведь даже Гимн есть!
Литва во всех инициативах поддержит,если только манией величия дурить не станите!
- Ты вообще гавна наелся ??? Какой к ляду монолит ??? Ты в своих летувиских баснях запутался, а полез уже и к нам и в Украину. Ты мне лучше со ссылками на источники расскажи про средневековых аукштайтов. И про дзуков, которые на месте летописной литвы поселились. И куда племя Литва пропала. Ну и в том же ракурсе
"...Как тебя послушать, так местное автохтонное население одновременно, практически на раз-два превратилось в славян. ..."
То что в славян,это ФАКТ!
но каким образом в те дикие,жестокие и суровые времена!?
- Еще раз повторяю. Твоя концепция быстрого превращения автохтонов в славян мягко говоря бредова. А если пожестче, то бредятина бредятиной. Ты ее даже объяснить поподробнее не в состоянии
"...Первая была восточная часть. И причина в нахождении ее на пути "из варяг в греки". Киеву, как наследнику норманнов и варягов, нужна была эта транспортная артерия. Вот и все. А до западной и северо-западной части добрались гораздо позже...."
Двигались с юга на север!
В 10 веке уже и Новгородхрен знает как долго,савянский!
Не преувеличивай со славянизацией горстки ятвягов в 14 веке!
- Ну давай историк недоделанный, расскажи про признаки полного ославянивания автохтонов на территории нынешней Беларуси в 10 веке
"...Какие в пень "русские". Ты где это слово откопал ???..."
Раз был руский язык в 16 веке,то в чем проблема,что и слово "русин" было вытесненно словом "руский"?
Никто ведь не издавал русинских Библий в 16-17в.в.,все они руские!!!!
Че задергался?
- Не звезди !!! Ты в каком контексте это слово привел ??? В Статутах ВКЛ тоже "литвин и русский" написано ??? Трепло необразованное
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Lithuani - литвины
. Литовцы - термин середины 19 века...."
Это термин Руской Граматики!
Историческая суть обозначения не изменилась!
- Какая в пень историческая суть ???
...Если нынешних беларусов идентифицируешь как средневековых русинов, то где твое обоснование ??? Где источники ??? ..."
Тогда кто говорил на руском,писал на руском,читал по руски в средневековье???
Кто жил в литовской РУСИ????
Кто говорил на литовском,писал на литовском,читал на литовском?
Кто жил в летописной Литве?
Источниками тебя завалили!!!
А ты так и не ответил про этнических Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......во всех немецких,польских,ватиканских источниках?
В котором из них этнические "беларусы"????...
Герберштейна и Фаскарину тебе разжевали в полном контекста,а не так как ты их "укоротил" и подтасовал!
Пофантазируешь?
Как насчет того,что в ВКЛ были только две народности основоположницы?
- Балбес ты дегенеративный !!! Писали на руском - канцелярском языке ВКЛ. Фактически это мешанина церковнослявянского, украинского и беларуских языков. Какая литовская русь ??? Эта та, про которую поляки недавно мною процитированные говорили ??? К которой нас они не относили ??? Ну так да. То была Русь.Кто говорил, писал и читал на литовском в средневековье ??? НИКТО !!! Или у тебя есть обратные доказательства ?
А как ты мне Герберштейна и Фаскарину разжевал ???))) Позвиздел, потрындел и все. Какие две народности основоположники ??? Жамойты ???))) Несуществующие аукштайты ???))) Литвин и Русин !!! К Литве не примазывайся !!! Желиговский правильно про вас сказал - "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы. Пользуясь бездействием польской мысли создали "Тарибу" и правительство в Ковне. Назвали его "Литовским" и они должны были притворяться Великим княжеством литовским и запросить Гогенцоллерна на трон в Вильне. Так постепенно была забыта Люблинская уния и то, что Литва была панством славянским. Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ, когда с малого народа жмудского сделали 5 колонну, которая помогла им сделать "Drang nach Osten".
"...Где источники ??? Ау, ау ... Я их уже четвертый месяц жду. Как и источники про аукштайтов..."
Про аукштайтов на этой ветке есть ВСЁ!...ты их прочел!!!...дружкам прикидывайся чайником!
Потому мы тебя и посылаем нахер!
- Исторические источники есть ??? Кому ты горбатого лепишь ??? Ты мне пару ссылок с википедии скинул, а я спросил откуда они конкретно. Ты язык в задницу и спрыгнул. Вот в этом ты весь "историк" - ляпала.
Если ты мужчина и человек слова скинь мне их заново. Если я неправ, то я признаю !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Меховский фактически всю территорию современной Беларуси называет Литвой, а Украину Русью...."
Литва у него вся територия ВКЛ!...литва и литовская Русь!...и все вы по Меховски,говорили по руски!
".... а в других окрестных провинциях, в Новгороде, Пскове, Полоцке, Смоленске и затем к югу за Киев живут все русские, говорят по-русски или по-славянски, держатся греческого обряда и подчиняются патриарху константинопольскому....."
- Не звезди !!! Где у него Русь про Новогрудок, Брест, Гродно, Борисов, Менск, и т.д. ??? Где у него здесь говорят по руски ??? Трепло
"...Ваповский в своей хронике очень точно указал местонахождение Литвы с городами Вильно, Троки, Ковно, Брест, Полоцк, Витебск, Гродно, Лида. Кстати. У него же описывается Русь. Это Русь северная - Новгород и Псков. Русь восточная или червоная - Галицко-Волынские земли. Территорий современной Беларуси нет...."
Это он перечислил основные города ВКЛ.И что с того?
Вильно, Троки, Ковно,...... Гродно, Лида в 15 веке были "беларусью"???...или опять чайником?
- Это он МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЛИТВЫ УКАЗАЛ !!! Какое перечисление городов ??? Кому ты гонишь ??? Причем здесь болван Беларусь в 15 веке ??? Ты конопли накурился ??? А кто в Вильно, Ковно, Троках жил ??? Жамойты, аукштайты, дзуки ??? Кто ??? Русь он обозначил ??? Да !!! Территория современной Беларуси там есть ??? НЕТ !!!
"...Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду...."
Лида и так была этнической частью Литвы!
А Гродно и Брест ей доставшееся часть ятвяжских земель,ставших великокняжеским доменом в 13-14в.в.!
Что не понятного?
- Что непонятного ??? ТЫ чего из себя идиота строишь ??? Мне все понятно !!! А ты дебилом опять прикидываешься !!! Олень ты дегенеративный !!! Где у этих поляков хоть один город из жамойтии - аукштайтии ??? НИ ОДНОГО ГОРОДА НЕТ !!! НИ ОДНОГО !!! Клоуны вы печальные и ты самый главный !!! Я всех беларусов литвинами не делаю, а говорю про большинство !!! Не беру в расчет земли, которые населяли не кривичи, литва и ятвяги, то есть территорию нынешней Могилевской и Гомельской областей. А вы фальсификаторы херовы на Литву - Виленскую область, притянули за уши жамойтию и аукштайтию. С какого Артурчик хера ???!!! ЭТО ВАША ФАЛЬШИВКА И ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ, НЕ ИМЕЮЩЕЕ С ИСТОРИЕЙ НИЧЕГО ОБЩЕГО !!!
"...При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую"...."
Лицвинист не может без фальсификации и лжи!
Обляпался очередным говном от своего лживого источника!
"Червоная Русь" в середине 15 века!!!!!!!
Спасибо!...продолжай в таком же духе!...поддержим!
- ЛОХ НЕОБРАЗОВАННЫЙ !!! Я с тобой не в красноречии соревнуюсь, а перечислил города, которые Длугош включил в РУСЬ !!! Все блять украинские !!! Тут даже Гомеля с Могилевым нет !!! Так, что не вякай !!!
"...Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую"...."
Конкретно?...не припоминаю!
Но могу сказать с точностью,оригинальных строк с первоисточника у тебя НЕТ!
А мне лень тратить время ради твоей очередной манипуляции!
- Давай гавнюк договоримся так. Я тебе нахожу первоисточник, а ты КОНКРЕТНО ПРИЗНАЕШЬ, ЧТО ТЕРМИНЫ РУСЬ И РУСИНЫ СУЩЕСТВОВАЛИ ТОЛЬКО В ПРИМЕНЕНИИ К НЫНЕШНИМ УКРАИНЦАМ. НО НИКАК НЕ К НЫНЕШНИМ БЕЛАРУСАМ !!! Хотя и это даже лишнее, с учетом того, что я выше написал !!!
Ты мне пиздабол хоть какое-нибудь опровержение напиши из исторических источников. СЛАБО ???
"..."...Понимают только те, кто посещал эти страны. Примерно так. По факту четыре разных языка !!!..."
- Ага !!! Так вот с этого надо и начинать !!! Это разные языки !!!..."
Лицвинист читать разучился!У Меховски литовский и самагитский это ОДИН ЯЗЫК,а не ЯЗЫКИ!!!!
Ты опять чайник!
- Ага !!! Только их носители НЕ ПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА !!! Зашибись один язык !!!)))))))))))))))))
"...опять творческий кризис?
- Истинная правда !!!..."
Соболезную!
- ЗАВИСТЬ - ПЛОХОЕ КАЧЕСТВО
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...А вы фальсификаторы херовы на Литву - Виленскую область, притянули за уши жамойтию и аукштайтию. С какого Артурчик хера ???!!!..."
Спроси у всех польских историков,украинских,немецких,британских.....начиная 19 веком!
Так и спроси!...С какого хера?
и сразу беги!...а то психиатр догонит!
- У кого конкретно спрашивать ??? Давай пофамильно !!!
"...- ЛОХ НЕОБРАЗОВАННЫЙ !!! Я с тобой не в красноречии соревнуюсь, а перечислил города, которые Длугош включил в РУСЬ !!!..."
Читай Длугоша,и споставь все это под его летописной Литвой!
Тогда выйдет,что на месте Беларуси у него ваакум!!!!
- А не он ли включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. Вакуум ??? Трепло поганое !!!
"...- Давай гавнюк договоримся так. Я тебе нахожу первоисточник, а ты КОНКРЕТНО ПРИЗНАЕШЬ, ЧТО ТЕРМИНЫ РУСЬ И РУСИНЫ СУЩЕСТВОВАЛИ ТОЛЬКО В ПРИМЕНЕНИИ К НЫНЕШНИМ УКРАИНЦАМ. НО НИКАК НЕ К НЫНЕШНИМ БЕЛАРУСАМ !!!..."
Ха!Ха!Ха!...начни со Статута 1566 года!...по твоей "логике" получится что в ВКЛ были только две народности!!!
Русины-украинцы и литвины-беларусы!...осталось определить к кому отнести всех гедеминовичей с литовскими язычискими именами!
Тогда найди еще источник как "беларусы" не разговаривали на руском и не писали на нем!
Источники как руская Библия Скарины тоже не на руском,а на литвинском!
Как сами Статуты написанны не на руском,а на литовском,раз этническими литвинами были "беларусы".....
...и раз уж ты,беларус,"этнический литвин",то с какого перепугу,Ягайло в 1387 году запретил вам браки с "украинцами",если по тебе,русинами были ТОЛЬКО ОНИ!
Даже можешь нам тут всю свою "дисертацию" выложить,как уже в 14-15в.в. ты разделил Русь на этнических "беларусов-литвинов" и "украинцев-русинов"!!!
Приготовился апплодировать!...стоя!
Жду не дождусь!....особенно источников 13-16в.в. про этнических литвинов в виде "беларусов"!....
Успехов!
- Мне твое хуеплетство не интересно. ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА СОГЛАСЕН ???
"...Ты мне пиздабол хоть какое-нибудь опровержение напиши из исторических источников. СЛАБО ???..."
тебя ими завалили!...перечитай ветку!
- Ты только унитаз гавном завалить можешь. Комик ходячий
"...- Ага !!! Только их носители НЕ ПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА !!! Зашибись один язык..."
Да,"один язык" по родству!...с разными наречиями!....и не лги фальсификатор епанутый!
У Меховски "люди одного наречия НЕ ВПОЛНЕ понимают другие,"!!!!
Лгун и мошейник ты!
- Да так, что понимают только побывавшие и там и там !!! Не подавись слюнями !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Тогда и не ссылайся на "академика" с образованием в 4 класса начальной школы!
Даже у современного лицвинизма нет ничего ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО!!!!...НИЧЕГО!...так как ваши бредни не признанны академической средой ни в одной стране!!!....НИГДЕ!!!
Даже в самой Беларуси еще много адекватных ученных историков!...вот на них и ссылайся!
Да!...кое что появилось!...Так почему научная История ВКЛ,издаваемая начиная 19 веком историками разных стран,НИКАК НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ?????
И ваш бредовый лицвинизм отскочил рикошетом прям в унитаз!
Ты в состоянии толком ответить,почему бредням твоих "наставников",НЕТ ПРИЗНАНИЯ!!!!...и НЕ БУДЕТ!!!!
Осилишь?
- Опять словесный понос полился ??? Какой "лицвинизм" ??? Какие "наши бредни" ??? Какой "академической средой" ??? Кончай уже херню нести. Есть несколько десятков ученых из разных стран - генетиков, археологов, антропологов, лингвистов, философов, у которых есть научные концепции. Я же тебе не раз говорил, если они тебя не устраивают, то это ТВОЯ ПРОБЛЕМА. Их доводы никем НАУЧНО не опровергнуты. Хочешь быть первым ??? Вперед !!! А если посрать поносом, то это Артур тебе в туалет, на унитаз
"...Что же касается роли нынешних летувисов в истории ВКЛ, так Ластовский низвел ее до уровня плинтуса...."
Ну и кто на это обратил внимание?...НИКТО!!!
Так может пояснишь,почему 15 лет спустя,у Ластовского этнические литвины-белкарусы из летописной Литвы(Беларуси),вдруг превратились в этнических кривичей а Крывия вдруг стала летописной Беларусью???
Сидел бы помалкивая,мудозвон!...своих идеологов хоть изучил бы досконально!
- Я выдержку из работы Ластовского привел применительно к единичному случаю и его труды обсуждать не брался. Это другая тема, для другого разговора. И ты меня не затыкай. Если тебе правда по глазам режет, так ты с темы свали и живи себе спокойно дальше
1
-
@arturaspetkevicius4148 Родился в ВКЛ-кой части Речи посполитой,поляк в самосознании,так как его русинский род ополячился еще 200 лет тому назад!
Никогда не считал себя этническим литвином,только в виде политонима-гражданства!...и к востанию призывал только по польски и литовски!!!
Ну а кто были ему православные и униатские "беларусы" состовлявшие ~85% всей популяции????.....
"В мае 1789 года писал он (Тадеуш Косцюшко ) в письме своему соседу (и послу трокскому на Четырехлетний сейм) Михаилу Залевскому, что усмирение (пацификация) русинов невозможна без успокоения их фанатизма, то же можно осуществить "верным и наймягчайшим способом" а именно "объединяя их праздники все с нашими, пусть один будет календарь, постараться чтобы попы могли служить литургии по-польски.
„Przyzwyczajać ich [Rusinów] potrzeba do polskiego języka, niech w polskim języku wszystkie ich nabożeństwa będą. Z czasem duch polski w nich wejdzie. Za nieprzyjaciela sądzić będą potem tego, który by nie umiał języka narodowego...”. Zaczną nienawidzić Moskala, Prusaka i Austriaka, tak jak Anglik nie cierpi Francuza.
"Приучать их [русинов] надо к польскому языку, пусть по-польски все их службы будут. Со временем дух польский в них войдет. За врага будем потом считать того, кто бы не знал языка народного". Начнет ненавидеть москаля, пруссака и австрияка так, как француз ненавидит англичанина"
- Тадеуш Костюшко родился в имении Меречевщина около городка Косово. В Меречовщине прошли детские годы Тадеуша Костюшко, утверждают исследователи. Однако есть и другая версия место рождения – Сехновичи Кобринского уезда (сейчас Жабинковский район). Мать Костюшко Фекла происходила из белорусского православно-униатского рода Ратомских, была родом из Оршанского уезда, отец Людвиг – брестский мечник. До девяти лет Андрей Тадеуш воспитывался дома, как и все дети несостоятельной знати, без каких-либо специальных гувернеров или учителей. А в 1754 году Костюшко отдали учиться сначала в Брестский иезуитский коллегиум, а потом в коллегиум монашеского ордена иезуитов в Любешове за Пинском. В коллегиуме он изучал латынь, польский, французский и немецкий языки, имел успехи в математике, истории. После окончания коллегиума он вернулся в Сехновичи и пять лет помогал матери по хозяйству. Когда в 1784 году герой образованного в Северной Америке молодого государства Костюшко вернулся на родину, поместье в Сехновичах был в долгах – брат плохо им руководил. Место в армии Речи Посполитой генералу не нашлось.
Оставшись без дела, боевой генерал в течение пяти лет занимался в Сехновичах сельским хозяйством и учил детей иностранным языкам. В июне 1794 года в одном из своих обращений Тадеуш Костюшко писал: «Литва! Земляки и соотечественники мои! На вашей родился земле и в пылу праведной своей Отчизне откликается во мне наиособенная привязанность к тем, из среды кого начал я жизнь ». Когда российский император Павел I условием освобождения Тадеуша Костюшко поставил принесение присяги ему на верность, Костюшко, попросив времени подумать, обратился к друзьям на свободе, чтобы привезли ему земли с Родины, которую он тайно всыпал в свои сапоги, надел их и, приложив руку к сердцу, сказал: «Клянусь быть до смерти верным той земле, на которой стою».
ТАК ГДЕ РОДИНА КОСТЮШКИ И КЕМ ОН СЕБЯ СЧИТАЛ ??? Русинов хотел ополячить, так мне на русинов побоку !!! "Я родился литвином" и "Литва, на вашей земле я родился" - это он про гражданство ??? Тебе опять пивные пары в голову жахнули ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 "....Про Купалу. Про Литвинов в его творчестве не припоминаю...."
А он про них и не писал!...только про родных беларусов!!!!
В статье "Незалежная дзяржава i яе народы" он пишет: "Гэтак Расiя падняволiвала сабе агнём i жалезам слабейшыя суседнiя народы, пачынаючы ад манголаў, каўказцаў, фiнаў, ЛIТВIНАЎ i канчаючы славянамi - палякамi, украiнцамi, беларусамi i iншымi" [Газета "Беларусь", 1919, №33, 28 лiстапада].
- Употреблял современные термины. Также, как и Богушевич. Вы же себя на государственном уровне жамойтами не называете
"...Про Коласа. "Пан подловчий был родом откуда-то из Гораденщины и происходил, как он сам говорил, из старого дворянского рода. Местное население считало его поляком, сам же пан подловчий с этим не соглашался.
- Я литвин, - с какой-то гордостью заявлял пан подловчий и свою принадлежность к литвинам доказывал, между прочим, и тем, что его фамилия - Баранкевич - имела окончание на "ич", тогда как чисто польские фамилии оканчиваются на "ский": Жулавский, Домбровский, Галонский. Узнав, что фамилия нового учителя Лобанович, подловчий при встрече с ним шумно выразил свое удовлетворение, как это бывает, когда на чужбине человек вдруг встретится с земляком. - Значит, и пан литвин! - весело сказал он молодому учителю и похлопал его по плечу. Свое литовское происхождение он подчеркивал при каждом удобном случае, говоря: "Мы, литвины, любим пить гладко!"... Якуб Колас "На росстанях"...."
Только Гродно с 13 века земля летописной Литвы!!!...княжеский домен Великих Князей ВКЛ!!!!
Про фамилии на -ич тебе разжевали по полной!...или мне тебе напомнить и переспросить третий раз,кем был по этносу местный Минбулатович???
- Ну конечно "Летописной Литвы" !!! И Баранкевич - Литвин !!! И Лобанович - Литвин !!! Что ты мне там про "ич" разжевывал ???))) Не смеши мои носки )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 "....В Полоцке Ластовского,конца 12 века!!!!...а в Хрониках середина 13 века!
Так как звали сына Гинвила???
- Я уже перестал понимать куда твоя мысль поскакала..."
Так некуй безмозгло копипастить "академиков" с их бреднями!
Перечитывай своего Ластовского и его фантазиями про полоцких князей!
- Научись мысли выражать ЯСНО !!! А то опять началось - "Хуе-мае-бараньи яйца"
Ищи работу команды Тартуского Университета,и так лицвинистами излюбленного Рихарда Вилемса!
Только не осилившемы дочитать его финальный вывод международного проэкта!
В основном,все мы одинаковая генетическая "масса" с незначительными различиями!
- Ты мне конкретику давай !!!
"...У Волынского-Галицкого Княжества были Истории известные северные границы!
- Конкретно !!!..."
-ГВЛ
-Длугошь
А там и увидешь на чем сошлись Миром и как все поделили!...Миндовг,Тройдень с галичанами,а потом и Кестутий с поляками!
- Ты мне выдержки давай !!! Чего понос льешь ???!!!
"...- Нальшаны и Дяволтва - название княжеств !!! Опять понесло ??? Что четко Гедемин и Витовт указали ??? Что Жемайтия часть Литвы ???..."
В летописной Литве было деление на ЗЕМЛИ!!!
Гедемин и Витовт ЧЕТКО указали из чего состоит их летописная Литва!...ты блять читать и усваивать разучился?
- Ты совсем с катушек слетел ???!!! Это в каком конкретно источнике ты обнаружил деление "Летописной Литвы" на земли ??? Если ты про обоснование прав ВКЛ на жамойтию, то мне этот высер повторять не надо !!! Это дипломатическое письмо с юридическим обоснованием прав. Не более того. Жду не про ВКЛ, а конкретно про жемайтию как часть летописной Литвы !!! Жду ответа !!!
"...Все адекватные люди знают как в состав Летувы попал Вильно с окружающими территориями...."
Ну так как он попал к Гедемину????...да и его предшественникам!!!
Слушаю!
- Я ПРО ЛЕТУВУ !!! ДУРАКА НЕ ВКЛЮЧАЙ !!!
"...Ты мне хочешь сказать, что Троки, Кернов, Вилькомир, Вильно и Ковно - это летувиская топонимика ???..."
Нет блядь,монголо татарская!...как и Ошмяны,Гервяты,Липнишки,Поставы,Мядяль,Лида....
- Действительно ты везде фиги видишь !!!))) Летувиская Артурчик это - Тракай, Кярнаве, Укмерге, Вильнюс, Каунас !!! Таких городов в ВКЛ НЕ БЫЛО !!! Трепло !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "....- Какие еще славяне с литовскими языческими именами ??? Прекращай пить. У тебя извилины выпрямляются...."
Те которые по твоему бредословию ославянились!...сам же сотворил "шедевр":"...Было племя Литва, которое вместе со своими соседями Ятвягами и Кривичами ославянилось...."
Ну так я тебе напоминаю имена тобою испеченных новославян Литвы:
Живинбуд,Довспрунк,Миндовг,Товтивил,Едивил,Войшелк,Пукувер(Бутивид),Будикид,Воїн,Швинторог,Геримонт(Скирмонт),Ердивил(Скирмонт),Викинт,Римунт,Тройнат,Любарт,Наримунт,Тройдень,Ольгимант,Витень,Гедимин,Евнут,Олгерд,Кейстут,Кориат, Карибут,Любарт,Скиргаила,Свитригаила,Ягаила,Витовт,Жигимонт...
Так они славяне или нет????
- ЭТО БАЛТСКИЕ ИМЕНА !!! Ты чего опять пьяную обезьяну по кругу повел ??? Задолбал уже тупого включать !!!
"... Хроника земли Прусской - "правившие тогда Жемайтией (мое примечание - немцы), поднимали простой люд против короля литвинов,..."
НУ И ЧТО ТУТ ОСОБЕННОГО????
Какой год это у Дусбурга???
Правильно!...дележь власти в период ~1280-1290г.г.!!!...За престол ВСЕГДА ДРАЛИСЬ!!!!...Даже век спустя брат шел на брата!!!
А ты,тупень,удивляешся когда цапались целые племенные субьекты????...мнение жемайтов всегда учитывалось,даже Гедемин не осмелился крестить Литву еще в первой половине 14 века из за давления жемайтов!!!
- Вот уже до чего докатились !!! Это жамойты претендовали на престол Короля Литвы ??? А немцы им в этом помогали ??? Племенные субъекты цапались ??? Это так восстания против государственной власти называются ??? Артур, никому такое не рассказывай. Я то у тебя уже как личный психиатр. А вот другие не поймут.
"...Притом бессовестно и нагло !!! Я тебе массу исторических источников привел, которые свидетельствуют о том, что нас никогда не идентифицировали с русинами !!! И любимые тобою польские историки это подтвердили !!!..."
Чяго ты мне привел???...теблетки прими!!!...А теперь тебе Статут 1566 года.
____________________________________________________________________________
А вот теперь можешь прокричать всем психиатрам мира,что в ВКЛ были только две народности "уроженецъ"!!!...ЛИТВИНЫ(беларусы) и РУСИНЫ(украинцы)!!!
Тебе ОФИЦИАЛЬНЫ ДОКУМЕНТ ВКЛ!!!!...готов выслушать лицвинистскую сенсацию мировой значимости!...Я готов!
- Вот как. Таблетки прими. Сказать то уже и нечего. Литвин и Русин. Да. Именно так. Эти Статуты не для вас писались. У вас, как у автономии, был Устав земли жмудской 1529 года !!! И не примазывайся к нашим Статутом. Жамойты в их издании участия не принимали и на жамойтский язык они не переводились !!! Вопрос закрыт !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...Герберштейн в своем труде "Записки о Московии" (1517—1526 гг.) писал: «Государь назначает туда [в Жемайтию] начальника [из Литвы], которого на своем языке они [литвины] называют „староста“ (Starosta)». ЭТО ПРО КОГО ??? А славянские имена и фамилии среди государственного аппарата жемайтии ???..."
А теперь нам дай имя хотя бы одного "славянина" на должности Старосты Жемайтии до Ходкевича!!!
Хотя тебе и этим оплеух надавали!...пробуй заново!...еще добавим!
Слушай,а ты случайно род Кезгайл не записал в "беларусы"????
- Я тебе цитату Герберштейна привел ??? Привел. Увидеть в ней фигу конечно при большом желании можно. Ну а так все четко, просто и ясно. Не обсерься от злости.
"...Вот я сейчас тебе приведу не меньше тридцати таких источников. Ты мне скажи, вот ты уже в этот раз пиздеть перестанешь или будешь в идиота играть дальше ???..."
Ха!Ха!Ха!....если ты не русин,так сколько лет мне еще ждать ответа на мой вечный вопрос лицвинисту???
покажи мне хотя бы один источник 13-16в.в..где литвины,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......подразумеваются как "беларусы"???!!!
- Я тебе два таких источника привел. И еще несколько десятков иных годов и иных терминов. Например на славянских языках. А ТЫ МНЕ НИ ОДНОГО в противовес как жамойты-летувисы !!!
"...- Это научные концепции !!! Никем не опровергнутые !!! На этом ставим точку !!!..."
Еще никто ничего не доказал,что кривичи,радимычи,дреговичи и есть те самые потомки балтов 5-6 в.в.!
Они живут на территории древних балтов,но что они сами коренные балты,поголовно заговорившие на "славянском",хрен знает каким образом,еще никто,кроме епнутых одержимых балтофилов,готовых на все только бы не быть "славянами",не выстроил НАУЧНООБОСНОВАННУЮ и доказуемую концепцию!...Это не возможно!!!...Три раза точка ставилась!...завязывай с одержимостью!
- Еще раз повторяю. Твое мнение относительно этих концепций никого не колышет !!! Я готов слушать НАУЧНЫЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ !!! А пока их нет, то ставлю точку !!!
"...А свои пиздабольские бредни с этого момента подтверждаешь ссылками. Каждую фразу...."
По Истории ВКЛ я читаю общепризнанные книги и труды,а не статейки с ссылками!
А ты и десятой части не прочитал моего!
- Какие книги и труды ???))) Ну ка жахни мне список. Такой как я тебе скидывал. А то кроме нескольких отсылок нихрена не дал. Жду !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...- Я конкретно спросил. Где ??? ..."
Перестань поясничить???....У Меховского не было цели перечислять все города!!!!
То что у него не отмеченно,еще НЕ ОЗНОЧАЕТ НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ!!!
Чего не понял с его слов "в ......Полоцке, Смоленске и затем к югу"????
У тебя окуенные претензии к автору только потому,что он не перечислил все что "к югу" от Полоцка или Смоленска???
Или теперь доепешся почему у него нет "к юго западу" и т.д?????
- ОТВЕТА НЕТ !!!
"... Этнониму "литовцы" несколько сотен лет...."
А этнониму "Литва" ~8 веков!
А после него в обращении был этноним "литвин"!
А вот его,лингвисты русского языка и сменили на "литовец"!
У тебя претензии к филологии русского языка,который избавился от одного из полонизмов?
- У меня претензии к тебе, потому что ты фактически современные термины применяешь к средневековью !!! Тебе как историку-любителю заслуженный кол по любой оценочной шкале за это !!!
"...А ты ничего не попутал ??? Это ведь не территория аукштайтии !!! Брешешь опять !!!..."
Это Вильно, Ковно, Троки в средневековье не Аукштайтия???
Допустим,с 16 века она подразумевалась как собственная Литва!
Что очень четко показанно на картах с границами Lithuania Propria,Lithuania Particuliere,Vraye Lithuania!
Карты тебе уже давали!...твои сказки что там Беларусь,оставь себе или сам знаешь кому!
- Ты мне карты аукштайтии давал ??? ПИЗДАБОЛ !!! Ни на одной средневековой карте не видел аукштайтии !!! Эти города расположены в ЛИТВЕ СОБСТВЕННОЙ !!!
И опять повторюсь Артурчик. Мне названия этих городов слух ласкают. Они так и на картах обозначены. Не с вашенскими летувискими Вильнюсами, Каунасами, Тракаями )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Меня все интересует ответ на мой вопрос,который я задаю в раз десятый уже!
Покажи мне хотя бы один источник 13-16в.в..где литвины,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......подразумеваются как "беларусы"???!!!
Ты в состоянии не него ответить?
На каком основании,лицвинисты считают языческую Литву и язычников,свой прородиной и предками?
Какое отношение к "беларусам" имеет языческая династия Гедеминовичей?
- До тебя доходит херово ??? С какого по счету повтора дойдет ???)))
1
-
1
-
1
-
Самыми первыми зарегистрированными «литвинами» в истории (1180 г.) могут считаться полоцкие Князья из современных Минска, Заславля, Логойска и Браслава. Галицко-волынская летопись 1180 года называет этих Князей «литвою»: «... С ними же бяхуть ... и Литва: Всеслав Микуличь изъ Логажеска, Андреи Володшичь, и сыновець его Изяслав, и Василко Бряцьславичь ...».
Дуйсбургская хроника указывает: «В год от рождества Христова 1295, за шесть недель до Троицы, пять братьев [крестоносцев] и 150 человек с Самбии и Натангии направились на замок Гродно и, когда приблизились, пажелали они, оставивши коней, сойти вниз по Неману; разбуривши там на берегу одну деревню Литвинов (Lethowinorum), убивши и полонивши много людей, они направились дальше».
Русская летопись перечисляет «Литовских» Князей, которые погибли в битве на Ворскле 12 августа 1399 года: «А се имена убитыхъ Князей Литовскихъ: Князь Великий Андрей Олгердовичь Полотцкий, Князь Великий Дмитрей Олгердовичь Брянский, ... Князь Иванъ Дмитриевичь Киндырь, Князь Андрей Дмитреевичъ, ... Князь Иванъ Евлашковичъ, ... Князь Левъ Кориадовичь, Князь Михайло Васильевич, да братъ его Князь Семенъ Васильевичь, Князь Михайло Подберезский, да братъ его Александръ, Князь Федоръ Патрикеевичь Рыльский, Князь Андрей Дрютский, Князь Монтъ Толунтовичь, Князь Иванъ Юрьевичь Бельский...». Как видно из перечисления, все они славянского происхождения.
«Гэй, ліцьвіны! Бог нам раіць!» — боевой клич войска Князей Литовских Радзивилов (родовой замок в Несвиже в 80 километрах к западу от Минска).
В латинской грамоте Великого Князя Литовского Александра от 7 сентября 1503 года Великокняжий писарь пан Ивашка Семенович Сапега проходил как «секретарь наш, Литвин (Joanne Sopiha secretario nostro Litvano)». Также в этой грамоте были перечислены Литвины: воевода Виленский Николай Радзивилович Радзивил, староста Жемайтии Станислав Янович Кезгайло, воевода Трокский Ян Юрьевич Заберезинский, воевода Полоцкий Станислав Глебович, воевода Смоленский Станислав Петрович Кишка, подчаший Николай Николаевич Радзивил.
Литовский народ записывали в славян, а Литовский язык записывали в ранг славянских языков Гертман Шедель в «Всемирной хронике» (1493 г.), Ян Коклес Норик в «Декастихоне» (1511 г.), Ян Богемский в «Обычаи всех народов» (1538 г.), Жыгимонт Гарберштейн в «Истории Московии» (1549 г.).
Великия Князья Литовские боролись, чтобы в костелах Литвы справляли молебны не на Латинском, а на Литовском языке. Например, в сентябре 1501 года Великий Князь Литовский Александр приказал Виленскому каталическому бискупу Альберту Табару назначать в костелы Виленской епархии священников, которые обязательно могли бы говорить народу на «Литовском языке» (Lythuanici idiomatis). В грамоте было перечислено 28 таких центров, среди них: Вильня, Рудамина, Белица, Лида, Пабойск, Быстрица, Свенцяны, Мерач, Слоним, Красное Село, Воложин, Молодечно, Родошковичи, Койданово, Тристянка, Далистов, Гонязь.
В это же время священники в Жемайтии говорили народу на «Жемайтском» языке. Так, своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «Жемайтский язык» и говорили бы на «языке Жемайтов» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere).
Еще в конце 18 века уже под Российским правлением Беларуский язык продолжает называться «Литовским». Так, преданный императрице Екатерине 2-й православный владыка В. Садковский грозил Беларуским святителям на Слутском епархиальном сборе: «Я вас искореню, уничтожу, чтобы и языка не было вашего проклятого Литовского и вас самих; я вас в ссылки порассылаю или в солдаты поотдаю, а своих из-за кордона понавожу!».
1
-
@arturaspetkevicius4148 Первый в истории зафиксированный случай использования записи на «Литовском» языке. Это случилось в 1351 году. Великий Князь Литовский Кейстут (брат Великого Князя Литовского Ольгерда) шел в Угорщину в сопровождении Литовского войска (это были отряды с Троков, Гродно, Драгичина и Бреста). Угорский Король Людовик (Лаеш) Великий и Великий Князь Литовский Кейстут заключили мир и в знак замирения Кейстут приказал зарезать быка, объясняя, что как только этот бык будет зарезан, так и распре конец. Мирное соглашение выглядело следующим образом: после заклания быка Кейстут повернулся к своему войску и, как пишет современная тем событиям Угорская хроника, громко прокричал по-Литовски (lithwanice): «Рагаціна — розні нашы. Госпад з намі!» (в записях Угорской хроники — rogachina roznenachy gospanany), что тут же перевели присутствующие рядом воины-Литвины (Lithwani). С текстом этой речи совпадает и ее перевод на Латынь, тут же предоставленный хроникой, где «Госпад з намі» переведен как «Deus ad nos», «рагаціна» — cornutum, а «розні нашы» — «iuramentum per nos». Перевод этой Беларуской фразы на Латынь подтверждает, что слова Кейстута, произнесенные им «по-Литовски» (lithwanice) — это ничто иное, как пример тогдашнего Беларуского языка. Таким образом, «Литовский» язык Великого Княжества Литовского и самих Великих Князей Литовскииих 14 века — это Беларуский язык. С тем, что эта выступление есть пример старого Беларуского языка соглашаются большинство исследователей: А. Межинский, А. Брукнер, С. Роўэл, А. Золтан и другие.
А. С. Пушкин «Клеветникам России»: «Что возмутило вас? Волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы"».
А. С. Пушкин «Борис Годунов»: корчма на Литовской границе находится где-то на границе Беларуских земель и Московского государства. «Литва и Русь, вы братские знамена Поднявшись на общего врага, На моего коварного злодея, Сыны славян, я скоро поведу В желанный бой дружины ваши грозны» «Я Литву Позвал на Русь, я в красную Москву Кажу врагам заветную дорогу! Но пусть мой грех падет не на меня — А на тебя Борис-цареубийца! — Вперед!»
Писатель Артем Верига-Даревский, который родился и жил на Витебщине: «Литва - родная земелька». Его стих «Литвинам, которые записались в мой Альбом на прощание» (1858 год) адресован молодым Беларуским литераторам. В нем: «Чей это голос? Это слова наши, братеньки-литовцы».
ЦойссВ книге "Немцы и их соседи" (24) Й. К. Цойсс писал: "LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern.
Фили́пп Вильге́льм Адо́льф Бастиа́н "Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witebsk и Полоцк. Широким потоком миграции заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранили название Litthauen."
Павел Йозеф Шафарик (1795-1861) – выдающийся деятель чешского и словацкого национального возрождения. Историк и филолог, поэт и переводчик, журналист и литературовед, библиотекарь и библиограф. Написал книгу "Славянские древности". Он отмечает, что всю западную Беларусь (между Минском /восток/, Подляшьем /запад/, Полесьем (морем Геродота) /юг/ и Жмудью /север/) населяли "мелкие литовские народки", Литва и Ятвяги. Цитата - "На западе соседствовали со славянами мелкие Литовские народки...народ собственно называвшийся Литва или Литовцы на Немане, Жмудины в Жмуди..."
1
-
@arturaspetkevicius4148 Другое затрудненіе происходитъ оттого, что на мѣстномъ языкѣ, а тѣмъ болѣе на польскомъ, нерѣдко смѣшиваются въ названіи Бѣлоруссія и Литва, бѣлорусскій языкъ и литовскій, то есть по старинной памяти о тѣхъ временахъ, когда Бѣлоруссія и Литва составляли одно цѣлое, всё бѣлорусское называется литовскимъ. Спросите вы, напримѣръ, какую нибудь мѣщанку, кто она такая? — Polka, отвѣтитъ она вамъ. — Откуда родомъ? — Z Litwy. — Какъ говорятъ дома? — Po litewsku. Между тѣмъ, по наведеніи болѣе точныхъ справокъ оказывается, что ни сама она, ни ея родные ни слова не понимаютъ по-литовски, а исключительно говорятъ по-бѣлорусски. Такъ и за Бугомъ, напр. въ Сѣдлецкой губ., бѣлорусса иначе не назовутъ, какъ литвиномъ — Н. Янчукъ ”По Минской губерніи (замѣтки изъ поѣздки въ 1886 году)” Москва, 1889 раздел І, cc. 25-26 Ничего не значит, что белорусы не называют себя этим своим именем. Белорусы, не зная, что они белорусы, сохранили и в повседневной речи, и в песнях, и в наречиях свои обозначенные национальные, логичные формы, свой обозначенный характер, свои привычки, обычаи и т. д. Белорус-крестьянин, будет ли он православный, или католик, имеет свои убеждения, свою моральную философию и передает это вместе с языком своим детям и внукам. Ксёндз и помещик никогда не скажут о белорусе католического вероисповедания, что он белорус, а скажут — литвин. Поговорите с этим литвином, и вы услышите белорусскую речь. Во время нашей работы в Гродненской губернии мы имели этнографические списки населения от священников и ксендзов. На списках тех крестьяне, как православные, так и католики, названы литвинами и здесь приложены образцы их языка — вы думаете литовского? Нет — белорусского. Ксёндз делал это потому, что белорусы когда-то входили в состав народностей Литовского государства. Мы видим здесь не политическую ошибку, а политическую правду и очень грубую этнографическую ошибку" — «Русский инвалид», 1864,
А. И. Соболевский. Лингвист, палеограф, историк литературы, славист, педагог. Дословно писал: «малорусы же называют белорусов литвинами, потому что белорусы рано вошли в состав Литвы, или Литовско-русского государства.»
В XIX веке у украинцев была поговорка: «Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув» (о «дзекающем» произношении белорусов).
Костомаров Н.И. Историк. Дословно писал: «Литва — это название стало собственностью белорусского края и белорусского народа»;
Упоминания слова «литвин» есть в статьях «Толкового словаря живаго великорускаго языка» Владимира Даля. Ниже приведены цитаты из 2-го издания 1880—1882 гг.: • из словарной статьи «дзекать»: ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры… Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мертвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул. • из словарной статьи «гонять»: …Это, видно, решета гоном гнали, сказал литвин глядя на лапотный след. Здесь беда какой гон лошадям, разгон. • из словарной статьи «колтун»: …Литовский колтун. бранное литвин… • из словарной статьи «мягкий»: МЯГКИЙ — Кто ест мякину. Литвины мякинники; вообще прозвище белорусов и псковичей… • из словарной статьи «нацокать»: НАЦОКАТЬ, -ся. Литвин нацокает, что и не разберешь его. Поколе жив смолянин, не нацокается.
О государстве Литва, о княжевшем в ней ловком и кровожадном воине Витовте, о стране, которую тяжело пересечь летом, об особенностях характера народа, множество обрядов которого основательно описал пустынник Иероним Пражский. (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417) Язык народа [Литвы] славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров. Некоторые из славян, а в частности долматы (Dalmatae), хорваты (Croatini), карнийцы (Carni) и поляки (Poloni) придерживаются римской церкви. Другие же повторяют ошибки греков, как болгары (Bulgari), русины (Rutheni) и многие литвины (Lituanis). Некоторые придумывают собственные ереси, как чехи (Bohemi), моравы (Moravi) и боснийцы (Bosnenses), из которых большая часть приняла безумие манихеев (Manichaeorum). Другие язычники до нынешнего времени блуждают во тьме, поклоняясь идолам, как, например, многие из литвинов. В наше время большую часть тех [литвинов] привели ко Христу, после того как Владислав из их народа принял польское королевство.
1
-
@arturaspetkevicius4148 В.К.Кюхельбекер. Дневник. 1832 год. "литва, сие некогда столь страшное племя, почти исчезла; они все почти стали поляками или белорусцами"
Вестник. Январь 1861 года. Стр. 263. "Так, например шапка белая у мужчины, белый платок у женщины - это Литвины или Белоруссы; темная шапка на мужчине, темный или цветной платок на женщине - Русины".
"Папскі нунцый Дж. Руджэра, паведамляючы ў 1568 пра адметнасць літоўскай мовы (lingua lituana) ад польскай і нямецкай, адзначыў, што «на Жамойці ўжываецца ў гутарцы тая самая мова, аднак даволі адрозная ад літоўскай, якая ў іншы спосаб адрозніваецца і адначасна супольная для некаторых вёсак Прусіі". (западно-балтский язык ятвягов, кривичей, дреговичей).
«Ліфляндская рыфмаваная хроніка», паведамляючы пра падзеі часоў Міндоўга, ужывае назвы Л., «літоўцы» (Lettowen) як у шырокім сэнсе, так і ў вузкім, неаднаразова адасабляючы яе ад Жамойці (Sameiten) і аднойчы – ад Нальшчан (Nalsen).
У Попісе войска 1567 «літоўскія» маёнткі супрацьпастаўляюцца валынскім, падляшскім, жамойцкім: «з ыменей своихъ Жомоитскихъ ... а въ Литве съ повету Виленского з дворца Мойшакголского» і да т.п.
Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «по литовскому языку», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
М. Смотрицкий в произведении «Оправдание невинности» (1621) упоминает «Литву» среди «христианских руских народов» в одном перечне с волынцами, полешуками, подолянами, украинцами, Белой и Чорной Русью и др.
В 1588 году Жемайты после многократных соймовых петиций и судебных жалоб были прызнаны наровне с Литвинами и Русинами «родичами старожытными и врожонцами» Великого Княжества Литовского и были присоединены к числу народов ВКЛ. Это было отражено в Статуте ВКЛ 1588 года (в предыдущем Статуте 1566 года Жемайты не присоединены к «родзичам стародавним и уроженцам» ВКЛ). Но в то же время Жемайты добились от Великого Князя, чтобы на Жемайтские земли не назначались руководители из числа Литвинов: «Просьба: за тем они же просили его Королевскую милость, чтобы впредь в земли Жемайтские не были назначены ни Литва, ни Русь, никто другой, только Жемайты, которые от отцов и рода своего есть тамошние обыватели оседлые, и это касается старосты, наместников и шляхты. Ответ: это господин его милость хочет одобрить в честь славного имени отца своего, как часто за счастливым властвованием его Королевской милости бывало» (одобрение произошло именем Ягайло).
Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss).
Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
1
-
@arturaspetkevicius4148 Проблема???...да огласи список стран и их представляющих историков,по которым под летописною Литвой воспринимается совр.Беларусь!
Где современная Лива воспринимается как средневековая Жемайтия-Жмудь!
Где весь мой народ назывался жамойтами!
Что мы не разговаривали по литовски,так как это язык литвинов-беларусов!
Осилишь?...или языком в жопу на рекламную паузу!?
- А тебе вообще зачем список историков и стран ? Чтобы их хуями обложить не прочтя даже ? Тебе уже один список дали. Ты его по итогу слюнями забрызгал.
Ты сослася на проотца лицвинизма!...который с годами,прожитыми с аукштайтами,и сам уму набрался!...и перестал бредить про литвинов-беларусов и летувисов-жемайтов!
А вот тебе умнеть,видать что то из невозможного!
И перестань прикрыватся "именами" источников!...нихрена ты их не читал и не читаешь,потому и клюешь на тебе подкинутые заготовки в неполном контексте,с умышленными "ошибками" написания и т.д.
Напомнить как обложался с Шафариком?...его то хоть прочел?
- Я не читаю ? А ты надо мной свечку держишь ? С Шафариком ты облажался. Наскидывал левых карт, которых нет в его издании)))
Нахрена мне тут твоя простыня биографии???...Он счтал себя поляком ВКЛ-ского происхождения!!!
И не дурачся!...у него русины это современные беларусы!!!...так как про украинцев он никогда не упоминал!...и они не были в 1794 году частью ВКЛ-Литвы подразумеваемой Косцюшкой!
- У него русины - беларусы ???))) Пить меньше надо. Где вычитал ???
Да ты что?...а что,у поляка Богушевича были другие???
Какие еще "государственные" жамойты???...сколько тебе вдалбливать?...это "этнография" с историческим акцентом!!!
- Они употребляли современные этнонимы. И не более того.
Обе фамилии с литовской этимологией!...или почему он не Бараневич или Баранович?...надеюсь не услышу сказку про бублик "баранку" из 15-16 в.в.???
Фамилия от славизма "борона" в литовской традиции произносимого как baronka!...
А "laba" это на 100% из литовского!...Лабанаускас,Лабанавициус,Лабанайтис,Лабанскас,Лабанас......,и почему то не Лобович,Лобов....
Так что тебе еще разжевывать с Минбулатовичем???...Довгирдовичем???...Кояловичем???
- Сочинение на вольную тему )))
Ищи!...или смотри Балановского и его выводом об отсутствии заметных различий у украинцев,беларусов,русских средней полосы,поляков...и т.д.
И у Клесова все тоже самое!
- Ищи ??? Значит ты ничего не читал. Балановского смотреть ? Где ??? Про Клесова научное мнение о его опусах уже приводил
В тех,которые тебе раз пять показывали!!!
Документы самих Гедемина и Витовта уже никчемными стали???
Читай ветку заново!...да и старую!
- Я всю ветку перечитал. И старую тоже. Не бреши как собака
А когда в обьедененной Литве,у Великих Князей не было в "имуществе" Жемайтии???
С самого начала государственности,начиная Миндовгом,Жемайтия как часть владений!!!
- Ну с поправкой, что по рукам гуляли у ВКЛ и Ордена. А так конечно )))
Ответ на ветке!...у тебя претензии к официальному документу Гедемина???
Претензии к многовековому историческому делении современной Литвы,где все знают кто они и из какого субэтноса?
Давно заткнулся бы!
Млять,что за мода лезть в многовековую этнографию чужих народов,и еще поучать их своими тупыми "концепциями"???
Латышам мозг не хочешь пепать?...у них в средневековье,вообще были 3 или 4 субэтноса!...а ты тут из за двух литовских летишь с катушек!
- КАКОМУ ДОКУМЕНТУ ГЕДЕМИНА ??? Не заткнусь !!! Вы все фальсификаторы, лгуны и невежды !!! ГДЕ ИСТОЧНИКИ АРТУР ???)))
1
-
@arturaspetkevicius4148 Он пишет про рускоязычных литвинов ВКЛ!..где ты в этой цитате узрел литвинов "неруской собственной Литвы",которая говорит не на руском,а на СОБСТВЕННОМ???
Да,все просто и ясно???...забыл сколько у Герберштейна понятий Литва???...ДВЕ!!!!...нас интересует "неруская"!!!...
- Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss). НА ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ АРТУР !!! НА ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ !!! ПРОТРИ ГЛАЗА !!! ЗАПИЗДЕЛСЯ ТЫ УЖЕ В КОНЕЦ !!!
Ян Ласицкий "о жемайтских богах" 1583 А ведь и сегодня часто ветры приносят корабли к тому самому берегу, где праотцы литовцев, надоев в море бороться с опасностями, награбив всякого добра, обосновавшись в палатках согласно военному обычаю возле костров и по сей день живут в той же самой Жемайтии, откуда, продвинувшись дальше, подчинили ятвягов и русских. Такое рассуждение не без основания: ведь Жемайтия из-за близости моря названа "нижняя земля", а Литва - "верхняя"; литовцы и жемайты имеют почти один и тот же язык, ту же одежду, те же самые обычаи, почти та же самая религия.
- Почитаю. Причем всю книгу в оригинале
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ну так Гедемин кто????
Это твой ответ под дурака!!!...или уже и местоположение Вильны у лицвинистов стала зтническими землями "беларусов"???
Или опять вернемся к окружной топонимике населенных пунктов,которые совсем не "беларуские"?!
Или че тянешь с переводом Ошмян,Трок,Гервят,Мяделя.....?
- Гедемин - БАЛТ !!! ТОЧНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕ ИЗВЕСТНО !!! Населенные пункты с балтскими топонимами !!!
Это литовские города с литовской-балтской этимологией!!!
Насколько надо быть больным,чтобы поучать тебе чужой народ "правильному" произношению собственных названий городов???
Тебя все поняли!
Есть вещи,которые передаются из поколения в поколение и без письменности!
Переведи "троки" или Vilkemerge,как он и упоминался в самых первых источниках!
Иди епать мозг итальянцам с ихней Рома!...может они тебя убедительнее пошлют нахрен!
- ПРАВИЛЬНО !!! БАЛТСКОЙ !!! НЕ ЛЕТУВИСКОЙ !!!
А именовали он и себя литовцами да жемайтами!...
Предков "беларусов" среди них видишь????...давай по именно!
Или сейчас из своих предков 13-14в.в. будешь язычников рожать?
- ТЫ СОВСЕМ ОЛЕНЬ ???
Ни одного великого Князя не было на престоле без согласования с жемайтами!!!
Даже "экспорт" династии в Польшу в 1440 году,закончился мирно,только после Привелегий Жемайтии!
Учи Историю!...Жемайты никогда не входили в союз с Орденом!!!...НИКОГДА!!!...Почти два века в борьбе с Орденом!
....не надо тут раздувать какую то никчемную хрень еденичного случая недовольной горстки местной шляхты!
Это руским баранам,кроме смоленчан, кишка дрожала за себя постоять!...а жемайты всегда добивались своего!
Не понятно,что ты тут хочешь "сотворить" этим мелким эпизодом конца 13 века???
- СПЛОШНОЕ ПИЗДАБОЛЬСТВО !!!
Спасибо!...все историки мира теперь будут знать,что в середине 16 века,Русь была разделене на "украинцев" и "беларусов"!
Так держать!...по этому поводу,мы тебе еще вопросов подкинем ради веселья!...хотя один есть теперь!
К какой стороне,"беларусов-литвинов" или "русинов-украинцев" надо отнести вся языческую правящую элиту,в 1387 году крещенную в католичество!
Жду с нетерпением!
- ЛИТВИНЫ !!!
Ха!Ха!Ха!...понеслась лицвинистская клиника!...после слов Президента Дуды,на орбиту взлетел мифический "Устав земли жмудской 1529 года"!!!
Спасибо,Виталик,...ты уникум!....а почему в латинских изданиях Статутов,отмеченно,что они на варварском руском написанны???
Осилишь?....и может сочинишь нам еще чего нибудь про,хрен знает откуда выкопанный,загадочный "УСТАВ"????
- А Я ТЕБЕ ПО НЕМ ВСЕ ДАННЫЕ ДАМ. НА ДНЯХ.
1
-
@arturaspetkevicius4148 С большим удоволствием!...Герберштейн:
"...."Ближе всего к Московии Литва. Я имею в виду здесь не одну (собственно литовскую) область, но и прилегающие к ней страны, которые разумеются под общим именем Литвы"... "...Внутри (этого круга) только две неруские области — Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди руских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви....."
- Во-первых Жамойтия это не область. Во-вторых ты где в ВКЛ такую область - административно-территориальную единицу видел как ЛИТВА видел ??? Опять белая горячка началась ??? Какие русские области ??? Бред сумасшедшего
Фаскарина:
"...Москвитяне говорят и пишут на Славянском языке (in lingua Schiavona), как Долматинцы, Чехи (Bohemi), Поляки и Литовцы........
........Есть там еще Литовцы, которые почти последними из [всех] европейских народов оставили язычество, что произошло в княжение Витовта (Visoldo; Vitoldo). Народ этот славился своею конницей, от которой Польский король получает большую помощь; вся конница их легкая...."
Так где туту "политические" литовцы,а где этнические???
Осилишь,демагог?
- Он вообще про НАРОД пишет. Читать надо внимательно !!!
Опять,повторно фальцифицируешь источник!...кули так делаешь,лицвинист?
Тебе сказали да показали,после "и Литва" нет никакого двоеточья!!!!...Лжец и фуфломет!
- Да мне похер !!! Это перевод такой. На оригинал - "сдоумав 55 же Ӕрославъ съ Игоремь . поидоста . къ Дрьютьскоу 56 . поємше с собою 57 Половцѣ 58 . а Всеволода Игорева брата . ѡставиша в Ж Черниговѣ 59 . и Ѡлга Ст҃ославича . и придоша Полотьскии 60 кнѧзи . въ стретениє 61 помагающе Ст҃ославоу З. Василковича . Брѧчьславъ 62 . изъ Витебьска . братъ єго Всеславъ с Полочанъı . с ними же бѧхоуть 63 и Либь . и Литва Всеславъ Микоуличь . из Логажеска В 64 . Андрѣи Володьшичь 65 . и сн҃овець єго Изѧславъ . и 66 Василко Брѧцьславичь 67 . снемшесѧ 68 вси поидоша мимо Дрьютьскъ 69 . противоу Ст҃ославоу и въѣха Дв҃дъ 70 кн҃зь Смоленьскии 71 . въ Дрьютьскъ 72 со всим̑ 73 полкомъ своимъ . совокоупис̑всѧ В 74 с Глѣбомъ . съ Рогъволодичемь . и поиде за Ӕрослава . и хотѧшеть 75 Дв҃дъ Ӕрославоу 76 Игореви полкъ дати до Ст҃ослава . Ӕрослав же Игорь 77 . не смѣӕста 78 дати полкоу и 79 Дв҃дви Ж . безъ Ст҃ослава ино 80 идоша . во твердаӕ мѣста и стоӕша 1 межи собою 2 недѣлю ѡбаполъ Дрьюти 3 . но ѿ Дв҃два полкоу приѣждивахоуть 4 стрѣлци А 5 . и бьютьсѧ Б Б с ними крѣпко по сем же Ст҃ославъ приѣха с Новгородьци А 7 . и ради бъıша емоу братьӕ єго 8 . и перегатиша Дрьють 9. хотѧче 10 єхати ко 11 Двд҃ви Дв҃дъ же 12 заложисѧ ночью и бѣжа 13 Смоленьскоу . Ст҃ославъ же прıстоупи ко Дрьютьскоу 14 . и пожьже ѡстрогъ . и ѿтолѣ поусти Новгородьцѣ 15 . а самъ поиде к Рогачевоу . из Рогачева поѣха по Днепрю 16 . къ Къıєвоу 17. Игорь же има 18 с собою Половцѣ . Коньчака В 19 и Кобѧка . и дождасѧ Ст҃ослава противоу Въıшегородоу . то же слъıшавъ . Рюрикъ . и ѣха въ Бѣлъгородъ". Знаки препинания после слово ЛИТВА есть ? Нет. Вот и подавись.
Ни в одной немецкой Хронике нет ни слова о литовцах как этнических беларусов!
Все что севернее Гродно,это земли литовцев,все что южнее ,ятвягов!...Православных руских там не было,кроме горожан Гродно!
Перестань тут бредитьДуисбургом,который первый и упоминул о делении летописной Литвы на Аукштайтию и Жемайтию!
Опять настрочил своих лицвинистских бреден!
И сколько уже таких?
- Артур, ты блять дегенерат или кто ??? Хера ты ЛИТОВЦЕВ и БЕЛАРУСОВ ищещь в средневековье ??? Совсем сбухался что-ли ??? Ты мне в конце концов ответь на вопрос, раз ты языком ляпаешь: ССЫЛКИ НА ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ КОТОРЫЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ ПРЕДКОВ БЕЛАРУСОВ И ПРЕДКОВ УКРАИНЦЕВ КАК ОДИН НАРОД - РУСИНЫ. Без этого твои слова не более чем собачье тявканье. Православных руских не было ? А русины, с которыми литва и ятвяги воевали ??? Галицко-Волынскую летопись почитай !!! Забрехался ты в конец !!!
Да!...это руские Князья ВКЛ,названные литовскими по представительству Государства!
Что тут особенного?
- Там написано про руских князей ??? Пиздабол !!!
Здесь перечисленны представители трех этносов!...руские,литовцы и поляк!
Так кто они по общему "гражданству"???
Ни Радзивилы,ни Заберезинские,ни Кезгайлы НИКОГДА не считали себя руских корней!!!...как и поляк Кишка!
Что тут этим сказать то хотел?
- НЕ ПИЗДИ !!! Они ЛИТВИНАМИ поименованы !!! Не русинами, не жамойтами, а ЛИТВИНАМИ !!!
1
-
@arturaspetkevicius4148 Млять,тебе десять раз разжевывать,что под "этнографическая ошибка",здесь то,что крестьяне не названны беларусами!!!
Тяжко дается элементарное?
И на кой хрен постишь свои коменты по второму кругу???
Творческий кризис решил компенсировать обьемными простынями???
- Ага. В твоих бреднях крестьяне не названы беларусами. Почему по второму кругу пошел ??? Так ты же сам просил сбросить тебе десятки источников. Жри. Не обляпайся.
Не совсем так!...малоросы ранно вышли из состава Литвы-ВКЛ!
Потому и перестали быть литвинами!
- Да не изголяйся уже !!! Задолбал. Еще раз повторяю на БИС !!! "малорусы же называют белорусов литвинами". Это тебе опровержение твоих бредней про беларусов-русинов )))
Ха!Ха!Ха!...это у Костоморова,у которого украонцы были малоросы,а вы беларусы,немного другие руские с говором русского языка?
О ком здесь пишет Костоморов?
"...«В характере литовского племени есть много самозаключенности, много заронившегося в глубину души и там заснувшего, много таинственного, если можно так выразиться; недаром в Западной Руси литвин — синоним колдуна. Эта своенародная самозаключенность держала литовцев в стороне от треволнений истории; они по характеру своему непредприимчивый и невоинственный народ; у них девиз жизни: не трогай нас! Но коль скоро мешали им жить в своем углу, литвины чувствовали в себе силы и развертывали их и являлись на историческом поле на короткое время, за то с блеском,— с грохотом, и с последствиями не для себя, а для других». Н. Костомаров. Русск. сл. 1860. Май, 9...."
- Про кого пишет ??? Ну конечно про нас !!!
Не ври!...Даль упоминает беларусов!!!
А поговорки у него из исторического прошлого!
Юго восточные литовцы тоже дзекают!...да и большенство из твоих "дзекальщиков" это обеларусенные жители земель этнической Литвы в границах до 1920 года!
- ДОСЛОВНО из словаря Даля - "ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры…". Вопросы есть ??? Вопросов нет !!!
Про ОБЕЛАРУШЕНЫХ литовцев насмешил от души ))) Перейдем к генетике ??? Или слабо ???
1
-
@arturaspetkevicius4148 А ведь и сегодня часто ветры приносят корабли к тому самому берегу, где праотцы литовцев, надоев в море бороться с опасностями, награбив всякого добра, обосновавшись в палатках согласно военному обычаю возле костров и по сей день живут в той же самой Жемайтии, откуда, продвинувшись дальше, подчинили ятвягов и русских. Такое рассуждение не без основания: ведь Жемайтия из-за близости моря названа "нижняя земля", а Литва - "верхняя"; литовцы и жемайты имеют почти один и тот же язык, ту же одежду, те же самые обычаи, почти та же самая религия.
- Нашел этот текст в оригинале. Перевел. Прочитал. Так и не понял на что ты тут так упирал ??? Ну осела часть литвы в жемайтии. Ну и что с этого ??? Где Литва истинная ??? Южнее жемайтии. Жемайтия нижняя, а Литва верхняя ??? Так верхняя это же про аукштайтию ??? Нестыковочка ??? Язык, одежда, обычаи и религия похожи ??? Ну и что дальше ???))) И ты прежде чем передирать ссылки, сначала бы прочитал о Ласицком. Его критиковали все его современники за неточности и противоречия Межиньски, Брюкнер, Маннхардт, Яскевич, Юргинис, Зинкявичюс, Велюс. Ласицкий в жамойтии фактически никогда не был и жамойтского не знал. Писал обо всем из других источников.
А самый главный прикол в вашем летувиском переводе. В одном слове. Нет там в латинском оригинале слова "РУССКИХ". Или какого-то близкого к нему по смыслу. А есть слово "Roxolanos". Фальсификаторы вы и мошенники !!! Кто такие РОКСОЛАНЫ надеюсь обьяснать не надо ??? Или и тут пободаемся ???
1
-
1
-
1
-
1
-
@КонстантинМинск 1. В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования».
2. Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
3. Мацей Стрыйковский – «Ибо вас в литовской речи – вижу – стыдно упражнять,
Которую вы забыли со старых предков делом,
Тоже то утрачиваете, что они саблей взяли кровавой.
Хорошо было, когда на собственном языке каждый у вас говорил,
Ибо татарин, москвитянин шапке вашей служил».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@psiakrewlex744 Спокойно уважаемый. Мы с языка начали. Еще Е.Ф. Карский в свое время указывал, что в основе древнего актового языка лежит народный белорусский язык, которому писцы придали некоторую искусственность, внеся в него, хотя и не в значительной степени, стихии южнорусскую, церковнославянскую и польскую. Объективный научный анализ канцелярского языка Великого Княжества Литовского провел в 1930-х годах норвежский славист X. Станг, опубликовавший по этой проблеме две специальные монографии. Тщательно изучив язык грамот важнейших канцелярий Великого Княжества Литовского, исследователь пришел к выводу, что первоначально здесь существовало несколько типов актового языка, отличающихся друг от друга некоторыми, преимущественно орфографическими и грамматическими особенностями.
В северных областях Полоцка - Витебска - Смоленска употреблялась языковая форма, характеризующаяся цоканьем, смешением е и i, связкой есме в составе перфекта и некоторыми другими особенностями. Таких черт нет в документах, исходящих из канцелярии Витовта. Язык документов Витовта сближается с языком южных (украинских) канцелярий, но полностью не совпадает с ним. Среди грамот короля Казимира южноволынский тип играет уже незначительную роль, большая часть его грамот принадлежит к северо-волынскому или южно-белорусскому типу, но основное количество грамот этого времени происходит из белорусских областей, в которых е и ять совпадали во всех позициях.
Во времена короля Александра канцелярский язык становится более стабильным, он достигает прочной, устойчивой формы, которая отражается и в других памятниках того времени. Позже, при короле Сигизмунде Августе, южный тип актового языка исчезает полностью. Канцелярский язык Великого Княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно. В этом языке постепенно растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы.
Установленная X. Стангом белорусская диалектная основа актового языка Великого Княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого Княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры, по существу лишь в деталях дополняет соображения X. Станга и принципиально не меняет положения, если иметь в виду соотношение белорусских и церковнославянских элементов в древнем канцелярском языке.
Так что Вы еще многого не знаете. Идите тренируйтесь.
1
-
1
-
@psiakrewlex744 документ использованный Орденом на арбитражном процессе 1412г. (Scriptores rerum Prussicarurn. t.2, Leipzig, 1863. p.711.) :
" А таксама, што замак Вялена (hus Willune) прускія браты заваявалі 11 гадоў таму ад няверных і ворагаў нашай веры літоўцаў (Littowen), якія называліся аўкштайтамі (Austenten), а кіраўнікамі ў іх былі Сурмін, Матэйка і Гаштольд. А таксама, што вышэйказаныя кіраўнікі, ад якіх быў адваяваны замак Вялена, як ужо пісалася, былі літоўцамі (Littowen), і іх род і цяпер завецца літоўкамі і літоўцамі і жывуць яны ў Літве, у Кульве паблізу Вілкаміра (czu Colwa bi Wilkenberg), а не ў Жэмайцкай (Samayten) зямлі. Таксама, што і замак Вялена, да яго заваёвы прускімі братамі, як ужо казалі, утрымліваўся і забяспечваўся літоўцамі, якія звалі і цяпер сябе завуць аўкштайтамі (Awstayten), а не жэмайтамі (Samayten)
- Забавно. Оставим за рамки вопрос к чему эта цитата. Лучше зададимся вопросом откуда Вы ее выдрали. Это якобы перевод фрагмента Новой Прусской хроники. Всем, кто цитирует ее, задаю один вопрос. Вы не будете исключением. Так как хроника написана на мертвом старонемецком, который не понимают современные немцы, то задаюсь вопросом кто так лихо сделал этот перевод ? Это должен быть минимум уважаемый ученый-лингвист. Жду ответа.
..Bы алтернативно одарённые ? я вам уже говорил сто раз .Если мы решили что гос.язык руский ,значт и имена на руский манер Если гос .язык у англичан латинъ,значит Londinion ,Londinium а не Lunden-burh..на официалъом латинском германское имя Hermann становиласъ Arminius ,но ето незначет что во всём мире жыли толъко римляне...
- Что за абра-кадабра ? Надо понимать, что у молодого языка в то время не было своего названия. Беларуский язык (назовем его так), формировался на основе церковнославянской грамматики. Поэтому одни называли его руским. Другие, так как на этом языке говорили литвины, называли его литвинским. Примеров в источниках пруд-пруди. В чем проблема ?
А тепереь про Радивилов. Вы вообще за каких таких славян зацепили ? Славяне объединены только одним общим принципом - языком. На этом жирная точка.
Вы наверное в курсе сколько у Радивилов родовых ветвей и в каких странах они закрепились ? Вижу, что нет. Ну а то, что они предполагали своими предками римлян, основано на мифической "Легенде о Палемоне". Доказательств этому - ноль. Притом жирный ноль. Это просто ненаучно. И никто из научного сообщества всерьез эту версию не расценивает.
Фантазии про литвинский язык не читали ? В чем фантазии ? Как можно называть фантазиями то, чего в глаза не видели ? С таких успехом лучше помалкивать.
Про Будного и Тяпинского даже посмеялся. Будный писал для людей языка руского. Ответ выше. Про Тяпинского. Евангелие Тяпинского напечатано сразу на двух языках - церковнославянском и руском (беларуском). Он сам называл себя русином. Чем отличаются беларусы (литвины) от украинцев (русинов) рассказать или сами догадаетесь ?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Не лги!...разные этнографические групы,разделенные ходом Истории! С одним языком в разных диалектах,одними предками,верой и обычаями! как и по сей день! Перестань ныть из за лицвинизму не подходящей реальности! Я потомок "летописных" литовцев языческой Литвы!...а ты нет! Если ты и не такой как ~85% современных беларусов,то тогда твои предки "продукт" 17-18-19в.в.,в зависимости от ситауции! Забудь про летописную Литву,славяне не имеют ничего общего с её Историей!
- Начнем с того, что в современной Летуве никаких литвинов нет !!! Есть несколько молодых субэтносов и один старый. Где среди них литвины ??? Нет литвинов !!! Жамойты – литвины ??? Так они во всех исторических источниках обособлены друг от друга. ВО ВСЕХ !!! Все историки и хронисты говорят одно и тоже – ЛИТВА НА СЕВЕРЕ ГРАНИЧИТ С ЖАМОЙТЬЮ. Хватит историю фальсифицировать !!! Про летописную литву готов еще сотни раз повторять – я тебе как минимум два прямых исторических источника привел – Бельского и Телака, о том, что летописная литва ославянилась. Тебе тут сказать нечего, поэтому и язык в задницу засунул. А то, что половина летописной литвы была на территории современной Беларуси ??? А то, что большинство населения Виленщины составляли беларусы ??? Можешь поплеваться ядом. А славяне или правильнее славяноязычные литвины создали ВКЛ и на них оно держалось, а не на кучке диких и неотесанных жамойтов !!!
Согласно этнографическим обстоятельствам!...сколько захотим столько и будет! Кто такие дзуки?...дзекающие литовцы-аукштайты!...заразились "беларуской модой" дзекать,вот и стали на литовском! Претензии?
- )))))))))))))))))))))))) Прикольно ты этнографические различия очертил !!! Вот так субэтнос !!!)))
... А земли современной Беларуси всегда описывались как Литва....
" Как часть Литвы-ВКЛ!!!!
- КАК ЛИТВА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕ ЗВЕЗДИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Могу ими завалить твое отсутствие знаний по Истории ВКЛ!
- Я все исторические карты Литвы и ВКЛ знаю !!!!!!!! И нечего мне тут горбатого лепить !!!!!!!! Успокойся уже …. Это общие карты без соответствующего деления на литву, русинов и жамойтов. НА полюбуйся на КАРТЫ С ДЕЛЕНИЕМ КНЯЖЕСТВА. Это только малая часть. Искать все не вижу смысла. А польских историков ты вообще вижу не любишь. Ну конечно, они же нас как литву описывали, вас как жамойтов, а русинов как русинов )))
https://oldmaps-by.livejournal.com/50439.html
https://oldmaps-by.livejournal.com/50390.html
https://portulan.ru/maps/euromapping/easteuropemaps/redkaya-i-ochen-podrobnaya-karta-velikogo-knyazhestva-litovskogo-1770-god/
1
-
Про балтов я тебе пояснил главное!...ни у кого нет твоих им приписываемых бредней,что беларусы потомки древних балтов! Клоун ты конченный!...всю твою "логику" пусченную по хрен знает какому кругу галюцинаций,можно обделать всего лишь одним из твоих "примеров"!!! Давай вернемся к уважаемому адекватному беларускому историку Олегу Дерновичу,и как ты,обнаглевший лицвинист,делаешь свои "поправки" к мыслям оригинала!!! И так,Олег Дернович:
- Вот это пьянка пошла !!! Поехали !!!
"....«Пути миграции кривичей всегда проходили через балтские территории, и это насторожило исследователей - здесь нет никаких славянских признаков. Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии). А гидронимия (названия водных объектов) кривичской территории - бесспорно балтская»...." 1.Кривичи у него МИГРАНТЫ ЧЕРЕЗ балтские территории!!!...не "в балтских территориях" а "через"! 2.Да,гидрономия балтская,от прежних этносов!...так почему топонимика населенных пунктов уже славянская со славянским языком?
- Разжевываю дословно для тупого жамойта. Мигрирующие этносы оставляют после себя исторические свидетельства или следы. Их нет. Тебе дураку так понятнее ???
«Антропологически кривичи оказались не просто похожими, но общими с латгалами (обитателями Восточной Латвии)» - чего ты собака бешеная главную мысль Дерновича пропустил ??? Небось пьяным в жопу читал ???
Топонимика славянская, потому что названия появились во времена главенствования славянского языка !!! Чего ты тут тупой диспут развел на ровном месте ???
.По Дерновичу пути миграции кривичей навели ученых на мысль об их балтском происхождении. Антропологическое строение общее с латгалами. Кто такие латгалы объяснять надеюсь не надо ? Балтские гидронимы на территории кривичей еще одно лишнее доказательство....
Долбеней лицвинистов-балтофилов они "навели" на мысль!...не приписывайте к авторам трудов свои нафантазированные желаемые мнения! Сами авторы не делают столь удаленных выводов!
- Ну все правильно. Только тупой жамойт не может провести никаких параллелей между отсутствием следов славян на путях миграции кривичей, их полным антропологическим сходством с латгалами, балтскими гидронимами в ареале их расселения с их балтским происхождением. Браво. Но я не удивлен.
Перестань тупить миролюбимым этногенезом в диких 6-7в.в.!!!...мужиков убивали,баб трахали,которые и рожали "балтский субстрат" в части современных беларусах!...вот и весь "этногенез"! Виталик,включи мозги!....двинет миллион литовцев на вашу землю.и будет пользоватся вашим всем нажитым,вашими ресурсами....и что????...мир,дружба,жевачка????....голодать будете ради гостепреимства и "этногенеза"??? Задолбали вы со своими бреднями про гуманизм и этикет в жестоком первом тысячалетии!
- СИЛЬНО !!! А главное – «НАУЧНО !!!»))) В твоем стиле.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Так к кому обращался Желиговский на польском и литовском?
Кто такие этнические литвины у Пилсудского и всех поляков?
- Доказательства об о том, что коммюнике по армии было сделано Желиговским на летувиском (жамойтском) языке в студию !!!!!! Жду - не дождусь !!!!!!!
Кто такие этнические литвины у поляков ???))) Ну например, - "В результате предоставления избирательных прав на основе жемайтийского крестьянства возникла этническая новолитовская нация. Этот процесс поддержали царские власти". Это из польской Википедии)))
На весь остальной свой помет ты получил все ответы!
- Вот ты и спекся. Настал момент, когда тебе даже повонять нечем, не то, что аргументированно вести дискуссию.
Источник: Scriptores rerum Prussicarurn. t.2, Leipzig, 1863. p. 711.
Scriptores rerum Prussicarum: die Geschichtsquellen der Preussischen Vorzeit ... https://books.google.de/books?id=8H8OAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r#v=onepage&q&f=false
Переводчик тебе нужен?...а его биография?...семейное положение?
- Да !!! Мне нужен переводчик !!! В сотый раз повторяюсь, что старонемецкий язык современные немцы НЕ ПОНИМАЮТ ВООБЩЕ !!! Кто гений перевода ?
Чем занимался?...хоть что то прочитал?
А я вот про происхождение славян у Седова и Алексеевой,и очередной раз убедился как вы коверкаете мысли авторов,на которых ссылаетесь со своими тупыми аргументами!
Книжки и свободном доступе,скачивай!
- Бла, бла, бла. Без аргументов и ни о чем.
И Дерновича оставь в покое!!!...У него этнические литвины это предки современных литовцев!!!
Чего он у тебя "аргумент"????
- Это где он такое написал ???
Ну так когда нам покажешь литовский язык ВКЛ на кирилице?
Сто раз просили!
- Ты утром по большому ходил ???
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 И что?...Кейстут с Витовтом еще и немецким владели!
Я лично,владею английским,и что теперь,я могу считатся бринанцем?
- О-о-о !!! Вот это крутая аналогия. Долго думал ? Английский на минуточку язык международного общения. Старобеларуским владел и Кейстут и вся его свита. Какой-то дебильненький у тебя аргументик. А про то, что Кейстут с Витовтом владели немецким где вычитал ??? Расскажи по приколу)))
Автор хроники назвал его литовским,а тобою приведенные ученные,Золтан,Межинский,Роуэл отметили ОШИБКУ сделанную хронистом,и все они подчеркнули,что этот "язык" Кейстута литовским НЕ БЫЛ,а только РУСКИМ того времени!...вырубай дуру!
- Дура - это ты. И дурой родился и дурой помрешь. Кто из них говорит про ОШИБКУ ???
S. C. Rowell. Lithuania Ascending: A Pagan Empire Within East-Central Europe, 1295-1345. N-Y. 2004» стр. 145. - "Он и все Литовцы затем помазали свои руки и лица этой кровью и выкрикнули на Литовском языке (фактически на западном Русском языке, возможно как средство лишения законной силы присяги с самого начала при использовании "неправильного" языка)"...
Endre Bojtar. Foreword to the past: a cultural history of the Baltic people. English edition published in 1999, N-Y стр. 226. - "Как А. Мержинский указал, предложение не Литовское, а фактически восточно-славянский язык, искаженный в процессе записи этого. Это означает "смотрите на вола, Бог с нами" (Mierzynski 1892-96/11,78). Этот случай также демонстрирует, что государственный язык в Великом Княжестве Литовском, по крайней мере на таких официальных мероприятиях, был восточно-славянским языком как в его разговорных, так и в письменных формах".
András Zoltán. "Палемон и Аттила. Из истории языковых и культурных контактов венгров с народами Великого княжества Литовского" Studia Russica XVII. (Budapest, 1999) р. 147
- "Текст клятвы сильно искажен - автор данной вставки, видимо, не знал славянских языков, СТАРОБЕЛАРУСКУЮ РЕЧЬ КЕЙСТУТА он записал, по всей вероятности, через промежуточный польский устный перевод".
Ни Роуэлл, ни Бойтяр, ни Золтан не приводят примера, как должен называться или назывался язык, на котором говорил Кейстут. Роуэлл называет его западным русским, Бойтяр восточно-славянским, Золтан старобеларуским. Точно также его не мог идентифицировать и венгерский хронист. Это был молодой язык без своего идентифицирующего названия. Он назвал его литовским, потому что на нем говорили ТОЛЬКО ЛИТВИНЫ !!! И НИКТО БОЛЬШЕ !!!
Вот именно!...не литовским,так как это совсем другой язык в сравнении с руским того времени!
Это два абсолютно разных языка!...один язык славян,другой балтов
- Вот дубина дурная. Так Кейстут говорил на старобеларуском))) Так он славянин или балт ???
"...старобеларуским языком – помесью балтского и русинского языков...."
У тебя в мозгах помесь котлет и компота!
А в лингвистике все в порядке и все изучено!
Держи свои личные мнения при себе.
- Что конкретно в лингвистике все в порядке и все изучено ??? Кончай языком своим шершавым ляпать и говори по существу и со ссылками на конкретные документы !!!
Ну так Станг тут каким боком к словам Журавского?
Тупень,мозгами шевели!...какой еще "литературный язык Великого княжества Литовского"????...в 19 веке уже не было никакого ВКЛ!!!!
В 18-ом литовцы писали на литовском,поляки на польском,беларусы на своем!
- Ты чего обезьяна дурная понес хрень всякую ??? Я тебе конкретную цитату ученого привел - "Литературный язык Великого княжества Литовского сложился в актовой письменности государства на основе преимущественно белорусских говоров около Вильно и центральных районов современной Белоруссии". Каой 19 век, какой 18-й ??? Ты может на наркоте уже плотняком сидишь ???
Во всех твоих примерах не говорится о статусе отдельного языка,а только о свойственный говор и диалект,с териториальной привязкой!
То же самое и у Станга!...В ВКЛ был РУСКИЙ язык в разных диалектах,и не более!
- Идиот !!! В славистике общепринято, что разделение разговорных народно-диалектных русского, украинского и белорусского языков на отдельные языки произошло приблизительно в XIV веке !!! Первый, кто приходит на память, это как минимум утверждает Хабургаев - один из самых авторитетных лингвистов в мире. Снова повторяюсь, брось свои личные высеры. Мне они не интересны.
И во всех трех случаях речь о РУСКОЙ мове на различных териториях!...на литовском доворили этнические литвины,как и им издаваемые книги на литовском!
Чего не понял по изданию Зизания и его переводе с церковного на руский разговорный?
- Отсылаю дурака к предыдущему комментарию. А в отношении Зизания и его "Лексиса" 1596 года отвечу, что в нем уже нормируется украинская грамматика, отличная от других славянских языков. Не лезь бездарь туда, где ты как свинья в апельсинах.
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Какое еще коммюнике????...фантазию огранич!
Речь об обращении к литовцам!
- Ты Артур совсем плох стал. Я вообще вел речь об обращении Желиговского к армии, перед наступлением на Вильно, а ты приплел мне какую-то шнягу. Это что вообще такое ? - https://www.litviny.net/uploads/2/5/4/5/25455257/zeligovskis1919.jpg
Кто это писал ? Ответишь - обсудим. А то скинул не в тему голый текст и слюни от радости пустил.
И что это значит?
Совсем тут рехнулся со своимк источником-аргументом " из польской Википедии"????
Я нацарапую своё имя и фамилию на пирамиде Хеопса!...тебе этого будет достаточно о моем фараонском происхождении?
- Ты просил мнение поляков об этнических литвинах - я тебе его предоставил. В чем проблема ?
А потом еще и нотариус?
А когда покупаешь какую либо книгу,требуешь письменного подтверждения автора с афтографом?
Я так понял,тебе еще и авторы переводов с латыни нужны будут?
Какой у тебя деловой подход "угробить" аргумент!...и смешной,что нам очень нравится в тебе.
Весели дальше!
- Когда я покупаю любую книгу, то там написано кто ее перевел с оригинала. Так вот без автора перевода засунь свой аргумент сам знаешь куда. Тем более, что в данном случае автором перевода должен быть штучный специалист по старонемецкому языку.
В своих книгах и трудах!...их полно в сети!
Почитай как он Ермоловича,а вернее его фантазию, на нет свел.
Ты чего,беларускими историками брезгуешь?
Марзалюка почитай еще,Носевича то хоть прочел?...или тебя к фантастике больше тянет?
На,бери про Черную Русь!
- Давай-ка поконкретнее. С чувством, с толком, с расстановкой.
1
-
@arturaspetkevicius4148 На обложке!...типо,не заметил?
- Не заметил !!! Приводи конкретно и дословно !!!
У тебя воображение отмерло,а не мой родной язык,который мало чем изменился со времен написанного катехизма.
Литовцы его открывают и без каких либо проблем,читают!
Потому литовский язык и считается лингвистами как меньше всего трансформировавшийся по сравнению с соседними языками региона,в том числе,славянскими!
Виталик,не балуйся клеем!
- А ты знаешь, что Артур. Я человек конкретный и принципиальный. Готов этот Катехизис разобрать по словам. И Катехизис для жамойтов тоже. Если ты согласен, то обговорим детали.
Может и владел,а про свиту,то не преувеличивай из за скудных данных Дубницкой Хроники.
Хрен знает что они там кричали толпой.Золтан и Бойтар ясно сказали,что хронист не разбирался в иностранных языках.
Отсюда и курьез.
- В Хронике конкретно написано, что клятву повторили стоявшие рядом литвины !!! Какой тут нахрен курьез ??? Никакой ошибки нет !!! Все исследователи сделали вывод, что клятва была произнесена не на балтском языке литвинов, а на новом языке этих же литвинов, у которого на тот момент не было конкретного названия. Даже у ученых нет и не может быть единого мнения о том, как он назывался в те времена. А вот позднее - предостаточно.
Например:
- С. Герберштейн (1486-1566) утверждал, что «на литовском языке (Lithwani lingua) бизона называют зубром» (Suber), хотя по-летувиски это животное называется stumbras. При этом он привел привел и «литовское» название лося (Loss).
- Венецианский дипломат М. Фаскарина в 1557 писал, что «московиты разговаривают и пишут на славянском языке, как это делают долматинцы, чехи, поляки и «Lithuani».
- Известный православный деятель Зизаний понимал под «литовским» языком старобеларуский, а под «руским» – церковнославянский. В предисловии до выданного им Катехизиса он писал, что эта книга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Когда при обсуждении Катехизиса в Москве в 1627 году Зизания спросили про про значение определенных церковнославянских слов «по литовскому языку», он ответил, что «по-нашему» они обозночают то же самое.
- В том же 1501 году виленский католический епископ Альберт (Войцех) Табар получил от Великого князя Литовского и Русского Александра письмо. Речь шла о том, что, не зная «литвинского говора», священники не могли никак научить паству слову Божьему (ибо службы велись на латинской мове). Епископу поручалось назначать ксендзов, которые бы знали эту «литовскую говорку» - обращаю внимание, вовсе не «русинскую мову» и не «жемойтскую мову». В документе названы 28 католических центров, население которых не знало «рутенской мовы» и говорило на своем литвинском языке. Среди них: Лида, Дубинки, Пабойск, Слоним, Дубичи, Красное Село, Воложин, Молодечно, Радашковичи, Койданово (ныне Дзержинск) и прочие города главным образом нынешней Минской области, а также Гродненской и частично Брестской. Там же в списке: Гродно, Новогрудок, Волковысск, Слуцк - и даже далекий Стрешин над Днепром.
- Польский историк Ян Длугаш описал эпизод первого массового крещения литвинов (западных беларусов) в 1387 г., в котором участвовал сам Ягайло, архиепископ из Гнезно и целая свита польских священников. Автор отметил, что Ягайло «знал язык своего народа». Затем Длугаш описал также участие Ягайло в крещении жемойтов в 1413 г., но в этот раз сообщил, что, не зная жемойтского языка, польские священники пользовались услугами переводчиков. Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы». В отличие от жемойтского языка. Об этом писали и другие авторы, например, другой польский хронист Мацей Мяховский в своем «Описании сарматов азиатских и европейских».
- В это же время священники в Жемайтии говорили народу на «Жемайтском» языке. Так, своей основательной грамотой для костела в Таврогах над рекой Юрой от 21 марта 1507 года пан Бартош Табарович (брат Виленского бискупа Табара) приказывал назначить в костел в Таврогах священников, которые бы знали «Жемайтский язык» и говорили бы на «языке Жемайтов» (presbyterum vernaculae samogitarum linguae .... samogitarum lingua docere)."
1
-
@arturaspetkevicius4148 Все!...и Золтан,и Бойтар,и Межинский,и Роуэл,и Брюкнер!...они все НЕ НАЗыВАЮТ его литовским,так как именуют его РУСКИМ тех времен!
Произнесенные слова Кестутия не были ПРИМЕРОМ литовского языка!!!!...хронист ввел в заблуждение!...именитые ученные все поставили на свои места!
- Врешь !!! Они не сходятся во мнении про наименование этого языка и называю его по разному !!! На какие нахрен они места поставили ???!!! Они все сказали, что Кейстут произносил клятву на славянском. Не надо тут лепить горбатого !!!
Вот нахрена тебе как аргумент здался славист Андраш Золтан???
Ведь у него черным на белом,литовцы и есть литовцы,а не какие там твои предки славяне!
- Что за словесный понос ???))) Это где такое Золтан написал ???
У поляков Межинского и Брюкнера ,этнические литвины это предки современных литовцев!
Что ты их так мучаешь своими кругами демагогии?
- Понос продолжается без перерыва))) Где конкретно и главное дословно они такое написали ???
А я говорящий на литовском,русском,английском,понимающий по польски,беларуски,немецки.....КТО????
- Короче говоря, раз Кейстут и его свита прекрасно говорили на славянском языке, а точнее на старобеларуском, то соответственно им этот язык нужен был для общения со своим народом. А народ этот и есть литвины - основная нация княжества. Они же жамойтским языком не владели)))
не существует никакой помеси балтского и русинского языков!
Кто тебя надоумил подобной херней?
- Ты же Артур - ноль без палочки. Нашелся специалист по беларускому языку)))
Карский подсчитал, что до 83 % беларуских слов имеют общие корни со словами балтских языков. Особенно много их в терминологии сельского хозяйства, рыболовства и бортничества. Вдобавок он привел 100 балтских слов, целиком заимствованных у летувисов и латышей. (Карский Е.Ф. Труды по белорусскому и другим славянским языкам. Москва, 1962. стр. 398). Дальше продолжать или заткнешься уже по теме в которой ты как свинья в апельсинах ???)))
Так я тебе и говорю,какая еще ВКЛ,когда литературные формы литовского и беларуского,сформировались в 19 веке!
А "беларуский" язык умирал весь 17 век,и к середине века,на нем практически уже не велось даже внутреннее делопроизводство!
Твоему Журавскому патриотизм в голову ударил!
- Н-да. Пропустим это. Ты вообще тут потерялся. Совсем плох стал.
И что с того?...так всегда бывает на большой языковой територии.
Что сказать то хотел?...язык то ведь все равно еще один общий РУСКИЙ!...даже в 17 веке!
- Какой в пень общий руский ??? В славистике общепринято, что разделение разговорных народно-диалектных русского, украинского и белорусского языков на отдельные языки произошло приблизительно в XIV веке !!! НА РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ !!! РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ !!! У меня складывается впечатление, что тупеешь с каждым днем.
Ну а теперь про Станга поговорим. У меня по Стангу есть все, что надо. И в переводе и в оригинале. А у тебя нет. Если бы ты первый попросил у меня, я бы тебе его сбросил. Но первый попросил я. И ты мне его не сбросил. Потому что его у тебя нет. Ты трепло, мошенник, популист и фальсификатор.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Вся эта заваруха вокруг Вильни было внутреэтническим делом литвинов или как еще их называют,старолитовцев.
По одну сторону этнические литвины за полную независимость,по другую "старолитвины",а это смесь литовцев и беларусов,считающих себя федералистами пропольской ориентации.
Сам Пилсудский был полонизирован литовец,и этого он не скрывал.Тоже самое и с родом ошмянских Желиговских,которые уже полностью отождествляли себя в польском самосознании.
Нахрена ты нам привел мемуары обиженного старика.Сам Пилсудский не позволял себе подобного.
- Ну-ну))) Бреши - не бреши, жамойтов из Вильно выгнали не поляки, а беларусы-литвины))) Пилсудский потомок литовского рода, который был ополячен в 15 веке. Он уже давным-давно не литвин, а поляк от мозга до костей. Кроме того, он потомок литвинов, а не жамойтов))) А Желиговский тоже литвин ??? В первый раз слышу))) Вот поэтому и отношение у него к жамойтом такое, что он их мочил как надо)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 А почему пропустить?
Давай обсудим литературные языки ВКЛ,которые еще и не существовали!
Это твой "источник" потерялся в патриотических бреднях,оседлавший пару предложений Станга,и раздувший целую эпопею!
- Ну давай. Только конкретно. Без твоего обычного поноса.
Ха!ха!Ха!...у беларуских национал пиздаболов!...ой,млять,не могу!...в 14 веке!!!!!
Ты говора со статусом отдельного языка не путай,и мозги тут образованным не епи!
- Тебя дурака просветить ??? Тапки сожрешь ???)))
Ну так чего еще не понял,что у Станга нет НИКАКОГО СТАРОБЕЛАРУСКОГО!!!!...Только ЗАПАДНО-РУСКИЙ!
У тебя есть Станг?...да ну!...поверили!...тогда выходит,у тебя мозгов нет!
- ))))))))))))))))))) Продолжаем
Накуя просить то,в чем не нуждаюсь?
- )))))))))))))))))) Продолжаем
Куда тебе его сбросить ты уведомил?...он у меня в виде файла!...по ссылкам не думаю что он где либо есть на халяву!
Так что раслабь простату!
И если он у тебя есть,то кули тут нам марочишь голову станговским старобеларуским?
Что скажешь?
- rasovchanin78 Это гугл почта. Жду с нетерпением твой файл)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Зачем ты мне пишешь про АУКШТАЙТИЮ ? Это название местности. И не более того. Ты мне привел только одно упоминание про АУКШТАЙТОВ. Из Новой прусской хроники.
Scriptores rerum Prussicarurm:
1412г. (Scriptores rerum Prussicarurm. t.2, Leipzig, 1863. p.711.)
"It das hus Willune haben di heren von Prusen angewunnen vor xl jaren von den vngeloubigen vnd vinden vnszn heligen geloubens Littowen, di genant woren Austenten, vnd di hobetlute his by namen Surmynne, Mattewike vnd Gawstad. It das di dri negest oben bescreben b(h?)obetlute, von den das hus Willune gewunnen wart, alz vor ist gescreben, woren Littowen, vund ir geschlechte is noch czu deser czit Littowes vnd Littowen vnd wonen in Littowen im lande czu Coluwa bi Wilkenberg vnd nich im lande czu Samayten. It das hus Willune, e das is von den heren von Prusen gewunen wart, alz in dem andren negesten obengescreben artikel ist vsgesprochen, wart is gespiset vnd gehalden von den Littowen, di Awstayten genant woren vnd noch heysen vnd nicht von den Samayten."
" А таксама, што замак Вялена (hus Willune) прускія браты заваявалі 11 гадоў таму ад няверных і ворагаў нашай веры літоўцаў (Littowen), якія называлі сябе аўкштайтамі (Austenten), а кіраўнікамі ў іх былі Сурмін, Матэйка і Гаштольд. А таксама, што вышэйказаныя кіраўнікі, ад якіх быў адваяваны замак Вялена, як ужо пісалася, былі літоўцамі (Littowen), і іх род і цяпер завецца літоўкамі і літоўцамі і жывуць яны ў Літве, у Кульве паблізу Вілкаміра (czu Colwa bi Wilkenberg), а не ў Жэмайцкай (Samayten) зямлі. Таксама, што і замак Вялена, да яго заваёвы прускімі братамі, як ужо казалі, утрымліваўся і забяспечваўся літоўцамі, якія звалі і цяпер сябе завуць аўкштайтамі (Awstayten), а не жэмайтамі (Samayten)..”
Этот перевод ты скорее всего скопировал с Википедии. У меня вопрос есть. Текст Новой прусской хроники написан на старонемецком языке и перевести его самостоятельно я не могу. Так вот вопрос - КТО СДЕЛАЛ ЭТОТ ПЕРЕВОД ??? Какой специалист ??? В какой научной работе он напечатан ??? Специалистов по старонемецкому языку немного. Если ты ссылаешься на этот перевод, так скажи его источник. Все просто. Отвечай !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Писмо Витовта что неподходит? 🙂
- Какое письмо Витовта ?
1) В Ливонской копии: "Dit sind de lant, da wi dea vrede mede maket hebbet; van des koninges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten un Sameyten, Plesaekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint" (со стороны короля Литвы земля Аукштайтов и Жемайтов, Пскова и все [земли] русских, которыми он владеет...)
Этот договор был подтвержден и папской Були Юоана 22 1324 г. 08 31 дня - что указывает что Aукштайтия была известна не толка узкому кругу немецких хроникистов но и далеко за пределами Литвы.
- Какая ливонская копия, какого договора ???
В 1337 г. 12 декабря император Св. Ромы Людвик 4 Виттелсбах (Liudvikas IV Wittelsbachas) подарил немецкому Ордену Литву: "земли неверных, врагов Христа, литовец (Litwinorum), а именно Аукштайтию (Ochsteten), Жемайтию (Samayten), Каршуву (Karsoco), Русь (Ruezzen) и другие земли которые принадлежать этим краям... ".
- Аукштайты не упоминаются. Без комментариев
источниках Рагайнского комтура 1327-1329 г. есть упоминания о побеге 3 рабов из Аукштайтии (tres servos fugitivos de Owehsteten), которые сбежали из дома брата Вирселера, это аукштайти утверждали, что жили неподалеку от Гродно (qui eciam asserunt omnes de Owehsteten circa Garten domi esse).
- Аукштайты не упоминаются. Без комментариев
3)Очень интересно что поздние "младшая хроника" великого магистра указывая на договор Гедимина с Магистром Еберхарда из Мунгеима от 1338 г. yпоминает, что договор подписал король Aукштайтии и Жемайтии (Die coninck van Ansteiden ende van Sameyten). (источник: Die Jengere Hochmeisterchronik/ herausgegeben von Theodor Hirsch. – Scriptores rerum Prussicarum, Leipzig, 1874, Bd. 5, p. 118; Chronicon equestris ordinis Teutonici incerti auctoris. – Veteris aevianalecta seu Vetera monumenta hactenus nondum visa / primus in lucem edidit adjectis observationibus suis Antonius Matthaeus. – Editio secunda, Hagae-Comitum,1738, t. 5, p. 778.)
- Аукштайты не упоминаются. Без комментариев
4) Термин Аукштайтия относится не толка как территориялный но относится к жителям: В документе 1412 г. указано, что литовцы это аукштайты:
А также, что замок Велуоны (hus Willune) Прусские правители завоевали 11 лет назад от неверных и врагов нашей веры литовцев (Littowen), которые назывались аукштайтами (Austenten), а главными (начальники) у них были Сурмин, Матеика и Гоштольд. А также, что выше упомянутые начальники, от которых был отвоеван замок Велуоны, как уже писалось, были литовцами (Littowen), и их род и сейчас именуюста литовками и литовцами и живут они в Литве, Кулавой недалеко от Вилкмерги (czu Colwa bi Wilkenberg), а не в Жемайтской (Samayten)земле. Также, что и замок Велуоны, до ее завоевания прусскими правителями, как уже упоминалась, содержалась и обеспечивалась литовцами, которыe назывались и сейчас себя называют аукштайтами (Awstayten), а не жемайтами (Samayten)."
- Мы про этот источник разговаривали выше. Это Новая прусская хроника. Еще раз повторяю вопрос. Кто делал перевод со старонемецкого ? В каком источнике ? Ссылки на Википедию не засчитываются
Полький поймёш?
ЯН ДЛУГОШ
HISTORIA POLONICAE
"...и от литовцев, с которыми они составляют единое племя и единый народ как по тождеству языка, так и по сродству обычаев (ибо Самагиттия на их языке означает «нижняя» земля, получив это название в отличие от Литвы, которую и то и другое племена называют «верхней»)..."
Jana Dlugosza kanonika krakowskiego Dziejow polskich ksiag dwanascie, W Krakowie, 1868, t. 3, ks. 9
"...aby ich nie odliczal od swego ksiestwa i Litwinow, z ktorymi jednem byli plomieniem i narodem, tak wspolnoscia; jezyka jako i obyczajow spokrewnionym, a nie oddawal ich pod moc Krzyzakow;... gdy wyraz Zmudz w ich jezyku znaczy ziemie nizsza, dla odroznienia jej od Litewskiej, ktora oba narody wyzsza ziemia nazywaja. "
- Аукштайты не упоминаются. Без комментариев
6). Петер из Дусбурга аукштайтию локализовал около Каунаса, немножко северо-западней:
"одно в Аукштайтии 510, земле короля литовского, в которой сжег город, называемый Ромена 511, который по обычаю их был священным, всех взяв в плен и убив. Там был убит брат Конрад по прозвищу Тушевельт. Другие битвы вел он против волости Жемайтии, называемой Пограуда 512, где, расставив засады и с горсточкой людей разорив ее, он убил всех преследовавших его всадников,"
- Аукштайты не упоминаются. Без комментариев
1
-
@lithuanian. 7) В хронике Виганда из Мариенбурга есть указания у Тракай:
"Поход 1348 г. где описывается битва Стревы писалось, что немцы шли "на землю Литвы (jnn das land Litten) в Аукштайтию (Auchstetter gegent) и грабили там 7 дней а на 8 день, когда они были в той земле (jnn derselben gegent) произошла большая битва у реки Стревы (wasser Strebe)". - эта река течет как рас неподалеку от Тракай
- Аукштайты не упоминаются. Без комментариев
8). 1412 г. переписка Ордена, где указано что крепость Велуоны находится в Аукштайтии:
"Также, что и замок Велуоны, до ее завоевания прусскими правителями, как уже упоминалась, содержалась и обеспечивалась литовцами, которые назывались и сейчас себя называют аукштайтами (Awstayten), а не жемайтами (Samayten)."
- Повторяешься. Про перевод вопрос задан выше
9). “DieLittauischen Wegeberichte” - Аукштайтия названа "Великой Литвой" (Auxteten oder Ober-Lіttauen). Основная часть тех источников указывают на бассейн реки Мяркис:
Die littauischen Wegeberichte под Аукштайтию вписаны дороги от 54-100
54 - Дорога в Дарсунишки ( неподалеку от Кайшедорей) упоминается река Шешупи.
55 - в Дарсунишки, неподалеку от Кайшедорев;
56 - в Мериню, неподалеку от Алитуса;
57 - в Меркиню, упоминается озера Виштичю, Гаваичиаи;
58 - в Меркиню до Ширвинотв
59 - в Меркине, упоминается деревни Лидскунай, Гирдава (в пруссии);
60 - Дорога от Лодзе в Меркиню упоминается Сейны Шалчининкай;
61 - Дорога от Метенбурга в Меркиню упоминается Шалчининкай;
62 - Дорога через Визну, Нарева в Гродно;
63 - Дорога через Раигарда в Гродно, Раигардас находится неподалеку от Друскининков;
64 - Дорога к Нярис: упоминается деревни Даруденай, Риканты, Воке - в направлени Вильнюса;
65 - Дорога от Кулвы (около Каунаса) до Майшагалы (близко Вильнюса) упоминается Швентупе, Кернаве и другие городку на северо-запад от Вильнюса;
66 - Дорога от Невежиса в Вилньнюс, упоминается Швентупе, Кернаве и другие городку на северо-запад от Вильнюса;
67 - Дорога в дол реки Нярис к Вильнюсу, упоминается Швентупе, Кернаве, Майшегала, Гелвуоны;
68 - Зимняя дорога в Майшегалу и Кернаве, начинается от Шатией (около Каунаса);
69 - в Кернаве, через реку Нярис;
70 - в Тракай и Вильнюс через Ромайниаи (на западе от Каунаса);
71 - в Вильнюс через Лабунаву (на Северозападе от Каунаса);
72 - Дорога одного следопытав Аукштайтию через Неман, упоминается Науяпилис (около Рудамини) у границы с Польшей;
73 - Дорога от Каунаса в Медининкаи;
74 - Дорога от Бирштона в Стаклишкес;
75 - Дорога в Алитус;
76 - Дорога в Алитус и Меркину с упоминанием на дорогу в Тракай;
77 - Дорога от Пуни в Тракай и далее в Румшишки;
78 - Дорога от Пуни в Тракай;
79 - Разные дороги между Меркине, Тракай и Гродно - упоминается Жилинай, Лепони, Шалчининкай, Рудамина, Канева;
80 - От Меркини в Валкининкаи (неподалеку от Алитуса);
81 - Дорога из Меркини в Шалчининкай; Далее идет упоминания сколка мил будет в разные направления Медининкай, Ашмены, Жежмари, Семелишки, Рудамину и разные двора дворян;
82 - Зимняя дорога в округ Шалчининков, далее идет перечисления сколка будет мил в разные двора дворян;
83 - Дорога из Гродно в Шалчиникай, упоминается Первалка, Еишишки, Дубичи;
84 - Упоминания разведчика о дороге которой еще не пользовались, ведет из Шалчининкай, далее упоминается что этому разведчику известны пути в Дубичи, Восилишки, Шолде и Волковыску, и что эти упомянутые города находится друг от друга на расстоянии 8, 10 или даже 12 мил.
85 - Еще одному разведчику известное дорога в Шалчининкай через Верселку;
86 - Дорога через Первалку в Шалчининкай, упоминается места отдыха Стревининкай, Ширвинты, Еишишкес, Дваришкес, у замка Лиды;
87 - Дорога от Перламы в Бокшты;
88 - Дорога от Лотзена в Острыну, упоминается Сувалки;
89 - Дорога из Лика в Острыну, упоминается Гродно, река Нети и озеро Свана;
90 - Дорога из Перламы в Еишишкес, упоминается Бокшты, Заболоте, Восилишки;
91 - Дорога от Гродно в Крево, упоминается Острине, Восилишки, Лида, Липнишкес, Галшены;
92 - Дорога из Меркини в Тробы, указана Швитригайлой, упоминается Ясуны, Воке, Геранайниаи;
93 - Дорога от Нети в Туреики и Гродно, упоминается Пивитшна, Дубно, Волковиск, Слоним;
94 - От Визны в Новогрудок,
95 - Дорога в Науяпили, упоминает Путришки, Вайседы;
96 - Дорога в Лиду через Новогрудок, упоминается Путришки, Василишки, Острыне
97 - Дорога от Волковиска в Новогрудок, упоминается Слоним. Далее идет упоминания на дорогу в Каунас через Семелишки, Жежмариаи, Рудамину, Галшенай;
98 - еще одна дорога из Гродно в Новогрудок;
99 - еще одна дорога из Гродно в Новогрудок;
100 - Дорога из Троб в Новогурдок, упоминается Крево, Спургишки, Бокшти, Галша.
5. Поход великого Магистра Винриха Книпроде в 1373г. на Аукштаитию:
"Bывел своих против литовцев (Letwinos) в землю Аукштайтии (in terram Austheithen), где король Кестутис им не позволил переправится (через реку). Магист пошел далее в даль земли Нярис (ad terram Nerghe), желая перебраться . Но король и там им этого не позволил сделать...Из этого Магистр опустошил землю вдаль Нярис до самой Укмерги (Valkenberge). После этого повел свой войска в землю Жеймяны (Seymen)...“
Здесь указана территория на стыке рек Нярис и Швентой
- Аукштайты не упоминаются. Без комментариев
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий"
- Где здесь АУКШТАЙТЫ ??? Нет аукштайтов.
Термин Аукштайтия относится не толка как территориялный но относится к жителям: В документе 1412 г. указано, что литовцы это аукштайты:
А также, что замок Велуоны (hus Willune) Прусские правители завоевали 11 лет назад от неверных и врагов нашей веры литовцев (Littowen), которые назывались аукштайтами (Austenten), а главными (начальники) у них были Сурмин, Матеика и Гоштольд. А также, что выше упомянутые начальники, от которых был отвоеван замок Велуоны, как уже писалось, были литовцами (Littowen), и их род и сейчас именуюста литовками и литовцами и живут они в Литве, Кулавой недалеко от Вилкмерги (czu Colwa bi Wilkenberg), а не в Жемайтской (Samayten)земле. Также, что и замок Велуоны, до ее завоевания прусскими правителями, как уже упоминалась, содержалась и обеспечивалась литовцами, которыe назывались и сейчас себя называют аукштайтами (Awstayten), а не жемайтами (Samayten)."
- И снова ты мне дал ссылку на Новую прусскую хронику. В третий раз спрашиваю про перевод
Я тибя спросил польский понимаеш??????????????????????????????
вот летописец пишет что
с литовского переводица жемайтия - нижнея земля
а второй половины литвы название периводитца как - верхния земля!!
ЯН ДЛУГОШ
HISTORIA POLONICAE
"...и от литовцев, с которыми они составляют единое племя и единый народ как по тождеству языка, так и по сродству обычаев (ибо Самагиттия на их языке означает «нижняя» земля, получив это название в отличие от Литвы, которую и то и другое племена называют «верхней»)..."
Jana Dlugosza kanonika krakowskiego Dziejow polskich ksiag dwanascie, W Krakowie, 1868, t. 3, ks. 9
"...aby ich nie odliczal od swego ksiestwa i Litwinow, z ktorymi jednem byli plomieniem i narodem, tak wspolnoscia; jezyka jako i obyczajow spokrewnionym, a nie oddawal ich pod moc Krzyzakow;... gdy wyraz Zmudz w ich jezyku znaczy ziemie nizsza, dla odroznienia jej od Litewskiej, ktora oba narody wyzsza ziemia nazywaja. "
- Где здесь АУКШТАЙТЫ ??? Нет аукштайтов.
Рагайнского комтура 1327-1329 г. есть упоминания о побеге 3 рабов из Аукштайтии (tres servos fugitivos de Owehsteten), которые сбежали из дома брата Вирселера, эти аукштайти утверждали, что жили неподалеку от Гродно (qui eciam asserunt omnes de Owehsteten circa Garten domi esse).
- Что за документ еще раз спрашиваю ???
Ты нечитаеш?
до конца и потому невидиш!!
А таксама, што замак Вялена (hus Willune) прускія браты заваявалі 11 гадоў таму ад няверных і ворагаў нашай веры літоўцаў (Littowen), якія называлі сябе аўкштайтамі (Austenten), а кіраўнікамі ў іх былі Сурмін, Матэйка і Гаштольд. А таксама, што вышэйказаныя кіраўнікі, ад якіх быў адваяваны замак Вялена, як ужо пісалася, былі літоўцамі (Littowen), і іх род і цяпер завецца літоўкамі і літоўцамі і жывуць яны ў Літве, у Кульве паблізу Вілкаміра (czu Colwa bi Wilkenberg), а не ў Жэмайцкай (Samayten) зямлі. Таксама, што і замак Вялена, да яго заваёвы прускімі братамі, як ужо казалі, утрымліваўся і забяспечваўся літоўцамі, якія звалі і цяпер сябе завуць аўкштайтамі (Awstayten), а не жэмайтамі (Samayten)..”
- Опять повторяешься. Кто переводчик со старонемецкого ??? Где ссылку нашел ??? Википедия не считается !!!
1
-
1
-
@lithuanian. Только увидел, что мой последний комментарий на твои оскорбления ютуб заблокировал. Наверное жестковато написал. Постараюсь помягче. Ты прежде чем в дискуссию лезть, почитай определение этноса. Если ты этнос от названия местности не отличаешь, то иди в школу на второй год. Или у тебя с русским языком проблема ? Если она есть, то давай через переводчика общаться. Про то, что я туплю и извиваюсь. Ты мне всего две ссылки на этноним "аукштайты" дал.
Первая ссылка - Новая Прусская хроника. Она в оригинале на старонемецком. Я четко и недвусмысленно поставил вопрос - кто переводчик ? Это мать твою очень важно !!! Специалистов пор старонемецкому языку в мире по пальцам пересчитать. Ты перевод с Википедии скопировал. Я прекрасно знаю откуда. И там ссылки на источник этого перевода нет !!! Тут без сведений о переводчике такой лапши можно на уши навешать, что запор начнется !!! Поэтому нормальные люди историю не по Википедии учат. Вторая ссылка. Вообще пипец. "Рагнайское комтурство". Это мля вообще что ? Имя, фамилия, отчество, хроника, летопись, журнал, агентурная записка ? Ты хоть сам вдупляешь, на что ты ссылаешься ? И эту фразочку ты кстати тоже из Википедии слямзил. И я тоже знаю откуда. Что мы по итогу имеем. Набор ссылок на аукштайтию. Выводить или как в твоем случае лепить этнос из географического названия как минимум непрофессионально. Это мягко говоря. Если пожестче напишу, то меня опять ютуб заблокирует. Изучать историю по Википедии, притом бездумно, не понимая и не зная источник информации, признак школьника младших классов. Это я тоже очень мягко выразился. Иди учись школота )))
1
-
@arturaspetkevicius4148 О бля, Артур нарисовался !!! На помощь не справляющемуся соплеменнику прискакал ?
А ведь мы с тобой по предыдущим вопросам не закончили. Хочу тебя пысой в гавнецо помакать. Чтобы ты свой уровень и свое место знал.
Ну так расскажи во-первых как твои соплеменники-фальсификаторы и ты Ласицкого сфабриковали. Как роксоланов на русских поменяли. Очень интересно послушать твою версию. А то как-то замяли эту тему. Ты как примерное трепло перевод с сайта Litviny.net скопировал. Оригинал ясное дело даже в глаза не видел. Вот он, твой уровень кругозора. Можешь мой привет и полное презрение передать автору этой фальсификации. Это же твой соплеменник явно. В моих глазах этот сайт давно котировался на троечку, а после этой фальсификации упал ниже плинтуса.
Во-вторых. Ты тут всех жизни учишь. Языком красиво треплешь. Например - "Точно подметил про литовский народ,который последним из европейцев крестился!". Артур, фраза сногсшибательная. Тут ты превзошел сам себя. Как в лужу перднул. Не знать, что Литва крестилась в 1387 году, а Жамойтия в 1413 - это полный пипец ! Артур, это кол. Нет - ноль.
А еще мне из последнего понравилось как ты недавно комментировал, - "И этнические литвины у Желиговского это литовцы!...да еще и BRACIA LITWINI!!!!!... А про беларусов НИ СЛОВА,как o безполезном стаде!". Читаю Желиговского и думаю, ты Артур прикидываешься дебилом или ты на самом деле дебил.
- "Некогда огромное государство, от Балтики до Черного моря и Крыма, со своим Статутом, Радой, штандартом Погони. То панство создано через народ белоруский и польский. ... замест Литвы повстали "кресы всходни".
- "Мы все понимали старые категории. Со словом "Литвин" сочетал старую рускую концепцию исторической Литвы. К сожалению нет следов прошлого. Современный "Литвин" оказался враждебным, лживым и, кстати, прогерманским".
- "Подчас мировой войны генералу Людендорфу удалось с помощью малого народа жмудинов сфальсифицировать историю Литвы. Пользуясь бездействием польской мысли создали "Тарибу" и правительство в Ковне. Назвали его "Литовским" и они должны были притворяться Великим княжеством литовским и запросить Гогенцоллерна на трон в Вильне. Так постепенно была забыта Люблинская уния и то, что Литва была панством славянским. Будущие историки будут видеть циничную фальш, исполненную через немцев на традиции ВКЛ, когда с малого народа жмудского сделали 5 колонну, которая помогла им сделать "Drang nach Osten".
"То панство создано через народ белоруский и польский. Будучи в три раза больше польского заключил унию "вольный с вольным". Благодаря той Унии Польша победила под Грюндвальдом. Та Уния вознесла и создала Панство Польское. Жолнер литовский был всегда с жолнером польским. Обыватели литовские были патриотами Польши".
Это из твоих последних приколов. А так их за несколько месяцев накопилось наверное под сотню, а то и больше.
Ну так по итогу хреновый из тебя Артур помощник получается. А вопросы по двум ссылкам, которые я поставил твоему недоделанному соплеменнику, я раньше ставил и тебе. Только ты даже не знал, что первым источником была Новая прусская хроника. Про то, что такое "Рагнайское комтурство" тоже язык в опе. О чем еще говорить будем ? Цирк надоел. Цирковых представлений от вас двоих больше не надо.
1
-
@arturaspetkevicius4148 Покажи мне хотя бы один источник 13-18в.в..где этнические Литва,литвины,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......подразумеваются как "беларусы"???!!!
- Артур, это даже уже не смешно одно и тоже спрашивать десятки раз и получать на это один и тот же ответ. Я переживаю за твое здоровье. Искренне.
1
-
@lithuanian. Это я тугодум ? Я как нормальный человек верю только фактам. Ты мне скопировал две ссылки, которые нашел на Википедии. Ты хоть понимаешь как Википедия наполняется информацией ? Туда сбрасывается масса непроверенных данных. Администраторы Википедии ее не анализируют. Такие как ты хватают оттуда цитаты и махают потом ими по всему интернету. Я могу легко вбросить туда перевод Новой прусской хроники сделанный так, что он по содержанию будет в корне отличаться от того, который ты мне привел. Поэтому я в десятый раз спрашиваю об источнике перевода. Если ты его не знаешь, то так прямо и скажи. Я пробовал его найти, но пока не могу. Это принципиальная позиция. Вон твой соплеменник Артур перевод Ласицкого мне сбросил. Вроде все красиво, а одно слово заменено на другое и весь смысл исказился до безобразия. А про "Рагнайское комтурство" я вообще в недоумении. Ты мне тыкаешь непонятно какой документ. Я хочу найти и прочитать его текст в оригинале. Так не знаю даже что именно искать. Это на детские разборки в песочнице похоже. Историю изучают по документам, а не по ссылкам на Википедии. Что касается аукштайтии, то вы с Артуром можете считать, что ее упоминания хватает для того, чтобы сделать вывод о существовании аукштайтов. Это ваше право. Я акцентирую внимание лишь на том, что упоминаний в средневековых документах о существовании аукштайтов нет. Если ты дашь мне источник перевода со старонемецкого и документ - "Рагнайское комтурство", то я свое мнение поменяю. Я не такой твердолобый как летувисы
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. договор Гедимина с Ливонией 1323 г.
текст Гедимина: Dit sint de lant, dar wi den vrede mede hebbet: van unser wegene dat lant to Eusteythen unde Sameyten, Plessekowe unde alle der Russen, de under uns besethen sin..." (Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем...)
текст Ливонской копии: "Dit sind de lant, da wi dea vrede mede maket hebbet; van des koninges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten un Sameyten, Plesaekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint" (со стороны короля Литвы земля Аукштайтов и Жемайтов, Пскова и все [земли] русских, которыми он владеет...)
Ну так как тебе компетентность немецких переводчиков и хронистов ? Мы Гедимину больше верим или немецким оккупантам ???)))
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Давай не будем все мешать в одну кучу. Разложим все по полкам. Это письмо – не этнографическое описание языковых особенностей своей страны. Это – заявление Витовта императору Сигизмунду, принявшему решение в пользу тевтонских рыцарей во время суда между ними и ВКЛ по поводу принадлежности Жемайтии, опять ставшей владением Витовта после «Великой войны» 1409 – 1411гг. и Грюнвальдской битвы. Сигизмунд полностью встал на сторону Ордена. По сути, это письмо – обращение к врагу ! Само письмо написано для достижения конкретной политической цели – сохранить Жемайтию как владение ВКЛ и после смерти Витовта. После Грюнвальда (1410г.) тевтоны уже не могли всерьёз угрожать Витовту своей армией. Поэтому спор за Жемайтию шёл уже с применением всех остальных средств, кроме военных. И, будь Витовт простаком, можно не сомневаться – у него «отсудили» бы не только Жемайтию, но и всю Литву. Согласно Торуньского мирного договора Жемайтия передавалась во владение Витовта, но только при его жизни. Это не устраивало ни Витовта, ни тевтонов, желавших получить Жемайтию сейчас. «Голодная война» 1414 года показала неспособность Ордена вести масштабную войну против Польши и ВКЛ. Витовт и Ягайло согласились передать спор на рассмотрение Констанцского собора. За дело взялись тевтонские юристы и их союзники. Игнорировать «любезное приглашение» на собор ни Литве, ни Польше было нельзя. Учредителем Тевтонского ордена, напомню – был папа римский. Во власти которого было объявить крестовый поход на Польшу и Литву. И тотальная мобилизация Западной Европу против наших предков в этом случае была бы совершенно реальной. Послы Витовта и Ягайлы, отстаивая свою позицию, буквально «ходили по лезвию».
1
-
@arturaspetkevicius4148 Ха!Ха!Ха!....зашибись прикол от лицвиниста!
Аукштайтия и есть та земля на которой расположенны Виленское и Трокское Воеводства!
А то,что они не относятся к Lithuania Propria,пиши кандидатскую специалисту в белом халате!
- Артур, какой текст, какие слова !!! Только чего-то Вильно и Троки сейчас в Дзукии, а Ковно в Сувалкии-Судовии. В чем прикол ???
Млять,Виталик,ты что этим хотел сказать?...нихрена не понял!
Король Литвы тебе перечислил свою "Литву" из Ousteyten un Sameyten!...тебе еще чего надо?
- Я хотел сказать, что вы летувисы большие любители на немецкие источники ссылаться. Тебе пример показали, как немцы переводы делали.
текст Гедимина: С нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем.
текст Ливонской копии: Со стороны короля Литвы земля Аукштайтов и Жемайтов, Пскова и все [земли] русских, которыми он владеет.
Ну скажи еще, что текст Гедемина - подделка литвинистов )))
Сравнили!...диагноз прежний!..."фанатик-лицвинист"!
Сравнивай дальше!...оценим!...посачувствуем!
- А ты врачом Артур заделался ??? Диагнозы ставишь. А чего ты доктор сам себе диагноз не поставишь ??? Свои высказывания дебильные не комментируешь ??? Стыдно ???
1
-
1
-
@lithuanian. Sentenciastis enim et pronuncciastis primo in terra Samaytarum, que est hereditas et patrimonium nostrum ex legittima attavorum et avorum nostrorum successione, quam et nunc possidemus, que eciam est et semper fuit unum et idem cum terra Lythwanie, nam unum ydeoma et uni homines. Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo !!!!!!!!!!!!!!!!!! Szomoyth !!!!!!!!!!!!!!!! vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Samoyte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! vero Lythwaniam appelant Auxstote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum. Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant, et propter talem ydemptitatem in titulo nostro non de Samagicia nos scribimus, quia totum unum est, terra una et homines uni
1
-
@lithuanian. И еще раз повторяю для особо одаренных !!!
In qua adiudicastis nos pro ordinc omnes meliorcs ct maiorcs utilitatcs ct proventus, ut sum vcnacioncs omnium ferrarum, piscature, mellificia ct alios fructus sine quibus ipsa term Samaytarum nequaquam stare potest nec vivcrc, omnem puta descrtum ubi tamcn prius castra ct ville Samaytarum fucrant, prout ad huc collcs ct terre loca apparent manifestc, ct ibi corum nunc sunt omnes utilitates ct provcntus supradictc usque ad indagincs, alias in vulgari huyn, quc indagincs tantum campos ct arva circuunt pro custodial hoscium facte, ita, quod campos tamum sinc quibusvis utilitatis pro…
«Вы приговорили в пользу ордена всё лучшие и более ценное, как то: охотничьи угодья на всех диких животных, рыбалка, борти и другое, без чего та земля жамойтов никак не может обходиться и жить … холмы и наделы земли и все, что там есть на это время из вышеназванного полезного к ловле, иначе по-народному Гайн…»
Что это означает? И получит ответ, что «гайно» – это «логово», или «гнездо». А место, где оно находится – называется «гай». Откроем для примера Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Гай, гаёк (Малороссия, юго-западные и южные губ.) — небольшой, густой лиственный лес или роща.
В статуте ВКЛ 1529г. про «гаи»: Хто бы кому у гаи зарощоном которую шкоду ґвалтом умыслне вчинил або рубал, естли шляхтич шляхтичу, тогды мает ему ґвалту заплатити дванадцат рублев грошей, а шкоду оправити за воз дерева по осми грошей. А естли бы мужик мужику гаи ґвалтом порубал а шкоду вчинил, тогды мает заплатити три рубли грошей…
А вот для потомков тех жамойтов этот перевод – проблема. Потому что на их языке «лес» – «miškas», «логово» – это «irštva», а «гнездо» – «lizdas». Согласитесь – очень мало похоже на «гайн»!
Предлагаю самостоятельно набрать в русскоязычном поисковике «гайно кабана», или «беличье гнездо». Рассматриваемое письмо Витовта и упоминаемое в нём «гайн» – катастрофа для вас летувисов ! Тут могут пропасть многие годы вашего усердного труда по переписыванию истории на свой лад.
Это письмо изначально переводилось со старобеларуского языка на латинский !!! Те слова, которые не могли перевести, писали так, как они произносятся !!!
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Продолжим про мифических аукштайтов.
Вилюс Гайгалайтис тебе знаком ? А книга "Литовцы, один народ/разные страны" знакома ? В самой книге подробно описываются все "литовские" племена, в том числе и места их обитания.Остановлюсь коротко только на одном из них: "Литовцы-Самогиты живут с давних времён в старопрусских областях Надровия, Судовия (она же Ятвягия), Скаловии (эта область находилась в районе современных Шилуте и Советск), в Самогитии, и собственно в самой Литве, на территории которой находятся Тракайское и Виленское воеводства. Новогродский, Волковыский и Слонимский округа Воеводства Новогрудского считается, что они тоже являются Литвой, но иногда, по неизвестной мне причине, они вместе с ятвяжскими землями (т.е. Судовией) называются Чёрной Русью." Дальше идёт куча не менее интересной информации, но нигде, я ещё раз повторюсь, нигде в этой книге НЕТ никакого упоминания о каком-либо племени аукштайтов !
Слово Аукштайтия (лит. Aukštaitija) выводят из слова Austechia, которое упомянуто в "Хрониках прусской земли", написанная братом-священником Тевтонского Ордена, Петром из Дуйсбурга. Тут самое главное важно упомянуть, что основными "выводителями" из Austechia - Aukštaitija являются историки 1-й и 2-й Литовских Республик. Они дружно всем доказывают, что Жемайтия (лит. Žemaitija) это, мол, переводится как "Нижняя земля", а "Аукштайтия" естественно как "Верхняя Земля", а так как в Жемайтии жило племя жемайтов, то значит, что в Аукштайтии ДОЛЖНО было жить племя аукштайтов.
Внимательно смотрим на древний прусский герб и современный вариант герба Жемайтии. На щитах обоих гербов находится одно и тоже тотемное животное - медведь. Но у летописных литовцев и у современных летувисов тотемное животное совсем другое – это волк!
Если посмотреть на современную карту 2-й Литовской Республики то даже на сегодняшний день Самогития ака Жемайтия это 70% её территории; в 1-й Литовской Республике этот процент составлял все 90 %.
Так в чём дело? Почему племя самогитов с такой лёгкостью забыло о своём тотемном животном и собственном имени?
Жамойты-самагиты до первых встреч с цивилизованными европейцами были самыми настоящими дикарями. Первые попытки вылепливания из этого племени «европейцев» были предприняты только, когда на берег прусский ступила нога крузадеров Тевтонской братии церкви Св.Марии Иерусалимской.
Для немцев самогиты и пруссы из тотема «медведя» были точно такими же варварами как и балты из тотема «волка».
Последовавшее после этих кровавых событий тотальное крещение людей, живших на территории современной Литовской Республики, Беларуси и Калининградской Области вообще нивелировало границу между разными тотемами. Все стали тогдашними унифицированными европейцами т.е. христианами-ультрамонтанистами, признающими абсолютную власть папы.
Литовцами как нация, самогиты стали только благодаря немецкой Реформации, когда библия была переведена на понятный местным земледельцам язык. Прусская Литва это и есть тот самый главный культурный полюс современных Литовских Республик; именно из этого края и идёт сам денотат «литовцы ака нация». А вот дальше следуют одни игры с историей. Лютеранское (читай - религия городских общин) «Мы-Нация!», общий праязык и когда то существовавшая вассальная зависимость от ВКЛ, вот это всё то, что позволило потомкам «медведей» назвать самих себя не то, что литовцами, а самыми что ни на есть ВЕЛИКОЛИТОВЦАМИ!
Но так как в реальной истории совместного сосуществования зияла дыра «медведь-волк», поэтому после возникновения 1-й Литовской Республики и была придумана байка о неком племени аукштайтов, стянув таким образом, растянутый до этого денотат слова «литовцы ака балты» до денотата «литовцы ака племя, состоящее только из двух родов». Но этим делом не закончилось, племя ятвягов было названо прусским и поэтому (само собой) тут же стало как бы не-литовским, так как по мнению самогитских «исторегов» - литовец не может не быть не-католиком! (Ятвяги все были поголовно православными на начало ХХ-го века.).
Потомки пруссов и «гастарбайтеров»-самогитов, жившие в германской Восточной-Пруссии вдруг стали у великолитовцев неожиданно малолитовцами ака литувининки (хотя этот термин до ПМВ относился только к тем, кто жил в Малой Литве и разговаривал на довольно своеобразном диалекте самогитского языка. Сами себя они называли как и положено представителям балтских племён - литовцы.) По той же самой причине, что и ятвягам, им было отказано быть "истинными литовцами" – великолитовец не может быть не-католиком, а тогдашние «пруссияне» все были поголовно, за редким исключением, лютеранами-евангеликами.
А как же «литовское» племя современных латышей, как они умудрились не войти в состав Великой Литвы?
А никак, этим ребятам попросту повезло, что они трахались под «немецким гнётом» как кролики и размножались, размножались и ещё раз размножались»+массовый приток колонистов из Западной Европы и России, сделав себя таким стратегическим образом более резистентными влиянию «братьев по пра-языку».
))))))))))))))
1
-
@arturaspetkevicius4148 1354–1356 — Герман Вартберг — "У гэты час літоўцы (Letwini) з Стрыпейкаў (Stripeyke), Упіты (Opythen), Межэвільты (Mezevilte) – з Аўкштайтыі (de Austeyten) хацелі парабрацца ў Літву (a Lethowia); але магістр не дазволіў ім."
В генетическом, антропологическом и лингвистическом смысле аукштайтов как особого племени никогда не было. И в западной части будущей Летувы, и в восточной жили жамойты. Но западную часть около 150 лет заливали кровью, жгли и грабили воины Тевтонского ордена, а хозяевами восточной были литвины. Соответственно, аборигены той и другой частей страны в течение определенного периода времени (в XIII–XIV вв.) жили в разных политических, экономических и социально-психологических условиях, испытывали разное цивилизационное влияние. На этой почве постепенно возникли некоторые различия между западными жамойтами и восточными в укладе повседневной жизни (бытовой культуре) и в диалектах. Но не более того.
Польский историк Ежи Охманьский в своей книге «История Литвы» (1967 г.) отнес к Аукштайтии район между реками Мяркис (Мерачанка), Неман, Вилия и Березина. То есть, он расположил ее в Виленском крае и северо-восточной части нынешней Беларуси. Свой вывод Охманьский обосновал ссылками на ряд источников, а также социально-экономическими и политическими факторами.
Известный беларуский этнолог и антрополог Я. Г. Зверуго поместил Аукштайтию в регионе южнее рек Неман и Вилия. Иначе говоря, там же, где и Охманьский.
К концу XV века названия «Аукштайтия» и «аукштайты» практически вышли из употребления. Это было связано с тем, что по условиям Мельнского договора 1422 года между Великим Княжеством Литовским и Тевтонским орденом вся Жамойтия вошла в состав ВКЛ как автономная область — «староство Жамойтское». Лишь в XX веке термин Аукштайтия возродили историки республики Летува.
Если бы на территории нынешней Летувы проживали два разных племени, сравнимые по численности, то сейчас существовали бы два диалекта летувисского языка, имелись бы в наличии другие этнические признаки. Но их нет. Такое возможно только в двух случаях: либо развитие одного из этих племен прекратилось по внешним причинам, либо произошла ошибка при определении местонахождения территории летописной Литвы.
В летописные времена на территории современной Летувы проживала группа жамойтских племен. В связи с разной историей западной и восточной частей страны жителей восточной Летувы, находившихся в подчинении у литвинов, историки Летувы позже назвали аукштайтами.
Важнейшая этническая особенность захоронений жамойтов — останки лошадей. Рядом с человеком (или недалеко от него) хоронили коня, сожженного на жертвенном костре, либо не сожженного, либо какую-то его часть — голову, копыта, шкуру, а также предметы конского снаряжения. Этот обычай распространился в середине I тысячелетия нашей эры.
В V–XIII веках жители Жамойтии повсеместно соблюдали обычай, по которому при погребении человека в жертву языческим богам приносили коня со всей его сбруей. Мясо животного съедали участники погребального пиршества, а голову и нижние части ног с копытами помещали в могилу рядом с покойником либо над гробом в области его головы. На противоположном конце гроба складывали предметы конской сбруи.
«Самые ранние погребения с конями в Летуве относятся ко II–I вв. до н. э. (Курмачайский могильник, район Кретинга). Особенно много захоронений с конями датируется концом 1-го и началом 2-го тысячелетия (800–1200 гг.). В этот период имеются уже не только отдельные, но и массовые захоронения коней, являющиеся характерными памятниками этого периода».
«В восточной Летуве (восточнолитовские курганы) захоронения с конями более разнообразны, чем в центральной. Иногда при трупосожжении встречаются захоронения с несожженным конем: Лапушишки, Швейцарай (Вильнюсского района). Но довольно часто здесь кони сжигались вместе со своим хозяином: Швейцарай, Зезюльки (Лентунянской волости Ленчионского уезда), Засвиряй. Иногда кони лежали отдельно от хозяина, даже в отдельных курганах: Жнигяй, Пликишкес (Вильнюсского района), Будронис (Швенчинского уезда)».
В целом ряде грунтовых (Граужяй Кяйданского района; Римайсяй Паневежского района; Пакальнишкай Шакяйского района;.
Няндриняй Капсукского района и др.) и курганных (Капитонишкес Кайшядорского района; Скубегай Шальчинского района; Швейцарай Вильнюсского района и др.) могильников IX–XIII веков для захоронений коней отводилась специальная территория, где иногда встречалось свыше 200 (!) захоронений коней».
1
-
@arturaspetkevicius4148 Самые поздние погребения с конями на территории современной Летувы относятся к XIV веку. Это значит, более ста лет после образования ВКЛ здесь еще сохранялся такой обряд захоронения.
Жамойты имели и этноопределяющие женские украшения. Это оголовье (в виде венка), состоящее из бронзовых пластинок и нескольких рядов бронзовых спиралей с основой в виде тканой ленты, с колоколовидными подвесками, и ожерелье из бронзовых спиральных бус биконической формы. Они определяют этнографическое своеобразие женщин, проживавших в регионе восточнолитовских курганов. Характерными предметами мужских захоронений в том же регионе являются железные ножи и узколезвийные проушные топоры.
В жамойтских женских погребениях IX–XII веков иногда находят шапочки, сделанные из толстых ниток, которые полностью покрыты нанизанными бронзовыми колечками. Края их украшены подвесками в виде кленовых семян. Такие головные уборы тоже являются этнографическими признаками жамойтов.
Таким образом, захоронения на территории нынешней Летувы имеют свои ярко выраженные особенности, хорошо известные ученым.
Массовая христианизация населения Жамойтии произошла в XV веке. Несмотря на это, жамойты еще очень долго хоронили покойников по языческому обряду (в некоторых районах он сохранился до конца XIX века).
Аналогично, языческие традиции похорон долгое время сохранялись и на территории Беларуси:
«Исследования сельских кладбищ XVIII–XIX веков на территории Гродненщины, Витебщины, Брестчины и Минщины — это значит в пределах распространения каменных могильников — показали, что под захоронениями по-прежнему продолжали возводить каменные кладки, т. е. использовали в захоронениях те же детали, что и до христианизации Беларуси».
Как известно, Новогородок был столицей ВКЛ до 1343 года. Однако нигде на территории современной Беларуси, в том числе в Новогрудке и его окрестностях, не найдено ни одного захоронения с конями и ни одного женского украшения, похожего на украшения из восточнолитовских курганов!
Между тем, имение первого великого князя Литвы Миндовга — деревня Рута (или Варута) находилось неподалеку от современного Новогрудка — около 5 км. Также известно, что когда князь переезжал на иное место жительства, он брал с собой своих близких и свою дружину: «Того же лета князь Литовски Домант /Довмонт оставя отечество свое и землю Литовскую, идолы свое, иде в Псков с родом своим и дружиною своею».
А великий князь, помимо дружины и семьи, имел еще и свиту. Причем свита и его приближенные, особенно в начальный период образования ВКЛ, были того же племени, что он сам. Тот же принцип соблюдался и в отношении руководителей провинций нового государства. Так, во многих книгах Литовской метрики упоминаются имена высших должностных лиц ВКЛ периода XIV–XVI веков. Вот некоторые из них: Андрей Гаштольд (Гаштовт) — староста Виленский (1387 г.); Ямонт Тулунт(ович) (умер в 1399 г.) — староста Клецкий; Войцех Монивид — воевода Виленский (1413–24 гг.); Ян Явнут Волимунт(ович) — воевода Трокский (1413–32 гг.); Сенко Кгедголд(ович) — наместник Смоленский; Кгастовт — воевода Виленский (1449 г.); Моливид — воевода Трокский (1449 г.); Судивон — наместник Ковенский (1449 г.); Монвид — воевода Трокский (1450 г.); Монтовт — староста Жамойтский; Кгезгайло — староста Жамойтский; Олбрахт Кгаштолт — воевода Полоцкий (1518 г.) и воевода Виленский (1522 г.) и т. д. Чтобы ты тут не звиздел, все эти имена и фамилии никоим образом не славянские. Но и не жамойтские. А чьи? Западнобалтские !!!
Представители верховной власти ВКЛ имели дружину, состоявшую в основном из соотечественников, т. е. из литвинов. У членов свиты и дружинников были матери, сестры, жены, дочери, которые носили украшения — как все женщины. Но тогда возникают резонные вопросы:
1. Почему нигде на территории современной Беларуси, а также на всей территории ВКЛ, за исключением региона «восточнолитовских» курганов, не обнаружено ни одного захоронения, подобного этим курганам, т. е. с останками лошадей ?
2. Почему нигде на территории современной Беларуси, а также на всей территории ВКЛ, кроме региона «восточнолитовских» курганов, не найдены такие же украшения, как у женщин, похороненных в этих курганах ?
1
-
@arturaspetkevicius4148 Значит, либо Новогородок не был столицей ВКЛ, либо руководители государства не являлись представителями того племени, захоронения которого сопровождались захоронениями коней. Но то и другое исключено.
Вот в Волковыске жили варяги, и при раскопках в этом городе выявлено «присутствие варяжского элемента». Варяжские мечи найдены в Гродно, около Полоцка, в кургане возле Лукомля, шлем — в Слониме, железные ланцетоподобные наконечники стрел — в Полоцке, Витебске, Лукомле и в деревне Московичи (Браславский район), подвески с изображениями викингов — в деревнях Лудчицы (Быховский район) и Колодецкая (Костюковичский район). На городище Московичи найдены подковообразная фибула с изображениями звериных голов на концах и поперечной рифленой дугой, более 100 обломков костей животных с нанесенными на них руническими надписями и рисунками, другие артефакты.
Осуществляя раскопки на территории Беларуси, археологи не могли не отметить погребения, обряд которых был бы похож на обряд погребений племен, проживавших на территории нынешней Летувы, в том числе в регионе «восточнолитовских» курганов. Однако такие факты ученым неизвестны, ибо захоронения по обряду жамойтов отсутствуют на территории современной Беларуси. Следовательно, в так называемых «восточнолитовских» курганах были захоронены вовсе не летописные литвины!
Можно предположить, что в то время, когда он заложил город, именно в этих местах проходила граница между Литвой и Ятвягией (об этом говорит летопись). Со временем граница переместилась на северо-восток, туда, где сейчас находятся «восточнолитовские» курганы. Но куда в таком случае исчезли могилы, в которых до переноса границы были похоронены летописные литвины — якобы по тому же обряду, как в «восточнолитовских» курганах? Никуда не исчезли, просто их здесь никогда не было!
В регионе «восточнолитовских» курганов (называемом летувисскими учеными Аукштайтией), где якобы жили летописные литвины, вместе с умершими хоронили лошадей. Захоронений такого типа на остальной территории ВКЛ нет. Если бы ВКЛ образовали представители этноса из данного региона, то захоронения с конями встречались бы по всей территории государства. То же самое верно в отношении женских этноопределяющих украшений.
Смотри не подавись Артур)))))))))))
1
-
@lithuanian. Адовай что про это писмо пишут знатоки латыни?🙂
В этом письме Жемайтия» также называется в нелатинизированной форме - «Самогития», «Самогитская земля» («Аукштайтия» - это также латинское название помимо аутентичного «Аукштайтия»). В тексте согласный j в самогитском местоимении графически представлен двумя способами: буквой y или буквой g. Различная графика ни в коем случае не подразумевает другого произношения - буква «g» также использовалась в первых литовских текстах, ср. В 11-й строке Мазвидаса «Катехизис» вставьте в него слово («прижимкет», т. Е. «Принять»; в трудах Мажвидаса j отмечается семь раз, и g или gh чаще всего используется перед i). Поскольку на латыни не было звукового тега, не было графических средств для обозначения этого звука при написании слов на других языках на латыни. В письме Витаутаса одна из форм Сзомойта показывает попытку писцов более точно передать подлинное произношение Ž, так что вполне вероятно, что латинские надписи жемайтийцев с начинающими S-знающими людьми могли быть прочитаны как Ž-. Это означает, что хорошо известное латинское название «Самогития» - это не samogitija], но [žamoitija / žemaitija] или [žamojitija /Корень а, по-видимому, обусловлен твердым произношением - если бы книжники были славянскими, они не были бы написаны иначе и не могли бы (в соседних славянских языках согласные sh и z всегда были сплошными).
- Все это словоблудие из разряда - "хуе-мае-бараньи яйца"
1
-
@lithuanian. Вот литовский вариянт текста!!может переводчик неточно с литовчкого !!!
Это не словянский!!
Šiame laiške Žemaitija vadinama ir nelotynizuota forma – Žemaičiai, Žemaičių žemė (Aukštaitija irgi yra lotynizuotas kraštavardis šalia autentiško Aukštaičiai) . Tekste priebalsis j Žemaitijos kraštavardyje grafiškai perteikiamas dvejopai: raide y arba raide g. Skirtinga grafika jokiu būdu nereiškia ir skirtingo tarimo – raide g priebalsis j buvo žymimas ir pirmuosiuose lietuviškuose tekstuose, plg. Mažvydo „Katekizmo“ prakalbos 11-toje eilutėje žodį prigimkiet (‘prijimket’, t.y. ‘priimkite’; Mažvydo raštuose j žymėtas net septyneriopai, o rašmuo g ar gh vartotas dažniausiai prieš i.). Kadangi lotynų kalboje nebūta garso ž, nebūta ir grafinių priemonių tam garsui žymėti, lotyniškai rašant kitų kalbų žodžius. Vytauto laiške viena iš formų Szomoyth rodo raštininkų bandymą tiksliau perteikti autentišką tarimą su ž, todėl tikėtina, kad ir lotyniški Žemaitijos užrašymai su pradžios S- žinančiųjų galėjo būti skaitomi kaip Ž-. Vadinasi, nusistovėjusį lotynišką Žemaitijos pavadinimą Samogitia reikia skaityti ne [samogitija], bet [žamoitija / žemaitija] ar [žamojitija / žemajitija]. Šaknies a, matyt, atsiradęs dėl kietojo ž tarimo – jei raštininkai buvo slavai, jie kitaip užrašyti ir negalėjo (kaimyninių slavų kalbose priebalsiai š ir ž visuomet kieti).
- А это вообще к чему ??? Мы оригинал письма обсуждали. На кой хрен мне перевод на летувиский ???
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Прикол,как всегда,в твоей тупости!
Дзукия это этнографический новодел южной Аукштайтии!
Ковно на границе Аукштайтии и другого этнографического новодела,Сувалкии!
Сиди тихо,и не лезь не в свой огород!
- Что такое "этнографический новодел" ???)))
Тебе,тупому лицвинисту,что это дает????
В обеизх случаях,Литва состоит из Ousteyten un Sameyten!
Еще раз спрашиваю,что тут тебе не понятно?
- Текст Гедимина: С нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем. Где здесь написано, что Литва состоит из Аукштайтии и Жемайтии ??? Тебе гавно часом по башке не дало ???
"... А ты врачом Артур заделался ??? Диагнозы ставишь...."
1.Врач-переводчик
2.Ставлю.
"...А чего ты доктор сам себе диагноз не поставишь ??? Свои высказывания дебильные не комментируешь ??? Стыдно ???..."
1.Нет необходимости.
2.Нет необходимости.
3.Нет.
4.Вопросы?
Ну тогда прошу на бис хотя бы прокомментировать одни из последних твоих перлов.
Первый перл. Как твои соплеменники-фальсификаторы и ты Ласицкого сфабриковали. Как роксоланов на русских поменяли.
Второй перл. Твое высказывние - "Точно подметил про литовский народ,который последним из европейцев крестился!".
Третий перл - "И этнические литвины у Желиговского это литовцы!...да еще и BRACIA LITWINI!!!!!... А про беларусов НИ СЛОВА,как o безполезном стаде!".
Ну и естественно все это с чувством, с толком, с расстановкой.
1
-
@arturaspetkevicius4148 И еще про твои "этнографические новоделы", раз начали. На всех картах времен ВКЛ восточная и юго-восточная граница жемайтии проходила по линии Рокишки, Купишки, Рамигала, Ковно, Вилкавишки. На данный момент Рокишки, Купишки, Рамигала являются городами, находящимися в центральной аукштайтии. Фактически вся часть аукштайтии, что лежит западнее этих населенных пунктов, является жемайтией. Я искренне не понимаю причин создания этих "этнографических новоделов". Выходит восточных жамойтов записали в аукштайтов, а восточных и южных аукштайтов в дзуков ??? Какая-то околесица получается. Проще говоря бредятина.
1
-
@lithuanian. Не звезди и не путай и себя и других. На летувиском Samogitia пишется как Žemaitija. В тексте письма употребляется Szomoyth - Samoyte. На беларуском Жамойць. Ладно бы это было единственное написание по латински непереводимого беларуского слова. Но по тексту это продолжается дальше !!!
«Вы приговорили в пользу ордена всё лучшие и более ценное, как то: охотничьи угодья на всех диких животных, рыбалка, борти и другое, без чего та земля жамойтов никак не может обходиться и жить … холмы и наделы земли и все, что там есть на это время из вышеназванного полезного к ловле, иначе по-народному Гайн…»
Что это означает? И получит ответ, что «гайно» – это «логово», или «гнездо». А место, где оно находится – называется «гай». Откроем для примера Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Гай, гаёк (Малороссия, юго-западные и южные губ.) — небольшой, густой лиственный лес или роща.
В статуте ВКЛ 1529г. про «гаи»: Хто бы кому у гаи зарощоном которую шкоду ґвалтом умыслне вчинил або рубал, естли шляхтич шляхтичу, тогды мает ему ґвалту заплатити дванадцат рублев грошей, а шкоду оправити за воз дерева по осми грошей. А естли бы мужик мужику гаи ґвалтом порубал а шкоду вчинил, тогды мает заплатити три рубли грошей…
А вот для потомков тех жамойтов этот перевод – проблема. Потому что на их языке «лес» – «miškas», «логово» – это «irštva», а «гнездо» – «lizdas». Согласитесь – очень мало похоже на «гайн»!
Предлагаю самостоятельно набрать в русскоязычном поисковике «гайно кабана», или «беличье гнездо».
В этом письме целый набор непереводимых на латынь старобеларуских слов !!!
Ну и ты от темы в целом отбился. Суть письма понял или нет ???
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 "...либо Новогородок не был столицей ВКЛ, либо руководители государства не являлись представителями того племени, захоронения которого сопровождались захоронениями коней...."
Это значит,что Новогрудок никогда не был этнической територией языческой Литвы!
И там княжил только сын Миндовга Войшелк!...и больше никто из язычников!
- Ты дураком не прикидывайся !!! Какая к пеням "этническая территория языческой Литвы" ??? Мы про обряд, распространенный у жамойтов говорили !!! Ты чего пьяную обезьяну повел опять ???!!! У Литвы такие же обряды были ??? Примеры в студию !!!
Еще раз,какая нахуй столица,если её при живом КОРОЛЕ!!!!...дважды,в 1254 и 1258г.г.,ДАРОВАЛИ галичанам,Роману и Шварну!!!
Со столицами так поступают?
Спрашивали!
Язык опять в жопе?
- ДАРОВАЛИ галичанм ??? Ты где уникум такого набрался ??? Дословно брехло источник процитируй !!!
Твоя тупизна как шедевр!
Раз языческая династия подмяла под себя православную Волынь,то они должны были перейти на обряд похорон с конями?
Подавился!...твоей тупостью!
- Елупень необразованный !!! Какая династия ??? Мы про захват жамойтами хотя бы соседних земель говорим !!! Если жамойты захватывали соседние территории, то где их обрядовые захоронения ???
"...- Еще раз повторяю. Мы оригинал письма обсуждали...."
Ну так тебе "обсудили" от куда взялась SAMOGITIA!
Надеюсь,законспектировал!?
- В тексте письма употребляется Szomoyth - Samoyte !!! И далее беларуские слова в латинской транскрипции !!! Читать до конца !!!
Появившиеся Сувалкия и Дзукия!
Надо будет,еще новых создадим!...вон,шяуляйский край,как то напрашивается!..."гибрид" жемайтов и аукштайтов!
Обоснуют,подадут "заявку",...обсудим!
- По тебе Артур психушка плачет. Ты уже этносы штамповать по заявкам взялся. Ты чемпион !!!)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148
Он роксоланами считал русинов,потому,что по его мнению,они были их предками!
Врубайся в эпоху Ласицкого!!!...тебе мало поляки про сарматов понаписали?
Кто этнические литвины?...те у которых один и тот же язык с жемайтами!...и та же самая языческая "религия"!
Опять горькая пилюля про "верхнюю Литву"?
- Это ты сам на ходу про русинов придумал ???))) Про литвинов ответ исчерпывающий ))) Ты где про "один и тот же язык" набрался ??? Опять хуеплетством занялся ???!!!
Почему не пишешь,про книжки польских ученных,о летописной Литве и её народе?
Расмешил бы нас своим авторитетным мнением!
- Артур, да нет никаких проблем !!! Напишу !!! Только ты все-равно всех обосрешь. И поляков, и немцев, и россиян, и беларусов, и украинцев. У тебя в твоей башке живет некоя "мировая историография ВКЛ", которой не соответствует все, кто пишет что-то в разрез с твоим мнением. Я помню недавно тебе мнение одного из польских историков привел в пример. Так ты сказал, что он ненавидит литовцев и поэтому так написал. Ну или что-то в этом роде. У тебя на все вопросы только один ответ - кто не со мной, те придурки. Удобная позиция для человека, у которого не хватает багажа знаний чтобы опровергать труды дипломированных специалистов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturaspetkevicius4148 Какие тебе еще слова в несуществующем языке!?
Ничего нам уточнить не хочешь?
Может че то попутал?
- Ну так нечего хуеплетством заниматься и своими больными фантазиями делиться. Специалист хренов по несуществующему языку
Нет!...Наука в 16 веке!...потому ученные 21-ого,тебе и уточнили в переводе реальное значение!
Речь тут не о том,насколько эта "формулировка" 16 века,была подходящей или нет!...для нас,главное понять,что авторы 16 века имели в виду!
И если ты что то у нас читал бы,то таких вопросов не задавал!....Млять,высеришь тут каждым коментом,а прочитать первого Историографа ВКЛ,гонор не позволяет?
Что и как было в 16 веке?....прочти:
"...Латинники (Lacinnicy) же зовут их Russos, Rutenos и Roxolanos. Латинники чаще называют их не Рутенами, а Руссами и Роксоланами, ибо Рутены — это отличающийся от них древний французский народ в Аквитании, которых мы ныне зовем Гвастонами (Gwastonami).."
- В переводе уточнили реальное значение ??? А твоим корешам кто вообще дал право вольные переводы делать ??? Притом Роксоланы каким словом заменено ??? Руссами ???
"...Ты где про "один и тот же язык" набрался ??? Опять хуеплетством занялся ???!!!..."
У Длугоша,Меховски,Стрыйковски,Гваниньи,Ласицкого,Герберштейна.........
- Где конкретно ???!!!
Ха!Ха!Ха!....Виталик,так сам же писал в своем коменте:"...В регионе «восточнолитовских» курганов (называемом летувисскими учеными Аукштайтией), где якобы жили летописные литвины, вместе с умершими хоронили лошадей...."...и в восточной и юговосточной,и южной....Так как Ягайло хоронил своего отца Ольгерда????...и где???
На верху ссылка на Стрыйковского!...там тоже пару строк о литовских захоронениях с конями и прочей "бытовухой"!
- Тебе доходчиво объяснили, что в Аукштайтии был распространен культ захоронения лошадей с умершими. Это жамойтский культ. Вопросы есть ???
Пиздец не могу!...Виталик,вырубай дуру!...какие еще жамойты и "создание ВКЛ"????...оно создавалось язычниками "верхней" Литвы!!!...ЯЗЫЧНИКАМИ!!!!!
НЕ "БЕЛАРУСАМИ"!!!!!!
- Оооооооооо !!! Вот это разговор пошел !!! Так жамойты сидели в сторонке ??? Отлично !!! Какими язычниками ??? Какой "Верхней Литвы" ???
"...Не вижу ответов на поставленные вопросы.
3. Как Новогрудок был "дарован" галичанам...."
В 1254 году "нагнули" Миндовга.
- Еще раз спрашиваю !!! Ты писал - "дарован". Отвечай трепло за свои слова !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Начнем с погребального обряда, который со всеми деталями относится к чисто этническим явлениям.
Отличительной этнической особенностью жемайтов являются захоронения с конями, т.е. рядом или около захоронения человека хоронили сожженного или не сожженного коня или его частей – голову, копыта, шкуру, предметы конского снаряжения. Самые поздние погребения с конями на территории современной Летувы относятся к XIV в.11 А это значит, что в течение более ста лет после образования Великого Княжества Литовского еще существовал подобный обряд захоронения.
Погребальные памятники, так называемые восточнолитовские курганы, всегда расположены группами. Количество насыпей в них колеблется от нескольких до 100 – 150. Всего в ареале рассматриваемой племенной группировки в настоящее время известно не менее 250 могильников, в которых было около 7000 курганов так называемого восточнолитовского типа. Умерших хоронили в отдельных грунтовых (подкурганных) ямах глубиной от 0,5 до 1,2 – 1,5 м. Погребения мужчин ориентированны головой на запад, а женщин – на восток. В состав погребального инвентаря обычно входили железные предметы: нож, узколезвийный проушный топор, один-два наконечника копий, иногда и умбон щита.
В женских трупоположениях встречаются украшения. Среди них имеются немногочисленные проволочные височные кольца со спиральным завитком на одном из концов. Характерным украшением были шейные гривны с ложковидными концами или витые. Встречаются также ажурные подвески и браслеты, а иногда также железные ножи, шилья и глиняные пряслицы.
В V в. н. э. в восточнолитовских курганах появляются трупосожжения. В VI в. они уже преобладают. В одном кургане при этом содержится от одного до трех-пяти захоронений. Есть немногочисленные насыпи с шестью-семью трупосожжениями. В X – XII вв. остатки кремации погребали часто в верхней части кургана на глубине не более 10 – 15 см. Погребальный инвентарь в погребениях по обряду труположения немногочислен. В мужских погребениях VI – VIII вв. обычны предметы вооружения. Почти в каждом таком захоронении обнаруживаются одно-два, а иногда и три наконечника копий, среди которых преобладают втульчатые с различной формой пера. Иногда находят также умбоны щитов с конусовидной вершиной и узколезвийные топоры. Характерными предметами мужских захоронений являются железные ножи и узколезвийные проушные топоры.
В погребениях конца I и начала II тыс. н.э. оружие встречается очень редко, в основном только в отдельных богатых захоронениях.
В женских погребениях с сожжением встречаются обычно железные шилья, несколько глиняных пряслиц, фрагменты бронзовых украшений. Венок-оголовье, состоящее из бронзовых пластинок и нескольких рядов бронзовых спиралей с основой в ряде случаев из тканой ленты с колоколовидными подвесками, и ожерелье из бронзовых спиральных бус биконической формы, составляли этнографическое своеобразие женщин, населявших восточнолитовские курганы.
В восточной Летуве захоронения с конями более разнообразны, чем в центральной. Иногда с трупосожжением встречаются захоронения с несожженным конем: Лапушишки, Швейцарай (Вильнюсского района). Но довольно часто здесь кони сжигались вместе со своим хозяином: Швейцарай, Зезюльки (Лентунянской волости Ленчионского уезда), Засвиряй. Иногда кони лежали отдельно от хозяина, даже в отдельных курганах: Жнигяй, Пликишкес (Вильнюсского района), Будронис (Швенчинского уезда).
1
-
@lithuanian. В захоронениях на территории западной Аукштайтии до VII в. мужчин и женщин хоронили в противоположном направлении: женщин – на восток, мужчин – на запад или северо-запад. По обеим сторонам головы и ног умерших нередко клали по камню. Начиная с VII в. в могильниках этого региона господствуют трупосожжения. Грунтовые могильники данного региона не имеют каких-либо наземных признаков. Для захоронений вырывались круглые или овальные ямы диаметром от 0,3 – 0,4 до 0,8 – 1 м. Погребальный инвентарь немногочислен. В основном это фрагменты различных украшений из цветных металлов. Крайне редко встречаются орудия труда и оружия. Каких-либо характерных этнографических женских украшений не обнаружено.
В X – XIII вв. рядом с погребением человека стали хоронить коней. Обряд погребения умерших оставался прежним (трупосожжение). Коней же погребали несожженными, часто с богатым снаряжением. Здесь же появляются в этот период и массовые захоронения коней, то есть около захоронения человека хоронили большое количество (до 18 – 20) боевых коней. К 1987 г. в данном регионе раскопками исследовано свыше 1000!!! конских погребений.
В целом ряде грунтовых (Граужяй Кяйданского района; Римайсяй Паневежского района; Пакальнишкай Шакяйского района; Няндриняй Капсукского района и др.) и курганных (Капитонишкес Кайшядорского района; Скубегай Шальчинского района; Швейцарай Вильнюсского района и др.) могильников IX – XIII вв. для захоронений коней отводилась специальная территория, где иногда встречалось свыше 200!!! захоронений коней. Например, «в Вершвайском некрополе, около Каунаса, обнаружено около 300 погребенных коней, в Римайсяй (Рамигалского р — на) – около 100, большое число погребенных коней вскрыто также на могильнике Граужяй (Кедайнского р — на)».
У жемайтов в V – IX вв. безраздельно господствовал обряд трупоположения. Могильники второй половины I тысячелетия и начала II тысячелетия являются грунтовыми, не имеющими ныне каких-либо наземных признаков. Они довольно крупные (многие из них состоят из нескольких сотен погребений), пользовались ими в течение нескольких столетий. Умерших клали в могилы на спине с вытянутыми ногами. Женщин, как правило, хоронили головами на юго-запад с отклонениями к югу, мужские захоронения ориентировались головами на северо-восток с отклонениями к северу.
Погребальный инвентарь жемайтских захоронений довольно многочислен. В мужских погребениях часто встречается оружие: V – VI вв. – втульчатые топоры, ножи и наконечники копий; IX – XII вв. – мечи. В женских погребениях V – VIII вв. обычны головные венки их бронзовых спиралей или в виде узких сотканных лент с прикрепленными по краям маленькими бронзовыми колечками и крупной спиралью на затылке. В богатых женских погребениях IX – XII вв. иногда обнаруживаются шапочки, сделанные из толстых ниток, которые полностью покрывались нанизанными бронзовыми колечками; края их украшались подвесками в виде кленовых семян. Такие головные уборы IX – XII вв. можно считать этнографическими признаками жемайтов.
В V – XIII вв. населением центральной Жемайтии соблюдался обычай, согласно которому при погребении умершего в жертву приносился конь, участвовавший в похоронной церемонии во всей сбруе. Мясо жертвенного животного предназначалось для ритуального съедания участниками погребального пиршества с сохранением ритуальных частей тела коня – головы и нижних частей ног с копытами. Названый комплекс или лишь одна голова помещались в могильную яму рядом с умершим (середина I тыс.) или над гробом в области головы умершего; на противоположном конце гроба складывались предметы снаряжения коня и его украшений (конец I – начало II тыс.).
1
-
@lithuanian. Новогрудок основан киевским князем Ярославом в 1044 г. на границе Литвы и Ятвягии:
«Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и». (I Софийская летопись).
Так же доподлинно известно, что он был столицей Великого Княжества Литовского достаточно длительное время. Массовая христианизация в ВКЛ проводилась в конце XIV – начале XV вв. Но еще долгое время население Литвы использовало языческие обряды захоронений (в некоторых районах обряд сохранился до конца XIX в.).
Но, нигде на территории современной Беларуси и Летувы, кроме отмеченных выше территорий, в том числе в самом Новогрудке и в его окрестностях, при раскопках не найдено ни одного захоронения с конями !!! К этому необходимо добавить, что нигде на территории современной Беларуси и Летувы, кроме отмеченных выше территорий, в том числе и в самом Новогрудке, не найдено ни одного этноопределяющего украшения населения, захороненного в так называемых восточнолитовских курганах, а также жемайтов. Но известно, что имение первого Великого князя ВКЛ Миндовга – д. Рута, которое в летописях называется Варута, находилось очень близко от современного г. Новогрудка – около 5 км. А сама Литва Миндовга была расположена «межи Новогородком и Минском».
Также прекрасно известно, что когда князь переезжал на иное место жительства, он брал с собой своих близких и свою дружину:
«Того же лета князь Литовски Домант оставя отечество свое и землю Литовскую, идолы свое, иде в Псков с родом своим и дружиною своею».
А Великий Князь в дополнение ко всему имел и большую свиту. Причем свита и его приближенные, в первую очередь, особенно в начальный период образования ВКЛ, были того же племени, что и он сам. В дополнение ко всему, во главе провинций новообразовавшегося государства, естественно, преобладали представители литвинского племени. В истории, к сожалению, не сохранились их имена. Но во многих книгах Литовской метрики упоминаются имена собственные высших должностных лиц государства XIV – XVI вв. Вот некоторые из них: Андрей Гаштольд (Гаштовт) – староста Виленский (1387); Ямонт Тулунт(ович) (ум. в 1399) – староста Клецкий; Войцех Монивид – воевода Виленский (1413 – 1424); Ян Явнут Волимунт(ович) – воевода Трокский (1413 – 1432); Монвид – воевода Трокский (1450 г.); Сенко Кгедголд(ович) – наместник Смоленский; Кгастовт – воевода Виленский (1449 г.); Моливид – воевода Трокский (1449 г.); Судивон – наместник Ковенский (1449 г.); Монтовт – староста Жемайтский; Кгезгайло – староста Жемайтский; Олбрахт Кгаштолт – воевода Полоцкий (1518 г.), воевода Виленский (1522 г.); Петр Монтикгирд(ович) – воевода Новогрудский и т. д.
Это никак не славянские имена собственные. Значит, такими или подобными они были и в начальный период образования ВКЛ.
Представители верховной власти ВКЛ имели дружину, состоящую, в основном, из своих соотечественников, т.е литвинов. Свита и дружина мужского пола имели жен, сестер, матерей, которые, по логике вещей, украшали себя вышеуказанными этноопределяющими украшениями того населения, которое было захоронено в восточнолитовских курганах.
Итак, домашнее задание.
1. Почему нигде на территории современной Беларуси, а также и всей территории ВКЛ, кроме так называемых восточнолитовских курганов, не найдены захоронения, подобные по обряду на захоронения в восточнолитовских курганах, т.е. захоронения с конями?
2. Почему нигде на территории современной Беларуси, а также и всей территории ВКЛ, кроме так называемых восточнолитовских курганов, не найдены этноопределяющие украшения населения, захороненного в восточнолитовских курганах?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Список литературы, на котором базируется мой комментарий. ДОКУМЕНТЫ
Куликаускене Р. К. Погребения с конями у древних литовцев.
Вайткунскене Л. К вопросу о роли коня в древнелитовском погребальном обряде.//Исследования в области балто-славянской духовной культуры. Погребальный обряд.
Куликаускене Р. К. Погребения с конями у древних литовцев.
Финно-угры и балты в эпоху средневековья. – М.: Наука, 1987,
Кулаков В. И. Погребальный обряд пруссов в эпоху средневековья. Исследования в области балто-славянской духовной культуры. Погребальный обряд.
Моора Х. А.. Возникновение классового общества в Прибалтике.
Квятковская А. В. Ятвяжские могильники Белоруси ( XI – XVII вв. ).
Нарбут А.Н. Генеалогия Беларуси.
Зверуго Я. Г. Верхнее Понеманье в IX – XIV вв.
Археалогія і нумізматыка Беларусі. – Мн.: Беларуская энцыклапедыя ім. Пятруся Броўкі,
Квятковская А. В. К вопросу о пруссах-переселенцах на территории Беларуси в средневековье. //Гiсторыка-археалагiчны зборнiк "Беларусь у сiстэме еўрапейскiх культурных сувязяў",
Седов В. В. Славяне верхнего Поднепровья и Подвинья.
Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. – М.: Языки русской культуры, 2000,
Псковские летописи. – М.: 1950,
Седов В. В. Жальники.//Российская археология, 2000,
Дальше тоже будут ДОКУМЕНТЫ
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Итак. Первый вопрос закрыт. Начинаем плодотворно работать по второму.
Меня интересует разбор происхождения слова "Литва".
Tерритория распространения балтской гидронимии с формантом "-ва" охватывает области Верхнеокского бассейна и левобережную часть Верхнего Поднепровья. Балтский характер изучаемых гидронимов на "-ва" выявляется при анализе корневых основ. Балтская этимология большинства их уже отмечена исследователями. Таковы Верхнеднепровские гидронимы Водва, Болва, Мытва, Надва, Лахва и т.д.Гидронимы на "-ва" обильно представлены на территории древней Пруссии, в Ятвягии и в Западной Летуве, т.е. в областях расселения древних западнобалтских племен.
На территории расселения древних восточнобалтских племен гидронимический формант "-ва" не получил распространения. В восточных районах Летувы известны лишь единичные названия с этим формантом.
В то же время таких примеров в Верхнем Понеманье и Побужье, территорию которых ученые относят к территории Ятвягии, предостаточно: реки: Дитва, Изва, Клява, Нарва, Сосва, Сваротва – бассейн Немана; р. Лахазва – приток Щары; р. Лонва – приток Вилии; реки: Маства, Мытва, Пульва, Волхва, Прирва – Побужье и Полесье.
Единичные названия с формантом "-ва" в восточных районах Летувы связаны с проживанием здесь западных балтов – ятвягов.
Таким образом, слово "литва" западнобалтского происхождения.
К западным балтам относятся: пруссы, ятвяги, галинды, курши и скалвы. К восточным балтам ученые отнесли жемайтов, аукштайтов (я считаю, что это очень молодой этнос), латгалов, селов, земгалов. И вот здесь возникает очень интересный вопрос: "Возможно ли, чтобы народ, племя или этнос самоназывался иностранным словом, ведь слово "литва" для восточных балтов является инородным, так как после разделения восточных и западных балтов прошло около двух тысяч лет?»
Впервые слово "Литва" появляется в 1009 году в Кведлинбургских анналах. Начиная с XI в. этот термин довольно часто встречается в польских и немецких источниках.
Топоним "Литва" до сегодняшнего времени сохранился в Верхнем Понеманье.
Такое название населенных пунктов встречается в Слонимском районе (Гродненская область), Ляховицком (Брестская область), Узденском, Столбцовском и Молодечненском районах (Минская область).
А разве на территории Летувы имеется такое количество топонимов от слова «Литва»?: «дд. Литвинка – Крупского и Кобринского районов; д. Литвица – Вороновского района; дд. Литвяны – Островского и Узденского районов; дд. Литовка – Новогрудского и Ляховичского районов; дд. Литовск – Дрогичинского, Круглянского и других районов; дд. Литовщина – Браславского и Глубокского районов; дд. Литовцы – Докшицкого, Браславского, Глубокского и других районов; дд. Литвиново – Городокского, Дубровского, Полоцкого и других районов; дд. Литвиновичи – Кормянского, Калиновичского и других районов».
Такие названия (от слова «Литва») напрочь отсутствуют на территории современной Летувы.
1
-
@lithuanian. Итог !!!
Эти топонимы произошли в связи с проживанием в этих населенных пунктах в прошлом литвинского населения. Значит, на территории Беларуси проживали литвины! Если бы это были литвины с ареала восточнолитовских курганов, то должны были бы остаться захоронения по обряду, подобному на обряд в восточнолитовских курганах и, в первую очередь, захоронения с конями и женские украшения.
Значит, здесь проживали истинные литвины, обряд погребения которых сильно отличался от обряда погребения в восточнолитовских курганах?!
Современный летувисский язык не знает слова "литва", зато использует слово "летува". Даже название реки в окрестностях Кернова-Чебишкис «Летаука», наверно, изменено. Возможно, первоначальный вариант был «Літоўка”. Почему?
Восточным балтам не характерно использование на конце слова двух согласных, особенно в сочетании с буквой "в". Всегда после согласной идет гласная, а первый слог слова изменяется: Литва – Летува, Даволтва – Деволтува, Дитва – Детува и т.д.
Современные белорусские исследователи связывают название Литва с балтскими или славянскими корнями "lieta, lieti" – лить (о дожде), течь (о воде).
В этом отношении перекликается еще один этноним – судава, судины – так когда-то называли немецкие и польские источники ятвягов, проживавших в Сувалкии (современная территория Польши). Так вот, suduva (sudwa) представляет собой производное от корня "sud -", который в различных германских языках выступает в глаголах со значениями "идти" (о мелком дожде), "плескаться" (о воде).
Если взглянуть на климатическую карту современной Беларуси, Польши и Летувы, то можно отметить, что на территории этих стран есть определенные районы, где годовая норма осадков, особенно дождя, максимальная или достаточно сильно отличается от соседних территорий. В Беларуси этими районами являются Новогрудская возвышенность и верховье Вилии, в Польше – территория Сувалкии, в Летуве – летувисское верховье Вилии (Нальшаны) и юго-западная часть Летувы (Даволтва).
На этой территории проживали племена ятвягов, о чем говорят одинаковые погребения – каменные курганы и со временем трансформировавшиеся каменные могилы. Проблем в идентификации этих погребений не существует.
Так вот, ятвяги на территории Верхнего Понеманья и Среднего Побужья – это летописная Литва !!!
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. 1) Ну а нащёт названия :
Макс Ю́лиус Фри́дрих Фа́смер (нем. Max Julius Friedrich Vasmer)-— немецкий языковед, лексикограф, славист и балканист российского происхождения. Согласно словарю Фасмера, русское название «Литва» восходит к древнерусскому «Литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva».
- Вывод просто бомбический. Я в припадке смеха.
WORD: Литва́
GENERAL: др.-русск. литъва, собир., "литовцы" (Пов. врем. лет), прилаг. лито́вский, укр. Литва́, блр. Лiтва́, польск. Litwa, litwin, litewski.
ORIGIN: Заимств. из лит. Lietuvà "Литва", ср. лтш. Lìetava -- то же, leĩtis "литовец", leĩtene "литовка", Leĩšmale "литовская граница" (М.-Э. 2, 446, 447, 506); см. Мi. ЕW 171; далее сюда же относят лат. lītus "берег (моря)"; см. Вальде--Гофм. 1, 815. Сомнительна связь с ирл. Letha "Аrеmоriса, Latium" (Стокс 248 и сл.; см. Вальде--Гофм., 1, 815). Абсолютно ошибочно предположение о кельт. происхождении лит. Lietuvà из *Litavia "прибрежная страна", вопреки Шахматову (AfslPh 33, 81 и сл.). Отсюда производные: литви́н, диал. "литовец" (зап.); народн.лютви́н - то же, слуцк. (Малевич 180), от лю́тый; лито́вка "русская большая коса с длинной рукояткой", с.-в.-р. (Даль), колымск. (Богораз). О распространении на Западе названия нов.-в.-н., ср.-нж.-нем. Lettowen "Литва" см. Кипарский, Neuphil. Мitteil., 1949, стр. 198 и сл.
TRUBACHEV: [Гипотезу о происхождении Lietuvà -- от названия реки *Leitā : líeti "лить" -- см. Отрембский, BNF, 9, 1958, стр. 116 и сл.; его же, Gramatyka języka litewskiego, I, Варшава, 1958, стр. 3 и сл. -- Т.]
- Ни о чем. Где доказательства принадлежности слова "Литва" к летувискому языку ?
Как появилось из Летува - Литва?
Славяне при произношении Лиетува прозиносят как Литува (даже и сейчас). Это название Литува записал и историк поляк Стрыйковский в 16 веке.
Дальше для укорочении слова Литува, выбрасывали у и осталось Литва.
...............................................................................................................................
По литовски слово leita (ляйта) - от которого и происходит название державы Leituva (Ляйтува) - означает дружину, воинский отряд. В документах 11-13 веков (начиная с 1009 года) имеются сотни упоминаний имени Литвы и литовцев - на средневековой латыни, на немецком средневековом, на канцелярнославянском и т. д. - в самых разных вариантах записей на разных языках.
В том числе и в десятках бул Пап Римских - об организации и проведении крестовых походов против Литвы, а в середине и конце 13 века - и по переговорам о коронации Миндаугаса и его жены, и будущей коронации его сыновей, и о положении в Литве после убийства Миндаугаса и его сыновей...
И везде название Литвы записано или с корнем Лит- (Lit-) или с Лет- (Let-), Лецт- (Lect-).
По литовски же говорится (и пишется) - Lietuva, или более ранний вариант Lietva (отсюда в разговорном языке славян появилась и славянская форма Litwa - Литва, появившаяся примерно в 9 веке).
Но наиболее ранние формы, которые реконструировали историки и филологи - по сохранившимся "закостоневшим" топонимам и гидронимам, а также по словам и фамилиям (именам) в литовских, латышских, немецких, славянских наречиях - Leitva (Ляйтва) и Leita (Ляйта).
Слово "leita" означало воинскую литовскую дружину, а воины, которые к этим дружинам принадлежали, назывались leitiai (ляйтяй) или leičiai (ляйчяй) (единственное число обоих вариантов - leitis (ляйтис)).
По мнению языковедов-литуанистов это слово появилось в литовском языке примерно в 5 веке.
Слово это означало по своему смыслу "слитые в одно целое".
...
Название Литовского государства Lietuva (Литва) в исторических источниках и других языках известно в трёх разновидностях: с корнями liet- (литовская традиция), lit-/лит- (славянская традиция) leit- (латышская традиция). Литовский традиционный корень liet- демонстрируют формы в наиболее древних письменных источниках на немецком (Lettowen) и латинском (Lethovia, Lettovia, Lettavia) языках. По-видимому, к данной традиции относится и употребляемое эстонцами наименование Литвы – Leedu или Leedumaa (maa ‘край, страна’).
Формы славянской традиции (с корневым i на месте литовского ie) позже утвердились в немецких (ср. Litauen) и латинских (Lituania) источниках. Со временем формы данного типа широко распространились и различные их варианты стали употребляться во многих странах Европы и даже на других континентах.
В XV–XVI вв. форму Lietuva считали искажённым L’Italija, поскольку предполагалось, что литовцы, как якобы потомки римлян.
- Опять ни о чем. Где доказательства принадлежности слова "Литва" к летувискому языку ?
1
-
@lithuanian. 4)Название Литва в литовском языке и литовских изданиях звучало и записывалось Lietuva. Другие народы записывали по своим национальным стандартам. Даже сейчас немцы пишут: Litauen, французы Lituanie, англичание Lithuania, естонцы -Leedu, голандцы Litouwen и т.д. Тем самым литовцы Германию называют Vokietija, а Польшу - Lenkija т.е. своим национальным стандартом.
Название "Lietuva" мы можем найти и в нелитовских изданиях:
П. Дуйсбург (Petri de Dusburg) «Хроника земли Прусской» писал: Lethowia, Lethowini.
Дуйсбург мог услышать это название от пруссов (или услышать от крестоносцев идущих воевать на Литву, а те от самих пруссов) и записал "Леттове" (по немецку Letthowie), так что у него под Letthowines имеется в виду Лиетувинес, а Letthowia прoизносится как Лиетовия. Cоответствeнно ясно, что начальное название, от которого записано, было Lietuva.
У пруссов "Lietuva" называлось "Леитaва-Laitawa".
LAÎTAWA - произносится как Леитава. У Дуисбурга - Lethowia.
LAÎTAWIS - литовец произносится как леитвавис. У Дуисбурга –Lethowen (из за мягкого л призносится „лиетовен“) .
см. словарь Прусского языка.
стр.9: о писании букв а, е после мягкого Л: У пруссов Лиетува произносится как Леитaва.
В привилегии короля Миндовга 1253г. для горожан Риги и всем немецким купцам титул Миндовга записан на латыне: Myndowe dei gra rex Lettowie.....Так само титул Миндовга записан в акте (1255) для Ливонского ордена, по которому он дарит землю Селов (Selen).
1323г. в мировом договоре князя Гедимина с Рыжским бископством, Магистратом Ливонского ордена, городом Рига и т.д. Литва упомянута, как (на немецком): Letowen
Codex epistolari Vitoldi: Lettouie (1386), Lettowe, Lettouwen (1418)
Февраль 1329 г. Войска чешского короля Яна Люксембургского и Тевтонского ордена нападают на Литву, берет важнейшие замки Жемайтии: Медвегалис, Шяудуву (? Xedeyctain), замок Гедиминаса (ныне Кведарна), Гегуже и Аукаймис (ныне Батакяй).
- Ни о чем.
5) Рассказ участника похода французского поэта Гильельма де Машо:
[Король Иоанн отправился] через лед в Литву.
Там он крестил один город,
Где проживало свыше шести тысяч неверующих.
Имя того города - Медвегалис.
Не думай, что это - сказка!
Ибо король занял еще четыре замка,
из которых управляется этот край,
именно Сиздите, замок Гедимина,
Гегуже и Аукаймис; так каждый их житель,
мужчина или женщина, погубили свою душу и тело,
и никто там не остался в живых,
хотя этого не хотел татарский хан,
которому Литва платит дань.
Французский текст:
Et par les glaces en Letoe.
Crestienner fist en une ville
Des mescreans plus de sis mille.
Li lieus avoit nom Medouagle.
Et ne tien pas que ce soit fable,
Qu'encor prist il quatre fortresses
Qui dou pais furent maistresses:
Xedeyctain et Gedemine,
Gegusë, Aukahan; et si ne
Demoura la homme ne fame
Qui ne perdist le corps et l'ame,
Ne riens qui demourast en vie,
Maugre le can de Tartarie
A qui Letoe est tributaire.
- Ни о чем
1
-
@lithuanian. 6) Kronika Polska, Litewska, Żmodźka y wszystkiey Rusi, 1582 .Stryjkowski, Maciej (ca 1547-ca 1593).
стр.83 Стрийковски описал название Lietuva:“... a prosci ludzie onie swojej ossady neumiejac tak zwac lacinskiem jiezykiem Littus tubae, zwali ia Littuba/potym Lituwa.....“
А. В. Кояловичь. История Литвы. латынь. 1650. Стр.9..." В языке местных жытелей Литва (Litvania), назявется Littuwa или Littuba "....
Польский историк 19 века Крашевский описал литвинcкий язык как литовский, жемайтию и аукштайтию как Литву - Лиетувa : ...“calosc ta zwalasię Litwą, Letuwa, wszyscy jej mieszkancy Litwinamy, Letuwninkas“...скан тут.
Указ 1639г. Владислова Вазы на литовском. Название Литвы написано Лиетува
Указ 1641г. Владислова Вазы на литовском. Название Литвы написано Лиетува
Призыв к восстанию Т. Косцюшки на литовском языке, тут. изпользовано название Литвы: Lituwa, Letuwa., Вилна- Vilnas. 1794..."Aciszaukimas Rodos naydidziasias naradaus Letuwos unt wisos gaspadorios, katrie giwiana uliczios, y miesietielos unt wisos ziemies Lituwos / [Jozefas Niesiołowskas wajewada Nawagradzkas, Benedyktas Marikonis pisaris W.X. Litt., Stanisławas Mirskas pisaris W.X. Litt., Michałas Brastawskas storasta Minskas, Dominikas Narbutas wayskas Lidzkas, Michałas Grabowskas kaniuszas W.X. Lit., Stanisławas Waławicza podkamarios Rzeczyckas, Mikołłas Sabba Chreptowiczas marszałkas Oszm., Walentas Goreckas wayskas Wileń., Benedyktas Karp charunżas Upitskas, Antanas Lachnickas wice prezydentas miesta Wilnas, Kajetanas Nagurskas charużas pttu Szawlas, Thadeuszas Wysogierdas ziamias Wilna, Mikałojus Murawskas rasztynikas wayskawas, kunigas Martynas Poczobutas rektarys A. Wilen., kunigas Michałas Karpowicza archydyak. Smol., Samuelas Korsakas pułkownika W.X.L., Jurgis Białopietrawicza]. - 1794]. .
- Ни о чем
7) Litauen: Eine Landes- und Volkskunde (1898). Prof. Dr. Albert Zweck, Stuttgart...."in der Littauiche sprache heift das Land Lietuwa, ....". стр.4, ...на литовском языке страна называется Lietuwa..."
A Manual of Comparative Philology: in which the affinity of the Indo-European languges
by William Balfour Winniag - 1838". “…hence our mode of spelling the name (Lithuania) is evidently incorrect. By the natives the country is called Lietuwa” – 38
Jaroszewicz, Józef (1793-1860). Obraz Litwy pod względem jej cywilizacji, od czasów najdawniejszych do końca wieku XVIII, Cz. 1 Litwa pogańska, раздел 4, стр.44:.." Nazwisko kraju (Lietuwa,Litva) i ludu (lietuwninkas, litvin), wielke ma podobienstwo do nazwiska dwuch boztw litewskich, z ktorych Lietuwanis opiekowal się deszczem, Letuwa zas byla bogynia wolnsoci...."
Auszra:
„Газета издаваемая любителей Лиетувы“ - название Lietuva 1884г.
"Общества друзей наук в Варшаве" (Towarzystwo Warszawskie Przyjaciół Nauk, Roczniki, Tom 6) 1810 г. Стр. 187 в оригинале:....."Litwa pochodzi od słowa Litewskiego Letuwa, Letuwis, znaczy dżdzysty, niepogodny. Letus znaczy descz..."..
Франтишк Ксавери Богуш (родился в вилкомирском повете виленского воеводства в 1746 году. В 1772 году был был назначен префектом созданного в том же году шляхетского конвикта в Гродно (Гродненский иезуитский коллегиум). В 1780—1782 гг. — президент литовского Трибунала. Был воспитателем Франтишка Сапеги, будущего генерала литовской артиллерии, предводителя дворянства минской губернии.Был в числе противников Тарговицкой конфедерации 1791 г., за что в 1792 году был арестован. Участник заговора генерала Якуба Ясинского ставившего перед собой цель по подготовке национального восстания 1794 г. Выступал за объединение польско-литовского народа, для чего требовал отмены крестьянской крепостной зависимости от шляхты и предоставления им большей свободы, выступал за уменьшение сословных различий между мещанами (горожанами) и шляхтой, а также обеспечение прав церкви.)
- Ни о чем
1
-
@lithuanian. 8) "O początkach narodu i języka litewskiego, (1808)":
Не надо автору показывать, что Сарматы в Литве осели, что язык свой с собой принесли. .... Но надо показать, что язык, который с собой Сарматы принесли, был язык сегодняшний Литовский, не Славянский."
стр. 2 "...Язык на которм говорил Кеистут, Витовт, Мидовг, Ягайла ...гаснет. (Т.е. литовским языком Богуш признает говорили великие Князи ВКЛ)
...Estowie medzy medzy soba nazywalie sie tak iak ich bracia na wschodzie Letuwis, Letuwa, do dzis zowia sie. Lacinycy przerobili imie Letuwis na Estus, Hestus, Aistus, Hetta. Letuwis nazwany prez lacinnikow Lettae, okolo 2500 lat prez Chrystusa pana, Liwonow na polnoc przepedac zaczeli.
...wszystkie te tedy narody pod imeniem Estow, Galindow, ...., .... jeden skladali narod Letuwy, Leticki, Litewski.
....Litwa pochodzi od slowa Litewskego Letuwa, Letuwis....Zmudz zowie sie Žiemaiten...
... c 106: „Zmudzki iezyk iest tenze co Litewski"
- Ни о чем
9) Литовцы, пруссы, куроны, жемайты, ливонцы бога называют Diewas, Dywus.
Пруссы, летуяни и жемайты землю называют Zemele.
Пруссы своего главного священнинка называют: Кrywe&Krywe Kriwaiczin. Суффикса айт нету у русинов
Чародей по прусски называется: Zinys.
1688: Orbis Gothicus. Id Est Historica Narratio, Omnium Fere Gothici Nominis ...
В Прусском, жемайтском, Литовском языке дерево называется Medis.
Литовцы железо называют gelasis.
Сын по польски SYN, по литовски (Lietvanis) SUNUS, по жемайтски Suns, по куронски Sun..
- Ни о чем
9) Diplomatische Erörterung des Stücks}
Transsumpt von 1388, auf Pergament.
Codex diplomaticus Lithuaniæ (1253-1433), ed. E. Raczynski c. 61
Salutacione multum amicabili cum sincera dilecione premissis, domine magister princeps serenissime.
Dominacioni vestre facimus esse notum, quod vestras litteras sana mente bene intelleximus, in quibus nobis significatis quod Vytaut et Tokwyl, olim duces LЕТТОWYE,
apud vos fuerint constituti et supplicatis pro eisdem ut eosdem duces ad nostram graciam susciperemus, et eis aliquod daremus de hereditate et patrimonio eorum aliquod eis redderemus, quod libentissime causa vestre dileccione et amicicie faceremus si conveniens esset. Sed quia non possimus eis bene credere, vestre gracie committimus ista et consilium vestrum super hiis desideramus habere et eciam vestra dominacio habeat in memoria quomodo debeatis fugitivos nostros suspicere et tenere, videtur tamen nobis inconveniens, quod deberemus serpentem in sinum ponere...
....Noverit eciam vestra gracia, ut de ZEMAYTIS, quod ad vos vocare intenditis, unde rogamus vestram amiciciam, ut nullo modo eos ad vos invitetis, ideo quia omnes Zemayti subdiderunt se nobis et fratri nostro dilecto duci Skyrghel, et eciam quia multas adversitates sustinuimus a nostris hominibus et Litwanis, de quibus vobis non possimus scribere pro ista vice.
Datum Vylne in Epyphania Domini....
- ??????????????????????????????????????????
1
-
@lithuanian. 10) Впервые название «Литва» упомянуто в Кведлинбургских анналах под 1009 годом, когда миссионер Бруно Кверфуртский был убит на границе Руси и Литвы (Lituaе, то есть Litua в форме косвенного падежа). Белорусский историк Вячеслав Носевич считает возможным предполагать, что изначальной формой названия была «Литова» (Litova) с ударением на последнем слоге. В производных же формах ударение смещалось на второй слог, откуда происходят встречающиеся в источниках прилагательные: древнерусское «литовскый» и латинское litoviensis. Известная из латинских (Lithovia) и немецких (Lettowia) источников форма «Литовия», по его мнению, образовалась под пером не владевших литовским языком писарей как вторичная трансформация прилагательного в существительное.
- ?????????
11) Этимология слова «Литва» неизвестна, при этом существует множество версий, ни одна из которых не получила всеобщего признания. Корень «лит» и его варианты «лет»/«лют» допускают различные толкования как в балтских и славянских, так и в других индоевропейских языках. Так, например, существуют созвучные топонимы на территории Словакии (Lytva) и Румынии (Litua), известные с XI—XII веков[1].
По наиболее распространенной версии, топоним возник от названия небольшой речушки Летаука, притока Няриса[2]. По другой популярной версии, термин происходит от названия реки Латава, притока Швянтойи, протекающей в Аникщяйском районе, где существует одноимённое городище[1]. Согласно более современной гипотезе, название страны могло произойти от этнонима «леты» или «лейти», которым жители окрестных земель называли дружинников литовских князей (leičiai)
- Ну вот ты в семь предложений вместил всю свою концепцию. Нахрена мне тут куча ненужных цитат. Слабенько и бездоказательно. БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО !!!
ЛЕТУВА ??? Я беру в руки Статуты ВКЛ и читаю - "ЛИТВА". Мне этого достаточно !!! И мне по барабану, как там это слово немцы и всякая шлаебень пишет !!!
И вообще, ты мимо ушей пропустил или тупого включил. Формант "ва" в летувиском языке не распространенный вообще !!! Ни в отношении гидронимов, ни в отношении населенных пунктов !!! У нас куча населенных пунктов, гидронимов, фамилий, производных от слова "литва" !!! Не говоря уже про наличие форманта "ва" по населенным пунктам и гидронимам. Еще раз повторяю - у вас фактически ничего !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Тема № 3. Устанавливаем местонахождение литвы на основании документальных источников - летописей и хроник.
1. Так в Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и". Это было в 1044 году.
Обращаю внимание на год.
"Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…" – подтверждает Татищев. Новгородок - ясно дело Новогрудок. Продолжаем.
2. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Еще раз обращаю внимание на год. Открываем географическую карту. Находим Борисов. Где она находится ? Правильно. В восточной части Минской области. От Борисова до территории современной по прямой не менее 200 км.
3. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – центр современной Беларуси. Ну как ??? Опять обращаем внимание на год.
Промежуточный итог. Почему обращал внимание на даты. Датировка событий до образования ВКЛ. Ваша летувиская версия, что ВКЛ начало образовываться с военных походов летувисов и жамойтов в земли современной Беларуси полностью провальна. Племя литва уже жило до образования ВКЛ на территории нынешних Минской и Гродненской областей Беларуси. ФИЗКУЛЬТ ПРИВЕТ !!!)))
1
-
@lithuanian. 1235 год. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – Ипатьевская летопись.
1239 год. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей. Что же это за Литва такая возле Смоленска?
Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок". Полное собрание русских летописей.
Все выдержки из летописей и хроник говорят о том, что Литва находилась в Среднем Побужье и Верхнем Понеманье. В дополнение к этому, как было сказано выше, в Верхнем Понеманье до сегодняшнего дня сохранился топоним "Литва". Некоторые ученые считают, что топоним «Литва» как раз говорит о том, что здесь проживали поселенцы из восточнолитовских курганов. Но если бы это было так, то археологические исследования этой территории говорили бы об этом. Но краниологические характеристики захороненных и обряд захоронения показывают, что здесь проживало население, обряд погребения которого, в целом, совпадает с обрядом захоронения ятвягов. А краниологические характеристики соответствуют современным белорусам.
1
-
@lithuanian. А вообще надо пошире этот вопрос освятить. Продолжаем.
1. "Краткая Владимирская летопись" :
- "....Той бе Олег велик и страшен и грозен был....По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву....Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече...." Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году.
2. Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир - Волынский - "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали".
3. Здесь граница Литвы с Русью - южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая.
4. "1040 год. Ярослав иде на Литву"
. Польские историки Балинский и Липинский о битве Ярослава Киевского на Слонимских полях с Литвинами. "Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана".
5. Но есть сообщения о Литве, связанные с более ранними историческими событиями. Правда в песне. Песня - былина "Седой Дунай", записанная в 19 веке в Кижах этнографом Гильфердом. В ней повествуется об известном историческом факте. В конце 10 века Великий князь Киевский Владимир сватался к Рогнеде, дочке Полоцкого князя Рогволода, но был отвергнут. В песне Полоцкое княжество называется "Хороброй Литвой", а князь Рогволод - "Королём Литовским":
"- Владимиръ, князь стольно - киевский!
- Знаю я тебе княгиню супротивницу.........
- В той есть во славной Литвы,
- У того есть у короля Литовского."
Это тебе к теме родства кривичей и литвы. Полоц - литва. Поехали дальше.
6. Историк И. Д. Беляев (19 век) "Полочане и литва ещё в доисторическое время уже находились в таких отношениях друг к другу, что составляли как бы один народ." "....Набеги проиводились литвою заодно с полочанами, и под именем литовских набегов, разумелись и набеги Полотские".
7. Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица):
"1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...."
"1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья."
"1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив"
Троицкая летопись:
"6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку"
Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву".
8. Российский историк Соловьёв пишет, ссылаясь на летопись: "в 1197 г. Сын Ярославов, Изяслав был посажен в Луках, чтоб быть защитою (оплечьем) Новгороду от Литвы." Великие Луки (в России, на границе с Беларусью) - пограничный город с Литвой в конце 12 века.
9. Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 - 1100 г.: "Литва пошла войной на карел". Это время правления в Полоцке князя Всеслава (Чародея), который сам захватывал Новгород на Волхове. Карелы от Полоцких земель находились на северо-восток или восток.
10. Историк В. Татищев (18 век), описывая события 1217 года, называет Витебских и Полоцких князей Литовскими. Так же он пишет:
"....Литва стала приходить на пределы Русские, первый раз в в 1190 году на волости Новгородские и 1203, а потом более". Там же, по Татищеву, Литва идёт в поход на "пограничные" Псковские земли. Среди 9 племён, перечисленных Татищевым, нет жемайтов - самогитов, нет и аукштайтов (Аукштота - это Литва на жемайтском языке, как говорил князь Витовт). Среди этих племён есть Лотигла. Под 1227 годом Татищев сообщает (события в Новгороде В.): "....а псковичи привели немцев, чудь, лотиглу и либь". То есть - Литвины - Лотигла - в Псковских землях даже. Леты (латыши) у Татищева отдельно от литвы.
11. Литва по историку 16 века Стрыйковскому до времён князя Витовта: Tak tedy wielkie xięstwo Litewskie, według Deciusa i Sigismunda Herbersteina i mojego doświadczenia, od wschodu z Moskwą, z zachodu z Polską, z Podlaszym, z Mazowszym i s Prussy trochę się ku pułnocy nachyliwszy, graniczy; od pułnocy Żmodzi i Liflantom pograniczne, od południa Wołyń i Podole i Ruskie ziemie ma przyległe, a za panowania Witołda wielkiego, od morza albo jeziora Rurlanskiego do Liflantów i Prusów Litewskie państwo dosięgało
"Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные, а за правление Витовта Великого - от моря или озера Rurlanskiego достигало Пруссии и Лифляндии Литовское государство."
12. Игумен Орест в 1781 году писал:
"Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники....
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий"
- Ха-ха-ха-ха-ха !!! Ты кого пытаешься наколоть ??? Думаешь лоха нашел ??? Хрен тебе !!! Задрали и ты и твои коллеги пиздаболы всех за дураков держать !!!
Выражаясь юридическими терминами это отзыв на исковое заявление Тевтонского ордена по поводу Жамойтской земли. Адвокаты ВКЛ юридически пытались обосновать права ВКЛ на Жамойтию. А что ты хочешь чтобы они тут тебе написали ??? Что жамойты не родственники литвинам ??? Чтобы Жамойтию отдали Ордену ??? А хоть еще в одном документе ВКЛ или другом жемайты называются литвинами ???
Читаем дословно то, что пишет в. к. Витовт:
«Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur ».
— «Оттого что Жемайтская земля представляет собой землю, расположенную ниже Литовской земли, поэтому она называется “ Жомойть ”, что на литовский переводится (повторяю: ПЕРЕВОДИТСЯ на литовский) “нижняя земля”».
И где вы здесь видите, что на литовском языке (т. е. на языке Витовта) «Жомойть» означает «нижняя земля»???
Во-первых, в. к. Витовт даёт славянское название Жемайтии — Szomoyth («Жомойть», как и тогда, так и сейчас по-белорусски — «Жамойць»), а не «Жемайчийя» или какое-нибудь летувисское название, что наглядно говорит о родном языке Витовта (славянском) и о том, на каком языке он называл Жемайтию. Ведь летувисы называют Жемайтию — «Жемайчийя» или как-нибудь ещё, но не «Жомойть» — не правда ли?
Во-вторых, посмотрите, как в. к. Витовт объясняет название этой провинции.
quod in lythwanico terra inferior interpretatur (что НА ЛИТОВСКИЙ переводится (!!!) «нижняя земля»).
Т. е. «литовский язык» (язык Витовта) — это НЕ жемайтский, на котором название Жамойти означает «нижняя земля».
«Нижняя земля» оно означает только в самом жемайтском языке. С жемайтского на литовский — необходимо переводить. А если перевести с жемайтского на литовский, то получится смысл «нижняя земля» (!!!). Т. е. чтобы литвину понять смысл названия «Жамойть», нужно для него перевести с жемайтского на литовский.
Здесь в. к. Витовт явно разграничивает жемайтский и литовский языки.
Вывод: тот язык, на котором Жамойть означает «нижняя земля» — это НЕ «литовский» язык. Только если перевести с жемайтского на литовский, тогда литвину будет понятно: «нижняя земля».
«Литовским» здесь скорее всего был назван белорусский язык. Особенно если вспомнить грамоту в. к. Ягайло 22.02.1387 г.
Так что не нужно искажать фактов: в. к. Витовт не говорил, что по-литовски «Жемайтия» означает «нижняя земля», он сказал, что такое значение она имеет в самом жемайтском языке, что общеизвестно. А вот то, что это название с жемайтского на литовский нужно переводить и что литовский и жемайтский языки суть разные — проведено очевидно. Очень наглядно, что в. к. Витовт привёл в своей речи название Жемайтии на славянском (т. е. на своём) языке — Жомойть (Szomoyth) …
…А все… ссылались на это место, которое на самом деле показывет, что «Жомойть» на литовском НЕ означает «нижняя земля».
…in terra Samaytarum, (…) que eciam est et semper fuit unum et idem cum terra Lythwaniae, nam unum ydeoma et uni homines.
«…Жемайтия… и которая также есть и всегда была единой с Литвой, поскольку одно и тоже наречие и те же люди».
1
-
@lithuanian. Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем; со стороны господ земли — епископство рижское и город Рига; со стороны магистра — Мемель и земля Курляндия и все, относящееся к Лифляндии, что подлежит власти магистра и его братьев; со стороны епископа Эзеля — все его епископство и все, чем он владеет; со стороны епископа Дерпта — все его епископство и все, чем он владеет, с городом Дерптом; со стороны короля Дании — Гария, Вирляндия, Аллентакен и все, чем он владеет. Этот мир мы следующим образом установили.
- Я так понимаю ты меня этим текстом хочешь удивить ???))) Это договор, касающийся конкретных территорий - спорных, тех, где происходили постоянные набеги и стычки. Земли эти принадлежат разным владельцам, но королей в договоре лишь два - Литовский и Датский. Кроме того участвуют ордена и епископства, имеющие автономию на своих землях.
Также важно, что с одной стороны выступают "германские миссионеры" - владельцы земель в Прибалтике, а с другой - литовский король от лица не только непосредственно Литовского княжества , но и "руского" Пскова.
Итак, под действие договора подпaдают очень конкретные земли , которые подробно перечислены.Например владения Датского короля - Гария, Вирляндия, Аллентакен. Это датские провинции в совр. Эстонии. Речь не идёт ни о Копенгагене, ни о Скандинавском полуострове. Речь идёт о конкретных областях.
Со стороны Магистра - Мемель, Курляндия и части Лифляндии, находящиеся в подчинении братьев.
Но тут нет собственно Пруcсии, где находится Мальборк и Кёнигсберг.
Наконец со стороны Литовского короля в договоре участвуют три области - Жамойть, Аукштота и Псков. Всё. Конец.
Три области. Ни Полотска ни Витебска нет. И никакой Литвы тут нет. Эти земли не были предметом споров и договоров, с ними было всё в порядке и о их статусе не нужно было специально договариваться.
Договор охватывает конкретные территории, на которых он имеет силу. Эти территории чётко обозначены - " Вот земля, на которой мы установили мир: ... " Нормальная практика и пункты договора вообще касаются в основном вопросов защиты собственности, свободы торговли и личных прав.
Интересно, что земли литовского короля, участвующие в договоре, разделены на две части. "Аукштота и Жамойть" - один блок, а "Псков и все русские" - второй. Вполне логично, это очень разные во всех отношениях районы.
1. Жамойть и Аукштота - расположены между землями Ливонцев и Тевтонов. Населены балтами-язычниками. И постоянно подвергаются нападкам прибалтийских крестоносцев.
Исходя из прочих источников, можно сделать вывод, что "Аукштайтия" - это немецкий термин, взятый из жамойтского языка, означающий по-жамойцки "верхняя земля". И относящийся к территориям Ковенщины и Волкомирщины. То есть "верхней" части этнической Жамойти, балтоязычных территорий, которые находились в непосредственном подчинении литовского князя. Собственно же Жамойть преставляла из себя полунезависимое государственное образование.
2. Другие территории в договоре - Псков и Псковская земля, которая прилегают к ливонским землям с противоположной от Жамойти стороны и населёны рускими-православными. Однако также постоянно находится в конфликте с прибалтийскими немцами.
То, что выражение "и все руские" относится исключительно к Псковской земле тут не вызывает сомнения, просто потому, что никакие другие земли в договоре не фигурируют. Никакие прочие "православные" земли, кроме Пскова не указываются в Договоре, так как кроме Псковщины ни у каких прочих "православных" земель не возникает с немцами конфликтов.
"Псков и все русские" означает "Псков и все русские Псковщины". Или "Псков и Псковская земля".
Если бы разговор шёл, например, о Полоцке, который был куда крупнее и значительнее Пскова (и также граничил с Ливонией), то это было бы наверняка обозначено специально. Однако этого нет, с Полоцком у Гедымина всё в порядке.
Естественно то, что могли подразумеватся земли Новогородчины, Менщины или Гроденщины с православным ("руским") населением всерьёз даже рассматривать нельзя. Это была коренная Литва и к зоне договора отношения эти земли не имели и ничего о них не говорилось.
Тем не менее в договоре указаны "все земли руских".
Вывод прост и понятен - "всеми землями руских" (находившимися в составе Великого Литовского княжества на момент подписания Договора) Гедымин считал только Псковскую землю или Псковское княжество. Соответственно все прочие земли - Полоцкие, Витебские, Менские и т.д. были в понимании Гедымина не "землями руских". Если они не были "землями руских" , то нетрудно предположить, что ничем иным , как Литвой, они для Гедымина не были. А о территории Литвы в Договоре разговор не шёл.
1
-
1
-
@lithuanian. Повесть временных лет:
Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами.
А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва,зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.
- А кто спорит, что кривичи заговорили на славянском ??? Повесть временных лет датируется 12 веком. Киевские князья с начала 11 века совершали военные походы на Полоцк и окрестные земли кривичей, насаждая свою власть вместе с православием. Так что кури бамбук !!!)))
В «Повести временных лет», которая является основным историческим источником сведений о кривичах, указывается, что кривичи ведут своё происхождение от полочан:
От сихъ же [полочан] и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ; туда бо сѣдять кривичи
- Ну и что ты тут мне хочешь сказать, елупень недоделанный???)))
Кривичи представляли собой особую этнокультурную общность, расселившуюся на огромной территории и вследствие этого, не имевшую, по-видимому, прочного политического единства. В кривичском ареале, который можно очертить по летописным данным и по ареалу кривичской культуры длинных курганов существовало множество небольших «племён», археологическим эквивалентом которых являются скопления памятников, объединённые, по-видимому, в три большие группировки: изборско-псковскую (по берегам реки Великой), двинскую (полоцкую) и верхнеднепровскую (смоленскую), а возможно, ещё и северо-восточную (мстинскую), представители которой были ассимилированы ильменскими словенами (в этом регионе культура длинных курганов перекрывается культурой сопок[93]). Название «кривичи», вероятно, относилось прежде всего к Смоленской группировке, а от неё распространялось на всех «длиннокурганников».
Полоцкая группа кривичей имела своё особое название, полочане, произошедшее от реки Полоты, по берегам которой они расселились. Изначально «полочанами», видимо, именовалось кривичское «племя» археологическим эквивалентом которого является Полоцко-Ушачское скопление памятников, а политико-административным центром был Городок на Полоте. По имени этого «племени» крупнейшего и сильнейшего среди них, все двинские кривичи стали именоваться «полочанами», составив, очевидно, некую политическую общность. У верхнеднепровских кривичей было при этом своё политическое объединение.
Политические объединения верхнеднепровских и двинских кривичей (полочан) жили, по имеющимся данным, своей независимой политической жизнью: по легендарным сведениям ПВЛ полоцкие кривичи участвовали в призвании варягов и приняли «мужа» от Рюрика, а смоленские кривичи в это время сохраняли свою независимость и были подчинены только Олегом в 882 г. По аутентичным данным Константина Багрянородного в середине Х в. смоленские кривичи были «пактиотами»-данниками киевских русов, а Смоленск – городом, подчинённым Киеву. Полоцка в числе подвластных Киеву городов и полочан в числе его данников он не называет, что хорошо согласуется с данными ПВЛ о завоевании Полоцка Владимиром в 980 г. и о правлении в городе до того князя Рогволода. Очевидно, до 980 г. Полоцкая земля не была подвластна Рюриковичам. Вышла ли она в какой-то период из-под их контроля или сведения ПВЛ о подчинении Полоцка Рюрику недостоверны, сказать сложно. Ясно одно: с середины Х в. по 980 г. в Полоцке правили свои князья.
Летописцы обычно называли «кривичами» in corpore всех представителей этнокультурной общности, археологическим эквивалентом которой является культура длинных курганов, и их потомков. Только автор этногеографического введения к ПВЛ с его блестящим знанием этнической географии славянского мира и повышенным интересном к ней сообщил уникальные сведения по этногеографии кривичей: двинские кривичи имели особое имя «полочане», а собственно «кривичами», кривичами «в узком смысле», были верхнеднепровские славяне. При этом он подчеркнул их единство, указав на происхождение вторых от первых.
Учись балбес, пока я жив !!!)))
Ну так что, все твои доводы, что кривичи не являются по происхождению западными балатами иссякли ??? Это все, на что ты способен ??? Я могу начинать ???)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Чисто из любопытства!
Так почему тебя несмутило и невозникло вопроса кто перевёл этот документ?
Послание 8
Пергаменный оригинал на старонемецком языке, с 13 печатями; хранится в РГА ф. 2 Рижского магистрата, ящик № 18, документ № 20.
Публикуется по изданию — PUB, Bd. II (I), № 418. Кроме того, договор дошел: а) в тексте подтвердительной буллы папы Иоанна XXII (использована в вариантах — Р) от 31 августа 1324 г. на латинском языке (с приписками), цитируется по изданию — LUB, Bd. II, № 693; б) в оригинале противня ливонских представителей (в вариантах — Li), на старонемецком языке (ср. РЛА, № 58), цитируется по изданию — LUB, Bd. II, № 694; в) в латинском переводе того же противня из подтвердительной буллы от 31 августа 1324 г. (в вариантах — L2), цитируется по изданию — LUB, Bd. II, № 694 (параллельный текст); г) в копии доклада ливонских послов к Гедимину (после 2 октября 1323 г.), издана — LUB, Bd. VI, № 3070.
Основание датировки — в тексте.
- Потому что одновременно с текстом на старонемецком языке, был сделан текст на латыни, который очень легко перевести !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Короче документов небудет? Или ты можеш их выложить в другом месте?
Ато с тобой стоновитса скушно!
- КОНЧАЙ ТУПОГО ВКЛЮЧАТЬ !!! ТЕБЕ ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧЕНЬ ВЫЛОЖИТЬ ??? ВЫКЛАДЫВАЮ МОИ КОММЕНТАРИИ, КОТОРЫЕ ПИСАЛ ПЯТЬ ДНЕЙ НАЗАД !!!
1. Так в Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и". Это было в 1044 году.
Обращаю внимание на год.
"Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского…" – подтверждает Татищев. Новгородок - ясно дело Новогрудок. Продолжаем.
2. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". Еще раз обращаю внимание на год. Открываем географическую карту. Находим Борисов. Где она находится ? Правильно. В восточной части Минской области. От Борисова до территории современной по прямой не менее 200 км.
3. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – центр современной Беларуси. Ну как ??? Опять обращаем внимание на год.
Промежуточный итог. Почему обращал внимание на даты. Датировка событий до образования ВКЛ. Ваша летувиская версия, что ВКЛ начало образовываться с военных походов летувисов и жамойтов в земли современной Беларуси полностью провальна. Племя литва уже жило до образования ВКЛ на территории нынешних Минской и Гродненской областей Беларуси. ФИЗКУЛЬТ ПРИВЕТ !!!)))
1
-
@lithuanian. 1235 год. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – Ипатьевская летопись.
1239 год. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей. Что же это за Литва такая возле Смоленска?
Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок". Полное собрание русских летописей.
1. "Краткая Владимирская летопись" :
- "....Той бе Олег велик и страшен и грозен был....По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву....Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече...." Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году.
2. Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир - Волынский - "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали".
3. Здесь граница Литвы с Русью - южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая.
4. "1040 год. Ярослав иде на Литву"
. Польские историки Балинский и Липинский о битве Ярослава Киевского на Слонимских полях с Литвинами. "Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана".
5. Но есть сообщения о Литве, связанные с более ранними историческими событиями. Правда в песне. Песня - былина "Седой Дунай", записанная в 19 веке в Кижах этнографом Гильфердом. В ней повествуется об известном историческом факте. В конце 10 века Великий князь Киевский Владимир сватался к Рогнеде, дочке Полоцкого князя Рогволода, но был отвергнут. В песне Полоцкое княжество называется "Хороброй Литвой", а князь Рогволод - "Королём Литовским":
"- Владимиръ, князь стольно - киевский!
- Знаю я тебе княгиню супротивницу.........
- В той есть во славной Литвы,
- У того есть у короля Литовского."
Это тебе к теме родства кривичей и литвы. Полоц - литва. Поехали дальше.
6. Историк И. Д. Беляев (19 век) "Полочане и литва ещё в доисторическое время уже находились в таких отношениях друг к другу, что составляли как бы один народ." "....Набеги проиводились литвою заодно с полочанами, и под именем литовских набегов, разумелись и набеги Полотские".
7. Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица):
"1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...."
"1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья."
"1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив"
Троицкая летопись:
"6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку"
Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву".
8. Российский историк Соловьёв пишет, ссылаясь на летопись: "в 1197 г. Сын Ярославов, Изяслав был посажен в Луках, чтоб быть защитою (оплечьем) Новгороду от Литвы." Великие Луки (в России, на границе с Беларусью) - пограничный город с Литвой в конце 12 века.
9. Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 - 1100 г.: "Литва пошла войной на карел". Это время правления в Полоцке князя Всеслава (Чародея), который сам захватывал Новгород на Волхове. Карелы от Полоцких земель находились на северо-восток или восток.
10. Историк В. Татищев (18 век), описывая события 1217 года, называет Витебских и Полоцких князей Литовскими. Так же он пишет:
"....Литва стала приходить на пределы Русские, первый раз в в 1190 году на волости Новгородские и 1203, а потом более". Там же, по Татищеву, Литва идёт в поход на "пограничные" Псковские земли. Среди 9 племён, перечисленных Татищевым, нет жемайтов - самогитов, нет и аукштайтов (Аукштота - это Литва на жемайтском языке, как говорил князь Витовт). Среди этих племён есть Лотигла. Под 1227 годом Татищев сообщает (события в Новгороде В.): "....а псковичи привели немцев, чудь, лотиглу и либь". То есть - Литвины - Лотигла - в Псковских землях даже. Леты (латыши) у Татищева отдельно от литвы.
11. Литва по историку 16 века Стрыйковскому до времён князя Витовта: Tak tedy wielkie xięstwo Litewskie, według Deciusa i Sigismunda Herbersteina i mojego doświadczenia, od wschodu z Moskwą, z zachodu z Polską, z Podlaszym, z Mazowszym i s Prussy trochę się ku pułnocy nachyliwszy, graniczy; od pułnocy Żmodzi i Liflantom pograniczne, od południa Wołyń i Podole i Ruskie ziemie ma przyległe, a za panowania Witołda wielkiego, od morza albo jeziora Rurlanskiego do Liflantów i Prusów Litewskie państwo dosięgało
"Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные, а за правление Витовта Великого - от моря или озера Rurlanskiego достигало Пруссии и Лифляндии Литовское государство."
12. Игумен Орест в 1781 году писал:
"Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники....
1
-
1
-
@lithuanian. Ответ:
В год 6546 (1038). Ярослав пошел на ятвягов.
В год 6548 (1040). Ярослав пошел на Литву.
🙂
И ВСЁ!!!!
ПОТОМ!
В год 6575 (1067). Поднял рать в Полоцке Всеслав, сын Брячислава, и занял Новгород. Трое же Ярославичей, Изяслав, Святослав, Всеволод, собрав воинов, пошли на Всеслава в сильный мороз. И подошли к Минску, и минчане затворились в городе. Братья же эти взяли Минск и перебили всех мужей, а жен и детей захватили в плен и пошли к Немиге, и Всеслав пошел против них. И встретились противники на Немиге месяца марта в 3-й день; и был снег велик, и пошли друг на друга. И была сеча жестокая, и многие пали в ней, и одолели Изяслав, Святослав, Всеволод, Всеслав же бежал. Затем месяца июля в 10-й день Изяслав, Святослав и Всеволод, поцеловав крест честной Всеславу, сказали ему: "Приди к нам, не сотворим тебе зла". Он же, надеясь на их крестоцелование, переехал к ним в ладье через Днепр. Когда же Изяслав первым вошел в шатер, схватили тут Всеслава, на Рши у Смоленска, преступив крестоцелование. Изяслав же, приведя Всеслава в Киев, посадил его в темницу с двумя сыновьями
нету в софийской летописи этого!!!
Листай книгу и увидиш!!
- Ты создание отмороженное !!! Открывай Полное собрание русских летописей. 1925 год. Ленинград. Том 5. Издание 2. Софийская первая летопись. Страница 129.
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Сново ты соврал!!
Первое упоминание в летописях
В литовских летописях город Борисов упоминается под 1102 годом. «В 1102 году князь Борис Всеславич ходил на ятвяг и, 🙂 победя их, возвратясь, поставил град во своё имя…». Город возник на месте слияния рек Схи и Березины и назван именем полоцкого князя Бориса (Рогволда) Всеславича.
Первое упоминание о городе в Лаврентьевской летописи относится к 1127 г., а в Ипатьевской к 1128 г., как крепости Полоцкого княжества. Первое поселение сгорело в результате сильного пожара, о чем свидетельствуют археологические раскопки. Новый город возник южнее, там, где в Березину впадает её приток Сха. На этом месте в XII веке была построена деревянная крепость.
- Ты это даун мне к чему написал ??? Где я соврал ??? На тебе ссылку на любимую тобою Википедию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисов_(город).
Согласно русскому историку Василию Татищеву, в 1102 году «Борис Всеславович Полоцкий ходил на ятвяг, и победя их, и возвратясь, поставил град Борисов во свое имя и людьми населил». Татищев работал с ныне утерянными литовскими летописями. Так что закрой хлеборезку !!!
1
-
@lithuanian. Раннее Средневековье
Заславль — летописные варианты Изяславль (др.-рус. Изѧславль), Ижеславль, Жеславль. Согласно летописным преданиям построен в конце X века киевским князем Владимиром Святославовичем, который отдал его жене Рогнеде и сыну Изяславу (в честь его и назван). Впервые упоминается в летописях в 1127—1128 годах в связи с походом великого князя киевского Мстислава Владимировича на Полоцкую землю, «на Кривичи», в ходе которого был разорён[5].
Место для города князь Владимир, видимо, присмотрел, когда ходил войной на ятвягов
🙂👍 сново ЯТВЯГИ!!
А основал когда на кривичей ходил в Полотск!
ЛИТВА ТУТ ПРИЧЁМ????
- Для стукнутого пыльным мешком по башке летувиса повторяю еще раз.
В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – центр современной Беларуси. И еще раз повторяю - В ЛИТВУ К ИЗЯСЛАВЬЮ !!! Так доходит или на до еще раз как дятлу повторить ???
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Заславль — летописные варианты Изяславль (др.-рус. Изѧславль), Ижеславль, Жеславль. Согласно летописным преданиям построен в конце X века киевским князем Владимиром Святославовичем, который отдал его жене Рогнеде и сыну Изяславу (в честь его и назван). Впервые упоминается в летописях в 1127—1128 годах в связи с походом великого князя киевского Мстислава Владимировича на Полоцкую землю, «на Кривичи», в ходе которого был разорён[5].
Место для города князь Владимир, видимо, присмотрел, когда ходил войной на ятвягов
🙂👍 сново ЯТВЯГИ!!
А основал когда на кривичей ходил в Полотск!
ЛИТВА ТУТ ПРИЧЁМ????
Изяславл
В 1159 году был разграблен в ходе очередной междоусобицы— борьбы двух ветвей потомков Всеслава: сыновей минского князя Глеба и полоцкого князя Бориса. В то время это был укреплённый город, центр удельного Изяславского княжества!!!
Слово удельное тибе чтото говорит?????
- Пипец как до тебя доходит туго. В четвертый раз делаю комментарий !!!
В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – центр современной Беларуси. И еще раз повторяю - В ЛИТВУ К ИЗЯСЛАВЬЮ !!! Так доходит или на до еще раз как дятлу повторить ???
В ЛЕТОПИСИ ТАК НАПИСАНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! При чему тут литва ??????????? В ЛЕТОПИСИ ТАК НАПИСАНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какого хера ты мне дебильные вопросы задаешь, если В ЛЕТОПИСИ ТАК НАПИСАНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Ты опозорилса !!
Эти оба города были заложены при контакте с Ятвягами и к Литве совершено неимеют отношения!!
И это потвнрждают все летописи!!!
Тибе нехватило ума даже прочесть историю этих городов идиёт !!! 😬🙄
- Не корчи из себя идиота. Мне история этих городов, скопированная тобою из Википедии нафиг не нужна. Я тебе уже написал, что такое Википедия и что значит информация, которая в ней содержится. Ну ты же считаешь, что ты умнее всех. Все историки работают с документами, а у тебя летувиское ноу-хау. Называется Википедия. Не позорился бы уже ))) А специально для тебя, так как до тебя доходит с десятого раза еще раз цитирую летописи.
1. Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов, знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким". БОРИСОВ ОСНОВАН НА ГРАНИЦЕ ЛИТВЫ И ПОЛОЦКОГО КНЯЖЕСТВА !!!!!!!!!!!!
2. В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В ЛИТВУ К ИЗЯСЛАВЬЮ !!!!!!!!!!!!
ЭТО НЕ МОИ ВЫВОДЫ ЧУДИЛО ТЫ НЕДОДЕЛАННОЕ, А ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ !!!!!!!!!!! Уже бы и обезьяна разобралась во всем, а ты получается тупее обезьяны )))
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. 1. Так в Софийском I летописи: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и". Это было в 1044 году.
2. Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – Ипатьевская летопись.
1239 год. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву". Полное собрание русских летописей.
Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок". Полное собрание русских летописей.
3. "Краткая Владимирская летопись" :
- "....Той бе Олег велик и страшен и грозен был....По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву....Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби, Мала именемь, и всю Литву высече...." Речь об известных событиях с князем Игорем в 945 году.
4. Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир - Волынский - "....сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали".
5. Здесь граница Литвы с Русью - южнее Припяти. Так же считал и знаменитый польский историк 15 века Я. Длугош : на юге граница Литвы с Русью - река Брежница - южный приток Припяти. А на севере - граница Литвы с Жемайтией - Жмудью (Самогитией) - река Святая.
6. "1040 год. Ярослав иде на Литву"
. Польские историки Балинский и Липинский о битве Ярослава Киевского на Слонимских полях с Литвинами. "Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана".
7. Древняя "Псковская летопись" (в 13 веке уже писалась от первого лица):
"1158 г. Поход новгородцев и псковичей на Смоленск и Литву до Минска...."
"1183 г. Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские сёла, производила разорение. Почему псковичи послали на них своё войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвёл в Литовских землях много разоренья."
"1213 г. Изгнаша от себя псковичи князя Литовского Владимера Торопецкого, и Литва пришедшее в Петрово говенье и позгоша Плесков, и отъидоша попленив"
Троицкая летопись:
"6733 г. (1125 г.) То е же зимы повоеваша Литва около Торжку"
Лаврентьевская летопись: "1239 г. Ярослав идёт к Смоленску на литву".
8. Российский историк Соловьёв пишет, ссылаясь на летопись: "в 1197 г. Сын Ярославов, Изяслав был посажен в Луках, чтоб быть защитою (оплечьем) Новгороду от Литвы." Великие Луки (в России, на границе с Беларусью) - пограничный город с Литвой в конце 12 века.
9. Новгородская берестяная грамота, датируемая 1075 - 1100 г.: "Литва пошла войной на карел". Это время правления в Полоцке князя Всеслава (Чародея), который сам захватывал Новгород на Волхове. Карелы от Полоцких земель находились на северо-восток или восток.
10. Литва по историку 16 века Стрыйковскому до времён князя Витовта: Tak tedy wielkie xięstwo Litewskie, według Deciusa i Sigismunda Herbersteina i mojego doświadczenia, od wschodu z Moskwą, z zachodu z Polską, z Podlaszym, z Mazowszym i s Prussy trochę się ku pułnocy nachyliwszy, graniczy; od pułnocy Żmodzi i Liflantom pograniczne, od południa Wołyń i Podole i Ruskie ziemie ma przyległe, a za panowania Witołda wielkiego, od morza albo jeziora Rurlanskiego do Liflantów i Prusów Litewskie państwo dosięgało
"Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные, а за правление Витовта Великого - от моря или озера Rurlanskiego достигало Пруссии и Лифляндии Литовское государство."
11. Игумен Орест в 1781 году писал:
"Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния....называлась областью Кривской, по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники....
- Эти документы тоже в задницу ???)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Bставка в хронику И.Малалы "Оуказ же поганскои прельсти сице, иже Совия богом нарицают» 1261 г.:
О великаа прелесть диавольскаа, яже въведев Литовскыи род, и Ятвезе, и в Проусы, и в Емь, и во Либь и иныя многы языкы, иже Совицею наричются, мняще и душам своим суща проводника в ад Совья. Бывшоу емоу в лета Авимелеха, иже и ныне мертва телеса своя съжигають на крадах, якож Ахилеос и Эант и инии по рядоу Эллини. Сию прелесть Совии въведе в не, иж приносити жрътвоу скверным богом:Андаеви и Перкоунови, рекше громоу, и Жвороуне, рекше оуце, и Телявели и с коузнею, сковавше емоу солнце, яко светити по земли и възвергъшю емоу на небо солнце. Си же прелесть сквернаа прииде в не от Эллин. Лет же имеют от Авимелеха и многого родоу сквернаго Совья до сего лета, в няже начяхом писати книгы сия, есть лет 3000 и 400 и 40 и 6 лет.
- А ты мне что хотел этой цитатой сказать ??? Я не врубаюсь. Давай комментируй
1
-
@lithuanian. Jerzy Samuel Bandtkie -- Dzieje narodu polskiego,
Короткое описание Литвы до 1569 года.
Первоначальная Литва (Литва Собственная), то есть два воеводства Трокское и Виленское, и то даже не целиком, от Жемайтии и аж до Вилии заселена людьми, говорящими по-литовски. На Жмуди еще больше литовского народа, но диалект так немного особенный. Далее говорится, что в восточной Пруссии находится так называемая Прусская Литва и тут же говорят на похожем диалекте литовского языка. Также упоминаются братские отношения литовцев с пруссами, куршами, латышами.
В XII-XIII веке, когда Литва захватила русские земли, славянское письмо начало распространяться, а когда некоторые князья литовские стали греческими христианами (православными), русский язык стал всеобщим, даже при дворах на нем говорили. Поэтому все давние хронисты литовские писали по-русски
- Ну ты и фальсификатор !!! Начинаем разбирать цитаты. По порядку.
1. "Первоначальная Литва (Литва Собственная), то есть два воеводства Трокское и Виленское". Допустим.
2. "от Жемайтии и аж до Вилии". Очень хорошо. Это значит, что Жемайтия никогда не была Литвой.
3. "заселена людьми, говорящими по-литовски". Да нет базара. И литва и их ближайшие родственники ятвяги до славянизации говорили на своих западнобалтских языках.
4. "На Жмуди еще больше литовского народа, но диалект так немного особенный". Ну и что ? В Жемайтии вместе с жемайтами живут литвины. Вообще никаких проблем. Особенный диалект - не жмудинов, а литвы, живущей в Жамойтии.
5. "в восточной Пруссии находится так называемая Прусская Литва и тут же говорят на похожем диалекте литовского языка". Все правильно. Пруссы тоже западные балты, близкие родственники Литвы.
6. "Также упоминаются братские отношения литовцев с пруссами, куршами, латышами". Братские отношения ? Ну и что дальше ? Родные, двоюродные, троюродные. Эти племена балтские. Соответственно родственные.
7. "
В XII-XIII веке, когда Литва захватила русские земли, славянское письмо начало распространяться...". Замечательно. Литва захватила русские земли. Полностью согласен. Русские земли - земли Галицко-Волынского и Киевского княжеств.
Вот и все.
1
-
1
-
@lithuanian. Повесть временных лет:
Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами.
А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва,зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.
- Повесть временных лет написана в 12 веке.
Поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане говорят по славянски ? Полностью согласен. К 12 веку они на самом деле говорили по славянски.
Чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва,зимигола, корсь, нарова, ливы говорят на своих языках ? В 12 века - да.
По итогу что ты мне хотел сказать ?
1
-
@lithuanian. Ян Длугош (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed.):
"Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение
Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из римлян и итальянцев
Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов.
И те же самые святыни, боги и священнодействия были у литовцев, что и у римлян в пору их языческого заблуждения. Вулкана они почитали в огне, Юпитера — в молнии, Диану — в лесах, Эскулапа — в ужах и змеях, в главных городах поддерживали огонь, который они называли и считали вечным. Этот огонь сохранялся жрецом, который давал даже, будучи научен бесом, двусмысленные ответы тем, кто приносил жертвы и вопрошал его; Юпитера же они почитали в молнии и называли на своем народном языке Перкун, как бы percussor.
Они (литовцы) жили первоначально свободно, по собственным законам, ибо соседи не вмешивались в их дела, пока, размножась, не возросли числом и не опустошили нижнюю землю, обращенную к Пруссии, на их языке соответственно называемую Самагиттия (что значит «нижняя земля»),“
- Слушай, не смеши мои носки. Эти фокусы Длугоша уже давно все обсудили и выкинули. Он писал это с Легенды о Палемоне, которая придумана в XV или в XVI веке с целью доказать происхождение высшей литовской знати от римлян и литовской государственности от римской. Полная ахинея и чушь !!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. И это тоже посторайся до конца!!
Заметки со стороны
...Населённая китайцами деревня вряд ли получит название «Литовка», а населённая литовцами ― может, но только не в регионе, сплошь заселённом литовцами. Литвин не может получить прозвище «Литвин», живя среди литвинов. Название населённого пункта по этническому признаку её обитателей имеет смысл только в чужом этническом окружении, когда именно такой признак выделяет этот населённый пункт среди других окрестных. Прозвище «Литвин», впоследствии превратившееся в фамилию, персонифицирует человека только в том случае, если он живёт среди не литвинов. То есть, в обоих случаях речь может идти только о выходцах из Литвы, живущих вне Литвы. Потому если Литвины и деревни Литовки массово встречаются в каких-то районах Беларуси, то эти районы Беларуси как раз не были Литвой. А вот если в нынешней Литве их нет, то она как раз той давней Литвой быть могла!...
а вы видели где нибудь в польской глубинке топоним "Polska" или в немецкой глубинке "Дойчланд"?
Если следить логике лицвинистов, нын. Белорусь можно переименовать и Жемайтией ибо находим около Гродна, Минcка, Бреста:
Жомойдь
Žamajdzi
Žmajdziaki
Žemajtuki
- ФАНТАЗИЯ НА ВОЛЬНУЮ ТЕМУ )))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lithuanian. Ви лѣто 6636. 1128. Всеволод Олгович пойма въ Чернѣговѣ Ярослава Святославича, стрия своего,
а дружину его изсѣче. Мстиславъ же со братомъ своимъ Ярополкомъ хотѣше пойтик на Всеволода
за Ярослава, но Всеволод посла по Половцѣ, а Ярослава пусти къ Мурому. Половци же пришедше
послашал своихъ пословъ ко Всеволоду, но сихъ послов Ярополчи посадники изымаша. Половци же,
не мающе вѣстим от Всеволода, побѣгоша восвояси. Мстислав же належаше на Всеволода“, но еди-
наче епископы и священницы помириша их. В то ж лѣто посла Мстиславъ во Литву ко Изяславу 0
всѣхъ князей со великим множеством вой, и тамо повоеваша и возвратишася со великою кори-
стию. Тогда же полочане, стужившиси на князя Давыда", изгнаша его со сынами его и просиша
себѣ у Мстислава Рогволъда, и даде им Мстислав по воли ихъ. Въ то же время преставися Изя-
славъ Святополчичъ декаврия 13 дня.
На. Жри. Не обляпайся
1
-
1
-
@lithuanian. Могу тебя еще просветить. Если туго доходит.
1. Иоганн Каспар Цейс (Цойсс) (нем. Johann Kaspar Zeuß; 22 июля 1806, Кронах — 10 ноября 1856, Кронах) — немецкий историк и филолог. К. Цойсс писал: "LITWANI, самый сильный и распространенный восточный народ, народ Litauen перед Russland...На юге они достигли далеких болот Припяти. На север имя простирается до куршей и леттов и Samogiten. Samogitae в дополнение названа Дуйсбург рядом с Litauern.
2. Меховский фактически всю территорию современной Беларуси называет Литвой, а Украину Русью.
3. Ваповский в своей хронике очень точно указал местонахождение Литвы с городами Вильно, Троки, Ковно, Брест, Полоцк, Витебск, Гродно, Лида. Кстати. У него же описывается Русь. Это Русь северная - Новгород и Псков. Русь восточная или червоная - Галицко-Волынские земли. Территорий современной Беларуси нет.
4. Длугош включил в состав Литвы Гродно, Брест, Лиду. При этом опять-таки интересно почитать, что именно Длугош понимает под Русью - Галицко-Волынская и Червоная Русь с городами Львов, Перемышль, Остров, Галич, Луцк, Владимир, Санок, Теребовль. Он конкретно пишет, что они составляли "всю землю русскую".
5. Стрыйковский о местонахождении Литвы. "Великое княжество Литовское на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает.
6. Деций Людвик о местонахождении Литвы. "Литва такими границами в
то время была окружена: сразу после омбронов, которые с цымбрами в Италии бились, то
есть от воеводства Люблинского к северу, к Мазовшу, аж до гор Венедских и Финенских,
то есть Прусских, тянулся рубеж литовский. Там же, немного занимаясь истоком прусским, он говорил, что в его век Литва к Пруссии от севера до Жмуди примыкала. И что жмудская земля пограничной к океану северномушла, а потом тянулась большого государства до князя московского, которое к Литве с востока солнца примыкало, а с юга граничило с роксоланами. Возвращалась от поляков, которых имеет сопредельных с запада, и по второму кругу к омбронам, то есть к люблинской земле, но сегодня эти границы поляки, отняв Подляшье и Волынь, расширили".
1
-
@lithuanian. А это чтобы еще точнее дошло.
- В 1501 году посол ВКЛ в Риме при Папе Александре VI Эразм Телак докладывал Папе, что литвины имеют свою собственную мову, но в связи с тем, что русины (украинцы) заселяли почти половину Княжества, литвины стали пользоваться их мовой, так как она «удобная для использования». В том же 1501 году виленский католический епископ Альберт (Войцех) Табар получил от Великого князя Литовского и Русского Александра письмо. Речь шла о том, что, не зная «литвинского говора», священники не могли никак научить паству слову Божьему (ибо службы велись на латинской мове). Епископу поручалось назначать ксендзов, которые бы знали эту «литовскую говорку» - обращаю внимание, вовсе не «русинскую мову» и не «жемойтскую мову». В документе названы 28 католических центров, население которых не знало «рутенской мовы» и говорило на своем литвинском языке. Среди них: Лида, Дубинки, Пабойск, Слоним, Дубичи, Красное Село, Воложин, Молодечно, Радашковичи, Койданово (ныне Дзержинск) и прочие города главным образом нынешней Минской области, а также Гродненской и частично Брестской. Там же в списке: Гродно, Новогрудок, Волковысск, Слуцк - и даже далекий Стрешин над Днепром. Польский историк Ян Длугаш описал эпизод первого массового крещения литвинов (западных беларусов) в 1387 г., в котором участвовал сам Ягайло, архиепископ из Гнезно и целая свита польских священников. Автор отметил, что Ягайло «знал язык своего народа». Затем Длугаш описал также участие Ягайло в крещении жемойтов в 1413 г., но в этот раз сообщил, что, не зная жемойтского языка, польские священники пользовались услугами переводчиков. Длугаш подчеркивал, что у литвинов (западных беларусов) язык более-менее понятен полякам, так как изначально «латинский язык» литвинов (то есть БАЛТСКИЙ) из-за широких контактов с соседями «приобрел особенности славянской мовы». В отличие от жемойтского языка. Об этом писали и другие авторы, например, другой польский хронист Мацей Мяховский в своем «Описании сарматов азиатских и европейских».
- Иоахим Бельский о Литве - "... а когда в тех странах осели, где сейчас живут, перемешали язык и народ с Русью так, что друг друга мало понимают, ибо по разному говорят: жмудины - также как и куры или курляндцы, иначе, нежели литовцы, ятвяги или лифляндцы.
Переваривай, дурило необразованное
1
-
1