Comments by "Zeev Sobol" (@sobolzeev) on "Психология не наука. Невзоров о психологах, гомосексуалистах, педофилии, депрессии и глупых тетках." video.

Блестящий образчик демагогии. Невзоров не называет ни задач психологии, ни ее методов, он просто огульно ее отрицает. Он внаглую отрицает существование депрессии - очевидно, он ее никогда не видел (или просто лжет). Истерика - совершенно реальная вещь, анорексия - совершенно реальная вещь, невротические тики - реальны. И страх крови, который Невзоров презрительно называет декоративным - вполне бывает, человек пугается до обморока. А его псевдонаучные объяснения - это просто еще одна форма агрессивного невежества. Включая его объяснение гомосексуализма как уродства. А уж его требования, чтобы все душевные проблемы лечили медикаментозно - это просто анекдот. С тем же успехом можно требовать заменить медикаментами вправление вывихов, сложение и помещение в гипс сломаной кости и массаж.
147
Нет, ну были когда-то Сеченов и Павлов, но дальше - только Невзоров.
25
Основное занятие - искусство обсирать. И тут он великий мастер.
24
@vladimir teaz Психиатрия лечит паталогии. Психология помогает людям со сравнительно здоровой психикой справиться со сложными повседневными проблемами. Соотношение, как между хирургией с одной стороны, и травматологией, физиотерапией и массажами - с другой. А еще психология изучает вопросы человеческого поведения: утомляемости, устойчивости к манипуляциям, особенности общения и многое другое. Вы и понятия не имеете, что такое современная психология. А Невзоров знает ее на уровне столетней давности, т.е. не знает ничего. Он бы ещё физикам пенял за теорию флогистона или теорию эфира.
15
@подумайтесами-л4ы Потому что ему нужен скандал. Иначе его начнут забывать. Он ведь ничего более не умеет делать, пусть и пыжится. Семинарист-недоучка с хорошо подвешеным языком
13
@Sergey_Levin Особенно изумляет отрицание психологии из уст человека, занмающегося журналистикой и пропагандой. Это все равно, как артиллерист-ракетчик, отрицающий баллистику
12
@C N Вот только ворочать мешки он явно не любит.
10
@СергейБуткевич-з9ж Психотерапевты не имеют права выписывать лекарства - только психиатры. Просто разумно поощрить психиатра получить дополнительную специализацию психотерапевта. В конце концов, есть же т.н. "пограничники" (borderline) которые балансируют на грани нормы и патологии. В СССР даже была тройная специализация: невропатолог-психиатр-психотерапевт. На западе психолог обязательно слушает курс нейрофизиология и психопатологии, так что, я думаю, это правильная тенденция.
9
@Roman_Mahoro Как я и предложил выше, патология вашего развития не позволяет вам воспринимать длинные тексты. Разъяснение, почему нейрофизиология не может заниматься проблемами личности просто прошло мимо вашего неразвитого сознания. Обратитесь к психиатру, а лучше - прямо к нейрохирургу. Небольшая операция на лобных долях вашего мозга сделает вас счастливым человеком.
6
@Константин-о6х9ф Шарлатаны есть в любом роде деятельности. Настоящий, профессиональный психолог - не шарлатан. Одно из первых дел в работе с пациентом для него - определить уровень проблемы. И отправить пациента к психиатру или невропатологу.
6
@Roman_Mahoro Психиатр занимается патологиями, психолог - проблемами сравнительно здорового человека. Вы всерьез предлагаете, чтобы вывихами, растяжениями связок, ушибами-порезами, несмещенными переломами занимался исключительно хирург, или все же к травматологу пойдете? А массаж и физиотерапию тоже хирург должен делать? А диету вам прямо эндокринолог составлять будет, или все же допустим диетолога? Клинический психолог - это воспомогательная медицинская специальность, пониже психиатра, повыше его фельдшера. А есть еще и поведение здорового человека. У него бывают проблемы в обшении с другими людьми, с освоением новой информации, с осознанием своего места в социуме и проч. Он вдохновляется и утомляется, приобретает и теряет мотивацию и интерес к той или иной деятельности и пр. - это является предметом научного исследования, причем со вполне конкретным практическим применением - в обучении, в маркетинге, в менеджменте. Причем уже порядка 50 лет. И вот так, на голубом глазу отрицать это все может либо идиот, либо провокатор. Если это была провокация, то она явно не удалась - посмотрите на рейтинги. Лайков по порядку величины не больше обычного, а дизлайков - на тысячу больше. Т.е. аудитория Невзорова по-прежнему в пределах 5 тыс, только у трети из них он вызвал дополнительное раздражение. Вряд ли это увеличит его продажи сувениров. Я полагаю, Невзорову стоит сменить маркетолога.
5
@ludavi9607 Совершенно верно. Женщины в среднем боятся крови реже, чем мужчины. Хотя и такие есть, и менструация у них вызывает просто депрессию. Но с боязнь высоты, замкнутых помещений, темноты у них вполне себе распространена.
3
@Roman_Mahoro Еще раз повторяю. Сеченов и Павлов считали психологию шарлатанством. Современную им психологию, вековой и полуторавековой давности. Невзоров на этом основании заявил, что и нынешняя психология - тоже шарлатанство. Если вы не видите слабости этого аргумента, то я отказываюсь с вами дальше бесплатно разговаривать. Потому что патологии развития бесплатно не лечат.
3
@AlexTorell Почему-то шарлатаны, вещающие о торсионных полях, не отменяют физики, а аналогичные шарлатаны от психологии делают ее ненаучной. Нейрофизиология не может объяснить человеческого поведения точно так же, как электрофизика не может объяснить DDOS атаки. Не тот уровень приближения.
2
@full supp Не поделитесь ли основаниями, на основе которых вы сочли меня туповатым? Насколько я могу судить по этому обсуждению, я гораздо образованнее и опытнее вас, лучше разбираюсь в вопросе, который здесь обсуждается, и с большим уважением отношусь к собеседнику?
2
@full supp Нет, психология не только сформулировала эти проблемы. Она еще и научилась их решать - не во всех случаях, и не всегда полностью
2
@Roman_Mahoro На кого он ссылается в этом интервью? На Павлова, который работал 100 лет назад? На Сеченова, который работал 150лет назад? В то время психология действительно была набором мифов и приемов. Но тогда и самолеты еще не летали, и автомобили не особо ездили.
2
@Roman_Mahoro Топталась на месте?! Извините, не надо распространять свое невежество на весь мир. Вы в курсе, что нейрофизиология уже лечит очаговую эпилепсию (не контролирует, а именно излечивает) и очень близка к излечению болезни Альцгеймера?
2
@Roman_Mahoro Во-первых, нет такой науки - психиатрии. Психиатрия - это медицинская специальность. Она лечит патологии человеческой личности. Наукой, которая изучает человеческую личность, является именно психология, как ни жаль мне вас огорчать. Во-вторых, нейрофизиология не может объяснить человеческое поведение по той простой причине, что изменчивость человеческого поведения значительно выше, чем изменчивость нейрофизиологических реакций. С тем же успехом инженер-электронщик без дополнительной квалификации мог бы искать ошибку в какой-нибудь самообучающейся сети. И заявлять, что кибернетика - это лженаука.
2
@Roman_Mahoro Крайне интересное заявление, что, оказывается, астрономия не является наукой. (Астрология не занимается движением небесных тел, это вас кто-то обманул. Астрология использует астрономию как вспомогательную дисциплину. ) А ещё интересно это самое 100% подтверждение теории экспериментом: откуда вы взяли этот бред? Хоть шарик бросайте перед камерой - не летит он по параболе, хоть монету подбрасывайте - не будет у вас поровну выпадать аверс и реверс ни на 100 бросках, ни на 1000, ни на 10000. И где заканчивается объяснение? Гравитация объясняет движение небесных тел, но что объясняет гравитацию? Наука, милейший, это вовсе не теория, которая может объяснить все на свете, это вы науку с религией перепутали. Наука - это информационная структура, которая пополняется путем наблюдений и экспериментов. И никакой мистики. А теперь проясните, пожалуйста, кто вы по образованию и кем работали последние 10 лет
2
@Roman_Mahoro Я по-прежнему не услышал, кто вы по образованию, и где вы работали последние 10 лет. У меня ощущение, что вы просто не имеете достаточной квалификации чтобы рассуждать на эти темы. Что вас нельзя пускать в дискуссионный зал без намордника, я убедился экспериментально. Вы - достоверное хамло. Осталось установить: безграмотное ли и насколько тупое. Ваши критерии научности можете засунуть в ту самую задницу, из которых вы их извлекли. Они никому не интересны.
2
@EgorProskurine Например, существование депрессии и страха крови. Это именно очевидные, в прямом смысле слова, вещи. Человек в депрессии (черной меланхолии в донаучной терминологии) очень отличается от здорового. И человек, теряющий сознание при виде крови, тоже весьма заметен.
2
@EgorProskurine От стадии зависит. Если уже антидепрессанты нужны - тогда психиатр. А если ещё нет - то психолог и сам справится. Разделение полномочий проходит по линии медикаментов
2
@EgorProskurine Многим и врачи не помогали. Ставили неверные диагнозы, проводили неправильные операции, люди у них прямо на столе умирали. А у многих инженеров мосты падали. Это доказывает ненаучность физики?
2
@EgorProskurine Психология - обычная экспериментальная наука. Критерии проверки гипотез там точно такие же, как в физике и микробиологии. Послушайте, вы хотя бы предмет исследования психологии знаете? Чем она занимается?
2
@EgorProskurine Каким таким "внутренним миром"? Желудочно-кишечным трактом? так это предмет гастро-энтерологии. Психология занимается человеческим поведением. Хоть предмет ее для вас существует? или его тоже нет?
2
@EgorProskurine Слушайте, я ведь не психолог, я просто рядом живу. И никогда не занимался моделями психологии, только знаю, что они есть, даже математические. Есть общенаучный принцип наименьшего действия: в психологии это поиск стратегии максимального комфорта. Есть разные классификации личностей по разным тестам. Есть описания разных стадий разных психических процессов, например, роста и развития. Вы вот можете сходу вспомнить законы химии помимо общенаучных законов сохранения?
2
@ludavi9607 Многие страхи начинаются с пубертатом.
1
@full supp Я прекрасно понял, как о чем Невзоров говорил, так и зачем он это делал. Я не понял только одного: этот его ролик - глупость или ошибка? Он в самом деле не считает психологию наукой или по привычке телеведущего решил скандалом поднять свой рейтинг?
1
@ilya7454 Представьте себе. Клиническую депрессию лечат клинические психологи. Вместе с психиатром, вестимо. Но вы плохо слушаете своего кумира: депрессию ведь тоже выдумали психологи.
1
@Roman_Mahoro Давайте так: вы сами знаете, что является предметом исследования психологии? Подозреваю, что нет. Что вы, как Невзоров, застыли в 20ых годах прошлого века.
1
@Roman_Mahoro С чего вы взяли, что психология так работает? С чего вы взяли, что ее результаты менее верифицируются, чем любые биологические? Вообще, что есть ваш источник "знаний" о современной психологии? Если в России психологов готовит педвуз, то это проблема России, а не психологии
1
@Roman_Mahoro Живу я в Британии. Психологов готовят университеты. После окончания магистратуры психолог, который работает не в академии и не в образовании, проходит годовой тренинг, прежде, чем будет работать с людьми. Потом еще минимум год работает в клинике под наблюдением практикующих специалистов (интернатура).
1
@Roman_Mahoro Цитировать Wiki без понимания ее смысла - такой же показатель низкого социального статуса, как и бессодержательные оскорбления. Путаница астрономии и астрологии, психологии и психиатрии, явное отсутствие какого-либо исследовательского опыта, уход от какой бы то ни было конкретики в смысле источника информации и уровня образования говорит о том, что источник этот - нерелевантный, а уровень образования - низкий. Я вообще давно полагал, что имею дело с полуграмотным мелким скандалистом, теперь я в этом убедился. Больше вы мне не интересны.
1
@СергейКопычев-ЮхновизПодольска Никакой логики здесь не было. А это "очарование личности" есть результат несложной вербальной манипуляции.
1
@СергейКопычев-ЮхновизПодольска Совершенно верно. Но только Глебычем-2 вы станете в основном на письме. Научитесь писать, вызывая симпатию и уважение. То, что в ваших текстах содержание либо банально, либо неверно, отследят только люди с навыком аналитика. Чтобы стать Глебычем-2 в диалоге, нужно будет пройти некий курс актёрского мастерства. Или аналогичный курс разведки. Короче, специальную подготовку на предмет производства желаемого впечатления. Конечно, это не отрицает личной предрасположенности или даже таланта к манипуляциям отдельным человеком или даже массой людей. Разница только в том, что талантливый человек кое-какие азы освоил сам, и что дальше обучать его легче и быстрее.
1
@СергейКопычев-ЮхновизПодольска Какие-то строчки есть здесь. Они демонстрируют, что вы - грамотный человек, способны связно формулировать свои мысли. Остальному можно научиться.
1
@СергейКопычев-ЮхновизПодольска Да здесь, в этой ветке. Менторский тон - это, боюсь, профессиональное, извините. Но вы, похоже, упустили главное: то, что здесь демонстрирует Невзоров - вовсе не чудо и никакой не эксклюзив. Этому может научиться каждый. Кто-то легче и быстрее, кто-то дольше и сложнее, но каждый. Для того, чтобы заключить, что к этому способны и вы, мне не нужны эксклюзивные знания.
1
@СергейКопычев-ЮхновизПодольска Ни в коем случае. Самое близкое из моих занятий - переговорщик. Просто много с ними общаюсь, как в семье, так и по роду деятельности.
1
@СергейКопычев-ЮхновизПодольска Я и знаю многое о психологах, в том числе и то, чем они занимаются. И если бы это было очередное словесное оригами, они бы не были "врагами", поскольку пустое место не является врагом. Они на самом деле много знают, кое-что умеют, и могут даже чему-то научить. Беда в том, что психология - это на самом деле наука, а это значит, больше всего они могут рассказать на тему, как не надо делать, если вы стремитесь к той или иной позитивной цели. Ещё могут рассказать, как сделать "бомбу", т.е. как сделать человеку (людям) больно и плохо, как поссорить людей, как парализовать организацию дрязгами, а человека - сомнениями и страхами, короче - они много знают, как что-то сломать. Вот с "починить" и "построить" несколько хуже, хотя в организации командной деятельности есть серьёзные успехи. А у какой науки было иначе?
1
@СергейКопычев-ЮхновизПодольска Психологический результат очень даже повторяем, при соблюдении тех же условий. Только нужно, например, осознавать, что это значит, что нельзя проводить дважды один эксперимент с одним и тем же участником. Как вы думаете, тестирование разных антидепрессантов, транквилизаторов etc - это психологический эксперимент?
1
@СергейКопычев-ЮхновизПодольска Нет такой науки: фармацевтика. Кто занимается тем, как изменяется мировосприятие людей после приема тех или иных препаратов? Физиология? С физиологической точки зрения изменения могут быть минимальными и кратковреиенными. Так же, как запуск новой программы на компьютере практически ничего не меняет с точки зрения электроники - пока, скажем, она не запускает принтер. Про выколотый глаз вы понимаете, а, скажем, про обучение ребёнка чтению? Методику обучения чтению можно проверить на одном ребёнке только один раз - после этого он изменился ничуть не меньше, чем если бы потерял глаз.
1
@instrby Не совсем так. Отрицай он, скажем, физику сверх-низких температур, никто бы и не плюнул. Потому что никто не представляет себе толком предмета этой науки. Сверхтекучесть и сверхпроводимость, конденсат Бозе-Эйнштейна - набор слов, недоступный ни для дилетантов, ни для шарлатанов. А вот предмет истории и психологии доступен всем, и все на самом деле осознают его важность. Так что скандал в этом поле куда заметнее. И будь Невзоров телеведущим, он бы от этого скандала только выиграл бы. А вот распространяются ли законы телевидения для поколения X на законы видеоблога для поколениев Y и Z - это мы здесь и увидим. Пока из молодых за него топят только явные аутсайдеры.
1