Comments by "Мудрец_сидящий на диване_в чистом поле" (@Warfacedeadhead) on "Фронтовая кинолетопись"
channel.
-
539
-
490
-
Почитал комментарии про потери. Оставлю здесь свой про соотношение потерь.
Во первых, немцы привели потери в боях за город. А наши за всю армию, которая воевала в Ростове и вокруг него.
Во вторых, 18 тысяч кто остался под единым командованием штаба армии. Остальные погибли, попали в плен и внимание, разбежались или убежали, потерявшись в тылу на некоторое время. Послушайте лекции Исаева про 1941 или 1942, когда роты, батальоны и даже полки, после гибели командиров просто драпали в тыл подальше, с ними терялась связь и спустя дни и даже недели о них ничего не было известно. Именно поэтому появился знаменитый приказ 227. Главная цель которого, стоять до конца, пока не поступит приказ на отход. А не так, что комбата убили бомбой, к примеру, люди полдня посидели в окопах, узнали, что комбат убит, стоит гул боев вокруг. Что делать?? Отступать кто-то скажет и все превращается в бегство. Немцы приходят и спокойно идут через эти позиции. Где-нибудь в дивизии не знают и делают расчеты, планы, думая, что там прикрыто направление. Во многом такие проблемы были, из-за плохой связи между штабами и передовой.
В мемуарах Рокоссовский хорошо описал, когда одна дивизия дерется насмерть, другая дивизия убегает в панике целиком после первых выстрелов.
Героизм был. Но не везде. Такова уж пропаганда, что везде дрались храбро, до последнего патрона. Мой покойный отец рассказывал, когда на офицеров готовили в начале 1970-х, для него и других сокурсников был шок. Когда после школьной пропаганды про героизм, они во время учебы узнавали про массовое бегство наших войск. Был случай, когда целый полк убежал в панике, столкнувшись с одним немецким взводом. Хаос, неразбериха и паника делали свое дело. На войне было все, героизм и упорная борьба до последнего патрона вперемешку с паническим бегством, когда бросали все имущество, не сделав даже одного выстрела. Все зависело от офицеров в данном полку, дивизии. Есть ли там опытные. Есть ли те, кто умеет бороться с массовой паникой среди солдат, который может остановить страх среди них или поддастся тоже чувству страха.
335
-
300
-
232
-
105
-
94
-
63
-
63
-
60
-
57
-
47
-
44
-
36
-
29
-
28
-
28
-
26
-
25
-
25
-
Вспомнил стихотворение, которое прочитал в юности.
Михаил Светлов
Итальянец
Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца, -
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый…
Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?
Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!
Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!
Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.
Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю — Россию, Расею —
Разве ты распахал и засеял?
Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного…
Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю — и нет справедливости
Справедливее пули моей!
Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах…
1943 г
24
-
23
-
20
-
@ROLIKtv2 так ты не путай домашние условия и кроссовки и "полевые условия". Переход на носки был при мне, я успел застать это время "контрабасом". Успел при срочке и контракту в портянках побегать и в носках немного. Носки это для казарменного положения, когда дальше столовой солдаты не ходят. Когда вода есть всегда под рукой, можно стирать вещи каждый день. Офицеры, все "грамотные" солдаты в полевые выходы, на тактику портянки мотали. Хватило перед этим одного марш-броска на 10 км, чтобы понять минусы носков.
В походе носки рвутся и слазят, ноги трутся и мозоли. Мокнут от пота ( ноги потеют в армейской обуви). Портянки быстро перемотал и ноги снова сухие. Пока часть портянки промокает, половина сохнет. Плюс портянки "неубиваемы", если из нужного материала.
До сих ношу портянки, если на несколько дней в поход, хотя бы на день пути. Портянки ругают лишь те, у кого руки из не того места растут и они не могут их научиться мотать и как тряпку "парашютом" на ногу накинут и плачут потом.
Носки - это бизнес, их менять надо часто. Хороши носки для армии, которая воюет только на плацу, на парадах или для тех родов войск, которые не ходят много на двух ногах: автомобилисты, штабные, РЭБ, зенитчики и т.д. Там да, там портянки вообще не нужны, скорее мешают.
19
-
18
-
18
-
17
-
16
-
16
-
Вся проблема Франции была в одном: у них не было Жукова, Рокоссовского и других командиров. Которые поняли, что эта война моторов. И тактика "1 мировой": отойти, окопаться, собрать все силы - устарела. Что во 2 мировой главное "захват стратегической инициативы", попытка перехватить контрударами и контратаками.
Был у них Де Голль, но он один и не на высоком уровне, как Жуков.
Ну и высшие круги, крупная буржуазия понимали суть нацистов. Понимали, что удары будут по СССР и Англии, и что на этом можно заработать. Зачем им жестокая война с Германией, когда будут потери от бомбардировок, проще сдаться и начать быстро сотрудничество по поставкам вермахту. Деньги не пахнут - главный принцип капитализма.
13
-
12
-
12
-
12
-
12
-
11
-
Недавно, буквально на днях почитал о пропаганде польского правительства в сентябре 1941. Польские газеты писали о бомбардировках Германии союзниками, что Франция ведет бои, сломала немецкую оборону, скоро союзники войдут в Берлин и т.д. В это время верхушка поляков собирала чемоданы и готовилась удирать. Поэтому для Польши было шоком, когда СМИ трубят об успехах и вдруг капитуляция.
СССР сделал то, что сделала Россия в 2014 году, вернув Крым. Когда в соседней стране бардак, правительства по сути нет и страну захватывают враги ( все знали что фашисты враги и война неизбежна), нужно идти и взять земли, где живут свои люди, чтобы фашисты не успели взять.
Сталин молодец, он предугадал планы Гитлера и Запада и по сути выиграл политически.
11
-
@ROLIKtv2 Ну ну. Портянки - это для тотальных войн, как 2 мировая. Немцы оказывается на портянки перешли на Восточном фронте, большие расстояния заставили их перейти на портянки ввиду большого выхода пехоты из строя из-за проблем с ногами, сырость, марши ( загуглил).
10 службы в ВС, это твой личный опыт, но какой? Наверняка ты купил берцы вместо штатных и носки ( у нас в ДШБ все так делали). Только в большую войну для миллионах армий спецобувь под заказ не шьют и хорошие носки в том числе.
Про армию США, где она делала огромные марши? В локальных конфликтах, где вертолет высадил, 15-40 км прошёл и все, обратно вертолетом. Или на блокпосту сидеть.
Посмотреть бы на тебя в горах, в тайге, сколько пар носков будешь таскать, если каждый день дождь и сырость.
11
-
10
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
Приведи документы. Я читал. Там десятки людей воздружали свои знамена. Всех записали на 14.00 по времени. Но эти знамена были или самодельные, полковые и т.д.
А Знамя Победы, каждой дивизии перед штурмом Берлина были выданы специальные знамена именно для рейхстага, тащили Кантария и Егоров по приказу ( нести другие могли, только если их убьют), в штурмовой группе было около 50 человек, которые пробивали путь на крышу, рейхстаг еще не весь был взят и ещё двое суток там и здесь внутри шли бои. Поэтому и пишут о Кантарии и Егорове, как о воздрузивших именно Знамя Победы. По справедливости было бы правильно указать фамилии всех, кто был в штурмовой группе.
P.S. И да, я не грузин и не русский по национальности, а тюрок. И по документам там было много тюрков, не только приведенные тобой фамилии, кто ставил знамя полка, самодельные и т.д.
7
-
7
-
7
-
@12345 6789 К Сталину положительно. Взять период с 1922 по 1942 и огромное изменение в жизни страны ( легко сравнить с 2000 по 2020). Сталина уважал дед и прадед, хотя и попали под раздачу, например пострадали в материальном плане ( 90 коров, 600 овец, табун лошадей + свой золотой прииск при царе).
К Ленину только положительно, стал читать его труды и буквально словно прозрел, не стоит слушать болтовни о нем по ТВ. Лучше читать и хотя бы знать историю 20 века, сразу все становится ясно, почему его старики боготворили. В его работах можно найти всю суть современного мира, всю истину дел в современной России, понять корни фашизма ( при Ленине не было такого термина, он использовал социал-шовинизм).
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@alennna_ela Хватит и одного "кровавого воскресенья". Сам тот факт, что как царь он самоустранился в те дни, говорит о многом. Не вышел к народу, не стал решать вопросы, разве так руководят?
Николай Второй на Горбачева похож, оба развалили свои государства, не справились. Обоим достались пусть и с проблемные, но довольно крепкие "империи". И в момент, когда надо проявить твердость, они "я устал, я ухожу, всем пока, давайте дальше без меня".
Как человек он может и хороший, но он царь, и судят о нем, как о царе. Как царь он "слабак".
5
-
5
-
5
-
5
-
@djigav ты посмотри общее количество танков и т.д. Я и пишу, что немцы умели лучше сосредотачивать массы техники на узком участке прорыва. Ведь задача прорыва, найти уяизвле место, подсчитать силы, снаряды, горючее чтобы дойти до важного пункта в тылу противника. Этим может быть ЖД станция, поселок, город. Дошёл, тем самым обрезал обеспечение войск противника. И пусть у него столько же пушек, танков и т.д. Без подвоза горючего, боеприпасов - это металлолом. Посмотри обзоры про Киевский котёл. Немцы сумели перебросить танковую группу на другой участок фронта, менее защищенный, наши не заметили этого, в итоге на конкретном участке соотношение сил не в нашу пользу. В итоге немцы прорвали фронт и образовали "котёл". Если бы немцы не делали это лучше нас, наши смогли бы своевременно усилить нужное направление. Посмотри 1944 главные направления немецких контрударов наши пресекали успешно, а немцы не могли, наши полководцы стали лучше немецких. В этом и состоит военное искусство. Как в шахматах, на высоком уровне. Смотришь матчи великих шахматистов, делают 3-5 ходов, каждый сам по себе безобиден, пешку защитил, слабое место закрыл, размен простой, но спустя эти несколько ходов все меняется на поле. Любил я Военно-исторический журнал читать, разбор сражений с картами разбирать, там и цифры, и по карте видно опорные пункты в плане снабжения.
Ты наверное не понял смысла моих вышеприведенных текстов или я плохо объяснил.
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Всем, кто не понял. Фашизм сейчас поднимает голову, не только на Западе, но и у нас в России.
Читайте Ленина и поймёте. У империализма есть два дальнейших пути развития - социализм, на улучшение благосостояния всех людей и фашизм ( у Ленина национал-шовинизм), когда кучка капиталистов грабит "иных" с помощью "своего народа" запудрив мозги национальными, религиозными или иными теориями превосходства.
Мой старший брат, историк обратил внимание несколько лет назад, что многие речи в Кремле стали похожи на речи "Германии 30-х". Я не предавал этому значения, не зная истории.
Учите историю не только по датам сражений, как в школе.
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@АндрейАнтонов-л1э В Кремле же единение объявляют, кого с кем? Олигархи и бедняки едины и т.д.
Кто-то это уже говорил, не Муссолини?? Об единении народа.
В Германии начиналось с запрета и охаивания немецких же авторов и политиков, критиков, замены исторических фактов и т.д. Сейчас с экранов ТВ идет охаивания Ленина, СССР, стирание или чаще замена "советского" руссизмом. Посмотри современные фильмы о войне, подменяют "срветскую Родину булочкой".
Только 9 мая, только День Победы как "кость в горле" мешает. По сути наши предки не просто победили гитлеровскую Германию, но и оставили мощный фундамент для опоры, чтобы противостоять "министрам-капиталистам".
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ROLIKtv2 ты просто тролль. Где там авиация была? Ни одной массированной бомбардировки, ни одной ракетной атаки. Говорю, война "папуасов" против современной армии. Ни одного массированного удара по заводам, производящих беспилотники.
В Сирии беспилотники тоже вагнеровцев и сирийцев били вначале сильно, потом "тишина". Только по западным данным более 30 сбили "наши".
Турецкая армия тоже в свое время обожглась, несколько лет назад десятки видео и фотографий с уничтоженными Леопардами турецкой армии.
Твоя речь напоминает статьи 70-80 х годов об иранской армии. Вертолеты уничтожают всех партизан, обнаруживают 4 кг железа ( мол вероятно АК + магазины) и уничтожают быстро. Началась ирано-иракская война. И внезапно в войне, где не сотни-тысячи "папуасов", а миллионная армия, все "навороты" исчезли. Решало количество снарядов, бомб. Ты думаешь помогут Азербайджану беспилотники, если воевать будет равный противник или более сильный противник? Что-то мне не верится, что беспилотники помогут, когда сотрут заводы и загорятся нефтехранилища.
Высокоточное оружие хорошо в локальных конфликтах, где ограниченные континенты войск, как ты этого не поймёшь.
Армия США чего только не применяла во Вьетнаме, но упс, просрала войну. Она могла победить, если только начала бы ввести полномасшабную наземную войну с занятием территории, где нужно топать или в носках, либо в портянках ( тут дело вкуса), хотя в тёплых странах и вообще босиком воюют 😄
3
-
@vakhtangnor4510 СМОТРИ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ цифры. Странно, но бомбардировки не снизили количество выпускаемой военной техники, наоборот танки, сау, самолеты и т.д. выпускались в большем количестве. Разрушение жилого фонда, спальных районов не повлияли на промышленные показатели.
Кенигсберг - эффектино?? Разбомбили жилые районы, но основные укрепления остались. Между прочим разрушение жилых районов только помешали продвижению наших войск, поскольку части путались из-за несовпадения с картами.
Вьетнам хорошо показал "силу бомбардировок". Сколько млн тонн сбросили США на Вьетнам?? Добились они победы разрушением мостов, заводов и прочего? И Вьетнам даже не был мощной промышленной страной, как Германия. Логистика поступления вооружения была гораздо длиннее, из СССР и Китая :)
3
-
3
-
@levteplitsky1385 Более подробно почитайте. Войско Польское пыталось провести наступление в те дни, когда еще было восстание. Потери 5 тысяч за 2-3 дня, даже самым патриотически настроенным "красным" полякам быстро показали, что нет возможности освободить Варшаву. Пока собрали силы, то восстание было подавлено. Бросать в бой и потерять снова тысячи солдат ради захвата развалин - смысла не было.
Не забывайте, что фронт был огромный.
Что лучше? Взять руины Варшавы, которые уже не имели никакого военного значения или выбить немцев из Румынии и отрезать их от румынской нефти?
Просто полякам, а точнее их правительству в изгнании, нужно было координировать свои действия с советским руководством, а не гнаться за политическими амбициями, больше даже за личными политическими рейтингами.
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Почему не учли? Ты почитай подробно, как воевали поляки и французы, которые все жили опытом 1 мировой: отойти, собрать все силы, окопаться. И как сражалась Красная Армия в 1941: контратаки, контрудары. Только из-за превосходства в воздухе и необученности в плане слаживания и связи между частями ( у немцев 2-летний опыт, они уже знали какой должна быть дивизия, полк и т.д.), отсюда и наши поражения в 41. А если бы воевали, как поляки или французы, то точно до Урала в 41 немцы дошли бы
1
-
1
-
@дмитрийо-с6д какой выбор союзников может быть у СССР в те годы? Вокруг капитализм. Гитлер и нацисты "родились" только потому, чтобы раздавить СССР с его политикой: всеобщее высшее бесплатное образование, медицина, 7-8 часовой рабочий день, равенство полов и т.п. И главное государство, где главные ресурсы не являются частными. Это было красной тряпкой для быка капиталиста. Вопрос был, кто возглавит "святую миссию". Победа в гражданской войне, победа над интервентами разных стран показала, что легко не будет. Плюс в этой стране оргромные ресурсы, которые хотели получить все силы. Появился Гитлер с его "Майн кампф" и только идиот не понял бы, куда все идет.
Причин поражений в 1941 много. И репрессии ( теперь выяснилось, что расстреляно военных 2 тысячи всего было, от лейтенанта до генералов) не главное. Армия выросла буквально за 3-4 года по численности. Где взять кадры? Где взять офицеров всех родов войск и звеньев, опытных и обученных не за 2 года курсов. Где взять кадры на технику: танки и самолеты? Тем более в те годы техника "устаревала" быстро. Буквально 5 лет проходит и все устарело, новая техника должна быть в огромном количестве и главное кадры на нее.
Насчёт страха перед начальством. Это вечная "болезнь" России, а не только советского периода. Читайте классиков, я например, начал читать американского путешественника о Сибири 1980-х ( я сибиряк интересно). Вроде 1980-е годы, а словно все сейчас в России. Полицейские имеют без права хватать и хоть что делать. Люди боятся начальников, из-за потери работы и т. д. Не зря же появились знаменитые строки "страна рабов, страна господ". Появились ведь не в эпоху Сталина. А менталитет народа сразу не поменяется, провозгласив одни лозунги.
Вы как ребёнок, который судит о войне наивно. Недавно слушал о такой проблеме, как калибр пушек и почему 45-ка вначале войны была основным в пехоте, а не более мощная 53мм( не помню точно). Та модель новая лучше, но миллионы снарядов требуют больше расхода меди. Добыча меди не достигла такого уровня. Те же крупнокалиберные пулеметы для авиации, ставили в 1941 ШКАСы, хотя появились более мощные. Поставить можно, но будет "снарядный голод" тупо из-за недостатка меди.
Или танки, их успели тысячи выпустить новых. А экипажи не успели даже полковые слаживания пройти. Если вы служили в армии, в боевом полку, то поймете всю боль, что такое "не прошли боевое слаживание". Это не просто сесть в танк и поехал и стреляй. Куда, кто, сколько автомашин для топлива, боеприпасов, ремонта и т.д. Где брать то, где топливо и т.д.
Да и как сказал один известный полководец: "сколько не готовься к войне, начнёшь не подготовленным".
Отто Кариуса, немецкого аса-танкиста почитайте, раз вы советское все ругаете. Как он воевал в 1945? Хорошие самоходки, как они потеряли толком не причинив никакого урона из-за низкой подготовки личного состава.
Или Алексеева, начальника Генштаба в первую мировую.
P.S. Боюсь начнись сейчас война, мы проиграем. Как говорят: "за что воевать? За газ Миллера и ему подобных"? Или у нас болтают некоторые: все из Китая, все товары, одежда абсолютно. Вопрос? Зачем нам Сибири Москва, которая только доит нас? Может лучше стать частью Китая, все подешевеет и т. п. Пропала идеология "за что сражаться в случае большой войны, а не локальной?". Люди не видят "чем американцы будут хуже наших политиков"?
Если вы не в курсе сколько миллионов сдалось в плен в 1 мировую, почитайте. Тоже огромные цифры. Немцы и не только, в разные эпохи отмечали одно: русские солдаты выносливы, хорошо воюют. Но только до тех пор пока среди них есть хороший командир или понимают цели войны.
Мне нравится фраза из советского военного фильма 1945 или 1946 года. "Когда я впервые в 41 увидел немцев, увидел как они воюют, я понял что ничего не умею, как военный офицер и что надо учиться воевать у них, проклятых фашистов".
Для меня было удивлением, что военный современный штат полка, дивизии построен по немецкому принципу 1941 года. Правильно историк сказал, ч о к 1941 немцы сделали идеальное оружие для "войны моторов" -танковую дивизию. То есть сочетание в нужной пропорции танков, артиллерии, мотопехоты, зенитных средств, матчасти и т.д.
Посмотри на штат наших мехкорпусов 1941 года и поймёшь: танки без топлива, артиллерия не успела или нет и т.д. Почему наши танки сгорели в контратаки в 1941.
Учились все: от рядового до высшего руководства, от рабочего на заводе до министров.
Победили потому, что экономика была правильная, а не "знаете, это моя собственность, я придержу снаряды на складе, ведь через месяц они подорожают" или "наш завод не готов к выпуску новой техники, да и зачем, если можно выпускать старую, расходов меньше, да и больше прибыли, ведь устарелая будет чаще уничтожаться".
1
-
@дмитрийо-с6д танков больше, а когда стали выпускать современные ???
Приведите источник о расстрелянных? Вы наверное не понимаете значения слова "репрессии". У вас видимо в голове сразу ассоциируется с расстрелом. Увольнение - репрессии, завели уголовное дело - репрессии. По документам, смотрел передачу, всего 2 тысячи расстреляно.
Зачем угрожать экспортом революции? Если вы простой рабочий и немного расширите кругозор, то вы вольно невольно сами придёте к тому, что капитализм для вас несправедливый строй. Многие современные "демократические" нормы в мире появились благодаря СССР. Все эти нормы "ударили" по карману капиталистов, которые вынуждены были отчислять на соц услуги. Иначе революция неизбежна.
Скажите в каком году Гитлер и Сталин стали союзниками???? Неужели в Мюнхене 1938 года?
С вами спорить бессмысленно, вы похоже жертва современной системы образования, которая направлена на отсутствие критического анализа событий, для рождения класса "манкуртов". Что-то мне это напоминает? Уж не Германию ли 1930-х годов? Вы похожи на Колю из Уренгоя, дали текст и он читает, не понимая смысла, поскольку не знает истории.
Ваши доводы это еще детский лепет, я пережил конец 80- 90, когда такая грязь лилась отовсюду. Но вот середина 2000-х , архивы многие открыты и внезапно многие мифы умерли сразу либо цифры потеряли многие нули.
1
-
1
-
1
-
1