Comments by "turquoisestones" (@turquisestones) on "Тайны старого Донского кладбища." video.
-
@Вася Пупкин
: "Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20. В этом стихе чётко указывается критерий по которому человек обладает верой"
- Ты, вообще, этот стих сам читал-то, нет? Где ты там "критерий, по которому человек обладает верой", увидел? А будущего времени в стихе ты тоже не увидел? Или не захотел увидеть? Цитирую:
"истинно говорю вам: если вы БУДЕТЕ иметь веру с горчичное зерно и СКАЖЕТЕ горе сей: «перейди отсюда туда», и она ПЕРЕЙДЁТ; и ничего не БУДЕТ невозможного для вас".
(Специально для тебя глаголы будущего времени выделил)
Эти слова не относятся к периоду времени, называемому в Библии "нынешний век", а относятся ко времени, называемому "век будущий", то бишь ко времени после второго прихода Христа и установления Царства на Земле.
Все эти способности - как передвижение гор, исцеления и т.п. - есть то, что называется в Библии "силами будущего века". Об этом, в частности, говорится в послании Евреям:
"Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием" (Евреям 6:4-6)
В этом веке есть некоторые верующие, которые именно лишь "вкусили сил будущего века" и в некоторой степени их проявляют - например, могут исцелять, но это вовсе не "обладание силами будущего века", что случится лишь в веке будущем.
Не люблю, когда цитируют что-либо, совершенно не разобравшись в контексте.
А теперь скажи мне, если врач держит в руках новорождённого младенца и говорит, что этот малыш будет штангистом, ты так же это утверждение за критерий примешь и станешь утверждать, что мол раз сейчас малыш и молотка не поднимет, то значит сказанное о нём врачом есть неправда?
3
-
@fyodor3307 (1) "Будующее время используется, т.к. веры нет и с горчичное зерно"
– Будущее время используется, т.к. описывается то, что будет в будущем, и чего, соответственно, ещё нету в настоящем. Если бы была необходимость описать лишь что-то из настоящего – например, указать на то, что в настоящем у учеников "веры нет и с горчичное зерно" – то для этого можно было бы обойтись и без использования будущего времени, как, собственно, Иисус и поступил в предыдущем предложении, отвечая на вопрос учеников, почему они не смогли исцелить бесноватого:
"ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему" – здесь нету будущего времени, потому что разговор идёт только о настоящем, то есть о данном конкретном случае с неисцелением бесноватого.
В следующем же за этим предложении уже описывается нечто будущее и, соответственно, используется будущее время.
Выражение "с горчичное зерно" употреблено для обозначение очень малой меры чего-либо. Как видим, вера учеников в то время ещё не достигала этой меры. Однако, это вовсе не значит, что у них вообще не было веры, так как есть масса примеров, где Иисус свидетельствует о наличии веры в различных людях (в том числе и в учениках), но при этом они по-прежнему неспособны передвигать горы, и чудеса исцеления за них по-прежнему осуществляет Иисус, а не они сами:
Двое слепых: "Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ да будет вам. И открылись глаза их" (Матфея 9:28-30)
Хананеянка: "Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! ВЕЛИКА ВЕРА ТВОЯ; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матфея 15:28)
Сотник из Капернаума: "Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я ТАКОЙ ВЕРЫ … И сказал Иисус сотнику: иди, и, КАК ТЫ ВЕРОВАЛ, ДА БУДЕТ ТЕБЕ. И выздоровел слуга его в тот час" (Матфея 8:10, 13)
Женщина с кровотечением: "Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! ВЕРА ТВОЯ СПАСЛА ТЕБЯ. Женщина с того часа стала здорова" (Матфея 9:22)
Пётр: "И сказал Господь: Симон! Симон! … Я молился о тебе, чтобы не оскудела ВЕРА ТВОЯ; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих" (Луки 22:31, 32)
Все ученики Иисуса, кроме Иуды: "ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и УВЕРОВАЛИ, что Я исшел от Бога" (Иоанна 16:27)
Вообще, если говорить об 11 учениках Иисуса, то бишь исключая предавшего Иисуса Иуду Искариота, то в речи Иисуса характерно по отношению к ним использование слов "маловеры" и "маловерные", а не "неверные" или "неверующие":
"И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: МАЛОВЕРНЫЙ! зачем ты усомнился?" (Матфея 14:29-31)
"Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем. И говорит им: что вы так боязливы, МАЛОВЕРНЫЕ? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина" (Матфея 8: 25, 26)
Слова "неверный" и "неверующий" Иисус употреблял к тем, у кого вообще не было веры, куда входит и Иисус Искариот:
"Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? … Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но ЕСТЬ ИЗ ВАС НЕКОТОРЫЕ НЕВЕРУЮЩИЕ. Ибо Иисус от начала знал, кто суть НЕВЕРУЮЩИЕ и кто предаст Его" (Иоанна 6:61, 63, 64)
Есть и другие примеры, но уже этих достаточно, чтобы увидеть, что:
1) Иисус констатировал факт наличия веры в некоторых людях, а также в учениках (кроме Иуды), несмотря на то, что те никаких гор при этом не передвигали;
2) Выражение "вера с горчичное зерно", вопреки заявленному здесь в самом первом комментарии, употребляется Иисусом вовсе не для описания минимальной возможной меры веры, а лишь очень малой меры веры;
3) Предложение "если будете иметь веру с горчичное зерно, то будете передвигать горы" было сказано Иисусом в качестве воодушевления к тем, у кого уже была вера (и была при этом черезвычайно мала), чтобы они её увеличивали. Это предложение – опять-таки, вопреки заявленному в первом здесь комментарии – вовсе не является критерием для определения, у кого вера есть, а у кого её нет.
2
-
@fyodor3307 (2) "где указывается про второе пришествие?"
– Про своё второё пришествие и, соответственно, про смену века нынешнего на век будущий, когда на Земле будет установлено Царство, Иисус говорит в том же евангелии от Матфея шестью главами позже – в главах 24-ой и 25-ой:
"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? Иисус сказал им в ответ: …" (Матфея 24:3, 4)
То, что Иисус говорит далее – в частности, какие советы Он даёт своим ученикам, как им тогда себя вести – свидетельствует о том, что и в конце нынешнего века, то есть непосредственно перед вторым прошествием Христа, ученики по-прежнему не будут обладать способностью передвигать горы:
"Тогда БУДУТ ПРЕДАВАТЬ ВАС НА МУЧЕНИЯ И УБИВАТЬ ВАС; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое" (24:9)
"когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — тогда НАХОДЯЩИЕСЯ В ИУДЕЕ ДА БЕГУТ В ГОРЫ; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего" (24:15-17)
"МОЛИ́ТЕСЬ, ЧТОБЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЕГСТВО ВАШЕ ЗИМОЮ ИЛИ В СУББОТУ, ибо тогда будет великая скорбь" (24:20, 21)
Спрашивается, если бы они обладали такими сверхестественными способностями, как передвижение гор, то что-ж мешает им использовать те самые способности и не дать себя замучать насмерть? Зачем им нужно бежать в горы, и зачем им ещё нужно молиться, чтобы их бегство не случилось зимою?! Способность передвигать горы – если бы они обладали ею – с успехом бы избавила их от необходимости бежать в эти самые горы, как и вообще от небходимости какого-либо бегства от своих преследователей в предверии второго пришествия Христа.
Иными словами, все эти способности, о которых говорил Иисус в Матфея 17:20 не относятся к нынешнему веку, а относятся к веку будущему, когда будет установлено Царство, и когда, в частности, первым апостолам Христа будет дана власть судить Израиль:
"истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых" (Матфея 19:28)
Все эти сверхестественные способности это то, что названо "силами будущего века" в послании к Евреям (6:4-6). Будущий век ещё не наступил. В нынешнем веке есть некоторые верующие, которые могут творить некоторые чудеса в той или иной мере (исцеления, изгнания бесов, и т.п.), но именно обладание такими сверестественными способностями как передвижение гор у них появится только в веке будущем. И появится оно у них именно благодаря той вере, которая у них есть уже в веке нынешнем, пусть даже и пока в очень малом размере – даже меньше чем вера "размером в горчичное зерно".
Таким образом, использовать Матфея 17:20 как "лакмусовую бумажку" для проверки, есть ли у человека вера или нет, является ли он верующим или нет, это всё равно, что пытаться заставлять новорожденного младенца поднять штангу, чтобы проверить, являются ли правдой слова врача, сказавшего, что младенец этот станет штангистом.
1