Comments by "torjimon torjimon" (@torjimontorjimon5980) on "ЛГБТК и православие: есть ли в церкви место разной любви? (18+)" video.
-
Семинарист:
-- Батюшка, когда человек спит, его душа обретается в нём или отходит и находится отдельно от него?
Батюшка:
-- Душа всегда обретается в человеке, покуда он жив. Не важно, бодрствует он или спит, сын мой.
Семинарист:
-- А как же понимать, что давеча я с утра прохожу мимо вашей кельи и слышу, как вы кому-то говорите: "Вставай, душенька, одевайся, пора!"?..
14
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@Андрей-д3у7к ... Вы ошибаетесь, считая, что "младенцы, которые только из утробы матери вышли,.. точно ещё никому ничего плохого не сделали". По догматам РПЦ, христианства, иудаизма и ислама вообще, человек грешен по рождению. «Се бо, в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя…» - говорит нам Псалтырь (Пс. 50:7). Первородность греха каждого никто не отменял. Поэтому давайте читать внимательно и понимать тексты правильно, чтобы не вводить в заблуждение себя и других.
4
-
Чтобы вы не переживали, попробую поделиться тем, что сам нашёл на помойках Интернета...
Различные стихи в Книге Царств и в других местах Библии, указывают на то, что гомосексуальное поведение допускалась не только в период Первого Храма - это было типичное культовое поведение древних израильтян в то время. «И были и содомиты на земле, и они делали все мерзости народов, которые Господь изгонял перед сынами Израилевыми» (3 Царств.14:24), а в Библии говорится о правлении царя Ровоама - внука царя Давида. Эти «содомиты», как гласит Библия короля Иакова, были священными проститутками мужчин и женщин - мужчинами и женщинами, которые жили в храмах и занимались сексом с покровителями как формой поклонения божеству. Поклонение через священных проституток практиковалось в древнем Израиле около 2700 лет назад. Это была повсеместная практика на древнем Ближнем Востоке, среди ханаанских культур и в культурах Месопотамии. Слова, обозначаемые как «шлюха» и «содомит», являются женской и мужской версиями еврейского слова «священная проститутка».
4
-
Священная проституция обоих полов существовала в Египте, Греции, Риме, и так понимаю, везде, где только были какие-либо культы. Не нашёл сведений только про Индию... Вообще, элементарная логика ведёт нас к пониманию ситуации: если в Левите, вдруг, появились строгие осуждения и запрет гомосексуальности, надо полагать, что гомики просто уже достали евреев тем, что были многочисленны, активны, повсеместны и могущественны. Оттого в ходе развития производительных сил и смены производственных отношений в обществе и потребовалось их запрещать. И в этом смысле, ваш вопрос, где кто-то увидел геев при Ровоаме, просто наивен, странен. Они были повсюду. Как были повсюду и позже в Риме и в Аравии, когда они принимали соответственно христианство и ислам.
4
-
4
-
Вы совершенно правы: нет смысла с попами обсуждать их догматы. С церковью можно говорить только об одном: о её поведении в обществе и о пропаганде гомофобии, источником которой в стране выступает религия. Вопрос прост: насколько та же РПЦ, те же мусульмане, иудеи осознают, что их, вроде бы, религиозная проповедь используется для распространения ксенофобии, насилия, страха и психозов, на которых играют политики и власти в стране. Думает ли церковь, как и чем её слово отзывается в умах публики?!
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Забавный момент. Вы пишете: "Я теперь должен доказать себе, что это (ЛГБТ) правильно, сломать себя изнутри, и сказать, что мол, да, другое это не другое"... Вам, должно быть, очень тяжело живётся. Каждый раз, когда вы встречаетесь с кем-то не таким, - не так одетым, выглядящим, говорящим, поющим, делающим не то и не так, - вы что же, "ломаете себя", переступаете через себя, наступаете на горло собственной песне, мучитесь? Не жизнь, а сплошная борьба!.. А не пробовали просто проходить мимо, не портя себе нервы?
4
-
4
-
4
-
4
-
Что произошло в середине ХХ века, когда гомосексуалы начали требовать равенства прав? Установленные Талмудом правила жизни - семья главное, спать можно тока с женщинами и надо иметь детей, как помощников в работе и наследников имущества, - перестали работать. Семья перестала быть единственной и незаменимой основой производства. Индивидуальный работник сам выбирает, что делать, работает, как, кем, сколько и где пожелает, не зависит от семьи практически от рождения и до смерти.
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
@la_dart ... То же, "что есть ещё... благородные, смиренные, понимающие, образованные батюшки", - вполне себе естественное и важное явление, которое и есть цель существования и деятельности РПЦ (и других религиозных организаций) в том нормальном, желанном, целевом виде, какого добивается общество. Важно лишь добиться понимания церкви, что в проповеди не должно быть мотивов, сеющих страх и ненависть к отдельным группам людей, к социальным группам. В частности, не должно быт гомофобии.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Вика_м12 ... Глупые, необоснованные надежды и посылы, внушаемые Кареном умам лояльной ЛГБТ аудитории, - что кто-то с ЛГБТ что-то сбирается обсуждать, - и есть то зло, которое просачивается через этот сюжет, играющий роль форточки Овертона (если такой термин есть). Постановка вопроса и поднимаемые проблемы ложны и обманывают сами по себе. Зачем это делать?! Что он дурак, ничего не понимает, я не верю. Догмат церкви о греховности содомии неизменен, а требовать бога пустить упирающихся грешников в храм это просто глупость со стороны ЛГБТ и полностью отрицает саму идею существования бога, выставляя геев идиотами. Из кого Карен тут делает дураков? И повторяю, ЗАЧЕМ?!
3
-
3
-
3
-
3
-
Что до тезиса про неприятие церковью человека "в удобном для него состоянии", то это один из краеугольных постулатов христианства - идея врождённой греховности человека. Подразумевается, что понимая, что он грешен перед богом всегда, человек должен всегда и во всём помнить, заботиться о том, чтобы не грешить, проверять свои действия, работать над собой. Это как спортсмен, - если перестанет изнурять себя тренировками, то потеряет форму. В этом смысле ваш эпитет про "самоистязание" вполне уместен. Да, христианин, иудей, мусульманин обязан всё время над собой работать и держать себя в строгости.
3
-
3
-
3
-
@elenavlasova1773 ... А как все эти "протестантские верующие", вещающие о "смене своей сексуальности", доказывают, что они были реально гомосексуалами? Им просто казалось, они просто игрались, ошибались, например, а то и вовсе врут. И не переменили ориентацию, а в лучшем случае, вернулись к исходной, истинной. Если, повторяю, с ними вообще что-то такое было и это не концерт-фантазия с обманом.
3
-
3
-
3
-
3
-
В Интернете масса видео с признаниями, якобы, бывших, якобы, гомосексуалов в "излечении", "избавлении", в "смене" ориентации... Вопрос один: а были ли эти люди истинными гомосексуалами. Т.н. ситуационная, ложная гомосексуальность "лечится" просто - человек находит партнёршу, которая ему нравится, и понимает, что женщины это то, что ему нужно. Вот вам и излечение. При чём тут религиозная практика, - исповедь, покаяния, посты и молитвы, и т.п., - остаётся только догадываться. Сам факт его обращения к священнику, к религии, к докторам "для излечения" говорит о том, что его т.н. гомосексуальность не была реальной и полной.
3
-
3
-
3
-
3
-
@ВоваСер-ж8п ... Что до РКЦ (Римской католической церкви), то папа Римский мудро трактует новозаветную присказку «Воздадите кесарева кесареви и божия богови», — (слова апостола Матфея). Обычно она употребляется в значении «каждому своё, каждому — по заслугам». Но есть в ней и понимание того, что церковь может требовать от себя всего-всего по самому строгому, высшему разряду, но не должна и не сможет требовать того же от всех, - обычный человек может и должен стремиться к идеалу, но нет смысла и права осуждать его за слабости и неумение быть идеальным. Папа предложил не осуждать ЛГЮТ сообщество за то, что они такие, и дать им возможность жить так, как он могут, как у них получается. Включая и регистрацию светскими властями однополых браков. Пусть Бог получает то, что даётся Ему, а кесарь, светская власть и люди - то, что отдаётся им... Мудрое понимание реалий жизни и гуманное отношение к человеку.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ВоваСер-ж8п ... С моей стороны, - надеюсь, заметите, - никакого "политического срача!". Только по делу всё. Власти РФ сознательно используют и раздувают гомофобию в умах населения ради СВОИХ политических целей, - расчеловечивание Запада, Украины, как врагов, охваченных "гомосексулизьмой, педофилией и прочими извращениями", предавшихся Сатане... И церковь молчит... А ведь приём-то грязный и унижающий прежде всего российский народ, - с ним, получается, можно, как с идиотом...
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Огорчу вас. Уходя от церкви вы уходите и от бога. Поскольку, как минимум в христианстве, принадлежность к церкви - т.н. воцерковлённость, - неотъемлемое условие спасения. Говоря, что "иногда, чтобы сохранить веру, нужно уйти из церкви", вы, как минимум, ошибаетесь. Extra ecclesiam nulla salus - один из принципов христианской экллезиологии, который утверждает, что необходимым условием спасения является членство в Христианской церкви. Первым Отцом Церкви, который сформулировал данное утверждение, был Киприан Карфагенский... В Интернете масса всего об этом.
2
-
Ваша проблема - "в любой религиозной организации (не обязательно только в РПЦ), как бы, приватизируют Бога, присваивают Его себе, как будто, Он принадлежит им", - это неверное восприятие часто встречающихся казусов. Да, вам кто-то что-то сказал, вам в ком-то когда-то где-то что-то показалось. Но не стоит отдельные эксцессы организации воспринимать столь драматично. Вас этому должна учить, кстати, вера! И если бы она у вас была, какие-то мелкие досадные эмоциональные моменты не смогли бы вас заставить отказаться от братства с паствой. Подумайте. С церковной точки зрения вы заблудшая овца, рискуете впасть в прелесть и ересь. Такие вещи произошли, например, с Толстым. В итоге он отрёкся от веры, как считает церковь. Вы в ой же зоне риска.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Ну, вы по-своему правы, однако, не следует так уж отрицать роль религии. Это ведь её каноны научили вас пониманию того, что такое добро, что значит быть злым. Вы вправе не верить в бога, но отрицать то позитивное, что дано всем и вам в том числе религиозным учением, не стоит. Религия не опухоль, она атавизм. Не без вредных моментов, но и не самый главный враг человечества на этом свете.
2
-
@@Lviy001 ... Ну, вы ставите вопросы, ответы на которые у церкви, как она считает, есть. Я пишу то и так, что и как говорит по вашему поводу церковь...
Знаете вы, что это грех, считаете это грехом или нет, не важно. Церковь считает содомию грехом. Соответственно, первое, что требуется от вас, - узнать, понять, признать, что вы родились с так называемым греховным повреждением, - вы содомитка, лесбиянка. От вас требуется признать, что вы греховны. И пожелать избавиться от этого греха.
2
-
@@Lviy001... Избавиться, как считает церковь, можно и нужно постом, молитвой, воздержаниями и всякими духовными практиками, в которых вас напутствует ваш духовник - священник, с которым вы будете регулярно общаться на эту тему, обсуждать всё и вместе решать, что делать. Главное - соблюдение всех правил церкви, правильная церковная жизнь, вера в бога. Молитва, вера, воздержание, - как считает церковь, - позволят вам измениться, - если на то будет воля бога.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Звучит сильно, но не имеет ничего общего с реальностью. Принадлежать к пастве означает следовать правилам. Среди которых есть и такое: гомосексуалы - неприемлемые для церкви грешники-содомиты. И пока содомит не раскается, не отречётся от своего греха, не преодолеет свою духовную повреждённость, в пастве он не будет, не может быть, как паршивая овца в стаде. Его участь - стоять у церковной оградки и обманывать самого себя и бога, думая, что он верует в бога, но на практике всем своим существом и существованием показывая, что он не верит, что грех ему нужней, греху он верней.
2
-
1
-
1
-
@АлексейАбрамов-э2о ... Если я верю, что огонь горячий, это не значит, что я огнепоклонник. :)) Вы вяжетесь к слову "верить", не видя разницы между верой в бога как частью религиозного культа, и атеизмом, как мировоззрением, отрицающим необходимость и обоснованность религиозной веры. Играете словами, занимаетесь демагогией, - типа, все люди верят: одни верят, что бог есть, другие, - что его нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1