Comments by "Григорий Шумилов" (@user-bf7ix7fq3d) on "Кино-клюква. О чем врет сериал Чернобыль от HBO? Обзор косяков." video.
-
20
-
16
-
@ZmicerHumus Тут как посмотреть. Замалчивание != враньё, а иногда не сказать лишнего будет куда полезнее, чтобы люди сами себя не убили в панике. При всём этом в СССР с последствиями любых аварий боролись решительно и быстро. А вот в США, которые тоже замалчивали о многом, с последствиями боролись как то неохотно. Да, по большому счёту, замалчивать - нехорошо. Но СССР оправдывает то, что он это делал, чтобы реально позаботиться о своих гражданах организованно, а вот США не оправдывает вообще ничто.
И другие страны, которые так делают - тоже. А делают так вообще все. Так на кого надо равняться? Где он, этот идеал, к которому надо стремиться?
14
-
13
-
10
-
9
-
@maxrus16 Да везде. Операторы АЭС орут друг на друга, а не локализуют последствия аварии (как было в реальности), жители Припяти, гуляющие по "мосту смерти" в 2 ночи вместе с детьми, в том числе и грудными (нонсенс!), солдаты, которые хлещут водяру бутылками, не имеют представления о выправке и форме одежды.
Апофеоз заключается в том, что в городе ЯДЕРЩИКОВ никто понятие не имеет о радиации, рад. отравлении, как его лечить, и т.д. 86 год, науке известно про защиту от радиации очень много, медицине в частности тоже. Но медики в городе ЯДЕРЩИКОВ не знают, что радиоактивная одежда несёт в себе угрозу (кроме одной докторши на всю больничку), что носить эту самую одежду надо в перчатках, фартуках и прочих средствах защиты (как и делали в реальной жизни).
И прочее, прочее, прочее...
Про чиновников вообще молчу, по сериалу там такие должности занимают исключительно необразованные дегенераты, которые даже школу не закончили (в стране, где было лучше школьное образование в мире).
8
-
7
-
7
-
6
-
@maxrus16 Ну-ну. Всего то взрыв был на АЭС. "просто пожар" XD. Код "1234" означает опасность взрыва, радиационная, ядерная и ещё какая-то, не помню.
И персонал обслуживающий АЭС, и прочие работники (в том числе и пожарные и врачи) проходили инструктажи по радиозащите, и т.п.
А в сериале люди приехали тушить пожар на АЭС и думают "Хм, а чё это за привкус такой" "И вправду что это?" Ну кто бы мог подумать, что на АЭС возможна... РАДИАЦИЯ... Да не, бред какой-то...
Кстати, на АЭС у операторов были средства защиты, в том числе и лепестки и йод в таблетках. Который настоящие операторы приняли, между прочим.
Про чиновников - настоящий Легасов достаточно хорошо описывает чиновников, кто это был и что они делали. Ни один фрик из сериала не соответствует действительности.
Особенно "мЕнистр угольной промышленности"
Это фэйл, и фейл очень жёсткий.
Или же это было сделано специально.
Вот верно говорят, сериал типа художественный... Но вот именно он формирует представление о том времени в целом, и о аварии в частности, а не хроники и воспоминания очевидцев.
Нах это скучное дерьмо, когда можно посмотреть красивую картинку (с синим светофильтром) где есть пожалейка, вопрековость, кровавая хебня, тоталитарный совок и... и... дальше сам додумай.
6
-
5
-
@maxrus16 Ну да, персонаж, которого не существовало в реальной жизни, в фильме тут самый умный и самый правильный.
Ой, мне вообще смешно читать ваши каменты. Один херню пишет, дескать Сталин "угробил" сельхоз. Ну да, всего то выращивать стали больше, крестьян при этом стало меньше (в % соотношении), цены на хлеб и прочие необходимости снижались каждый год... Угробил фигли... Так бы мы гробили что нибудь сегодня.
А второй пишет про госслужащих, и да, ты прав... Почти... СССР 80-х это не то же самое, что СССР 30-х или 50-х. Управление страной велось несколько иначе.
5
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ZmicerHumus Для тебя специально напомню, есть такая штука, история, она изучает то что было, и почему. Есть такая штука, статистика, она просто документирует всё.
Так вот, уже давно всё подсчитано, сколько, когда и кто кого в-панике-не-в-панике.
И сколько от радиации - тоже.
А ещё никто не говорил, что нужно лгать и замалчивать. Речь шла о том, чтобы ДЕЙСТВОВАТЬ а не истерить. На Титанике истеричек, которые хотели смотаться раньше женщин и детей стреляли.
Про зиги - по себе людей не судят.
2
-
2
-
2
-
@komutoherovato5625 Ну да. РБМК настолько взрывоопасный, что работает много где до сих пор... Вообще то РБМК менее аварийный, чем водо-водяной. Для его обслуживания требуется больше людей, да, (отсюда повышенный риск человеческого фактора), но он и более управляемый. А авария произошла потому, что слишком много всего случилось одновременно, и никто не предвидел, что всё сразу может приключиться. Опять же - человеческий фактор сыграл всё ещё решающую роль. И я не говорю, что виноваты исключительно операторы. Нет. Виноваты, по сути, все. Но это цена прогресса, за которую надо платить... Или живите себе в пещерах дальше...
2
-
@komutoherovato5625 Что ты несёшь... РБМК (как Даниил и говорил) модифицировали ещё до Чернобыля. А последний был невероятным, хоть и трагичным опытом в сфере атомной энергетики. Однако, несмотря на доклады в МАГАТЭ неплановые японцы, у которых не было никаких стилей "догнать и перегнать" (тут вообще ересь несусветная, СССР был пионером в этой области, кого ему догонять и перегонять???), без монополии на информацию, без дефектов управленческой системы, но с предупреждениями, что АЭС на Фукусиме крайне опасна, и вообще кто её там построил, умудрились устроить аварию, и мало того, так бестолково ликвидировать её последствия, несмотря на весь накопленный мировой опыт, и, естественно, опыт Чернобыля, который, вроде как, был самый наглядный и громкий.
Чё, в Японии тоже КПСС затесалась с плановой экономикой и очковтирательством??? Нет?
Что до раковых заболеваний - да от обычных ТЭЦ таких паталогий возникает больше, чем от Чернобыля.
Нет, челик, тут не в системе, а как раз в прогрессе, который сопровождается такими трагедиями. Так было всегда и везде. И да, можно было избежать этой аварии. Но история не любит сослагательного наклонения. А вот разбираться с последствиями этой аварии в СССР умели лучше, чем во всём остальном мире вместе взятым. И не потому, что у нас люди умнее и сильнее, нет. А потому, что в остальных странах, это делать либо не умеют, либо умеют, но не будут, так как это нерентабельно. Рыночек порешал...
2
-
@amir32806 Коммунисты хорошо относятся к тем, кто проливал кровь во время ПМВ во имя.. ну точно не для того, чтобы жить лучше... Более того, много коммунистов было как раз из таких вот солдат, когда на войне всякая дурь вроде "За БогаЦаряИОтечество!" быстро вылетает из головы, когда видишь кругом человеческие ошмётки, превосходящего по силе противника, и отсутствие большого количества артиллерии на твоей стороне, и её изобилие на стороне противника, при том что если на карте сравнить РИ и Германскую Империю то для человека несведущего будет несколько странно, как такая малявка может настолько шатать такого гиганта с точки зрения военного производства да и производства вообще...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@newshortcinema1727 нет, не строят. Мы просто знаем в общих чертах как он устроен, и это особенно смешно, когда министр энергетики и инженер по образованию этого не знает.
А когда этого не знает такой малолетний болван - то это, в реалиях сегодняшнего дня, печальная норма.
Я тебе пожелаю учиться на одни пятёрки (я не шучу, это не сарказм, а искреннее пожелание), читать больше научной литературы, найти и хотя бы начать штудировать учебник по логике 56 года, и стать хорошим, образованным и думающим человеком, которому нельзя будет засрать мозг чем бы то ни было.
Ну, а если ты уже такой, то ничего не читай, не учи и не учись, ведь (дальше причины придумай сам, ты же ведь уже гений... непризнанный гений)
1
-
1
-
1
-
1
-
@graundead666 Вырвал одну цитату из тех записей? Да там через каждые 3 абзаца везде ахреневание от чёткости, слаженности и от людей, которые там работали, от рядовых ликвидаторов до высоких чиновников. "СССР - закостенелая система" - ау, перестройка на дворе! СССР 86 года != СССР 53 года.
Проблемы Союза были не в том, что там был социализм. Проблемы были в людях, как и везде, и это единственное, в чём я соглашусь. А вот что эти самые люди получили от этого самого социализма - думаю сравнивать стоит.
Что до ценности сериала как худ. произведения - да, сняли красиво. Но тупо. И даже не потому, что там клюква и брехня. Персонажи фильма ведут себя тупо! А то что наши снимут дермо - это не значит что чьё-то дерьмо вкуснее/хуже. Шо то гавно, шо это гавно. Тут разницы нет.
Хотя если наши снимут так как ты говоришь, то это будет знатная комедия! XD
По поводу аварий. Давайте вспомним все аварии в мире вообще! Да у каждого реактора свои проблемы. РБМК в своё время был актуален, да сегодня уже делают лучше. Но тогда он был не хуже любого водо-водяного что у нас, что за рубежом, и дело не столько в цене (иди найди столько графита задёшево, удачи, ), а дело в функционале.
" В столице фон был превышен в три раза" да везде есть места с повышенным фоном, но он безвредный для человека. И нет, это не оправдывает подобные аварии, но надо быть объективным. Или снова надо напомнить что стекает по сей день в Тихий океан?
"Практически документально передали все, что делала ночная смена"
Нет, нет, и ещё раз нет. Чтобы узнать, что там происходило, можно почитать доклад в МАГАТЭ. К этому можно послушать воспоминания очевидцев, сопоставить всё, и примерно представить, что там происходило. Сериал нагло врёт.
"Образование разваливается и все, что у них остается - это черпать информацию из красивых картинок. Таких, как этот сериал."
Некто малоизвестному приписывают фразу "ты либо враг, либо дурак". Вот она сейчас полностью касается тебя...
1
-
@graundead666 Отлично, огромный рейтинг - показатель КАЧЕСТВА, ну 1000% это так... Вы в каком мире живёте?
Доклад в МАГАТЭ ты явно не читал, там не идёт речь о том, что РБМК опаснее ВВЭРа. Я что то такого не помню.
"Полностью читал записи Легасова и знаю о чем пишу"
Да ну? Ну тогда ты нагло врёшь тут людям в комментариях, говоря, дескать "Сам Легасов говорил, что в СССР было как то ну не очень, начальство было, дескать, тупым, ничего не организовано, хотели результат с минимум вложений в технологию и безопасность" и так далее...
Только вот в записях Легасова сосем другое...
Инженеры не любили РБМК за то, что его было сложнее обслуживать, чем ВВЭР. (требовалось больше персонала и т.д.).И всё.
Соглашусь лишь в том, что сериал поднял волну. Это да. Проводить аналогию с кучей дерьма и морем мне лень, посему просто скажу, что нормальные люди, вместо того чтобы писать, какой савок был плохой, заинтересовались этой темой, и прояснили для себя многие моменты.
1
-
@graundead666 Зрители иго оценили. Да-да, значит сериал хороший... Или нет?
Легасов впал в немилость... к кому??????????????? Не неси чушь! Легасов сделал то, что должен был, и сделал хорошо, и всегда будут люди, которые будут завидовать и мешать, но это не значит, что весь СССР был такой.
Да, РБМК, в силу свой конструкции, имеет некоторые недостатки, которых лишён ВВЭР. Верно и обратное. Нельзя сказать, что ВВЭР лучше РБМК. У обоих реакторов есть свои плюсы и минусы...
"Но вносить правки - это дорого." - кому дорого? Это в США - дорого, и там делать этого не будут, если конкретно жареный петух в жопу не клюнет. А в СССР понятия "дорого" не было. Дорого было станцию "Мир" делать, которая всё ещё круче МКС, которую собирают с миру по нитке...
" "глобальные атомные катастрофы невозможны". По этому можно и так. И это цитата не выдуманная сериалом."
Ну тогда источник в студию, плиз...
Что до ВВЭРов, то я хз, были взрывы, или нет, и даже если не было, это не значит, что их не будет. А ещё это значит, что куча аварий дали колоссальный опыт в этом деле. Не рванул бы Чернобыль, рвануло бы где нибудь ещё... Просто взрывается там, где этих самых реакторов больше, а там, где их нет (или почти нет)... понятно?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@komutoherovato5625 Что??? Какое такое отношение к катастрофам??? Я что, говорил что их не надо изучать и предотвращать? Или то, что этого не делали? Ты безумец?
Я ходил на литературу, читал и про РБМК, и про ВВЭР, и что? Основную суть, что я вычитал, уже написал выше.
В Японии кроме забора было много занимательных вещей, например, строительство АЭС на берегу сейсмически-нестабильного региона - как минимум не очень умная идея. А всё остальное уже - просто преступная халатность, т.к. зная, что может произойти пиздец, к нему явно были не готовы. А как японцы классно собирали загрязнённый слой грунта, и складировали его чуть ли не на берегу, после чего, при очередном цунами его весь смыло в океан... А про то, что "радиоактивная водичка" до сих пор течёт в океан имеет смысл напоминать? И это учитывая опыт всех аварий и Чернобыля в частности! Это учитывая то, что в 86 году не было тех технологий, что есть сейчас. Куда там... Это савок плохой и дебил, потому что савок, а Япония вроде как и не причём. Ну всего лишь стенку низкую построили, ну и что...
То что РБМК постоянно дорабатывался и модифицировался и до Чернобыля - это не важно...
1
-
@komutoherovato5625 "Мне просто претит, когда люди, лишь бы защитить СССР, отказываются признавать ошибки."
Ну во первых, где были реальные ошибки, их давно признали и исправили.
А во вторых, мне просто претит, когда люди, лишь бы обосрать СССР вспоминают лишь ошибки и неудачи этой молодой страны, забывая о её успехах и верных решениях, и забывая о тех же неудачах в этих же поприщах у других стран, "прощая" им то, чего не "прощаете" Советскому Союзу.
"И да, есть установленные факты, что на дефекты РБМК указывали задолго до, но их не устраняли, потому что это дорого"
Ссылку на источник, плиз, я гуглю, гуглю, никак не на гуглю...
Дорого, блеадь, в СССР. Да это последняя страна, в которой думали о "экономической целесообразности, рентабельности" и т.п. Дорого было в США ликвидировать последствия Три-Майл-Айленда. Или дорого было строить нормальную АЭС на Фукусиме (ПОСЛЕ МИРОВОГО ОПЫТА и ЧЕРНОБЫЛЯ, это ли не самая тупая преступная халатность в погоне за прибылью и дешевизной???????)
1
-
1
-
@komutoherovato5625 "я все равно продолжаю считать, что Чернобыль случился из-за недостатков СССР" ну конечно, хочу - считаю. На чём моё "считание" основывается - да ни на чём.
"его реально было предотвратить" какие вы классные, а? Постфактум все мы эйнштейны, пифагоры, да винчи, толстые и т.д. Только вас в то время не было, и ситуацией вы не рулили. Авария произошла, точка. И не потому, что совок плохой. Если авария произошла в США - то что, по вашей логике - США плохие?
Тут гораздо важнее, как устраняли последствия, и тут СССР впереди планеты всей, и будет таким ещё очень долго, даже после своей смерти...
Кстати, хотите провести исследовательскую работу? Посчитать коэффициент аварий от первой АЭС в мире до наших дней в каждой стране отдельно, где есть эти самые АЭС. Расчёт должен исходить из количества АЭС в стране на год аварии(й). Будет интересно. Это будет не детский сад, а серьёзная исследовательская работа, после которой можете делать выводы и строить своё мнение, которое резко поднимется в цене.
А про космос - речь идёт о том, что СССР делал то, что не могли на тот момент делать другие страны. И если СССР у нас нехороший с мифическими недостатками (реальные недостатки Союза практически никем не упоминаются), то кем будут тогда другие страны??? На кого ровняться, где этот идеал??? Когда говорят, что где то плохо, надо показать, где хорошо, чтобы оценка "плохо" была наглядной.
Когда же отвечают, что дескать надо смотреть, что у себя, а что у других, то пусть хоть на голове стоят, нам до этого дела нет, то... а с кем сравнить, чтобы понять, как надо делать, а как не надо??? Но в любой удобный момент эти же самые люди используют аргумент "заграницазаебисьаувасконёмебись", от чего меня чуть-чуть пробивает на "ха-ха"...
1
-
1
-
1
-
@komutoherovato5625 Да почём я знаю, что за твоим профилем скрывается представительница прекрасного пола, интернет такой интернет, на табло лицо, в реале - крокодил (необязательно это так, пометка для тупых), тот кто этого не понимает... ну я не знаю, как с такими вообще говорить...
Заседание - читал. Речь шла не о том, что никто ничего не знал, что РБМК - опасный, => его надо срочно запретить, про аварию в Ленинграде не говорили, что "я не зняль!", сказали лишь "вывода не сделали", хотя по факту сделали, и все реакторы РБМК были модифицированы... В очередной раз.
Речь шла, судя по протоколу, о том, что "какого хрена", и стоит ли продолжать строительство РБМК, и почему так неэффективно работала вся система, и кто в этом виноват. Так что да, читать я умею (внезапно!)
"Ах да, могу я ознакомиться с твоими источниками" какбэ я уже скинул ссылку на то самое политбюро от 3 июля 1986 года. Могу скинуть исчё раз:
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/769059-echo/
Там не только оно, но и другие, связанные с Чернобылем, это крайне занимательно...
1
-
1
-
1
-
1