Comments by "Makarov io" (@Makarovio) on "Предыстория СВО без мифов и пропаганды (715 TEAM обзор)" video.
-
14
-
12
-
11
-
Одна беда, что это не факты.
1. Майдан в ноябре 2013 года. 30 ноября беркут незаконно применил насилие по отношению к протестующим. Это нарушение закона. В ответ, что разумно, власть потеряла свою легитимность и была свергнута. Любой народ обладает безусловным правом на восстание.
2. События на Донбассе произошли при вмешательстве со стороны России.
3. АТО началась после захвата гиркиным стрелковым (экс ФСБ, сотрудник олигарха малофеева и гражданин РФ) и других иностранцев - города Славянска. Это очевидная реакция на захват части государства иностранными силами.
4. С избранием Порошенко государство осталось тем же что и было, с международно признанными границами, включая Донбасс и Луганск. Что признавал и путин.
5. Автор минских соглашений, сурков, в недавних официальных комментариях сообщил, что он создавал минские соглашения таким образом, чтобы они в принципе не могли быть выполнены. Россия изначально рассчитывала на это и планировала использовать как казус Белли, для начала агрессивной братоубийственной войны
11
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
Во первых автор там был. Во вторых, чтобы судить о том, что земля круглая - наверное не обязательно лететь в космос, верно? В третьих, вы по делу то скажете что нибудь? Если вы с автором в чем то не согласны, ну укажите в чем именно он не прав, где соврал итд. А такие высокопарные этюды про возраст, ну знаете, не очень убедительно выглядят. Убедительно выглядят факты, их в этом видео и приводит этот молодой человек. С момента бегства януковоща, как вы верно подметили, все произошедшее в Украине получило характер легитимности. Так как президент сбежал и легитимность потерял. На самом деле легитимность любого правителя заканчивается в ту секунду, в которой он сам нарушает закон.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@андрейарневич ничего себе у вас каша, вы и фонд борьбы с коррупцией и blm, и ЛГБТ все смешиваете в одну сущность. Знаете как это называется? Это называется конспирологическое мышление. У вас нет ни одного доказательства связи фбк с США или факта их финансирования, но для вас это просто удобная картинка мира, которая все упрощает. Вам не нужны ни доказательства, ничего, достаточно просто верить в это. Все равно что я вас обвиню в чем нибудь довольно неприятном, но доказательства не приведу, думаю вам это не очень понравится, разве не так? Я кстати так и не понял, США тут вообще причем? Почему мы о них говорим? Мы из России вроде?
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Да, патриоты, не смотрите ни в коем случае. Лучше смотрите ложь, смотрите тех кто хочет вас обмануть и обозлить, Vот где праVда! Соловьев, скабеева, Симоньян, Красовский, Стас ай как просто, вот это те кого нужно смотреть! А те кто говорит вам правду, ни в коем случае не смотрите... Не дай бог! Ваше дело не думать, ваше дело умирать за путина, это Vеликая миссия спецоперации, принести себя в жертву сатане, во имя самого некомпетентного правителя за всю историю России. Не думай-те!!1! За вас уже все придумали
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@1d_mind ну там Сорос, пук среньк, эээ, дамбили бамбас, нацисты, укронацисты, пук среньк, своих не бросаем, ой, пук среньк, хлопок,всё, я все доказал, это пендосы печеньки раздавали и создали майдан, пук среньк!
4
-
4
-
3
-
3
-
@AndreyUsupovv ты не понимаешь, это другое. Некоторые люди настолько промыты, униженны собственной властью, что они свое недовольство могут выражать только куда нибудь далеко и на того, на кого безопасно ее выражать, социально-одобряемо скажем так. На Украину, на Америку, куда нибудь там еще, куда укажут с телеэкранов. Вы сюда не смотрите, вы вот туда смотрите! Политика других стран волнует таких людей в 100 раз сильнее того беззакония в их собственном доме, что происходит у них прям под носом. Но нет ни смелости, ни ответственности что либо с этим делать
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@LiER911 отличает автора то, что он приводит факты и разоблачает ложь. А персонажи которых он разбирает - строят свое повествование на лжи и лживых фактах, с целью сознательной манипуляции и засорению мозгов тех, кто им доверился. Беспристрастность заключается в том, что он приводит реальные факты, такие какие они есть, без цели подмахнуть той или другой стороне. Но уж если факты сами какую то сторону выставляют в не очень красивом свете, то это вопрос не к фактам, и не к автору.... А к стороне как бы.
Да, представляешь, есть люди для которых патриотизм и мораль это не пустой звук...
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Гонения на русский язык? Очень интересно... Вы из тех людей, которые ищут повод ущемиться по поводу и без, как трансгендеры из сериалов нетфликс? Какая разница из какого города был спецназ? Расскажите нам судьбу задержанных, давайте им посочувствуем. Также как и тех кто пропали без вести "на подвалах" в донецкой и луганской области. Или это другое? А Турчинов, ну да, прям исчадие ада!! Посмел ато начать, после того как иностранцы Славянск захватили и постреляли в граждан его страны, вот же изверг. Вы бы на его месте наверное конфет гиркину послали, да? Про местное ополчение тоже смешно, удивительно, а почему гиркин ныл что местные не вступают в ряды ополчения то??? Господи, ну какой же непоследовательный бред..
3
-
@jumalnaga в чем подлог? Право на язык только при определенном проценте наступает, или на основании почвы и автохтонности? Якуты и другие народы говорят на русском не просто так, это является следствием политики русификации, которую последовательно проводили на нашей территории. Любое государство имеет право проводить подобную политику, кто то идёт более умным путем, кто то менее, однако отрицать это право само по себе, - непоследовательно и лицемерно, а уж тем более придавать этому ущемленный окрас, эпитетами вроде "гонений". Гонения вот на евреев были, а обязательный украинский на ТВ и в магазине это не гонения, уж извините
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@RuTausert о, отлично! Спасибо! Вы один из 20 человек, который смог хоть что то из себя выдавить. Смотрите, фактам вообще то совершенно наплевать на то, как вы к ним относитесь. Они просто существуют как сущность, как что то что реально произошло. Как цифра, если угодно. Но если как хорс использовать лживые факты, то сама точка зрения автоматически становится несостоятельной. Пересмотрел момент, не понимаю вашей претензии. Каким образом, факт того, что американцы куда то вторгались и им за это ничего не было, оправдывают текущее вторжение России? Это что то вроде, вон Петька с моста прыгнул, хочу тоже прыгнуть? Это вообще не может быть оправданием, это какая то инфантильность и глупость, играющая на подлом чувстве обиженности.
В чем Штефанов соврал в своем ответе на этот тезис? Вы же в этом его обвиняете вроде...
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@niga922 ну вы действительно считаете, что снижение числа убитых мирных жителей - не свидетельствует о снижении интенсивности боевых действий и обстрелов?? Это все равно что сказать, что дождь не приводит к увеличению количества намокших от дождя, он свидетельствует только о дожде, лол. Во времена второй мировой войны, основные потери СССР нес в момент обороны, при переходе в наступление - их число снизилось, как вы и заметили. Тоже не видите в этом логику? Ну и как бы да, у немцев к этому времени также стали возникать проблемы со снарядами и оснащением. Тогда тем более это пример, который опять же должен для вас вскрыть очевидное противоречие. Украину накачивают оружием, а количество людей которые от этого оружия должны умирать уменьшается, как же так?
2
-
2
-
@niga922 смешно, вы меня обвиняете в манямирке, хотя упорно отрицаете самую очевиднейшую из возможных связей, снижение интенсивности боёв и снижение количества жертв. Ну вот хочется вам почему то верить, что Украина интенсифицировала бои, что ее накачивали наступательным вооружением чтобы забрать Донбасс силой, вам нужна вера в это, даже если это противоречит фактам. Но почему? Зачем? Я думаю, потому что вам остро нужна моральная база, чтобы оправдать эту войну, потому что вам не хотелось бы чтобы Россия была агрессором. Это хорошо на самом деле, что такое моральное стремление вообще есть, но все таки правде рано или поздно нужно будет в глаза посмотреть и принять её
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@LiER911 приведение оценочного суждения или вывода - не отменяет главного, на основании чего эти суждения и выводы делаются? Если делать их на основании неверных данных или лжи, то само суждение и вывод будут не истинными, так как не соответствует реально произошедшим явлениям. Предлагаю переходить к какой то конкретике. Ну вот смотри, если в нужном месте обрезать речь Порошенко, как у Хорса, то контекст его реального выступления меняется на желание засунуть детей Донбасса в подвалы. А если смотреть полное видео, то оно вообще то про то, что по мнению Порошенко эту войну нельзя выйграть боевыми действиями, "каждая пуля создаёт врагов". Или например про начало ато, у Хорса это с какого то перепугу 7е апреля. А по факту ато началось 14го числа, загугли указ о начале проведения ато, документ создан 13го числа. А 7го Турчинов по ТВ обьявил о создании антитеррористического штаба, а не объявил ато. А зачем нужна эта ложь, спросишь ты, да какая разница какое число итд. А дело в том, что даже зетникам необходимо моральное основание для этой войны, им нужен какой то моральный базис. Потому что, если ато началось 14го, то логическая связь между захватом Славянска гиркиным 12го апреля и реакцией Украины началом ато - прямая, и даже адекватная. Все таки, когда иностранные боевики захватывают город в твоей стране, тут действительно нужна антитерористическая операция. И получается, что гиркин и вмешательство России - спровоцировало ато. А если все переврать, говорить что ато началось 7го, то гиркин уже не выглядит как первопричина всего, можно 8а уши притянуть, что вот это какие то предупредительные действия. Что кстати очень трудно натягивается на глобус все равно, это что за предупредительные действия такие, вооруженный захват иностранцами целого города? С перестрелками и убийствами. Надеюсь мне удалось более конкретно изложить суть. Можем разобрать какие то конкретные примеры, если ты действительно считаешь что манипуляции и ложь от Штефанова есть
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@leopoldkudasov2212 "31 Января, находясь в подконтрольном «ДНР» г. Горловка (39 км к северо‑востоку от Донецка), наблюдатели слышали 41 взрыв неопределенного происхождения в 10 км к северо‑западу, 168 взрывов неопределенного происхождения и 117 взрывов, оцененных как огонь из минометов неустановленного калибра (95 разрывов и 22 выстрела) на расстоянии от 4 до 15 км к юго‑западу и юго‑юго‑западу, 20 взрывов, по оценке, при запуске ракет РСЗО в 3–5 км к северо‑западу и еще 20 взрывов, оцененных как огонь из РСЗО (БМ‑21 «Град») в 3–5 км к юго‑западу, а также 4 взрыва, по оценке, выстрелы из безоткатного орудия (СПГ‑9, 73 мм) в 4–5 км к юго‑юго‑западу. 1 февраля команда СММ слышала 7 взрывов неопределенного происхождения, 5 взрывов, оцененных как огонь из безоткатного орудия (СПГ‑9, 73 мм), 6 выстрелов из РПГ и взрыв, по оценке, разрыв минометной мины калибром 82 мм. Все эти эпизоды огневой активности были зафиксированы в 2–4 км к северо‑западу и юго‑западу."
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@SC-ps7wq ну смотрите, экономика это наука, которая строится на данных, на числах. А вы строите свои ответы на конспирологии. У вас нет доказательств, никаких данных, которые могли бы доказать факт участия американских спец служб в событиях на майдане. Но вы в них свято верите, почти как в религиозное учение. Именно это и называется конспирологией, вера в что либо, строящаяся не на доказательствах и фактах, а на домыслах, как правило удобных, для того чтобы упростить картину мира до удобной. Это антинаучная чушь, уж извините меня, серьезно к ней относится никак нельзя. Отмывается военный бюджет? Ну тоже смешно слышать такое от человека, который называет себя экономистом. Посмотрите на динамику стоимости акций Lockheed Martin например за прошедший год..... Что заканчивали, я извиняюсь конечно за вопрос, но какие то сомнения возникают о вашем экономическом образовании
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@KostyaWHC как будто бы выборы в СССР были честнее) так что дело не в капитализме. В мире существуе 183 государства, а не только США и РФ, и выборы не везде фальсифицируются, а скорее так, они нигде особо не фальсифицируются. Для того чтобы доказать обратное, а это то что вы утверждаете (что везде не честно), для этого нужны веские доказательства. Если утверждение выгодно смотрится для вашей позиции совершенно не означает что оно верное, или доказанное. То что соединённое королевство такая страна, в которой подобный референдум возможен это классно. Только причем здесь Украина, я не очень понимаю. Я стараюсь ничего не игнорировать, просто вы пишете некоторые вещи, как например про Волноваху, я не понимаю в чем вопрос, вы потом пишете что это и не был вопрос... Я готов ответить на что угодно, просто формулируйте ваши вопросы как вопросы, разделяйте тезисы и я буду рад придерживаться этой предложенной структуры.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@petitdominique1453 у вас очень странные установки. Почему должна начаться какая то гражданская война? Какие регионы России хотят отделения? Нет никаких сепаратистских движений или настроений, вы эту глупость услышали у Соловьева и теперь повторяет везде? Это строится просто ни на чём. И в том числе от этой вот пропаганды, наши люди должны очнуться. 8 лет нас накачивали злом и ненавистью к Украине, вселяли мифами, которые строятся на лжи, убеждали что все всегда против нас, что все хотят нас захватить, что все без путина развалится, да и вообще права человека это "навязанный западом стереотип". И вот дожили, воюем с братской Украиной во имя бессрочного правления самого некомпетентного президента который только видавал мир. Вот это и есть отсутствие самостоятельности, когда люди покорно идут делать зло, понимая что это есть зло. Когда нас лишают всего, а самое главное правды и чести. Народ России не имеет права голоса, не имеет права выбирать свое правительство и даже банально не имеет права произносить какие то вещи, хотя все знают что это правда. Пора осознать себя субъектом политики, убрать некомпетентных узурпаторов и начать самим строить свою страну и свое будущее. А вы, уж извините, рассуждаете как инфантильный игрок в казино: "Ой, ну я уже так много проиграл...Значит надо ставить дальше и проиграть все, а то обидно". Вернув нашу судьбу в наши руки, мы вернём к себе подлинное уважение всего мира. А крепостных никто и никогда не будет уважать
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@geomes9475 да мало ли кем она отмечается, тоже мне доказательство)))) Пойми, то что ато началась 14го де факто, а 13го де юре, это исторический факт, существует конкретный указ, с этим ничего не поделать. Можно хоть миллион раз написать про 7е, от этого это не становится фактом, понимаешь? Антитерористическая операция это вполне конкретная вещь, не эфемерная, не относительная. То что 7го ОМОН стал разгонять кого то - не стало от этого началом антитеррористической операции, которая закреплена как юридически, так и привлечением армии к отбитию города Славянска, который 12го апреля был захвачен гражданами России под предводительством бывшего фсбшника и сотрудника российского олигарха малофеева, известного нам сегодня как гиркин стрелков
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@geomes9475 я тоже искренне желаю тебе добра и успехов. Тоже извиняюсь если чем то обидел или был груб. Но реально, указ о котором ты говоришь вообще про другое, он устанавливает основания для получения статуса ветерана боевых действий и выплат переселенцам, и определяет для этого территорию и срок. Я не могу из сегодняшнего дня, выпустить указ, который определяет срок проведения второй мировой войны, это просто не валидно в контексте определения начала войны. Нельзя начать ато, до сроков ее начала, так как тогда это будет противоречить указу в котором обозначена дата его начала. Это не демагогия , это логика. Но респект тебе что нашел интересные аргументы, пока что не встречал того указа на который ты сослался, узнал много нового благодаря нему.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@BillieEilishRussia а в каком виде Украина не уважает старые договора? И кто первым нарушил основные договора про уважение территориальной целостности. Причем, что самое смешное, в контексте нашей беседы, случилось это ещё в тот момент когда Янукович был президентом Украины, что по логике, признается Россией и в чем она настаивала. Тут ситуацию можно описать так - "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте". Да, многие страны нарушают международные законы и применяют силу, и это должно быть не поводом за ними повторять, а быть возможностью не становится как они, не брать плохой пример. Если мы обсуждаем штаты за их преступления и классифицируем это как преступления, то использование нарратива "а Америка тоже так делала" является просто лицемерием. Ведь если мы считаем это не правильным и осуждаем, то зачем повторяем? Особый цинизм в том, что Украина это братская страна и братский народ. Около трети россиян имеют родственников в Украине. Как можно мирится и поддерживать боевые действия против твоей же родни, это падение особого рода. Дальше падать уже некуда, это мое мнение.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@boriszhitar7402 это каким образом пытаются вернуть? Совершают действия чтобы потерять влияние чтобы влияние вернуть? У вас есть вообще логика? Идея про заговор капитала - вообще безосновательна, совершенно абстрактна, не имеет конкретики, и потому удобна. Но диалектически - не выдерживает совершенно никакой критики, в этом просто нет логики, факты противоречат ей буквально во всем. А про Путина, ну увы, вот такой вот он, некомпетентный и злобный, и во имя своей власти, пойдет на любые жертвы. Я из России. Объясните мне, ради чего наши солдаты вторглись на территорию братской Украины? Может быть им стоит вернуться домой? Или вы только к украинцам обращаетесь, типа, не сопротивляйтесь, мы вас захватим, но это ничего. И будет править над вами Путин... Очнитесь пожалуйста
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Burgunsky он не поливает никого дерьмом, он просто приводит факты. Если вследствии этих фактов, какая то сторона становится дерьмом, то это проблемы не Штефанова и ни фактов, а той самой стороны, которая наделала много ужасных вещей. Я пытаюсь донести до тебя эту простую мысль, вот и всё. А идиотизм про зарплату лучше не пиши, это невероятно тупое клише и шаблон, которое унижает только тебя. И да, деньги из за рубежа в Россию не перевести, только при продаже нефти и через Газпром банк. Шаблоны ты не сломал, тут я веду паралельно беседу с 10ю такими же шаблонными персонажами, как и ты, которые обвиняют Штефанова во враньё, но пример привести никак не могут ((
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergun6687 какие слова Турчинова, конкретно? Вот здорово что вы упомянули "автобусы дружбы", ведь вы искренне верите в них, хотя это миллион раз разобранный фейк. Так нашим людям и имплантируют ложные тезисы, на почве которых взращивают ненависть к Украине, лишь для одной цели, для поддержки этой братоубийственной войны, на которой проливается русская кровь. Если вам действительно небезразлично пролитие русской крови, то ее невозможно поддерживать, потому что она именно это под собой и представляет. Бабка с печеньками, это судя по всему нуланд? Вы искренне полагаете, что печеньки побудили людей отстаивать свое достоинство на майдане, сражаясь с беркутом и рискуя при этом своей жизнью и свободой?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@a11ekseyka ну это действительно глупо спорить с тем, что 2х2=4. Вам нужно оспаривать конкретные факты, а этого вы сделать, насколько я понимаю, не можете. Ещё хотел бы добавить, что если вы лично делаете что либо только из за денег, это ещё не означает что все остальные люди устроены также. Любовь к родине - серьезная мотивация, особенно в ситуации в которой мы сейчас находимся, ведь подобная информация может буквально спасти чью то жизнь. Чтобы обвинять кого либо в продажности, необходимы реальные доказательства что он как то получает деньги, в противном случае это просто клевета.
1
-
1
-
@a11ekseyka первый вопрос от вас риторический, думаю кто то родину любит, кто то нет. Для кого то мотивация только деньги, для кого то слава, для третьего мотивацией будет спасти хоть кого то от калечащей мозги пропаганды. Каждый человек уникален и им движет что то свое. Касаемо второго вопроса, он очень хорошо подходит к вашему пожеланию приобрести мне учебник логики. Смотрите как все устроено относительно логики, если вы утверждаете, что автор делает что то за деньги, то доказывать это должны именно вы. А не я, должен доказывать то чего нету. Все равно что я скажу, вы насильник и поедаете младенцев! А теперь вы докажите что это не так. Понимаете? 2х2, 3х3 - это просто олицетворение платоновского подхода к правде, правда это не точка зрения, правда, или истина если угодно, аналогична числу, она просто существует. И складывается она из соотношения с фактами, то есть соответствия с действительностью. Да, ОБСЕ непредвзятая организация, которая состоит из нейтральных стран, а также представителей России и Украины, все же не думаю, что вы действительно балерина...
1
-
@a11ekseyka меня не задел ваш комментарий, напротив, мне показалось что с вами есть смысл вести диалог, поэтому я его и продолжаю. Я на нем не настаиваю, он мне интересен только если это взаимно. У меня нет приемов, я не стремлюсь одержать какую либо победу над вами, вы не враг мне, а я не враг вам. Вы порекомендовали мне дать кому то почитать мои комментарии, мол в них нет логики. Прошу вас о том же, прочитайте свои и сделайте это беспристрастно. Мне кажется что вы прости ушли, как говорится в "отрицалово", доказывать вам что кто то не слон, должен почему то я, а не заявляющий, и это вам кажется логичным, хотя нарушает одно из основополагающих принципов бремени доказывания. Также хотел бы обратить ваше внимание, что обсе для вас не объективны также просто "потому что потому", и многое многое другое. Я уверен что в глубине души вы то все понимаете, вы не кажитесь мне дураком,хотя как я уже говорил ранее, отрицать 2х2 и 3х3, это как то глупо. Сама природа научного знания, научного метода заключается в том, чтобы иметь возможность изменить свое мнение получив новые данные, а не упираться бесконечно в прошлые заблуждения, даже если они нам очень нравятся. Единственное к чему я вас призываю, я уже это говорил, критикуйте факты, предлагайте другие, а просто абстрактное "у всех своя правда" - реально не достойно ни вас, ни меня, ни кого бы то ни было ещё, наделенного даже самым скромным образованием и способностью к мысли. По логике и философии у меня всегда была твердая пятерка кстати. Всех благ вам!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрЩучка-д3п а я вам пожалуй приведу некоторые доводы Платона на этот счёт, казалось бы, сформулировано все это более 2000 лет тому назад, но современные люди почему то не поспевают за этими простыми истинами. Итак, правда, или истина это не относительное явление и не зависит от позиции смотрящего, она просто существует, как математическое число. Вы можете отрицать истину, не замечать ее или ненавидеть, правде на это совершенно все равно, она просто есть. Также и тут, одна позиция, или сторона медали, как вы сказали, основана на лжи и враньё, которая не подтверждается фактами, а другая строится на фактах, которым есть подтверждение. Вот и вся разница. Так давайте перейдем к конкретике, где именно автор видео соврал? Где неправда в его словах? Конкретно, а не эфемерно, я то уже понял, что эта правда сильно щиплет вам глаза,но все таки вы может быть хотя бы попытаетесь ? А то действительно сами себя унизили, раз не можете ничего противопоставить 16летке...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЮрийНазаренко-ш4э а, я вспомнил) вы написали кучу конспирологического бреда, извините уж. Я не хочу вас обидеть или задеть, слово конспирология тут объективно уместна. Ведь что это такое? Это бездоказательная вера в какие то события, подтверждений которым не существует. Если вы не согласны, то давайте что нибудь разберем, беспристрастно и по фактам.
А по поводу бучи, я понимаю как неприятно даже задумываться о том, что твои сограждане способны на такое, это неприятное чувство... Но надо смотреть правде в глаза, даже тяжёлой правде... На это способны только мужественные люди, таких увы, очень мало
1
-
1
-
@deadinside3360 из вашей же ссылки: "Правда — понятие, сходное с понятием «истина», но в ряде случаев отличающееся от него и даже противопоставляемое. Правда, в отличие от истины, имеет онтологический характер, то есть отражает действительность значимым для личности образом, в согласии с нравственными категориями и в такой полноте, которая необходима для подлинного понимания и убеждённости, решимости действовать. Таким образом, если истина соответствует объективной действительности, то правда — духовной[9][10][11][12]." И да, Сократ то тут причем?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@DmitryHot смешно, классная штука! Нет, это не так работает. Если что то заявляешь, будь добр подкрепить это доказательствами и аргументами, а свое "ищи сам" оставь своим тупоголовым z куколдам. Конспирология есть любые теории, у которых нет фактологических доказательств, это именно то чем и забита твоя голова, прости уж. Факты остаются фактами, отряд гиркина захватил Славянск. Хоть вооруженные мотыгами, хоть инвалиды, это все лирика.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@jumalnaga русский язык никогда не был под запретом в Украине, другое дело что вводились инициативы по поддержке украинского языка. Поэтому и говорю про ущемление, вы гонением называете обычную практику по политике продвижения национального языка. Что вообщем то нормально для любого государства, вести телевещание на национальном языке, вести обслуживание клиентов на национальном языке, и переходить на русский по запросу. Вы же если в Якутии окажитесь, вас наверное на русском будут обслуживать, верно? Вы немного удивитесь, если вам скажут, пошел вон, учи якутский... Какой спецназ проводил операцию это действительно какая то конспирология. В целом разумно всегда задействовать неместных, во избежании слива информации, это обычная тактика используемая повсеместно. По поводу иностранцев при захвате Славянска, ну тут вы реально что то совсем странные вещи говорите. Гиркин гражданин Украины? У вас есть список всех участвовавших с перечислением их гражданства? Отрицаете наличие людей с российскими паспортами в составе этой группы? О чем речь то вообще?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@кекушек развитие общества вам необходимо начать с самого себя. Вы путаете элементарные понятия пропаганды и агитации. Википедия не идеальный источник, но наиболее объективный, как раз таки потому, что она подлежит редакции, и редакцию эту производят тысячи независимых друг от друга людей, существуют процедуры доказывания и оспаривания. А для вас определения существуют единственно верные, и конечно же именно те, которые удобны вам, но так как они не выдерживают никакой критики - Википедия и все эти объективные процессы доказывания и научного спора просто отвергаются вами и всё. Удобно. Жалкий вы конечно, только не обижайтесь, надеюсь не сочтёте это за оскорбление
1
-
1
-
1
-
1
-
@кекушек такс, я парой сообщений выше ссылался на Рубцова, академика РАН между прочим. Он не отечественный специалист? Ещё до этого я ссылался на энциклопедию с плеядой русских авторов, это тоже что то иностранное? Ну то есть, в 50% нашего общения это было, а вы уже второй раз пишете то, что просто не совпадает с реальностью. Диалектическим мышлением вы не обладаете, это вы наглядно доказываете этой самой ошибкой, так и другими утверждениями и умозаключениями в которых не рассматривается не то что диалектика, а самая простая логика. Устали спорить? Да я ещё даже не начинал, тешил надежду на диалектический анализ, но увы, вы и на него не способны.
1
-
@кекушек то что вы не образованы вы доказали сами, я тут совершенно не причем. Пример диалектического анализа? Вам тут предлагается целое диалектическое сражение провести вообще то. Только я не буду попусту тратить свое время, поэтому, как и говорил ранее, предлагаю вам сделать первый шаг и подвергнуть Википедию диалектическому анализу, в частности объективность Википедии. Затем поговорим в этом ключе о пропаганде. Но, для понимания серьезности намерений, первый выстрел я отдаю вам. Вот и посмотрим, кто из нас образован, а кто нет. Про отсутствие цитат опять допускаете глупую логическую ошибку, одно не следует из другого.... Нет, вы не сможете со мной в диалектику, потому что даже с простой логикой у вас серьезные трудности
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@v_v_v_v_v_v_v_v слушайте, ну все события прошлого, особенно недавнего безусловно влияют на будущее. Но в контексте видео которое мы обсуждаем, или войны, майдан на мой взгляд особенной роли не играет. Войну оправдать Майданом не возможно. Опять же у автора есть отдельный ролик на тему майдана, в котором кстати разобраны многие подобные фейки и пропагандистская ложь, которую нам 8 лет втирали изо всех утюгов. В контексте этого видео, также разбирается, и приводятся данные, как много людей Юго востока Украины поддерживали майдан, Януковича итд. Это важная и интересная социология, но к боевым действиям и обстрелам прямого отношения не имеющая.
1
-
@v_v_v_v_v_v_v_v так вы считаете что люди в Донецке и Луганске стали браться за оружие (кстати откуда оно у них? И грады) потому что свергли Януковича? Чьим предвыборным обещанием, я подчёркиваю, обещанием, было подписание соглашения о евроасоциации? За которого голосовали люди с Юго востока, которые голосовали и за это обещание и которых он обманул? Который нарушил закон, применив силу по отношению к мирным протестующим? Из за того, что этого негодяя свергли, его избиратели из Донецка и Луганска, которых он точно также обманул, взялись вдруг за оружие? Или за оружие взялся гиркин, который работал на олигарха малофеева, а в прошлом в ФСБ и первым применил орудие по отношению к украинским гражданам и захватил целый город?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МикаФлавин в каждом конкретном случае люди либо говорят правду, либо ложь. Наличие капли лжи уже делает полуправдивое утверждение лживым. Также и тут, есть факты: нападение России на Украину. Есть события на Донбассе, стрелков, безлер, ато, самообстрелы, ликвидация участников так называемой русской весны. Этих фактов достаточно, чтобы сложить для себя пазл, в котором нет лжи.
Пропагандистская картинка строится на лжи, в этом видео это разобрано. Понимаю, неприятно может быть узнать, что оказывается верил в ложь. Но это лучше чем жить по лжи дальше
1
-
1
-
1
-
1
-
@Владимирскаяобласть-ч6р так а в чем непредвзятость? Автор разбирает видео от 715 Тим, и в своем разборе он нигде вроде бы не соврал. А АнтиМайдан это отдельная тема совершенно, также могу сказать как в Донецке избивали людей выступающих за единую Украину. И в Донецке не было единого мнения, люди поддерживали разное, кто то независимость, кто то майдан, кто то единую Украину, кто то вступление в Россию. Нужно соблюдать объективность все таки. А у вас все в кучу, и какие то отдельные события на майдане и АнтиМайдан... Люди не верили договорённостям с Януковичем, уже пролилась кровь мирных протестующих, уже Янукович нарушил закон применив к ним силу. Почему люди должны были верить в договоренности с тем, кто нарушает собственные обещания? Разве в этом нет логики?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@RuTausert ничего себе))) оказывается, пленный танкист из Бурятии это доказательство уровня "одна бабка сказала"? Ну не стыдно? Это насколько нужно быть в манямире чтобы отрицать совершенно всем давно известный факт наличия российских военных там. Почитай самого татарского хоть, да и других участников тех событий, которые писали что тысячи офицеров кадровых прошли через Донбасс. Удивительно насколько можно отрицать факты такого уровня на серьезных щщах))) или это наивность какого то запредельного уровня? И ты пишешь о том, что знаешь как работает логика лол) для начала наберись мужества посмотреть правде в глаза хотя бы, а то так и будешь в манямире жить, в котором российских военных на Донбассе никогда не было .А про американцев и их вторжения, я что то опять не понимаю. Это каким образом логически может оправдывать нападение России на Украину? Где вообще связь, как вы это себе объясняете? Да, американцев не наказали за это. И поэтому нам надо на Украину нападать? Вы серьезно сейчас? Лицемерие других должно показывать, что так поступать плохо и лицемерно, если мы можем такую оценку давать (ты сам пишешь что это лицемерно). Тогда осознавая это, зачем самим становится лицемерами???
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@yaneuser11 почему останусь при своих? Если мне показать 4 пальца и спросить сколько пальцев я вижу, я отвечу что четыре, а не буду говорить что 5. Факты так и работают. Думаю что какая то доля ненастоящих комментов есть, скорее всего это пригожинские тролли, искусственный интеллект которых пишет под копирку бред. Уже 20 комментаторов, которые истошно пишут что в видео какая то ложь, я попросил как то аргументировать это. В ответ либо тишина, либо оскорбления. Вот это наверное боты, а так то Александр довольно известный блогер. Большую реакцию вызывает тема войны, тем более что автор рискует - приводя аргументы, которые не вписываются в официальный нарратив. Это привлекает ещё больше внимания и уважения, в связи с рисками сопряжёнными с созданием этого видео
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@yaneuser11 Ну я ведь привел вам цитату из отчета ОБСЕ.
"31 января, находясь в подконтрольном «ДНР» г. Горловка (39 км к северо‑востоку от Донецка), наблюдатели слышали 41 взрыв неопределенного происхождения в 10 км к северо‑западу, 168 взрывов неопределенного происхождения и 117 взрывов, оцененных как огонь из минометов неустановленного калибра (95 разрывов и 22 выстрела) на расстоянии от 4 до 15 км к юго‑западу и юго‑юго‑западу, 20 взрывов, по оценке, при запуске ракет РСЗО в 3–5 км к северо‑западу и еще 20 взрывов, оцененных как огонь из РСЗО (БМ‑21 «Град») в 3–5 км к юго‑западу, а также 4 взрыва, по оценке, выстрелы из безоткатного орудия (СПГ‑9, 73 мм) в 4–5 км к юго‑юго‑западу. 1 февраля команда СММ слышала 7 взрывов неопределенного происхождения, 5 взрывов, оцененных как огонь из безоткатного орудия (СПГ‑9, 73 мм), 6 выстрелов из РПГ и взрыв, по оценке, разрыв минометной мины калибром 82 мм. Все эти эпизоды огневой активности были зафиксированы в 2–4 км к северо‑западу и юго‑западу."
1
-
1
-
@yaneuser11 Это доказывает искомый тезис, который вы попросили подтвердить. Вы сказали, что ОБСЕ не фиксировали отлетов, но в их отчете эти данные есть. Опять же " на расстоянии от 4 до 15 км к юго‑западу и юго‑юго‑западу, 20 взрывов, по оценке, при ЗАПУСКЕ ракет РСЗО в 3–5 км к северо‑западу и еще 20 взрывов, оцененных как ОГОНЬ из РСЗО (БМ‑21 «Град») в 3–5 км к юго‑западу,".
В дополнение к этому, видео очевидцев и даже показания журналистки комсомольской правды дают достаточно однозначную картину. Я вас уважаю за то, что вы в целом согласились на подобную беседу и она проходит в интеллигентном ключе. Надеюсь, что она будет продолжаться в таком же духе.
1
-
@yaneuser11 я из Москвы, в армии не служил. Донецк это город, спору нет, но в обиходе, под условным "Донецком" имеется ввиду вся область, а точнее, в контексте, территория контролируемая ДНР. Вы действительно ранее привели отличное определение что есть прилет, а что отлет. Насколько я понимаю, отлёты и прилеты имеют разное звучание, поэтому их можно друг от друга отличить и идентифицировать. Линия разграничения проходит относительно близко к городу Донецку? В отчёте оьсе также говорилось о том, что были замечены грады движущиеся в сторону линии разграничения. Действительно в отчёте не говорится, что мы видели как град стреляет из города Донецка, но признаете ли вы что были зафиксированы запуски, или отлёты с территории донецкой области подконтрольной ДНР? Положа руку на сердце, я не вижу принципиальной разницы в этом, или какого то подлога, особенно если эта информация также подтверждена и другими доказательствами, включая видео, спутниковые снимки и показаниями пророссийских журналистов.
1
-
1
-
@solarman5745 да в том то и дело, что ты не прав. И Платон тут все уже давным давно разложил по полкам. Существование истины и правды, и их однозначность, доказана ещё древними мыслителями. Просто тебе промыли мозги, и причем ещё заставили верить что это какая то такая, очень умная точка зрения . Да ничего подобного, это глупость, неоднозначны могут быть оценки, отношение людей, но не правда, которая существует также эмпирически, как и математическое число
1
-
@solarman5745 нифига себе, ты тут заявляешь что ещё слишком мало времени прошло, и при этом говоришь что я наивный. Чел, в том то и дело, тебе кажется что вот это вот напыщенное "все как то неоднозначно, непонятно где правда, слишком рано судить" - какое то проявление ума? Это наивность в кубе дружище, и Платон тебе в помощь, чтобы это понять. Можно пытаться не замечать рнальность, но реальности на это глубоко плевать. Своей верой или не верой ты ничего не меняешь, она просто есть, черт возьми, вне зависимости твоего отношения или субъективной оценки.
1
-
@solarman5745 это ты жопой читаешь, я тебе три раза уже написал, что то что тебе кажется взвешенной и умной позицией тезисы типа "ещё слишком мало времени прошло чтобы судить" является огромной глупостью, и "невсеоднозначность" эта кукольдская разгромлена ещё Платоном, который доказал эмпирически что истина и правда существуют, они не относительны, они буквально являются конкретным числом. Когда тебе показывают два пальца и спрашивают, сколько видишь пальцев, то ты тоже будешь говорить, ну ещё прошло слишком мало времени судить о том, сколько пальцев на самом деле было, или типа, на все относительно, пальцев то вроде два, а может и миллион. Понимаешь или нет? Не будь дебилом, истина есть, в этом конфликте чтобы ее увидеть - не нужно просто малодушничать и прятать голову в песок
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@relaxsensemusic3334 к сожалению фашизм не умер вместе с Гитлером. Но выражается фашизм не в шествиях и памятниках. Хотел бы поделиться с тобой 14 признаками фашизма по Умберто Эко:
Культ традиции ;
- Неприятие модернизма , иррационализм. В пример приводится противопоставление "крови и почвы" "дегенеративному искусству" в нацистской Германии .
- Культ "действия ради действия", недоверие к интеллектуальному.
- Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
- Ксенофобия, свои и чужие.
- Буржуазность, опора на средний класс.
- Национализм; одержимость теориями заговора , культивация чувства нахождения в осаде.
- Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
- Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
- Элитизм, презрение к слабым.
- Культ героизма и культ смерти.
- Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
- "Избирательный популизм": индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма
- Использование новояза.
Ничего не напоминает? Как говорил Черчилль, "фашисты будущего будут называть себя антифашистами".
1
-
1
-
1
-
@relaxsensemusic3334 защищаю Европу? От чего, от тебя? Я сказал лишь, что они подобные заявления не делают, и подобную миссию на себя не возлагают. Кстати про инфантилов, Америка тут причем? Ты помешался на ней, что приписываешь её везде, даже совершенно не в кассу? Может быть тогда тебе нужно туда свалить? В свою любимую Америку, которой ты бредишь и на которой видимо помешан. Вторую Мировую войну выиграли союзники, это несколько стран, включая и Америку, прикинь? И СССР конечно же, и все народы СССР, и Украину тоже да. Дебильные примеры? Ты понимаешь кто такой Умберто Эко? Его определения для тебя дебильные примеры? Правы те - кто опирается на факты, и только так. Если ты полагаешь, что идея нападения на Украину может родится в голове здорового и компетентного человека, ну у меня для тебя тогда плохие новости. А фашизм, да, он не в памятниках, и не в татуировках, он выражается в действиях, в конспирологии, в постоянном поиске предателей, в этом насаждении чувства что "весь мир против нас", и что нужно обьединится вокруг великого Гитлера/Путина/Муссолини, в ксенофобии. Вот где фашизм, попробуй это понять
1
-
1
-
@НикитаЛобачев-ь6д нет, как раз таки ваш вопрос совершенно не важен. Почему важен мой, спросите вы? Нет, не потому что я так хочу или так сказал, я не инфантил. Все дело в том, что вы заявили о том, что некие неонацисты захватили власть. Соответственно, если они захватили власть, то наверное широко должны быть представлены в парламенте, верно? Вот я вас и спрашиваю, какое количество кресел из 450 было у неонацистов?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vlad-kovalev нет, это не реальность, а выдуманный манямир. Украина тоже самое государство, с тем же флагом, гимном, населением, языком, той же территорией. Ну вот хоть обделайтесь, повторите миллиард раз, закройте глаза и уши ладошками, реальность остаётся прежней
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1