Youtube comments of Makarov io (@Makarovio).
-
205
-
44
-
32
-
@love_moves а вы посмотрите результаты социальных опросов, хотели или не хотели. Во вторых, надо вспомнить причину, почему Януковича свергли. Его предвыборным обещанием было подписание соглашения о евроинтеграции. От чего он в итоге отказался и что начало майдан. Его избрали на выборах при основной поддержке избирателей востока Украины, Донецка,Луганска и Крыма. И они голосовали за это предвыборное обещание, - о подписании соглашения о евроинтеграции и он обманул прежде всего своих избирателей с востока. Понимаете? И майдан это не антироссийская революция, мир не крутиться вокруг России, майдан это про европейская революция, анти диктаторская революция, где люди вместо того чтобы попрятаться по домам после того как беркут начал их избивать, стали выходить ещё больше и больше и давать им отпор. Это заслуживает уважения
29
-
28
-
26
-
26
-
25
-
23
-
21
-
21
-
20
-
19
-
17
-
16
-
15
-
15
-
15
-
14
-
14
-
12
-
12
-
12
-
12
-
11
-
@shai_huludovich лол)) дело не в марже, а в искривлениях сознания, когда натягивается сова на глобус, ради формального соответствия каким то взглядам. Путаются причины и следствия. Конечно капитал всегда ищет возможность заработка и использовании любых ситуаций для извлечения прибыли, но это не означает, что сами события ими инициируются. Причины и следствия, пожалуйста не будьте тупыми и не путайте их. Иначе скоро начнем обвинять фабрики по производству цинковых гробов в развязывании войны в Украине, что вполне вписывается в эту же самую линию, абстрактной вины, абстрактного капитала, хотя все мы знаем имя реального виновника этой трагедии и того, кто начал эту братоубийственную войну
11
-
Одна беда, что это не факты.
1. Майдан в ноябре 2013 года. 30 ноября беркут незаконно применил насилие по отношению к протестующим. Это нарушение закона. В ответ, что разумно, власть потеряла свою легитимность и была свергнута. Любой народ обладает безусловным правом на восстание.
2. События на Донбассе произошли при вмешательстве со стороны России.
3. АТО началась после захвата гиркиным стрелковым (экс ФСБ, сотрудник олигарха малофеева и гражданин РФ) и других иностранцев - города Славянска. Это очевидная реакция на захват части государства иностранными силами.
4. С избранием Порошенко государство осталось тем же что и было, с международно признанными границами, включая Донбасс и Луганск. Что признавал и путин.
5. Автор минских соглашений, сурков, в недавних официальных комментариях сообщил, что он создавал минские соглашения таким образом, чтобы они в принципе не могли быть выполнены. Россия изначально рассчитывала на это и планировала использовать как казус Белли, для начала агрессивной братоубийственной войны
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
@александрмакаров-р1ы что значит практически отсутствовал? Вам на тупичке это рассказали? Главное в ленд лизн это поставка тех ресурсов и товаров, которые были критичны для общего производства, а именно бензина, пороха уже упомянутого, цветных металлов, станков. Без топлива танки можно делать сколько угодно, только на чем они будут ехать? Без пороха винтовок произведите хоть миллиард, стрелять чем? Понимаете? Дело не в объеме в долларах. Если вы сводите все к количествам убитых на одном и другом фронте, то получается что тогда надо считать и сравнивать потери СССР с немцами? И с союзниками? И делать какие то неприятные для адептов некрокоммунизма выводы? Ну уж нет, лучше давайте как то замолчим вообще Лендлиз, а лучше вообще перепишем историю и скажем что в 1941 году на нас весь коллективный запад напал))) а не мы вместе с этим коллективным западом дали Гитлеру по роже.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
Во первых автор там был. Во вторых, чтобы судить о том, что земля круглая - наверное не обязательно лететь в космос, верно? В третьих, вы по делу то скажете что нибудь? Если вы с автором в чем то не согласны, ну укажите в чем именно он не прав, где соврал итд. А такие высокопарные этюды про возраст, ну знаете, не очень убедительно выглядят. Убедительно выглядят факты, их в этом видео и приводит этот молодой человек. С момента бегства януковоща, как вы верно подметили, все произошедшее в Украине получило характер легитимности. Так как президент сбежал и легитимность потерял. На самом деле легитимность любого правителя заканчивается в ту секунду, в которой он сам нарушает закон.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@МаксимХмельков-д8н а уверены ли вы в том, что вы достаточно информированы о том, чтобы делать такие выводы о других странах? Верить в целом нужно только цифрам. Конкретным метрикам. В западном мире количество бедных падает, в России и Беларуси - растет. Тоже самое про продолжительность жизни. ВВП России на душу населения такое же как у Румынии. Вы представляете как низко мы пали? Зелёная энергетика не строится за 1 день или год, странно что вы этого не понимаете. Лукашенко и Путин объективно плохие правители, которые не принесли ничего хорошего, уровень жизни падает, все метрики падают, цензура, насилие, беззаконие. Приведите мне хоть один пример из европейской страны в которой происходит хоть что то похожее? Чтобы выборы так нагло и неприкрыто фальсифицировались, а людей потом избивали, лишь за то что они хотят справедливости и законности. Вы ведь человек, а не скот!
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@андрейарневич ничего себе у вас каша, вы и фонд борьбы с коррупцией и blm, и ЛГБТ все смешиваете в одну сущность. Знаете как это называется? Это называется конспирологическое мышление. У вас нет ни одного доказательства связи фбк с США или факта их финансирования, но для вас это просто удобная картинка мира, которая все упрощает. Вам не нужны ни доказательства, ничего, достаточно просто верить в это. Все равно что я вас обвиню в чем нибудь довольно неприятном, но доказательства не приведу, думаю вам это не очень понравится, разве не так? Я кстати так и не понял, США тут вообще причем? Почему мы о них говорим? Мы из России вроде?
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@dorogoy_tovarich обосновать это очень просто. Давайте смоделируем ситуацию, в которой путин побеждает. Какие рынки это ему откроет с эмбарго? Кто вернёт олигархам все имущество награбленное и вывезенное из страны за 30 лет рэкета? Население оккупированных территорий в основном состоит из пенсионеров, которые не создают никакой добавленной стоимости,а лишь требуют пенсий и других социальных расходов, не считая огромных средств на восстановление разрушенных городов. Гораздо выгоднее было бы строить новые города в России, благо места хватает, а не разрушать чужие, тратя на это бомбы, технику и живую силу, получая взамен только расходы. То что вы говорите не имеет никакой логики, это просто пук в воздух, который вы где то услышали, и теперь как попугай повторяете, потому что это очень удобная позиция, мы ничего не можем сделать, это все капитал. Лучше уж ещё что нибудь более абстрактное выбрать, рептилоидов например, на них вообще можно все что угодно спихнуть
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Да, патриоты, не смотрите ни в коем случае. Лучше смотрите ложь, смотрите тех кто хочет вас обмануть и обозлить, Vот где праVда! Соловьев, скабеева, Симоньян, Красовский, Стас ай как просто, вот это те кого нужно смотреть! А те кто говорит вам правду, ни в коем случае не смотрите... Не дай бог! Ваше дело не думать, ваше дело умирать за путина, это Vеликая миссия спецоперации, принести себя в жертву сатане, во имя самого некомпетентного правителя за всю историю России. Не думай-те!!1! За вас уже все придумали
4
-
4
-
4
-
@felix77x79 мало пожили? Это по вашему аргумент? Люди кстати, с возрастом редко умнеют, когнитивные способности со временем угасают, мне 35 и я сейчас наверное объективно нахожусь на пике своих способностей. Дураком можно быть в любом возрасте, в любом возрасте можно быть адептом конспирологических теорий про вечное противостояние с западом, которое конечно не выдерживает совершенно никакой критики. НАТО расширяется, только вот причем тут оно? Нападало ли НАТО когда нибудь на Россию, озвучивало ли подобные планы? Нет, и ещё раз нет. Это оборонительный альянс, и это право любой иной страны - самим решать как организовывать свою безопасность, нас с вами это совершенно не должно волновать. Ну и последние расширения НАТО - является прямым следствием "умелых" действий путина, которые конечно же приводят к совершенно противоположному результату. 2х2 у всех одинаково, и на западе и на востоке, вот в чем проблемка конспирологов... Минские соглашения, да, очень интересно! А почему вы так ловко умолчали комментарии на этот счёт самого автора минских соглашений, мистера Суркова, который недавно заявил что разрабатывал их таким образом, чтобы Украина в принципе не могла их выполнить. Это удивительная логика, все время пенять на кого то там кто далеко, но на самых главных акторов, находящихся максимально близко к нам с вами, как то вырезать из контекста и снимать ответственность. Это очень инфантильно, и чем старше вы, тем более это инфантильно и непоследовательно. Мы прежде всего должны обращать внимание на политику собственной страны и людей, которые якобы нас с вами представляют
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@МаксимХмельков-д8н тезка, со всем уважением к вам, но ваш разум поглотила конспирология. Злые буржуи рептилоиды виноваты во всех бедах) Попробуйте разобраться, как действительно работает экономика, на чем она строится, за счёт чего она растет или падает.
Импортозамещение само по себе - не благо, можно делать плохие товары,но зато самим. И какой в этом смысл? Ни одна страна не может самостоятельно производить 100% мирового ассортимента продукции, существует разделение труда, распределение разных ресурсов по земному шару. Чтобы создавать/производить хороший продукт, нужны условия, технологии, законы которые предсказуемы, гарантия сохранности капитала, прогнозируемая монетарная политика и курс валюты. Без этих условий нельзя ничего создать, а эти условия могут быть только в конкурентном обществе, где существуют настоящие выборы, где в правительстве у людей разных классов есть свои представители, которые защищают их интересы. В рамках текущих режимов, рост как таковой невозможен, потому что чтобы его обеспечить - нужно лишится власти и создавать честное общество с понятными правилами игры, где закон един для всех.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@1d_mind ну там Сорос, пук среньк, эээ, дамбили бамбас, нацисты, укронацисты, пук среньк, своих не бросаем, ой, пук среньк, хлопок,всё, я все доказал, это пендосы печеньки раздавали и создали майдан, пук среньк!
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Всегда удивляет, что в подобных спорах не используется главный эмпирический аргумент. Плановая экономика - является математическим уравнением, которое не имеет решения. Только решение с определённой долей вероятности, примерно как прогноз погоды. Представьте себе, что вас вызывают к доске в 5м классе, на уроке математики. И просят решить простейший пример: 5+2=? Вроде бы очевидно что ответ = 7, но в тот момент пока вы начинаете мелом писать цифру 7, аргументы уравнения начинают меняться. И со скоростью быстрее чем скорость вашего письма. Вот примерно также выглядит и решение задачи плановой экономики, только аргументов в этой задаче- растут с каждым часом. Я понимаю, что ненависть к "рыночку" является для многих частью души, важной составляющей самоопределения, но все таки нужно уметь убирать эмоции и видеть глазами.
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
@AndreyUsupovv ты не понимаешь, это другое. Некоторые люди настолько промыты, униженны собственной властью, что они свое недовольство могут выражать только куда нибудь далеко и на того, на кого безопасно ее выражать, социально-одобряемо скажем так. На Украину, на Америку, куда нибудь там еще, куда укажут с телеэкранов. Вы сюда не смотрите, вы вот туда смотрите! Политика других стран волнует таких людей в 100 раз сильнее того беззакония в их собственном доме, что происходит у них прям под носом. Но нет ни смелости, ни ответственности что либо с этим делать
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@gaara13756 почему вы решили, что принятие поражения приводит к потере миллионов? Мы уже потеряли миллион человек, просто уехавших молодых специалистов мужского пола. Каким образом и за счёт чего, если мы прекратим закатывать идиотские войны мы будем терять кого то ещё?
На войне умирают люди, понимаешь? Становятся калеками, у кого то отлетает кукуха, что в этом хорошего то? А главное, нет совершенно никакого профита от этой войны ни в каком виде, сплошные потери и дискредитация. А продолжать нужно только потому что нет силы духа признать за собой ошибку? Мужайся бро, нужно быть смелым, в принятии ошибок мужество, а не в нарциссизме и невозможности к саморефлексии.
Что делать нам дальше - более менее понятно, строить нормальную страну без людоедов упырей, в которой человек субъект - а не пушечное мясо.
Это долгий, но достойный путь.
А репарации мы уже платим, просто не украинцам - а путину. Думаешь что бомбы/танки/зп всем солдатам из воздуха откуда то берутся? Средства на все это идут из нашего с тобой кармана, а не от "Аллаха".
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@LiER911 отличает автора то, что он приводит факты и разоблачает ложь. А персонажи которых он разбирает - строят свое повествование на лжи и лживых фактах, с целью сознательной манипуляции и засорению мозгов тех, кто им доверился. Беспристрастность заключается в том, что он приводит реальные факты, такие какие они есть, без цели подмахнуть той или другой стороне. Но уж если факты сами какую то сторону выставляют в не очень красивом свете, то это вопрос не к фактам, и не к автору.... А к стороне как бы.
Да, представляешь, есть люди для которых патриотизм и мораль это не пустой звук...
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@qwerwe501 другими словами - эти пункты, ваши домыслы и трактовка слов разных горячих голов в интернете. Риторика может быть какой угодно, однако официально озвученная цель Украины - это возврат к границам 1991 года. Нет никакой денуклеаризации, нет никакой деколонизации. Однако, если вы уважаете право жителей ДНР быть независимыми от Украины, то например, почему аналогичная логика не работает у вас по отношению к курилам, например, м? Увы, если посмотреть на историю, все государства теряли какие то территории. Бывшие империи теряли колонии и регионы. Но реальных предпосылок к развалу России нет, нет сепаратистских движений, все население за исключением разве что Кавказа - гомогенно, обладает одной культурой и мало чем отличается друг от друга. Зачем разделятся? Напротив, чем дольше будет длится война и путин будет у власти, тем вероятнее возникновение настоящих сепаратистских настроений, особенно в национальных республиках, которые несут повышенное бремя участия в этой идиотской войне. Чем раньше закончится война, тем быстрее мы сможем перейти к созиданию и поиску такой организации государства, в которой регионы и все люди будут иметь настоящее право голоса. Размышления и полемика мирового сообщества на тему денуклеаризации - логична, потому что глобально, текущий конфликт для людей невовлеченных в постсоветскую кухню, это конфликт про то, что страна с ядерным оружием - может нарушать принципы международного права и злоупотреблять этой привелегией, и с ней по сути невозможно ничего сделать. Это конечно создаёт очень опасный прецедент для мира в целом, если ядерные державы поймут, что так вообщем то можно делать, то что будет с нашей планетой? В мире останется только 11 стран, которые затем уничтожат друг друга и все живое в этом имперском угаре комплексов о маленькой пипиське?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Гонения на русский язык? Очень интересно... Вы из тех людей, которые ищут повод ущемиться по поводу и без, как трансгендеры из сериалов нетфликс? Какая разница из какого города был спецназ? Расскажите нам судьбу задержанных, давайте им посочувствуем. Также как и тех кто пропали без вести "на подвалах" в донецкой и луганской области. Или это другое? А Турчинов, ну да, прям исчадие ада!! Посмел ато начать, после того как иностранцы Славянск захватили и постреляли в граждан его страны, вот же изверг. Вы бы на его месте наверное конфет гиркину послали, да? Про местное ополчение тоже смешно, удивительно, а почему гиркин ныл что местные не вступают в ряды ополчения то??? Господи, ну какой же непоследовательный бред..
3
-
@jumalnaga в чем подлог? Право на язык только при определенном проценте наступает, или на основании почвы и автохтонности? Якуты и другие народы говорят на русском не просто так, это является следствием политики русификации, которую последовательно проводили на нашей территории. Любое государство имеет право проводить подобную политику, кто то идёт более умным путем, кто то менее, однако отрицать это право само по себе, - непоследовательно и лицемерно, а уж тем более придавать этому ущемленный окрас, эпитетами вроде "гонений". Гонения вот на евреев были, а обязательный украинский на ТВ и в магазине это не гонения, уж извините
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@RuTausert о, отлично! Спасибо! Вы один из 20 человек, который смог хоть что то из себя выдавить. Смотрите, фактам вообще то совершенно наплевать на то, как вы к ним относитесь. Они просто существуют как сущность, как что то что реально произошло. Как цифра, если угодно. Но если как хорс использовать лживые факты, то сама точка зрения автоматически становится несостоятельной. Пересмотрел момент, не понимаю вашей претензии. Каким образом, факт того, что американцы куда то вторгались и им за это ничего не было, оправдывают текущее вторжение России? Это что то вроде, вон Петька с моста прыгнул, хочу тоже прыгнуть? Это вообще не может быть оправданием, это какая то инфантильность и глупость, играющая на подлом чувстве обиженности.
В чем Штефанов соврал в своем ответе на этот тезис? Вы же в этом его обвиняете вроде...
3
-
3
-
3
-
3
-
@Violin1995 вы меня не слышите. Можно придумать сколько угодно мантр и аналогичных объяснений для вторжений американцев в Ирак и Вьетнам. Сути дела это не меняет, и то и другое, имея ввиду, случаи военной агрессии, могут исходить как от капиталистических, так и коммунистических и социалистических стран. Очень просто сказать, что мы все святые, в вот они там проклятые буржуины, ведомые капиталом. Любая война зло и нельзя их упрощать,навешивая нелепые оправдания, или же напротив, говоря что это все война мирового капитала. Мой тейк именно про это. Война в Афганистане - зло и позор, война во Вьетнаме зло и позор, вторжение в Ирак, советско-финские войны, китайско-вьетнамские, - тоже самое. И абстрактный капитал - не является универсальным объяснением всего и вся, а лишь ширмой, чтобы отвести вину от конкретных виновных. И не важно, под каким флагом или лозунгами это происходит, поддержка братского социалистического режима ли, или поддержка демократи, зло происходит, зло всегда остаётся злом
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@niga922 ну вы действительно считаете, что снижение числа убитых мирных жителей - не свидетельствует о снижении интенсивности боевых действий и обстрелов?? Это все равно что сказать, что дождь не приводит к увеличению количества намокших от дождя, он свидетельствует только о дожде, лол. Во времена второй мировой войны, основные потери СССР нес в момент обороны, при переходе в наступление - их число снизилось, как вы и заметили. Тоже не видите в этом логику? Ну и как бы да, у немцев к этому времени также стали возникать проблемы со снарядами и оснащением. Тогда тем более это пример, который опять же должен для вас вскрыть очевидное противоречие. Украину накачивают оружием, а количество людей которые от этого оружия должны умирать уменьшается, как же так?
2
-
2
-
@niga922 смешно, вы меня обвиняете в манямирке, хотя упорно отрицаете самую очевиднейшую из возможных связей, снижение интенсивности боёв и снижение количества жертв. Ну вот хочется вам почему то верить, что Украина интенсифицировала бои, что ее накачивали наступательным вооружением чтобы забрать Донбасс силой, вам нужна вера в это, даже если это противоречит фактам. Но почему? Зачем? Я думаю, потому что вам остро нужна моральная база, чтобы оправдать эту войну, потому что вам не хотелось бы чтобы Россия была агрессором. Это хорошо на самом деле, что такое моральное стремление вообще есть, но все таки правде рано или поздно нужно будет в глаза посмотреть и принять её
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@TheFryOS ооо, определение с 13го съезда ЦК КПСС))) Предлагаю ознакомиться и с другими определениями, наиболее точным из которых является фашизм по Умберту Эко:
"В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»[12][13]:
Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.
Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии.
Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.
Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
Ксенофобия, расизм.
Буржуазность, опора на средний класс.
Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.
Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
Элитизм, презрение к слабым.
Культ героизма и культ смерти.
Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
«Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.
Использование новояза."
2
-
@TheFryOS я гражданин России, это во первых. Во вторых, я считаю что озабоченность тем кто нас любит или не любит - проявление инфантилизма и нарциссизма. Если не помните, то после первой оранжевой революции, добрая Россия перекрыла газ на Украину, наказав людей за то что они неправильно проголосовали. Люди мёрзли в своих домах. Как думаете, это сильно увеличило любовь к России? Я выступаю только за одно, за логику, чтобы люди могли как то проводить причинно-следственные связи. Крым конечно был аннексирован в нарушении многих соглашений и международного права как такового, но там наверное действительно большинство было за. Хотя проверить документально это невозможно, так как для этого необходим легитимный референдум с международным наблюдением и гражданским контролем. На каком основании вы говорите о контроле США, есть хоть одно доказательство таких планов, кроме пропагандистских вскукареков?
2
-
2
-
@gaara13756 никто не замерял точное количество уехавших, но консенсус есть о том, что потеряли мы около миллиона человек, и это не миллион пенсионеров или миллион бомжей, а миллион трудоспособных молодых мужчин, драйвер жизни самого государства.
Ты говоришь что война это естественно и нормально, и все страны так делают. Но ведь это не правда? Если бы мир был таким, то каждый год хотя бы половина всех стран мира находилась в состоянии войны с кем нибудь... Ну или скажи, сколько стран мира за последние, ну лет так 50 - захватывали части соседних государств и присоединяли их к себе? Людей из Крыма при желании можно всех до одного вывести на территорию России, уж чего чего, а свободного места то у нас навалом. Тоже самое можно сделать со всеми желающими со всего мира, включая Донбасс и Луганск. У нас огромные территории, но страна входила ещё до начала войны в топ 3, а точнее, занимала третье место по количеству людей уезжающих из нее на совсем, сразу после Индии и Мексики. Ну неужели для тебя это ни о чем не говорит? Ценны люди, а не линии на картах, их нужно беречь, в них нужно инвестировать.
И нет никаких войн всех со всеми, пресловутое "право сильного" это сюжет из гачи мучи, а человеческая цивилизация как ни крути развивается и движется к прогрессу, от варварства к культуре.
А по поводу впк. Впк это максимально бесполезная инвестиция, так как она ничего не создаёт кроме самой себя, и либо что то разрушает, а часто просто ждёт на складе часа, которого никогда не настанет. Товары должны приносить пользу, а не сеять разрушения, которые потом опять же восстанавливать и тратить на это ресурсы, собственные...
Деньги берутся не из воздуха, а являются производной от полезного труда.
2
-
@gaara13756 извини, пруфов чего именно не будет? Оперирование "официальной" статистикой вызывает одинаковый уровень доверия, как и отчеты Конашенкова, в которых уничтожается больше хаймарсов - чем их вообще существует в мире. Сам загугли, сколько россиян вьехало в Казахстан например в 2022 году? 2,9 миллиона человек. В Грузии только 60 тысяч оформленных россиянами ВНЖ, а сколько живут без внж? Ни у тебя, ни у меня нет каких то точных цифр, я не знаю из какого лично ты города, я из Москвы. Твои знакомые вернулись, охотно верю. Надеюсь что и ты поверишь мне, если я скажу, что из 20 моих знакомых, покинувших Россию не вернулся вообще никто? Да и по рынку труда мне кажется все понятно, какой образовался дефицит в определенных профессиях, и по рынку аренды например. Я тебя спросил в прошлом сообщении, назови ну хотя бы стран 10 - которые за последние 30 лет присоединили к себе части других государств военным путем? Если этого не происходит, то наверное это все таки можно считать чем то из ряда вон, логично? Я конечно интересуюсь миром в целом, но прежде всего меня интересует моя страна, - Россия и её будущее. И я не сужу о России по тому что происходит в Африке, хотя извини уж, и там такого не происходит тоже. У меня нет никаких пони и радуги, но извини уж, и "гачи мучи" с пещерным правом сильного являются не более чем оправдательной фантазией инфантильных людей. Главное во всем - это польза, полезное действие. В этой войне её нет, и вот эта попытка раздвижения суверинитета - приводит лишь к обратному, к тому что наши границы вообще никем не признаются, раз путин принял в состав РФ даже те территории, которые не контролировались армией. Мог бы и луну признать Россией, или просто всю Америку. Только вот эти вот непризнанные границы делают их одинаково непризнанными, что в запорожской области, что на курилах, или на границе с Китаем например. То есть достигается прямо противоположный эффект, хотели отодвинуть НАТО, а выходит что спровоцировали только то что в НАТО стало больше стран. Хотели защитить русскоязычных в Украине? На самом деле бомбим их, и они уже никогда не заговорят на русском языке. И чем дальше - тем хуже, и тем больше вреда.
Зачем вредить самому себе? Кажется это некоторые называют куколдизмом
2
-
@gaara13756 касаемо стран и присоединений, давайте разбираться в каждой перечисленной вами.
1) Азербайджан. - Карабах является международно признанной территорией Азербайджана, поэтому пример в принципе не корректен. При развале СССР все республики выходили в административных границах которые были в СССР, и Карабах по этому является официальной территорией Азербайджана, как бы мы не симпатизировали армянам.
То есть это не присоединение чужой территории, а возвращение своей территории, международно признанной.
2) Турция не присоединила к себе территории Сирии, а разместила там свои войска, с условием их ухода после нормализации обстановки. Создали буферную зону, и не претендуют на её аннексию, не проводят там каких то псевдореферендумов итд. Так что пример тоже не подходит.
3) Израиль. Отличный пример того, к чему приводит подобная политика. Пройдет еще сотни лет, а палестинцы и евреи будут убивать друг друга. Молодцы, зато высоты их!
4) Очень много разных войн в Африке.... Хотелось бы конкретики, но Африка...и Россия... Мы действительно к сожалению уже практически на одинаковом уровне развития, что по заболеваемости спидом, что по другим факторам. Меня это не очень устраивает, а вас? Что привело нас в эту точку, в эту лигу? Либерахи? Или путин?
5) Югославия. Это вообще то пример распада государства, а не пример того, как кто то себе завоевал часть другого государства. Бомбежки Югославии - не поддерживаю, но они как, на ровном месте начались, как вы считаете? Опять же, по родству конечно симптизируем сербам по умолчанию, но я вам рекомендую посмотреть на картину в целом. Пример опять не подходит, Косово даже к Албании не присоединена, а является отдельным образованием..
Есть все таки примеры какие то, где государство присоединияет часть другого государства за последние лет 30? Вы вроде утверждаете, что это вообще нормальное, обычное дело, но я что то не вижу подобного. Вы сможете назвать 10 примеров? Израиль засчитан.
По поводу перечисленных "интервенций Франции". Вы знаете, я решил загуглить часть вашего коммента и тоже нашел статейку на дзене. Вы хоть что то знаете про хоть одну из этих операций? Я вот нет. Присоединила ли в результате этих операций, Франция какие то территории других государств к себе?
Пугает что вы так спокойно говорите о перспективах войны на ближайшие 10 лет.
Вам кажется что это какая то компьютерная игра, типа вахи? Где какие то юниты бегают по виртуальной карте? Это может коснуться вас и ваших близких, и это не компьютерная игра.
Не дай Бог!
Я также хочу поинтересоваться, вы считаете людей таким же каким то невоодушевленным ресурсом? В херсонской области вам и в Мариуполе вы полагаете что оставшееся население из пенсионеров это какие то сторонники РФ? Почему бы всех желающих не взять, да и разместить в России, построить каждому трех этажный дом, это будет значительно дешевле чем бомбить этих людей и сражаться за границу, которая никогда не будет признана кем либо...
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@LiER911 приведение оценочного суждения или вывода - не отменяет главного, на основании чего эти суждения и выводы делаются? Если делать их на основании неверных данных или лжи, то само суждение и вывод будут не истинными, так как не соответствует реально произошедшим явлениям. Предлагаю переходить к какой то конкретике. Ну вот смотри, если в нужном месте обрезать речь Порошенко, как у Хорса, то контекст его реального выступления меняется на желание засунуть детей Донбасса в подвалы. А если смотреть полное видео, то оно вообще то про то, что по мнению Порошенко эту войну нельзя выйграть боевыми действиями, "каждая пуля создаёт врагов". Или например про начало ато, у Хорса это с какого то перепугу 7е апреля. А по факту ато началось 14го числа, загугли указ о начале проведения ато, документ создан 13го числа. А 7го Турчинов по ТВ обьявил о создании антитеррористического штаба, а не объявил ато. А зачем нужна эта ложь, спросишь ты, да какая разница какое число итд. А дело в том, что даже зетникам необходимо моральное основание для этой войны, им нужен какой то моральный базис. Потому что, если ато началось 14го, то логическая связь между захватом Славянска гиркиным 12го апреля и реакцией Украины началом ато - прямая, и даже адекватная. Все таки, когда иностранные боевики захватывают город в твоей стране, тут действительно нужна антитерористическая операция. И получается, что гиркин и вмешательство России - спровоцировало ато. А если все переврать, говорить что ато началось 7го, то гиркин уже не выглядит как первопричина всего, можно 8а уши притянуть, что вот это какие то предупредительные действия. Что кстати очень трудно натягивается на глобус все равно, это что за предупредительные действия такие, вооруженный захват иностранцами целого города? С перестрелками и убийствами. Надеюсь мне удалось более конкретно изложить суть. Можем разобрать какие то конкретные примеры, если ты действительно считаешь что манипуляции и ложь от Штефанова есть
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@cherep1141 если мы говорим об РФ, то приписка о согласовании митингов в РФ абсурдна сама по себе, согласовывать митинг с теми, против кого он планируется. Во вторых, законы не легитимной власти не имеют законности, после фальсификаций на выборах и разгонов митингов, власть не может считаться законной, и соответственно любые законы которые она придумывает незаконные. Правоохранительные органы - ничего не регулируют, а просто выполняют приказы исполнительной власти. Анархия наступает тогда, когда не остаётся никакой иной возможности для смены власти, кроме насилия. А это именно та ситуация в которую загнана наша страна и ответственность за дальнейшую анархию лежит исключительно на тех кто так боится потерять власть и ответить за свои преступления. Ещё раз хотел бы отрезюмировать, источник любой власти - народ, народ имеет право протестовать и менять власть, мирными или не мирными средствами, что происходит в случае невозможности мирной смены власти. Насчёт Тайваня: Тайвань - признан большинством часть мира как независимое государство, и главным отличием от ДНР и Лнр состоит в достаточно очевидно факте, Тайвань не был создан спец службами других стран, не является оккупированной территорией Китая со стороны каких то внешних сил. Вам действительно это не очевидно?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Это ключевой момент для понимания разногласий вокруг этого конфликта. Части жителям в РФ вбили в голову рабскую покорность, мысль - что народ в принципе не имеет права свергать своего царя, и что право ОМОНа бить людей дубинами - священно и сакрально. Вообще то, право людей свергать свою власть - священно, так как именно народ является властью, а президент, силовые структуры, чиновники - являются лишь нанятыми работниками для служения этому народу. Плюс, я думаю что все согласятся с тем, что любой человек имеет право на самооборону. Неважно кто тебя бьёт, алкаш в подворотне или омоновец, желание дать сдачи - естественное и справедливое чувство
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@капитановиван-б3ь Иван, истина это не мнение, это факт, это, если хотите, число. Оно объективно, оно существует, оно измеримо. Истина она одна, в данном случае, истина в том, что стандарт Ойл - не поставляли ни нефть, ни топливо немцам во время второй мировой войны. Тейк про то, что раз они в прошлом обменивались патентами с компаниями, которые в будущем поставили что то немцам - просто нелеп с точки зрения банальной логики. Это тоже самое что обвинить создателя линукса в хакерских атаках будущего, хакеры же на линуксе сидят. Не нужно поддерживать точку зрению ю которая удобна вам, нужно поддерживать только правду, только то - что можно доказать, то, чему есть доказательства. Понимаете ли вы разницу? Нет никаких разных измерений, вот Стасу хочется поселить у своих подсосов мысль в голове, мол, американцы и весь запад издревле хотели с немцами на Россию/СССР напасть, так он ее и продвигает. А то что она не базируется ни на чём, кроме конспирологическое высеров, это никого не напрягает, вот такая вот удобная сложилась альтернативная реальность, строящаяся ни на чём. Ни на чём, вообще, просто ноль
2
-
2
-
@RaGuiL интересный прием, отлынивать от обсуждения конкретных вещей и впадать в хаха истерики, кого то это напоминает.
ВВП на душу населения один из немногих объективных факторов, которые говорят об экономической обстановке в разрезе человека. Цифры говорят о чем, Россия падает быстрее, чем растут другие страны, даже такая как Румыния. Что как раз таки и наглядно показывает, в динамике и сравнении, к чему приводят разные экономические и политические модели (это к тому что Максим из Беларуси тут писал, мол нет разницы, Европа иль СНГ, все везде плохо. А оказывается то, что нет. Причем настолько, что Румыния обогнала уже даже РФ!). В России когда то ВВП на душу населения был выше чем в Китае, и выше чем в Румынии (блин, ну правда смешно же Россию с Румынией сравнивать то). Китай вообще всегда считался местом где люди живут очень бедно. Но вот великий стратег пу, умудрился настолько обрушить экономику своими многоходовочками, что уже Китай кажется чем то вроде Швейцарии для местных комментаторов))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@leopoldkudasov2212 "31 Января, находясь в подконтрольном «ДНР» г. Горловка (39 км к северо‑востоку от Донецка), наблюдатели слышали 41 взрыв неопределенного происхождения в 10 км к северо‑западу, 168 взрывов неопределенного происхождения и 117 взрывов, оцененных как огонь из минометов неустановленного калибра (95 разрывов и 22 выстрела) на расстоянии от 4 до 15 км к юго‑западу и юго‑юго‑западу, 20 взрывов, по оценке, при запуске ракет РСЗО в 3–5 км к северо‑западу и еще 20 взрывов, оцененных как огонь из РСЗО (БМ‑21 «Град») в 3–5 км к юго‑западу, а также 4 взрыва, по оценке, выстрелы из безоткатного орудия (СПГ‑9, 73 мм) в 4–5 км к юго‑юго‑западу. 1 февраля команда СММ слышала 7 взрывов неопределенного происхождения, 5 взрывов, оцененных как огонь из безоткатного орудия (СПГ‑9, 73 мм), 6 выстрелов из РПГ и взрыв, по оценке, разрыв минометной мины калибром 82 мм. Все эти эпизоды огневой активности были зафиксированы в 2–4 км к северо‑западу и юго‑западу."
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@mihailsafronov3599 если предприятия государственные, производящие оружие - то и доходы и расходы несёт именно оно, государство. И баланс один, и бюджет, это один общий большой котел.
Для того чтобы не признавать классов, не нужно жить при коммунизме, достаточно просто не делить людей на сорта, классы и типы. Пенсионный возраст, понимаю что это как красная тряпка для быка, предлагаю сюда не примешивать, иначе вектор нашей беседы уйдет в другие аспекты экономической теории. Процесс дефекации начинается раз за разом, но вряд-ли вы на полном серьёзе посчитаете это аргументом в пользу того, что существует сговор производителей туалетной бумаги, которые сконструировали людей чтобы они ходили в туалет? Марксизм - это не примитивизм, смотреть на все исходя из буржуйского интереса, а прежде всего способ мышления, основанный на фактах. Один не очень приятный факт заключается в том,что люди не ведут себя рационально, мы не машины, и эмоции - значительно более сильный мотив, чем условная будущая выгода. Есть также и электоральные причины, падение рейтинга одного бункерного деятеля, который не зря 8 лет гипнотизировал всех, создавая фантастического монстра, которого по задумке и планировал сам же и победить. Не стоит недооценивать личные эмоциональные мотивы в системах, которые завязаны на одном человеке и который имеет широкий инструментарий насилия и принуждения. Это нельзя игнорировать просто. Итак, перед нами следующие факты: 1) на этой войне не заработать российскому капиталу
2) российский капитал потерял как рынки, так и награбленное за 30 лет
3) мы видели совбез и публичные заявления путина о том что он начинает эту войну и его аргументацию
4) путин автократ, с 23 летним стажем
5) у него падают рейтинги
6) в 2014 был рекорд рейтинга и так называемый "крымский консенсус"
По-моему пазл не сложный
2
-
@mihailsafronov3599 можно конечно что угодно черпнуть, и что? Путин и так выделяет миллиарды компаниям ротенберга, а бывшей жене организовал банк, специализирующийся на микрокредитах. Так что финт с абстрактным черпанием - просто не имеет смысла и силы, он абстрактен. Да, впк у нас самые разные есть. И? Хвост не виляет собакой, хотел бы ещё раз это сказать.
Авен, Ротенберг, Сечин - карманные олигархи, держатели кассы ОПГ которая захватили нашу страну. Классифицирую их как мелких жуликов, играющих свою роль номинальных владельцев и лиц, на которых можно чуть что направить гнев народных масс.
Путин и есть один человек вроде бы? Или как?
Вопрос про туалетную бумагу, хм, я конечно сейчас не полезу искать цифры, но вполне себе вероятно, что объем денег крутящийся в этой области может быть и сопоставим с мировым впк. Это все таки ежедневная потребность, а вот война такого масштаба происходит далеко не каждый день
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@SC-ps7wq ну смотрите, экономика это наука, которая строится на данных, на числах. А вы строите свои ответы на конспирологии. У вас нет доказательств, никаких данных, которые могли бы доказать факт участия американских спец служб в событиях на майдане. Но вы в них свято верите, почти как в религиозное учение. Именно это и называется конспирологией, вера в что либо, строящаяся не на доказательствах и фактах, а на домыслах, как правило удобных, для того чтобы упростить картину мира до удобной. Это антинаучная чушь, уж извините меня, серьезно к ней относится никак нельзя. Отмывается военный бюджет? Ну тоже смешно слышать такое от человека, который называет себя экономистом. Посмотрите на динамику стоимости акций Lockheed Martin например за прошедший год..... Что заканчивали, я извиняюсь конечно за вопрос, но какие то сомнения возникают о вашем экономическом образовании
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@KostyaWHC как будто бы выборы в СССР были честнее) так что дело не в капитализме. В мире существуе 183 государства, а не только США и РФ, и выборы не везде фальсифицируются, а скорее так, они нигде особо не фальсифицируются. Для того чтобы доказать обратное, а это то что вы утверждаете (что везде не честно), для этого нужны веские доказательства. Если утверждение выгодно смотрится для вашей позиции совершенно не означает что оно верное, или доказанное. То что соединённое королевство такая страна, в которой подобный референдум возможен это классно. Только причем здесь Украина, я не очень понимаю. Я стараюсь ничего не игнорировать, просто вы пишете некоторые вещи, как например про Волноваху, я не понимаю в чем вопрос, вы потом пишете что это и не был вопрос... Я готов ответить на что угодно, просто формулируйте ваши вопросы как вопросы, разделяйте тезисы и я буду рад придерживаться этой предложенной структуры.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВалерийВалерьевич-р7ь США тут причем? Каким образом эта война обеспечивает наше существование? Она только ставит его под угрозу, оно привело к расширению НАТО и увеличению границы с НАТО в 2,5 раза. Оно дискредитирует нашу армию, нас больше никто не боится.
Эта война ведёт к достижению совершенно противоположных целей, и ее продолжение вполне может привести к полному уничтожению России, а может быть и всего мира.
Нет ничего кроме вреда в этой войне, очнитесь вы уже от бреда, думайте не про Америку, а про свою родину, она в опасности. Но в опасности она не из за Украины, а из за того кто захватил власть в кремле
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MrKottman да давайте оставим индекс джинни за скобками, хоть это и важнейший параметр изучения реальных доходов населения, Окей, любой каприз ради вас!
Но вы понимаете же наверное, что данные которые вы привели это данные по совокупности ВВП по ппс? Понятное дело, что чем больше населения - тем выше он и будет. Население России 145 миллионов, германии 20 миллионов.
Поэтому в экономике, для сравнения экономик стран используют именно ВВП по ппс, то есть делят это значение на число жителей. Так и показывается какой экономической силой обладает средний житель определенной страны.
И Россия на 60м месте по ВВП по ппс. И это не манипуляция, это просто факт. И это по ситуации на 2020 год. За 2023 мне трудно точно предсказать, но наверное 80я строчка хит парада? Или 90 место? Где то среди африканских нефтяных государств? Вот у нас конечно лидер молодец, привел в светлое будущее))
1
-
1
-
@MrKottman это вы не понимаете, хотя скорее всего просто притворяетесь или предпочитаете не понимать, потому что реальность входит в противоречие с этим нарциссически греющим душу рейтингом, про 5ю экономику мира. Экономика государства складывается из экономики всех его жителей.
ВВП по ппс совокупный - это вообще очень относительный показатель, потому что ввп на душу населения по паритету покупательной способности (ППС), который рассчитывается в международных долларах на основе паритета покупательной способности, под которым понимается соотношение двух валют, устанавливающееся исходя из цен на один и тот же набор товаров в двух разных странах. То есть, при этом рассчете приравниваются товары аналоги, ну например Жигули - Тесле итд.
Вот просто данные по совокупному ВВП - уже хоть о чем то говорят, но с множеством оговорок. Потому что выкопать яму, а потом закопать яму - это тоже повышение ВВП, но при этом ноль полезного труда. Или отлить гвозди, потом их переплавить обратно. Растет ВВП? Угу, растет товарищ!
Поэтому, при сравнении экономик стран используются именно относительные показатели в которых они рассчитываются на душу населения, то есть рассчитывается средний вклад в ВВП жителя страны, или же валовый внутренний продукт по паритету покупательской способности разделенный на число жителей. Так мы получаем хотя бы картину того, сколько условного труда (иногда и совершенно бесполезного) создаёт средний житель страны, и из этого можно делать выводы о его доходах и покупательской силе.
Россия на 60м. В 2020м была.
Очнитесь, молодой человек!
1
-
1
-
@petitdominique1453 у вас очень странные установки. Почему должна начаться какая то гражданская война? Какие регионы России хотят отделения? Нет никаких сепаратистских движений или настроений, вы эту глупость услышали у Соловьева и теперь повторяет везде? Это строится просто ни на чём. И в том числе от этой вот пропаганды, наши люди должны очнуться. 8 лет нас накачивали злом и ненавистью к Украине, вселяли мифами, которые строятся на лжи, убеждали что все всегда против нас, что все хотят нас захватить, что все без путина развалится, да и вообще права человека это "навязанный западом стереотип". И вот дожили, воюем с братской Украиной во имя бессрочного правления самого некомпетентного президента который только видавал мир. Вот это и есть отсутствие самостоятельности, когда люди покорно идут делать зло, понимая что это есть зло. Когда нас лишают всего, а самое главное правды и чести. Народ России не имеет права голоса, не имеет права выбирать свое правительство и даже банально не имеет права произносить какие то вещи, хотя все знают что это правда. Пора осознать себя субъектом политики, убрать некомпетентных узурпаторов и начать самим строить свою страну и свое будущее. А вы, уж извините, рассуждаете как инфантильный игрок в казино: "Ой, ну я уже так много проиграл...Значит надо ставить дальше и проиграть все, а то обидно". Вернув нашу судьбу в наши руки, мы вернём к себе подлинное уважение всего мира. А крепостных никто и никогда не будет уважать
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@geomes9475 да мало ли кем она отмечается, тоже мне доказательство)))) Пойми, то что ато началась 14го де факто, а 13го де юре, это исторический факт, существует конкретный указ, с этим ничего не поделать. Можно хоть миллион раз написать про 7е, от этого это не становится фактом, понимаешь? Антитерористическая операция это вполне конкретная вещь, не эфемерная, не относительная. То что 7го ОМОН стал разгонять кого то - не стало от этого началом антитеррористической операции, которая закреплена как юридически, так и привлечением армии к отбитию города Славянска, который 12го апреля был захвачен гражданами России под предводительством бывшего фсбшника и сотрудника российского олигарха малофеева, известного нам сегодня как гиркин стрелков
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@geomes9475 я тоже искренне желаю тебе добра и успехов. Тоже извиняюсь если чем то обидел или был груб. Но реально, указ о котором ты говоришь вообще про другое, он устанавливает основания для получения статуса ветерана боевых действий и выплат переселенцам, и определяет для этого территорию и срок. Я не могу из сегодняшнего дня, выпустить указ, который определяет срок проведения второй мировой войны, это просто не валидно в контексте определения начала войны. Нельзя начать ато, до сроков ее начала, так как тогда это будет противоречить указу в котором обозначена дата его начала. Это не демагогия , это логика. Но респект тебе что нашел интересные аргументы, пока что не встречал того указа на который ты сослался, узнал много нового благодаря нему.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@BillieEilishRussia а в каком виде Украина не уважает старые договора? И кто первым нарушил основные договора про уважение территориальной целостности. Причем, что самое смешное, в контексте нашей беседы, случилось это ещё в тот момент когда Янукович был президентом Украины, что по логике, признается Россией и в чем она настаивала. Тут ситуацию можно описать так - "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте". Да, многие страны нарушают международные законы и применяют силу, и это должно быть не поводом за ними повторять, а быть возможностью не становится как они, не брать плохой пример. Если мы обсуждаем штаты за их преступления и классифицируем это как преступления, то использование нарратива "а Америка тоже так делала" является просто лицемерием. Ведь если мы считаем это не правильным и осуждаем, то зачем повторяем? Особый цинизм в том, что Украина это братская страна и братский народ. Около трети россиян имеют родственников в Украине. Как можно мирится и поддерживать боевые действия против твоей же родни, это падение особого рода. Дальше падать уже некуда, это мое мнение.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@александрмакаров-р1ы Уже вам отвечал, ютуб почему то удалил.
Ну смотрите, легкий гуглинг нашел такие цитаты из литературы:
"Весьма показательно, что в общей массе первых американских поставок преобладали нефтепродукты: из всего количества грузов (186 144 тыс. т), отправленных в СССР c 22 июня 1941 г. по 30 сентября 1941 г. они составляли 78,4% (145 996 тыс. т)"
Пффф, какая же ерунда, 186 тысяч тонн всего!
"По советским данным в счёт военной помощи ВБ поставила в СССР:
Авиабензин 100 октановый- 5080 т.тонн
Компоненты авиабензина- 6807 т.тонн
Аатобензин- 60813 т.тонн".
Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI - 1941 г . по 31-XII-1945 г.
РГАЭ Ф.413, Оп.12, Д.10949 Л.1-542
Теперь про Англию, я в целом не очень понимаю вашей логики сейчас, типа победил больше тот, кто больше убил? Или как? Или кто меньше умирал?
Напомню вам, что в Англию не было вторжения немецкой пехоты, это была война по большей части в воздухе и на море, что наверное несколько должно отличаться от сухопутных сражений как в Сталинграде?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TheFryOS легитимность это не категория нравится/не нравится, согласен или нет, это критерии в рамках закона страны и международного права. Война сейчас идёт под контролем США? Очень интересно, а шапка из фольги на месте? Естественно весь мир поддерживает Украину, которую пытается захватить и оккупировать добрый сосед, освобождая русских на Украине сбрасывая на их дома бомбы, лишая их света и угрожая бахнуть ядерным оружием. Очнитесь уже от конспирологического бреда, посмотрите на реальные факты и все станет ясно же.
Нет никаких доказательств тезису, что США были бы в Крыму итд, это все сплошная конспирология и больше ничего. Нет никаких фактов, никаких озвученных намерений или планов. Россия имела в Крыму военную базу по соглашению с Украиной, а не просто так, понимаете ведь?
1
-
@TheFryOS раз шапочки на вас нет, то почему вы пишете эту чепуху про англосаксов и США, которые якобы участвуют в этой войне? Если лендлиз позволяет вам провести тождественность между тем кто поставляет и кто воюет, то получается тогда во второй мировой США управляли СССР? Тоже же лендлиз был. Конечно очень жаль жителей Донецка и Луганска, 8 лет их использовали террористы как щит, накачивали территорию оружием, завозили всяких бандитов. Очень классно им было запускать с этой территории по Украине ракеты, а когда с той стороны отвечали, кукарекать о геноциде, хотя целиком и полностью вся эта ситуация создана и спровоцирована Россией. И плевать всем было на всех мирных жителей, которые являются настоящими жертвами. Тут ситуация абсолютно однозначная, Путин начал войну, чтобы поднять себе предвыборные рейтинги, не было никакого повода для этой агрессии. Погибли десятки тысяч, а сколько ещё погибнет. И когда настанет мирная жизнь на Донбассе? И ради чего все это? Коммунизм ещё приплетаете сюда, боже ты мой, ну вы сумасшедший что-ли?
1
-
1
-
1
-
@TheFryOS США точно также помогали СССР и инструкторами, и строили заводы и многое другое делали. Вот мой дед, герой войны, летал на американском томохоуке, в том числе принимал участие в эвакуации из блокадного Ленинграда. И летать на этом самолёте его учили американские инструкторы, об этом книга даже есть) Вы мне предлагаете сейчас не текущую войну обсуждать, на которой гибнут мои соотечественники, а писать об Ираке и Вьетнаме? Вы в своем уме вообще? Националистическая составляющая есть с обоих сторон, одни считают что другая сторона вообще ненастоящий народ (а это на самом деле и есть настоящий нацизм), другие ведут национально освободительную борьбу, и пытаются построить национальную идентичность на противопоставлении себя захватчикам. Это я уже не говорю про российские батальоны типа "Русич", которые полностью состоят из неонаци, или можно обратить внимание на татуировки главаря чвк Вагнер Уткина. Это настолько вообще лицемерное поведение со стороны России, обвинять украинцев в фашизме и нацизме, при том что сами такие же, если не хуже. Вы сами прочитайте про тот же Русич, про чвк Вагнер и их командира, а потом уже говорите о каком то фашизме. Хоть мы с вами ранее уже обменялись определениями этого термина и к сожалению, современная Россия под это определение подходит практически полностью, и с этим трудно будет спорить. Ну а про либералов вы упомянули, типа я вот либерал, ну это удобная тактика расчеловечивания оппонента. Я себя не отношу ни к какому политическому ярлыку (а либерал это именно ярлык, большинство вообще не понимает этого термина), но большую часть жизни я был пылким коммунистом.
1
-
1
-
1
-
@gaara13756 очень люблю этот тезис, что ВПК в том числе косвенно развивает и другие сферы, что является правдой, но хочу тебя спросить, а почему нельзя сразу развивать эти сферы? Минуя эту прокладку, которая не создаёт ничего кроме разрушений и угрозы конца света? Конечно в ВПК есть польза, каждое государство должно иметь возможность защитить себя от внешней угрозы. Но только вот в нашей стране этот ВПК развивается не с целью защиты .... Представь, сколько ресурсов и людской энергии можно было бы направить в действительности полезные сферы? Ещё одна причина почему эта война полная глупость.
Предлагаю подытожить, завершение войны не приведет к потере людей, так как всех желающих можно перевести в Россию, было бы желание.
Инвестиции в ВПК - не создают полезного труда, а только ещё больше расходов.
Война не расширяет суверинитет, а лишь умаляет его. Война не отодвигает врагов, а лишь даёт им аргумент и увеличивает количество. Война не повышает наш мировой авторитет, а низводит его до самой низкой точки в истории нашей цивилизации.
Аргументов за - просто не существует, нельзя поддерживать то - что вредит абсолютно всем.
А гордыня это удел слабаков и инфантилов
1
-
@gaara13756 хотите еще раз? ну давайте. Ваш тезис - "войны это норма, они везде и всегда, поведение РФ нормально". Однако, этот ваш тезис не подтверждается фактологически, войны - события из ряда вон, стран у нас мире 193 на данный момент. А сколько войн? Если это была бы норма, то воевало ну хотя бы половина же? Треть? Четверть? Нет, так не происходит.
Затем мы разобрали с вами, что за последние 30 лет, что то не набирается даже 10 примеров с войной и аннексией территорий чужих государств... Израиль - аннексировал, за это воюет и будет воевать, их граждане будут умирать и это не разрешится никогда. Северный Кипр с Турцией. Что еще то? Да ничего, а вы делаете вид что это совершенно обычное явление. Вот все равно что сказать "педофилия была всегда, чего уж тут такого? Еще в древней Греции это было в порядке вещей. Так чего же мы противимся педофилии? Почему она незаконна и как мы можем ее осуждать?" Или например вот так
"Ах, лицемерные либерахи! Какое право они имели осуждать Чекатило? Люди всю свою историю убивают друг друга, так что же такого в этом? Между прочим, посредством убийств было совершено очень много медицинских открытий! Да и вообще, как вы можете осуждать Чекатило и отправлять его в тюрьму, не осудив всех убийц прошлого? Ах вы лицемеры!"
Понимаете? Вот ваш спич, вот ваш панч. Это комично, если бы не было так грустно.
А теперь к пунктам.
1) Какая разница признают или нет? Да так, ерунда, всего навсего отсутствие признания - делает любые атаки по аннексированным территориям, а в перспективе и по любым территориям - легитимными и законными. В этих атаках умирают люди. А так фигня конечно!
Теперь про пример с Арменией.
Вот Армения воевала за Карабах десятки лет, там множество людей создали себе дома, связали жизнь с этой землей. А кончилось все тем, что они просто оттуда уехали в Армению.
Ради чего все эти трупы?
2) Не понимаете разницу между присоединением и оккупацией? Она вроде же очевидна. Оккупация это временное явление. Еще неплохо бы понимать контекст конкретных вещей о которых мы говорим, вы не видите разницы между оккупацией турцией территорий Сирии, и присоединением областей Украины, в которых даже не было ноги российских солдат к России и прописыванию всего этого цирка в конституции?
3) Тут вы пропустили цифру и переходите сразу к -
4) На каком одинаковом уровне развития? Ну как мы уже ранее отметили, уровень заболеваемости спидом, ресурсо зависимая экономика, высокий уровень социального расслоения. У большой доли россиян отсутствуют туалеты дома, как и у многих африканцев.. Ну и еще вашими сравнениями конечно, знаком равно между войнами и конфликтами в Африке и нападением России на Украину.
5) Какие еще 5 сво от Франции? Ну вы же буквально скопировали всю часть того вашего сообщения из дзена, и не знаете об этом ровным счетом ни-че-го.
Причем сделали это совершенно не в тему, так как вопрос был - какие страны присоединяли к себе территории в результате войн за последние 30 лет...
6) Какого распада? Ну почитайте историю Югославии...Или ее сорос развалил? Когда вмешалось НАТО? Когда началась война? Когда распалась Югославия? Комично конечно, что вы от бессильной злобы еще советуете мне что то изучить про эти конфликты, хотя не знаете о них даже самых базовых вещей. Донбасс это рукотворная история, спросите Гиркина что он делал в городе Славянске 12 апреля 2014 года.
И что потом случилось 13го апреля.
Вот вы в конце пишете что против этого всего, но увы и ах, у вас "лапки". Тогда предлагаю смирится с педофилией, с каннибализмом, с серийными убийцами. Это вещи совершенно одного порядка, но главное то вообще в другом. Я бы еще понимал эту толерантность к войне, если бы кто то мог бы аргументировать какие то плюсы, какую то пользу от этого, от этой конкретной войны. А в ответ слышу "а вот Америка....". Да успокойтесь вы со своей Америкой, подумайте вы о своей стране, какие конкретно последствия у текущей войны? Нужно снять эти самооправдательные очки, отказаться от рассуждений в парадигме комплюктерных игр, перестать пенять на "кого то там" за океаном, и понять какой интерес у тебя, у твоей семьи, у твоей страны. Понять простую вещь, что такое война и к чему она приводит. Поступать сообразно этим интересам. И противостоять тому, что этим интересам не соответствует. Как эта война, которая не приносит вообще ничего хорошего, и не принесет, и от этих новых территорий с юнитами в размере 2,5 миллонов пенсионеров нет никакого толка. Эта война - зло, не просто с моральной точки зрения, не только потому что украинцы братский нам народ, не только потому что мы единоверцы, не только потому что соседи, а еще и потому - что это просто вредно для России. Не для Америки, Украины, рептилоидов, а именно России. Меня и тебя, всех кого ты видишь вокруг себя.
1
-
1
-
@pulolso никто конечно не может предсказать будущего, но я действительно не понимаю на чем основаны подобные прогнозы. Америка распалась после проигрыша в войне во Вьетнаме? Германия перестала существовать после проигрыша в первой и второй мировых войнах?
Следуя вашей логике, необходимо не допустить полного провала, а значит сохранить то что есть, верно?
Значит вернутся на свои законные территории, окопаться там куда не будет законных оснований врываться. Убрать некомпетентного президента.. выдать его наконец в Гаагу, вместе со всеми пропагандистами и военными преступниками. И конечно заниматься дипломатией. Перспектива войны во имя совершенно ничего ближайшие десять лет, как вам? Из любой ситуации всегда можно найти не один, а тысячи выходов, миллион сценариев, нет никакой обречённости или предопределённости. Именно война и ее продолжение ставит под сомнение существование нашей страны, и чем дальше - тем больше риск.
1
-
@pulolso если страшно за страну, то как это вяжется с перспективами бесконечного ведения войны (потенциально ядерной, от бессилия) ближайшие лет 10, пока будет жив Путин?
Он же просто человек, две руки и две ноги, почему нужно ждать его смерти, почему в вас такая обречённость? Все может изменится в любую секунду, а появление респентимента также не гарантированно. Разве не тотальный рессентимент и сделал эту войну возможной, и разве не чувство рессентимента главная поддерживающая сила поддержки этой войны среди ее малочисленных сторонников? Рессентимент и так выкручен на максимум, дальше просто некуда расти. Любому человеку с головой, просто умеющему рассуждать - понятно что война эта неправильная и несправедливая, и такой она войдёт и в нашу историю. Из нее невозможно создавать героизированные мифы, все они получаются фальшивыми и неискренними креатурами. Тогда вокруг чего рессентимент? Типа нас обидели тем, что не дали захватить соседнюю страну? Заставили выдать военных преступников?
1
-
@gaara13756 ну так резюмируем, аннексии - явление крайне редкое.
И войны также явление не столь распространенное, как вы написали изначально, это события из ряда вон и даже вы это, хоть немного, но признаете и осуждаете.
Теперь к аннексиям и другим вопросам.
1) Какая разница была аннексия или нет? Разница на поверхности. Даже если бы текущая война с Украиной, имела форму временной оккупации, условно - зашли бы на донбасс, остановились там и выдвинули ультиматум - мол, выполняйте минские соглашения. То это был бы совершенно другой конфликт, совершенно другого порядка, другого уровня поддержки действий РФ и Украины. А так как аннексии - делают эти действия бесповоротными, градус эскалации совершенно иной, и для Украины этот конфликт это буквально борьба за само существование, за риск насильственного поглощения, что находит в мире огромную поддержку и понимание. Такую войну я бы все равно не поддерживал конечно, но она бы имела совершенно иное измерение и легитимность
2) По поводу Чекатило. Ну то есть, если до Чекатило каким то убийцам удалось избежать наказания, значит и Чекатило нет права судить....Я ровно об этом и написал в своем примере, переводя ваш тезис в эту аналогию...Как то так выглядит ваша логика со стороны, это не выдерживает критики, в этом нет последовательной логики. Даже опустив момент, что Югославия, Ирак и Сирия это совершенно иное, как мы ранее с вами разбирали, это не войны с целью захвата и уничтожения государства, как мы имеем сегодня между РФ и Украиной.
3) Касаемо Армении и Азербайджана. Не важно где и как рисовались границы этих республик в составе СССР, когда страны обретали независимость - они подписывали договора и бумаги, в котором зафиксирован именно этот принцип, что отсоединение происходит ровно в тех границах. Мне тоже может не нравится граница моей квартиры, но это не оправдает мою попытку проломить стену к соседу и отжатия части его собственности по закону.
Международное право - нужно соблюдать.
4) Нет ничего плохого в том, чтобы продавать ресурсы. Вопрос в том, как это делать, создавать ли перерабатывающие заводы, чтобы на своей территории перерабатывать эти ресурсы в еще более дорогой продукт, с дополнительной добавленной стоимостью, или продавать в сыром виде. Это некоторые называют ресурсным проклятьем, многие страны богатые ресурсами теряют мотивацию развиваться в других сферах. А по поводу туалетов...Да, США страна с огромным расслоением, и туалетов там нет также у многих семей. И эти факторы также у нас общие и обьединяют с африканскими странами.
5. Вы не изучали эти операции и действия Франции, большая часть списка который вы прислали это вообще ерунда, просто копипаст без каких либо попыток углубится в эту тему, что то узнать, проверить...Вам показалось что это как то подтверждает ваш тезис, и всё - готово. Про вашего друга из легиона прошу в 4й раз не писать, это все также не является каким либо аргументом.
6) по поводу Югославии. Ну тут что то вы выдаете кринж. Держу вас в курсе, война началась в 1990 году. Бомбардировка Белграда и участие НАТО в 1999 году. 9 лет сербы, хорваты, боснийцы, македонцы и албанцы устраивали друг другу геноцид без какого либо вмешательства извне.
7) Про Украину смешно что? Объясните, а то звучит просто как набор конспирологических клише из телевизора. Каким образом наличие огромной территории с населением которое ненавидит тебя всеми фибрами души - улучшает какое то положение РФ? НАТО приблизилось в границам, стран НАТО стало только больше в результате этих действий. Россия потеряла авторитет "второй армии мира". Цели в результате войны достигаются ровно противоположные. Ещё одна причина ее не поддерживать и выступать против неё, сугубо эгоистическая и рациональная . Она вредит национальным интересам России и её положению, вредит безопасности, создаёт врагов.
Геополитическое влияние уменьшается, а не увеличивается
1
-
@gaara13756
1) Косово признают 51% стран мира. Аннексию Крыма - 6 стран: северная Корея, Никарагуа, Сирия, Венесуэла, Афганистан.
Хороша компания?
2) Ну тут опять кринж, вы пишете что Россия не ставит цели поглощения Украины, но в тоже время как бы Запорожье объявлено частью России.. там в принципе не было даже российских солдат, в столице. Можно сразу Россией объявить всю территорию США, это такой же бред и чушь.
В этом то и беда, путмн вообще не отвечает за слова, говорит мы не будем ничего захватывать, и захватывает, причем самым циничным образом...
1
-
@gaara13756 в верхнем ответе почему то вы не тегнулись
3) конечно можно, 2 глава союзного договора об образовании СССР от 29 декабря 1922 года.
4) касаемо туалетов... Ну тут на вкус и цвет видимо, для меня это совершенно дико, я городской житель.
5) то что вы не изучали список следует из того, что вы его просто скопировали целиком и полностью, а не выразили своими словами. Весь мой текст в переписке с вами - оригинальный, это мои мысли, выраженные мною. Мне не нужно копипастить заготовки чужие.
6) причины бомбления Белграда, а не Косово, как бы ужасно это не звучало - понятны, потому что сербы особенно преуспели в этнических чистках. Россия не возражала насколько я помню.
И да, конечно это все события без участия из вне, до 1999 года НАТО не вмешивалось в боевые действия за какую либо из сторон.
7) ну тут конечно у нас прямо какие то параллельные реальности.
Россия провалилась на Украине, хотя все ожидали " Киев за три дня". Тут на днях даже Казахстан официально выпустил закон запрещающий экспорт широчайшей группы товаров в РФ. Нефтегазовые доходы сократились, курс рубля в одном месте. Россию в ООН поддерживает группа из 5/6 маргинальных стран типа северной Кореи. Ни в какие альянсы торговые мы не вступили, уровень влияния в мире объективно снижен.
Все вообще возможно кончится исключением нашей страны из постоянных членов ООН, лишения право вето. Это все вполне реально.
Скажите, НАТО получила большую границу с РФ или меньшую? Стран НАТО в результате стало больше или меньше?
1
-
@gaara13756 Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Есть республика, у нее есть граница, соответственно выход из состава происходит в границах республики.
Насчёт 5) Каюсь, вы правы, я как то подзабыл Сребреницу.
Но опять таки, это же чутка другой конфликт?
Начавшийся в 1990, а события в сребренице - в 1995 если я не ошибаюсь. Или в 1994. Вторая мировая длилась почти столько же лет.... И только спустя это время они вмешались.
3) вопить о переговорах стали ровно тогда, когда стало ясно что операция провалена.
Реальность расходится со словами, вы не признаете факта объявления запорожской области территорией России? Как это бьётся с вашим тезисом, что не хотим ничего присоединять и захватывать. Я не хочу да, но вы о ком говорите?
Про Казахстан не фейк, загуглите заявление вице министра торговли Казахстана - Кайрата Торебаева.
По поводу доходов, цитирую отчёт минфина
"В целом объем и траектория поступления ненефтегазовых доходов по итогам января-апреля 2023 года соответствует динамике, заложенной при формировании закона о бюджете (№466-ФЗ от 5 декабря 2022 года).
Нефтегазовые доходы составили 2 282 млрд рублей и снизились на 52% г/г, что связано с высокой базой сравнения прошлого года, снижением котировок цен на нефть марки Юралс и сокращением объемов экспорта природного газа. "
1
-
@gaara13756 слушайте, ну выгодно или не выгодно, это уже вопрос третий, умные люди выгоду могут извлекать из совершенно любых событий. Для признания той или иной территории необходимо соответствия объективным юридическим критериям, как например проведение референдума под международным наблюдением..А всем разница, я вам уже писал - непризнанная территория девальвирует прищнанность и всех других границ, также как грязное пятно на рукаве свежей белой рубашки, делает грязной всю рубашку, а не только её рукав. Это может привести к очень плохим последствиям, так как легитимизирует военные действия и атаки на непризнанные территории, и в результате этих атак умирают реальные люди, не компьютерные юниты, а настоящие.
2) ну эти гнилые понты опять таки приводят к противоположному результату, никто уже не боится России и ее армии, Украина наглядно показала - что может с нами воевать, уж как минимум на равных. С Финляндией пример вы приводите на мой взгляд крайне неудачный, считаю эту войну огромным провалом СССР и одной из причин нападения Гитлера на нас. Опять же, потому что были продемонстрированы все серьезные проблемы советской армии, а количество солдат и офицеров потраченные на эти результаты не стоят полученных территорий, особенно учитывая надвигающуюся Великую Отечественную
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Art32167Wolf Вы передергиваете. Я написал о том, что нападение в 1941 году было сюрпризом, а не то что к войне не готовились. Инсануации в стиле "либо вы это, либо вы то" оставьте пожалуйста, это вовсе не украшает данный диалог и пытается опустить его до уровня "рыночного базара", участвовать в котором я не нахожу интересным. Но вы подали мне пример, выходит если нападение в 41м не было для Сталина сюрпризом, значит он вообще ни на что не годный управленец, раз зная это все - допустил такое развитие событий на ранних этапах войны. Вы какой вариант выбираете? Или Сталин для вас настолько сакральная фигура, что мозг отказывается воспринимать любые объективные факты, которые могут бросить тень на великого вождя?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-cy6og5rx2f ну а как ещё назвать эту манеру приплетать Америку везде и всюду? Я гражданин РФ, и меня больше интересует моя страна, а не далекая Америка, которую так удобно во всем обвинить. Я очень хорошо вижу как наши СМИ освещают эту войну, и я более чем уверен, что вы знаете иностранных языков, и не смотрите все европейские телеканалы, чтобы судить о том, показывают ли они бомбежки Донецка или нет. Вы просто поверили наслово кому то, чьей целью было вас обмануть и заставить думать определенным образом. Ваш враг не я, а те, кто врёт вам и манипулирует вами. Очнитесь пожалуйста
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-cy6og5rx2f тот факт, что вы прибегаете к разного рода оскорбительным эпитетам, типа "ребенок", говорит о том что вы сам крайне не зрелый человек, если уж не физически, то как минимум умственно. Тот факт что я не приведу вам выкладку алгоритма не говорит что у нас один один, так как я не утверждаю в отличие от вас, что я знаю как он работает. Если умеете в логику, то дальше все должно быть понятно, вы сделали утверждение, не подкрепив его ничем. Можно также сказать что земля плоская и в ответ от оппонента требовать его личные фотоснимки из космоса, подтверждающие обратное. Бремя доказывания лежит именно на той стороне, которая утверждает нечто о субъекте все таки. Теперь по поводу США, я не берусь предсказать как именно они поступят в этой ситуации, но зато могу дать точную оценку, если они прибегнут к нападению на чужую страну - они будут не правы. И с них точно не стоит брать пример и быть такими же гондонами
1
-
1
-
1
-
1
-
@bogdanplay2983 да мало ли что там медуза написала. Ато это антитеррористическая операция, когда например в заложники кого то взяли, объявляют антитеррористическую операцию, план перехват, итд итп. Это совершенно другое. Ато о которой мы с вами говорим, это война, с применением армии и специальных средств. Без принятия закона соответствующего по поводу проведения ато, власти Украины не могли начать подобных действий в связи с украинской конституцией, поэтому сначала гиркин, потом указ - позволяющий это делать и дальше уже боевые действия. Вот так все и было, проверяйте
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@boriszhitar7402 это каким образом пытаются вернуть? Совершают действия чтобы потерять влияние чтобы влияние вернуть? У вас есть вообще логика? Идея про заговор капитала - вообще безосновательна, совершенно абстрактна, не имеет конкретики, и потому удобна. Но диалектически - не выдерживает совершенно никакой критики, в этом просто нет логики, факты противоречат ей буквально во всем. А про Путина, ну увы, вот такой вот он, некомпетентный и злобный, и во имя своей власти, пойдет на любые жертвы. Я из России. Объясните мне, ради чего наши солдаты вторглись на территорию братской Украины? Может быть им стоит вернуться домой? Или вы только к украинцам обращаетесь, типа, не сопротивляйтесь, мы вас захватим, но это ничего. И будет править над вами Путин... Очнитесь пожалуйста
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@yrec2005 не вроде, а точно, я сейчас проверил.
Так русские марши это другое? Возбуждаетесь на нацистов в Украине, в чужой стране, но на своих нацистов внимания не обращаем? Удобненько, скрепно, по куколдски! Где вы были 15 лет?С 2005 по 2020 год, самая массовая уличная акция так то.
И про празднования дня рождения Гитлера ты лучше вспомни, если ты из Москвы, то ты прекрасно знаешь что это за день и кто его отмечает и как.
Нельзя парни быть такими лицемерами, это просто жуть
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Burgunsky он не поливает никого дерьмом, он просто приводит факты. Если вследствии этих фактов, какая то сторона становится дерьмом, то это проблемы не Штефанова и ни фактов, а той самой стороны, которая наделала много ужасных вещей. Я пытаюсь донести до тебя эту простую мысль, вот и всё. А идиотизм про зарплату лучше не пиши, это невероятно тупое клише и шаблон, которое унижает только тебя. И да, деньги из за рубежа в Россию не перевести, только при продаже нефти и через Газпром банк. Шаблоны ты не сломал, тут я веду паралельно беседу с 10ю такими же шаблонными персонажами, как и ты, которые обвиняют Штефанова во враньё, но пример привести никак не могут ((
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergun6687 какие слова Турчинова, конкретно? Вот здорово что вы упомянули "автобусы дружбы", ведь вы искренне верите в них, хотя это миллион раз разобранный фейк. Так нашим людям и имплантируют ложные тезисы, на почве которых взращивают ненависть к Украине, лишь для одной цели, для поддержки этой братоубийственной войны, на которой проливается русская кровь. Если вам действительно небезразлично пролитие русской крови, то ее невозможно поддерживать, потому что она именно это под собой и представляет. Бабка с печеньками, это судя по всему нуланд? Вы искренне полагаете, что печеньки побудили людей отстаивать свое достоинство на майдане, сражаясь с беркутом и рискуя при этом своей жизнью и свободой?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Все эти проекты совершенно не отвечают духу времени и не соответствуют современному технологическому развитию. С текущим уровнем распространения интернета, в любой стране можно реализовать настоящую прямую демократию, в которой каждый гражданин может голосовать за любую инициативу, минуя ненужные прокладки в виде депутатов и президентов. Другое дело, что это очень пугает правящий класс, проф политиков и бюрократов, потому что им нужна не демократия, а власть, которая принадлежит именно им. Помимо прямого голосования по всем вопросам, каждый налогоплательщик может самосооятельно решать на какие сферы и проекты он хочет отдавать свои налоги, таким образом можно определять все виды бюджетов, на армию, медицину, образование итд, и уже проыессиональные исполнители должны отталкиваться от этих сформированных гражданами бюджетов, а не наоборот.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@felix77x79 о боже, отстаиваем суверинитет страны? Серьезно? Все попытки расширения СУВЕРИНИТЕТА привели к его умалению, границы России не признаны никем, кроме трёх стран. Объявленные присоединенные территории даже не контролируются РФ, это вы считаете суверинитетом? На самом деле это его подрывает, потому что раз мы не контролируем херсонскую область, которая якобы вошла в состав РФ, то встаёт сразу вопрос уважения всей нашей территориальной целостности, не только Крыма, но и курил, и всех других территорий. Вам бы проснуться.... Самодостаточная страна не стреляет себе в ногу, не стремится захватить чужое, не сжигает миллиарды долларов в ракетах выпущенных по гражданской инфраструктуре и жилым домам страны, в которой у 30% россиян есть родственники. Что это за сумасшедший манямир у вас в голове вообще?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрРассказов-е1з больше никому не надо позвонить? Я конкретно к вам обращаюсь, вы написали что, мол, хаха, экономист не видит профита олигархам от войны. Так вы расскажите нам может, раз вам так все понятно? Не Коломойского спрашиваем, ни Ротенбергов, ни Сечина, вопрос к вам. Приведите цифры, а не абстракции, и перестаньте как ребенок пенять на других пожалуйста
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@a11ekseyka ну это действительно глупо спорить с тем, что 2х2=4. Вам нужно оспаривать конкретные факты, а этого вы сделать, насколько я понимаю, не можете. Ещё хотел бы добавить, что если вы лично делаете что либо только из за денег, это ещё не означает что все остальные люди устроены также. Любовь к родине - серьезная мотивация, особенно в ситуации в которой мы сейчас находимся, ведь подобная информация может буквально спасти чью то жизнь. Чтобы обвинять кого либо в продажности, необходимы реальные доказательства что он как то получает деньги, в противном случае это просто клевета.
1
-
1
-
@a11ekseyka первый вопрос от вас риторический, думаю кто то родину любит, кто то нет. Для кого то мотивация только деньги, для кого то слава, для третьего мотивацией будет спасти хоть кого то от калечащей мозги пропаганды. Каждый человек уникален и им движет что то свое. Касаемо второго вопроса, он очень хорошо подходит к вашему пожеланию приобрести мне учебник логики. Смотрите как все устроено относительно логики, если вы утверждаете, что автор делает что то за деньги, то доказывать это должны именно вы. А не я, должен доказывать то чего нету. Все равно что я скажу, вы насильник и поедаете младенцев! А теперь вы докажите что это не так. Понимаете? 2х2, 3х3 - это просто олицетворение платоновского подхода к правде, правда это не точка зрения, правда, или истина если угодно, аналогична числу, она просто существует. И складывается она из соотношения с фактами, то есть соответствия с действительностью. Да, ОБСЕ непредвзятая организация, которая состоит из нейтральных стран, а также представителей России и Украины, все же не думаю, что вы действительно балерина...
1
-
@a11ekseyka меня не задел ваш комментарий, напротив, мне показалось что с вами есть смысл вести диалог, поэтому я его и продолжаю. Я на нем не настаиваю, он мне интересен только если это взаимно. У меня нет приемов, я не стремлюсь одержать какую либо победу над вами, вы не враг мне, а я не враг вам. Вы порекомендовали мне дать кому то почитать мои комментарии, мол в них нет логики. Прошу вас о том же, прочитайте свои и сделайте это беспристрастно. Мне кажется что вы прости ушли, как говорится в "отрицалово", доказывать вам что кто то не слон, должен почему то я, а не заявляющий, и это вам кажется логичным, хотя нарушает одно из основополагающих принципов бремени доказывания. Также хотел бы обратить ваше внимание, что обсе для вас не объективны также просто "потому что потому", и многое многое другое. Я уверен что в глубине души вы то все понимаете, вы не кажитесь мне дураком,хотя как я уже говорил ранее, отрицать 2х2 и 3х3, это как то глупо. Сама природа научного знания, научного метода заключается в том, чтобы иметь возможность изменить свое мнение получив новые данные, а не упираться бесконечно в прошлые заблуждения, даже если они нам очень нравятся. Единственное к чему я вас призываю, я уже это говорил, критикуйте факты, предлагайте другие, а просто абстрактное "у всех своя правда" - реально не достойно ни вас, ни меня, ни кого бы то ни было ещё, наделенного даже самым скромным образованием и способностью к мысли. По логике и философии у меня всегда была твердая пятерка кстати. Всех благ вам!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрЩучка-д3п а я вам пожалуй приведу некоторые доводы Платона на этот счёт, казалось бы, сформулировано все это более 2000 лет тому назад, но современные люди почему то не поспевают за этими простыми истинами. Итак, правда, или истина это не относительное явление и не зависит от позиции смотрящего, она просто существует, как математическое число. Вы можете отрицать истину, не замечать ее или ненавидеть, правде на это совершенно все равно, она просто есть. Также и тут, одна позиция, или сторона медали, как вы сказали, основана на лжи и враньё, которая не подтверждается фактами, а другая строится на фактах, которым есть подтверждение. Вот и вся разница. Так давайте перейдем к конкретике, где именно автор видео соврал? Где неправда в его словах? Конкретно, а не эфемерно, я то уже понял, что эта правда сильно щиплет вам глаза,но все таки вы может быть хотя бы попытаетесь ? А то действительно сами себя унизили, раз не можете ничего противопоставить 16летке...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЮрийНазаренко-ш4э а, я вспомнил) вы написали кучу конспирологического бреда, извините уж. Я не хочу вас обидеть или задеть, слово конспирология тут объективно уместна. Ведь что это такое? Это бездоказательная вера в какие то события, подтверждений которым не существует. Если вы не согласны, то давайте что нибудь разберем, беспристрастно и по фактам.
А по поводу бучи, я понимаю как неприятно даже задумываться о том, что твои сограждане способны на такое, это неприятное чувство... Но надо смотреть правде в глаза, даже тяжёлой правде... На это способны только мужественные люди, таких увы, очень мало
1
-
1
-
@deadinside3360 из вашей же ссылки: "Правда — понятие, сходное с понятием «истина», но в ряде случаев отличающееся от него и даже противопоставляемое. Правда, в отличие от истины, имеет онтологический характер, то есть отражает действительность значимым для личности образом, в согласии с нравственными категориями и в такой полноте, которая необходима для подлинного понимания и убеждённости, решимости действовать. Таким образом, если истина соответствует объективной действительности, то правда — духовной[9][10][11][12]." И да, Сократ то тут причем?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@DmitryHot смешно, классная штука! Нет, это не так работает. Если что то заявляешь, будь добр подкрепить это доказательствами и аргументами, а свое "ищи сам" оставь своим тупоголовым z куколдам. Конспирология есть любые теории, у которых нет фактологических доказательств, это именно то чем и забита твоя голова, прости уж. Факты остаются фактами, отряд гиркина захватил Славянск. Хоть вооруженные мотыгами, хоть инвалиды, это все лирика.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@jumalnaga русский язык никогда не был под запретом в Украине, другое дело что вводились инициативы по поддержке украинского языка. Поэтому и говорю про ущемление, вы гонением называете обычную практику по политике продвижения национального языка. Что вообщем то нормально для любого государства, вести телевещание на национальном языке, вести обслуживание клиентов на национальном языке, и переходить на русский по запросу. Вы же если в Якутии окажитесь, вас наверное на русском будут обслуживать, верно? Вы немного удивитесь, если вам скажут, пошел вон, учи якутский... Какой спецназ проводил операцию это действительно какая то конспирология. В целом разумно всегда задействовать неместных, во избежании слива информации, это обычная тактика используемая повсеместно. По поводу иностранцев при захвате Славянска, ну тут вы реально что то совсем странные вещи говорите. Гиркин гражданин Украины? У вас есть список всех участвовавших с перечислением их гражданства? Отрицаете наличие людей с российскими паспортами в составе этой группы? О чем речь то вообще?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@кекушек развитие общества вам необходимо начать с самого себя. Вы путаете элементарные понятия пропаганды и агитации. Википедия не идеальный источник, но наиболее объективный, как раз таки потому, что она подлежит редакции, и редакцию эту производят тысячи независимых друг от друга людей, существуют процедуры доказывания и оспаривания. А для вас определения существуют единственно верные, и конечно же именно те, которые удобны вам, но так как они не выдерживают никакой критики - Википедия и все эти объективные процессы доказывания и научного спора просто отвергаются вами и всё. Удобно. Жалкий вы конечно, только не обижайтесь, надеюсь не сочтёте это за оскорбление
1
-
1
-
1
-
1
-
@кекушек такс, я парой сообщений выше ссылался на Рубцова, академика РАН между прочим. Он не отечественный специалист? Ещё до этого я ссылался на энциклопедию с плеядой русских авторов, это тоже что то иностранное? Ну то есть, в 50% нашего общения это было, а вы уже второй раз пишете то, что просто не совпадает с реальностью. Диалектическим мышлением вы не обладаете, это вы наглядно доказываете этой самой ошибкой, так и другими утверждениями и умозаключениями в которых не рассматривается не то что диалектика, а самая простая логика. Устали спорить? Да я ещё даже не начинал, тешил надежду на диалектический анализ, но увы, вы и на него не способны.
1
-
@кекушек то что вы не образованы вы доказали сами, я тут совершенно не причем. Пример диалектического анализа? Вам тут предлагается целое диалектическое сражение провести вообще то. Только я не буду попусту тратить свое время, поэтому, как и говорил ранее, предлагаю вам сделать первый шаг и подвергнуть Википедию диалектическому анализу, в частности объективность Википедии. Затем поговорим в этом ключе о пропаганде. Но, для понимания серьезности намерений, первый выстрел я отдаю вам. Вот и посмотрим, кто из нас образован, а кто нет. Про отсутствие цитат опять допускаете глупую логическую ошибку, одно не следует из другого.... Нет, вы не сможете со мной в диалектику, потому что даже с простой логикой у вас серьезные трудности
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@v_v_v_v_v_v_v_v слушайте, ну все события прошлого, особенно недавнего безусловно влияют на будущее. Но в контексте видео которое мы обсуждаем, или войны, майдан на мой взгляд особенной роли не играет. Войну оправдать Майданом не возможно. Опять же у автора есть отдельный ролик на тему майдана, в котором кстати разобраны многие подобные фейки и пропагандистская ложь, которую нам 8 лет втирали изо всех утюгов. В контексте этого видео, также разбирается, и приводятся данные, как много людей Юго востока Украины поддерживали майдан, Януковича итд. Это важная и интересная социология, но к боевым действиям и обстрелам прямого отношения не имеющая.
1
-
@v_v_v_v_v_v_v_v так вы считаете что люди в Донецке и Луганске стали браться за оружие (кстати откуда оно у них? И грады) потому что свергли Януковича? Чьим предвыборным обещанием, я подчёркиваю, обещанием, было подписание соглашения о евроасоциации? За которого голосовали люди с Юго востока, которые голосовали и за это обещание и которых он обманул? Который нарушил закон, применив силу по отношению к мирным протестующим? Из за того, что этого негодяя свергли, его избиратели из Донецка и Луганска, которых он точно также обманул, взялись вдруг за оружие? Или за оружие взялся гиркин, который работал на олигарха малофеева, а в прошлом в ФСБ и первым применил орудие по отношению к украинским гражданам и захватил целый город?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@капитановиван-б3ь вы занимаетесь подменой понятий. Критическое мышление - это не верить всему на слово, а проверять факты. Получается вы сами не владеете критическим мышлением, раз не можете банально разобраться в очень простом вопросе про стандарт Ойл, и допускаете, мол, ну в книге же какой то есть этот фейк, ну и ладно что факты говорят о другом)) вы слышите себя? Вы адепт конспирологического мышления, а не критического. Как я уже сказал ранее, нет никакой нужды читать все книги плрскоземельщиков, чтобы четко и явно сделать вывод о том, что земля не плоская. Также и нет никакой необходимости читать книгу, в которой написан явная неправда, более того, раз мы уже точно знаем, что хотя бы 1 факт из книги ложь, то очень вероятно, что она напичкан ей вся. Также как и видосы Стаса, которые строятся на лживых фактах и установках, их не стоит смотреть вообще никому, потому что там существуюь доказанные факты лжи и манипуляций. Зачем смотреть того, кто сознательно хочет тебя дезинформировать и обмануть?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@_Agent_Smith любую метрику необходимо рассматривать в контексте. ВВП - внутренний валовый продукт, то есть сумма или ценность выраженная в деньгах всех оказанных услуг и произведенных/проданных товаров. Выкопать яму, а потом ее закопать - тоже повышает условно ВВП, но по сути никаких полезных действий не происходит. ВВП на душу населения, это ВВП/количество населения. В принципе этот показатель говорит об условном экономическом вкладе в экономику среднего жителя страны, что по сути отражает среднюю производительность труда, держа в голове, что сам этот труд может быть и лишён смысла. Чем более экономика "не рыночна", тем более непоказательным и является и ВВП на душу населения, условный батька может приказать сначала произвести гвозди, потом переплавить их обратно в металл. ВВП растет, только вот действия лишены особого экономического смысла. Тут важно понимать эту поправку. Когда мы сравниваем ВВП на душу населения России и Румынии, дополнительный контекст не особенно нужен, это наглядно показывает реальный вклад в деньгах условного человека в стоимость созданной им работы, с поправкой что сама работа может быть совершенно бессмысленна. Учитывая долю государства в экономике России, думаю можно сделать ещё более плачевный вывод к сожалению. Страна с высоким качеством человеческого развития, грамотности, уровня образования - создаёт в среднем гораздо менее ценную работу на одного жителя. Это свидетельствует о полном провале экономической политики и некомпетентности путина и других засидевшихся персонажей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МикаФлавин в каждом конкретном случае люди либо говорят правду, либо ложь. Наличие капли лжи уже делает полуправдивое утверждение лживым. Также и тут, есть факты: нападение России на Украину. Есть события на Донбассе, стрелков, безлер, ато, самообстрелы, ликвидация участников так называемой русской весны. Этих фактов достаточно, чтобы сложить для себя пазл, в котором нет лжи.
Пропагандистская картинка строится на лжи, в этом видео это разобрано. Понимаю, неприятно может быть узнать, что оказывается верил в ложь. Но это лучше чем жить по лжи дальше
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Владимирскаяобласть-ч6р так а в чем непредвзятость? Автор разбирает видео от 715 Тим, и в своем разборе он нигде вроде бы не соврал. А АнтиМайдан это отдельная тема совершенно, также могу сказать как в Донецке избивали людей выступающих за единую Украину. И в Донецке не было единого мнения, люди поддерживали разное, кто то независимость, кто то майдан, кто то единую Украину, кто то вступление в Россию. Нужно соблюдать объективность все таки. А у вас все в кучу, и какие то отдельные события на майдане и АнтиМайдан... Люди не верили договорённостям с Януковичем, уже пролилась кровь мирных протестующих, уже Янукович нарушил закон применив к ним силу. Почему люди должны были верить в договоренности с тем, кто нарушает собственные обещания? Разве в этом нет логики?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@RuTausert ничего себе))) оказывается, пленный танкист из Бурятии это доказательство уровня "одна бабка сказала"? Ну не стыдно? Это насколько нужно быть в манямире чтобы отрицать совершенно всем давно известный факт наличия российских военных там. Почитай самого татарского хоть, да и других участников тех событий, которые писали что тысячи офицеров кадровых прошли через Донбасс. Удивительно насколько можно отрицать факты такого уровня на серьезных щщах))) или это наивность какого то запредельного уровня? И ты пишешь о том, что знаешь как работает логика лол) для начала наберись мужества посмотреть правде в глаза хотя бы, а то так и будешь в манямире жить, в котором российских военных на Донбассе никогда не было .А про американцев и их вторжения, я что то опять не понимаю. Это каким образом логически может оправдывать нападение России на Украину? Где вообще связь, как вы это себе объясняете? Да, американцев не наказали за это. И поэтому нам надо на Украину нападать? Вы серьезно сейчас? Лицемерие других должно показывать, что так поступать плохо и лицемерно, если мы можем такую оценку давать (ты сам пишешь что это лицемерно). Тогда осознавая это, зачем самим становится лицемерами???
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tpon3570 Испании и Швеции? В курсе ли вы, что Германия во время второй мировой потопила около 20 судов стандарт ойла? Бьёт, значит любит? О какой прибыли американской ВПК идёт речь? Всё в кучу у вас. Частные компании, производящие оружия и боеприпасы, американские ли, французские ли, китайские ли, российские ли, по умолчанию извлекают прибыль от военных конфликтов и напряжённости. Также как и производители туалетной бумаги - получают прибыль от каждого вашего похода в туалет, что однако не означает, что они создатели вашего голода, еды или в сговоре с полковником Сандерсом из кфц, добавляя один специальный доп ингридиент в острые крылышки...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@yaneuser11 почему останусь при своих? Если мне показать 4 пальца и спросить сколько пальцев я вижу, я отвечу что четыре, а не буду говорить что 5. Факты так и работают. Думаю что какая то доля ненастоящих комментов есть, скорее всего это пригожинские тролли, искусственный интеллект которых пишет под копирку бред. Уже 20 комментаторов, которые истошно пишут что в видео какая то ложь, я попросил как то аргументировать это. В ответ либо тишина, либо оскорбления. Вот это наверное боты, а так то Александр довольно известный блогер. Большую реакцию вызывает тема войны, тем более что автор рискует - приводя аргументы, которые не вписываются в официальный нарратив. Это привлекает ещё больше внимания и уважения, в связи с рисками сопряжёнными с созданием этого видео
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@yaneuser11 Ну я ведь привел вам цитату из отчета ОБСЕ.
"31 января, находясь в подконтрольном «ДНР» г. Горловка (39 км к северо‑востоку от Донецка), наблюдатели слышали 41 взрыв неопределенного происхождения в 10 км к северо‑западу, 168 взрывов неопределенного происхождения и 117 взрывов, оцененных как огонь из минометов неустановленного калибра (95 разрывов и 22 выстрела) на расстоянии от 4 до 15 км к юго‑западу и юго‑юго‑западу, 20 взрывов, по оценке, при запуске ракет РСЗО в 3–5 км к северо‑западу и еще 20 взрывов, оцененных как огонь из РСЗО (БМ‑21 «Град») в 3–5 км к юго‑западу, а также 4 взрыва, по оценке, выстрелы из безоткатного орудия (СПГ‑9, 73 мм) в 4–5 км к юго‑юго‑западу. 1 февраля команда СММ слышала 7 взрывов неопределенного происхождения, 5 взрывов, оцененных как огонь из безоткатного орудия (СПГ‑9, 73 мм), 6 выстрелов из РПГ и взрыв, по оценке, разрыв минометной мины калибром 82 мм. Все эти эпизоды огневой активности были зафиксированы в 2–4 км к северо‑западу и юго‑западу."
1
-
1
-
@yaneuser11 Это доказывает искомый тезис, который вы попросили подтвердить. Вы сказали, что ОБСЕ не фиксировали отлетов, но в их отчете эти данные есть. Опять же " на расстоянии от 4 до 15 км к юго‑западу и юго‑юго‑западу, 20 взрывов, по оценке, при ЗАПУСКЕ ракет РСЗО в 3–5 км к северо‑западу и еще 20 взрывов, оцененных как ОГОНЬ из РСЗО (БМ‑21 «Град») в 3–5 км к юго‑западу,".
В дополнение к этому, видео очевидцев и даже показания журналистки комсомольской правды дают достаточно однозначную картину. Я вас уважаю за то, что вы в целом согласились на подобную беседу и она проходит в интеллигентном ключе. Надеюсь, что она будет продолжаться в таком же духе.
1
-
@yaneuser11 я из Москвы, в армии не служил. Донецк это город, спору нет, но в обиходе, под условным "Донецком" имеется ввиду вся область, а точнее, в контексте, территория контролируемая ДНР. Вы действительно ранее привели отличное определение что есть прилет, а что отлет. Насколько я понимаю, отлёты и прилеты имеют разное звучание, поэтому их можно друг от друга отличить и идентифицировать. Линия разграничения проходит относительно близко к городу Донецку? В отчёте оьсе также говорилось о том, что были замечены грады движущиеся в сторону линии разграничения. Действительно в отчёте не говорится, что мы видели как град стреляет из города Донецка, но признаете ли вы что были зафиксированы запуски, или отлёты с территории донецкой области подконтрольной ДНР? Положа руку на сердце, я не вижу принципиальной разницы в этом, или какого то подлога, особенно если эта информация также подтверждена и другими доказательствами, включая видео, спутниковые снимки и показаниями пророссийских журналистов.
1
-
1
-
@solarman5745 да в том то и дело, что ты не прав. И Платон тут все уже давным давно разложил по полкам. Существование истины и правды, и их однозначность, доказана ещё древними мыслителями. Просто тебе промыли мозги, и причем ещё заставили верить что это какая то такая, очень умная точка зрения . Да ничего подобного, это глупость, неоднозначны могут быть оценки, отношение людей, но не правда, которая существует также эмпирически, как и математическое число
1
-
@solarman5745 нифига себе, ты тут заявляешь что ещё слишком мало времени прошло, и при этом говоришь что я наивный. Чел, в том то и дело, тебе кажется что вот это вот напыщенное "все как то неоднозначно, непонятно где правда, слишком рано судить" - какое то проявление ума? Это наивность в кубе дружище, и Платон тебе в помощь, чтобы это понять. Можно пытаться не замечать рнальность, но реальности на это глубоко плевать. Своей верой или не верой ты ничего не меняешь, она просто есть, черт возьми, вне зависимости твоего отношения или субъективной оценки.
1
-
@solarman5745 это ты жопой читаешь, я тебе три раза уже написал, что то что тебе кажется взвешенной и умной позицией тезисы типа "ещё слишком мало времени прошло чтобы судить" является огромной глупостью, и "невсеоднозначность" эта кукольдская разгромлена ещё Платоном, который доказал эмпирически что истина и правда существуют, они не относительны, они буквально являются конкретным числом. Когда тебе показывают два пальца и спрашивают, сколько видишь пальцев, то ты тоже будешь говорить, ну ещё прошло слишком мало времени судить о том, сколько пальцев на самом деле было, или типа, на все относительно, пальцев то вроде два, а может и миллион. Понимаешь или нет? Не будь дебилом, истина есть, в этом конфликте чтобы ее увидеть - не нужно просто малодушничать и прятать голову в песок
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@relaxsensemusic3334 к сожалению фашизм не умер вместе с Гитлером. Но выражается фашизм не в шествиях и памятниках. Хотел бы поделиться с тобой 14 признаками фашизма по Умберто Эко:
Культ традиции ;
- Неприятие модернизма , иррационализм. В пример приводится противопоставление "крови и почвы" "дегенеративному искусству" в нацистской Германии .
- Культ "действия ради действия", недоверие к интеллектуальному.
- Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
- Ксенофобия, свои и чужие.
- Буржуазность, опора на средний класс.
- Национализм; одержимость теориями заговора , культивация чувства нахождения в осаде.
- Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
- Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
- Элитизм, презрение к слабым.
- Культ героизма и культ смерти.
- Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
- "Избирательный популизм": индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма
- Использование новояза.
Ничего не напоминает? Как говорил Черчилль, "фашисты будущего будут называть себя антифашистами".
1
-
1
-
1
-
@relaxsensemusic3334 защищаю Европу? От чего, от тебя? Я сказал лишь, что они подобные заявления не делают, и подобную миссию на себя не возлагают. Кстати про инфантилов, Америка тут причем? Ты помешался на ней, что приписываешь её везде, даже совершенно не в кассу? Может быть тогда тебе нужно туда свалить? В свою любимую Америку, которой ты бредишь и на которой видимо помешан. Вторую Мировую войну выиграли союзники, это несколько стран, включая и Америку, прикинь? И СССР конечно же, и все народы СССР, и Украину тоже да. Дебильные примеры? Ты понимаешь кто такой Умберто Эко? Его определения для тебя дебильные примеры? Правы те - кто опирается на факты, и только так. Если ты полагаешь, что идея нападения на Украину может родится в голове здорового и компетентного человека, ну у меня для тебя тогда плохие новости. А фашизм, да, он не в памятниках, и не в татуировках, он выражается в действиях, в конспирологии, в постоянном поиске предателей, в этом насаждении чувства что "весь мир против нас", и что нужно обьединится вокруг великого Гитлера/Путина/Муссолини, в ксенофобии. Вот где фашизм, попробуй это понять
1
-
1
-
1
-
1
-
@НикитаЛобачев-ь6д нет, как раз таки ваш вопрос совершенно не важен. Почему важен мой, спросите вы? Нет, не потому что я так хочу или так сказал, я не инфантил. Все дело в том, что вы заявили о том, что некие неонацисты захватили власть. Соответственно, если они захватили власть, то наверное широко должны быть представлены в парламенте, верно? Вот я вас и спрашиваю, какое количество кресел из 450 было у неонацистов?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РоманШматов-т7ц я вообще то гражданин РФ. Это для начала, во вторых, вот вы сами обратите внимание, вы сказали про Кубань, а толком даже не сомневаетесь, говорил ли так кто то или нет. И вся эта ненависть у Украине и строится на этих фейковых конструкциях, вами манипулируют, а вы и рады. Пора все таки просыпаться и включать голову. Майдан это внутреннее дело Украины, и никакого морального права у нас на претензии по этому поводу нет, также как и в вашем примере, что мстить нужно только тому кто совершил преступления. Только почему то обстреливают русскоговорящие регионы Украины, интересно правда? Не находите ли вы тут политику двойных стандартов? За грехи кого то на Украине должны расплачиваться все украинцы, но вот если маньяк убил твоего ребенка, то мстить можно только ему... Вы, как говорится, либо крестик снимите, либо штаны наденьте
1
-
@РоманШматов-т7ц так, а получается тогда из за слов Жириновского, про "еьанем по Вашингтону", США имеют право захватить Россию? Ваши утверждения, буквально противоречат сами себе через одно.
Убивать из за мести любого кто непричастен к преступлению - для вас неправильно, однако ваш тейк из первых комментариев гласит, что "расплачиваться будут все украинцы", потом вы написали что "это все за Майдан", потом про украинцев которые участвовали в чеченской войне (ну виноваты же наверное конкретные украинцы, да? Или за это надо всех бомбитьи уничтожать? Вы же войну этим оправдываете!) и так далее и так далее. Любому кто прочтет нашу переписку, будут очевидны и наглядны эти противоречия и отсутствие последовательной логики. Когда удобно применяем такую логику, когда неудобно - не применяем. Это так не работает, уважаемый. Я думаю вы и сами все таки должны об этом догадываться, так как вы не производите впечатление глупого человека, скорее запутавшегося в собственных противоречиях. Соболезную касаемо потери близких.
1
-
@РоманШматов-т7ц ваши слова о Кубани, звучали как будто бы это произнес Зеленский. А оказалось, что это сделала какая то говорящая голова, не имеющая никакого веса и влияния. Но вы использовали это заявление, как оправдание войны против Украины и украинцев. А война это убийства. В данном случае, убийства людей, которые подобных идей не озвучивали. Это полностью противоречит логике того, что вы сказали ранее, о том, что мстить близким своего обидчика - неверно. Но при этом считаете легитимным войну против целой страны и неоднородного народа, из за того что отдельные ее представители сделали что то частное. Это вступает в противоречие с вашей же логикой, мне кажется тут все достаточно наглядно. Не понимаю в чем заключаются манипуляции с моей стороны, странно было прочитать это обвинение от вас.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vlad-kovalev нет, это не реальность, а выдуманный манямир. Украина тоже самое государство, с тем же флагом, гимном, населением, языком, той же территорией. Ну вот хоть обделайтесь, повторите миллиард раз, закройте глаза и уши ладошками, реальность остаётся прежней
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@PorfiryiIvanov это не просто неочевидно, это в цели глупо. Мировая экономика это не компьютерная игра, в которой ресурсы просто обезличенно продаются. Вы просите меня доказать что то, хотя именно вы утверждаете, что мол познали жизнь и пафосно утверждаете что все из за ресурсов, услышали же эту глупость на простых числах, клима саныча, или у гоблина не дай бог, но проверить их желания у вас не возникла. Войны вообще в истории современной ещё не дали какой либо стране обогатится, на этот счёт можете погуглить экономику войны в Ираке например. Даже алчные пендосы потратили больше в 15 раз, чем стоила вся нефть проданная в этом регионе за это же время. А в Донбассе что, уголь типа? На нем Путин поднимется? Объясните
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@-mrGDV- в ситуации с падением - все очевидно. А вы пытаетесь притянуть за уши и приравнять это к ситуации, когда частная американская компания, в 30х годах обменялась патентами с другой компанией, опять же, в своих интересах, получив технологии, и эта компания через 10 лет использовала приобретенные технологии у стандарт Ойл в производстве топлива. То есть, им надо было как то не только спрогнозировать, что через 10 лет начнется война, но и домыслить за независимую компанию, а будет ли она сотрудничать с Гитлером? Вы реально не понимаете насколько это бредово!? Вот вам ещё одна аналогия, сосед попросил у вас молоток, взамен дал дрель. Потом этот молоток, через 10 лет, передал его брату, вышедшему из тюрьмы, и этот брат этим молотком кого то убил.. По вашей логике, вы будете прямым виновником этого убийства, логично же, да?
1
-
1
-
1