Comments by "Берiк Арстанов" (@user-hf5qs8nb9x) on "Откуда Арабская вязь на старых русских доспехах и оружии?" video.
-
17
-
@НатальяМонькина Конечно русское, ведь человек носящий имя "Назар" относит себя к русской нации. Я же говорю о происхождении и этимологии имени. Это немного разные вещи. Приведу пример украинского автора, вы же не будете спорить что, украинцы и русские - "родные братья", один народ (см. недавнюю статью В. Путина).
"В силу вышеперечисленных обстоятельств распространение украинских фамилий, имеющих тюркское происхождение, не отображает в полной мере масштабы ассимиляционных процессов и является, по нашему мнению, скорее видимой «верхушкой айсберга».
В данной работе автором выделены следующие основные (весьма условные) основные семантические группы украинских фамилий и их компонентов тюркского и монгольского происхождения:
1. Имена собственные:
a. тюркские (Асланчук, Байбура, Гошун, Єсенчук, Ізай, Іскалюк, Кабай, Камай, Саматенко, Сапаренко, Улашенко, Хапча, Чубак, Чугай, Шабасюк, Шеремет и др.);
b. монгольские (Балай, Батаченко, Бочай, Гаюченко, Кадан, Кублюк, Кониченько, Шибанюк и др.);
c. арабо-мусульманские (Алименко, Бахирко, Газимчук, Заманчук, Ізмайленко, Кадименко, Косимчук, Магазенко, Ризванюк, Халименко, Шавалюк, Ясинчук и др.)
2. Характеристики людей - внешний вид, физические и личностные качества (Букиренко, Галак, Гарагаш, Джарта, Дулій, Корендюк, Мигула, Саран, Халарчук, Хортонюк, Чабаненко, Шалагай и др.)
3. Домашние животные, объекты флоры и фауны (Байтал, Балан, Бідай, Гаралюк, Гужук, Гушенко, Джига, Дуган, Карташ, Комак, Колоненко, Паланенко, Тулай, Халюн, Чебенюк и др.)
4. Предметы и отвлеченные понятия (Багера, Берекет, Дегенчук, Демирчук, Журун, Кабик, Касюк, Пишак, Хаварчук, Ходун, Хомолюк, Чурга, Шаваренко, Шарапчук и др.)
5. Прилагательные (Башлай, Генищук, Гургун, Догаленко, Майда, Сапсай, Сутенко, Уданенко, Ушак, Халуненко, Хурценко, Чибар, Ягленко и др.)
6. Части тела (Бащук, Бориненко, Боюн, Бут, Гулак, Дишко, Сахаленко, Сачук, Чурай и др.)
7. Термины родства (Агайченко, Бабанчук, Бобуш, Гардаш, Євченко, Чиканенко и др.)
К настоящему времени автором собрана этимология более чем 2500 украинских фамилий восточного происхождения".
ТЮРКСКИЙ ФАКТОР в истории и этногенезе украинцев и их предков. ВЛАДИМИР ЛУЦЕНКО
10
-
9
-
6
-
6
-
@LikaTramp Ну, почему сразу нет?
кий - инструмент для игры на бильярде; представляет собой деревянную палку, предназначенную для нанесения ударов по шару на бильярдном столе (Википедия)
кий - устар. палка, трость, посох, жезл; костыль, комлястая палка, дубина, палица (Словарь Даля В.И)
кий - устар. булыжник, с вицевою обвязкою, для забойки им кольев в рыболовных заборах (Словарь Даля В.И)
Вот ещё, из других языков:
польск.kyj - палка, трость, посох <праслав.кий — палка, жердь осет.къух, удм.ки – руки, рука тадж., перс.гой – трахнуть, стукнуть англ.hoе, нем.Hacke, фр.houe - мотыга
4
-
@LikaTramp Уважаемая, я и не спорю, всё может быть. Поддержу вашу версию:
Қию - резать, срезать, рубить (например, деревья, камыш); резать наискось; тех.перерезать, отрезать кусачками провод, проволоку и т.п.; рубка, срез; тех.фальц (выемка, паз); не жалеть, жертвовать (невзирая ни на что); жертвование; осмелиться, рискнуть; прилаживать, обшивать, кроить, фальцевать; прилаживание, обшивка, отделка, подшивание, кройка; кайма, окаймление (узкая полоса по краям); отделка, наложенная на подол шубы или край одеяла; уловка, способ
Это, пример, всего лишь одного слова (одного, LIKA (КарЛ), из пары-тройки тысяч) слов казахского языка, созвучного слову "Киев". Киевляне, если читают данный пост, могут сравнить/соотнести/прикинуть определения и возразить или согласиться или дать своё определение/перевод слова "Киев".
Ещё не могу ни привести одну цитату:
"В науке лингвистике существует непреложное правило:
"Если на одном языке слово ничего не значит, а на другом значит, то это слово, скорей всего, заимствовано из второго языка" Марьян Давидович Беленький
4
-
4
-
@ladaladushka9362 Из вашего удалённого коммента: "Получается, Назар - руское имя? Взор, зреть, зарница, зоркий..." Из всего перечисленного, по законам лингвистики, однокоренным является лишь одно - "зарница". "НЗР" - Рязань, жмур, зарин, сирень, мизер, мажор, розмарин, шнур и т.д. Объясню. Буква "Н" взаимозаменяема/тождественна с "М", "З" = "Ж,С,Ф,Ц,Ч,Ш,Щ", букве "Р" нет аналогов, как и букве "Л". Осталось "Д=Т=Ф", "Г,К,Х", "Б,В,П,Ф". Итого, семь групп звуков/букв, с этого начинается познание пра-прото-языка Земли. Где ещё есть сакральная семёрка? 7 чудес света, 7 основных нот в музыке, 7 цветов радуги, 7 дней недели, в кириллице это числовое значение буквы З (земля). Фазы Луны хорошо делятся на 7. Так полнолуние это 14-й день (7+7), а 28-й день (14+14) — завершение Лунного цикла. И т.д.
Особое место в мировоззрении казахского народа занимает понятие "жеті қазына" – семь сокровищ. Под сокровищами народ подразумевает семь необходимых составляющих жизни настоящего мужчины: ер жігіт, сұлу, ақыл әйел, жүйрік ат, қыран бүркіт, жүйрік тазы, берен мылтық, білім (мужественность джигита, красивая, умная жена, быстроногий скакун, охотничий беркут, преданный пёс породы тазы, хорошее оружие, всесторонние знания). Есть эти семь сокровищ – жизнь полна и счастлива.
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АлександрДмитраш-ю9м Интересно! Карту мира гляньте, где Украина где Индия (родина санскрита). Перечислю кратко (по прямой), Украина - Россия - Кавказ/Закавказье - Персия/Иран - Туркменистан - Афганистан - Пакистан - Индия. Короче, Киев - родина слонов. Кого только себе в предки не записываете, лишь бы не признавать очевидных фактов.
"Ковуи (коуи) были еще одной этнической группой, входящей в состав черных клобуков, происхождение которой не ясно. Кроме Поросья они также упоминаются Ипатьевской летописью на Черниговщине, где выступают в роли конфедератов черниговских князей.
Впервые ковуи упомянуты в 1151 г... По поводу их происхождения также было выдвинуто несколько предположений. Н.А. Аристов и К.Г. Менгес связали этот этноним с микроэтнонимом кобий у хакасов и шорцев, В.В. Бартольд, С.П. Толстов и Н.А. Баскаков с огузским племенем кайи, упомянутым у Рашидад-дина... Кроме этого, при условии печенежского (или огузского) происхождения берендеев и огузского происхождения ковуев, половецкие погребения Поросья остаются не идентифицированными. В то же время, крайне редкое упоминание летописью ковуев в составе черных клобуков, а также небольшой процент половецких погребений, раскопанных в Поросье, позволяют предположить их половецкое происхождение. Исходя из того, что все упомянутые в летописях тюркские микроэтнонимы являются антропоэтнонимами, можно предположить, что имя кувуи/коуи также не является исключением и происходит от личного имени основателя этой этнической группы. Вероятно, параллели этому имени можно увидеть в ряде современных тюркских личных имен: Кобей/Кобий (казах.), Кави (татар.), Каваа (тувин.)".
ТЮРКСКИЙ ФАКТОР в истории и этногенезе украинцев и их предков. ВЛАДИМИР ЛУЦЕНКО
2
-
2
-
2
-
@aljastrebov А. Н. Краснов. Очерк быта семиреченских киргиз // Известия Императорского Русского географического общества. Том XXIII. 1887.
«Семиреченские киргизы делятся на жителей гор, или дикокаменных киргиз, называемых также кара-киргизами, и на киргиз Большой орды, кочующих преимущественно в предгориях и ущельях Алатау. Только первые, т. е. дикокаменные киргизы, зовут себя «кыргыз», тогда как киргизы низины всегда называют себя «казак». Но ввиду того, что слово «казак» в русском языке имеет несколько другое значение, мы в нашем очерке считаем удобнее называть их киргизами-казаками.
Киргизы-каза́ки Илийской долины принадлежат к Большой Киргизской орде. Они занимали бассейн Или несравненно ранее, нежели пришедшие около столетия назад их соседи — кара-киргизы. Это показывает и их туземное название юйсун или уйсюн, звучащее близко к историческим юхджи и уссуням китайских летописцев, к которым, если они и не вполне подходят, судя по описаниям, то все-таки, по-видимому, имеют некоторое отношение, выразившееся в известном %, хотя, правда, очень незначительном, белокурых или, точнее, рыжеватых (подобных нашим татарам) особей, там и сям рассеянных по степи и по возрасту не могущих быть отнесенными к результатам знакомства с русскими поселенцами".
2
-
2
-
2
-
2
-
@katya100709 Что вы прицепились к этим индийцам, к ним самолётом пять-шесть часов лёту, касты, парии, а мы казахи, здесь под боком. Родные, так сказать, да только вы брезгуете, а родню не выбирают. Вот мы миримся с этим, т.к. знаем что, вы (русы/орысы) одно из племён в составе казахских родов. Вот и вы смиритесь.
Ваш хвалённый санскрит - искусственный язык: санскр.saṃskṛtā - обработанный, искусно созданный, совершенный
2
-
2
-
2
-
@katya100709 Вам интересно моё мнение? Пусть Фоменко с Носовским попробуют прочитать "русские, арабские и уже непонятные слова" на языках народов-аборигенов этих мест (черемисов, мордвы, чувашей и т. д.), авось что и выгорит. Та же ситуация с надписями на злополучных шлемах. Московия в те времена разговаривала на татарском (тюркском) языке. Соответственно делопроизводство, переписка и всякого рода надписи на нём же, только шрифтами из дикой смеси арабицы и кириллицы (ваш пример - Апанасий Никитин). Я так думаю.
В свою очередь закину вам "инфу", к размышлению:
Д. Н. Логофет. На границах Средней Азии. Путевые очерки в 3-х книгах. Книга 3. Бухарско-афганская граница. — СПб., 1909.
«Таджики живут в этих местах с незапамятных времен. О происхождении их определенного взгляда не существует. Одни указывают, что они персы, основавшиеся здесь еще до Александра Македонского, а другие — что это остатки жителей Бактрии и бактрийско-скифско-индийского государств. Язык у них, во всяком случае, персидский, хотя встречаются среди них племена, говорящие языком, не похожим на него и имеющим корни слов санскритские и даже отчасти славянские.
— Интересно, что, очевидно, славянские племена жили, видимо, когда-то в здешних местах, так как обычаи встречаются чисто славянские, в особенности при похоронах, гаданиях и т. п. А кроме того, если возьмете хотя бы вышивки Полтавской или Черниговской губернии, то увидите, что они являются рабским подражанием здешних».
2
-
2
-
@dnipro6427 "В силу вышеперечисленных обстоятельств распространение украинских фамилий, имеющих тюркское происхождение, не отображает в полной мере масштабы ассимиляционных процессов и является, по нашему мнению, скорее видимой «верхушкой айсберга».
В данной работе автором выделены следующие основные (весьма условные) основные семантические группы украинских фамилий и их компонентов тюркского и монгольского происхождения:
1. Имена собственные:
a. тюркские (Асланчук, Байбура, Гошун, Єсенчук, Ізай, Іскалюк, Кабай, Камай, Саматенко, Сапаренко, Улашенко, Хапча, Чубак, Чугай, Шабасюк, Шеремет и др.);
b. монгольские (Балай, Батаченко, Бочай, Гаюченко, Кадан, Кублюк, Кониченько, Шибанюк и др.);
c. арабо-мусульманские (Алименко, Бахирко, Газимчук, Заманчук, Ізмайленко, Кадименко, Косимчук, Магазенко, Ризванюк, Халименко, Шавалюк, Ясинчук и др.)
2. Характеристики людей - внешний вид, физические и личностные качества (Букиренко, Галак, Гарагаш, Джарта, Дулій, Корендюк, Мигула, Саран, Халарчук, Хортонюк, Чабаненко, Шалагай и др.)
3. Домашние животные, объекты флоры и фауны (Байтал, Балан, Бідай, Гаралюк, Гужук, Гушенко, Джига, Дуган, Карташ, Комак, Колоненко, Паланенко, Тулай, Халюн, Чебенюк и др.)
4. Предметы и отвлеченные понятия (Багера, Берекет, Дегенчук, Демирчук, Журун, Кабик, Касюк, Пишак, Хаварчук, Ходун, Хомолюк, Чурга, Шаваренко, Шарапчук и др.)
5. Прилагательные (Башлай, Генищук, Гургун, Догаленко, Майда, Сапсай, Сутенко, Уданенко, Ушак, Халуненко, Хурценко, Чибар, Ягленко и др.)
6. Части тела (Бащук, Бориненко, Боюн, Бут, Гулак, Дишко, Сахаленко, Сачук, Чурай и др.)
7. Термины родства (Агайченко, Бабанчук, Бобуш, Гардаш, Євченко, Чиканенко и др.)
К настоящему времени автором собрана этимология более чем 2500 украинских фамилий восточного происхождения".
ТЮРКСКИЙ ФАКТОР в истории и этногенезе украинцев и их предков. ВЛАДИМИР ЛУЦЕНКО
2
-
2
-
Первые известия о русских в Кульдже и присоединение к России Киргизской степи: Рукопись инока Парфения, сообщенная Д. Ф. Косицыным // Русский вестник, 1878, № 9.
«…Он ответил: „По тому, что я знаю христианские молитвы“, и начал читать по-киргизски наши первоначальные молитвы: „Царю Небесный“, „Святый Боже“, „Слава Отцу и Сыну и Святому Духу“, „Пресвятая Троице, помилуй нас“, „Отче наш“, „Приидите, поклонимся“, „Помилуй мя, Боже“, „Верую во единаго Бога“, „Достойно есть“.
2
-
1
-
@aljastrebov Первые известия о русских в Кульдже и присоединение к России Киргизской степи: Рукопись инока Парфения, сообщенная Д. Ф. Косицыным // Русский вестник, 1878, № 9.
«…Не говоря о русских, албазинцы, китайцы, киргизы, сами кашгарцы и даже индийцы, все стали собираться большими партиями со скотом и со всем имуществом, все устремились в Россию в Семиреченскую область, там поселялись особыми выселками, принимали крещение и русский язык, и одежду, и поступали в казаки»
1
-
1
-
1
-
@agent-zar греч.biblion (Библия) - книга ивр.Torаh (Тора) - изучение, инструкция, закон. Чем хуже перевод слова "Коран" от вышеупомянутых? Перечитайте ещё раз мои "бессмысленные" сравнения, хотя кому я говорю, может всё таки найдёте взаимосвязь между словами.
Манеру переворачивать слова, вы взяли как раз таки из семитских языков, как то арабский и еврейский. Что в целом правильно. Тогда по вашему получается, русские дали арабам язык и письменность. Но, забыли дать несчастным бедуинам свою высокоморально-нравственную культуру, ибо они "читают книгу" а не понимают и не выполняют нарок в этой книге записанный...", вследствие этого "не произвели не одного учёного или вообще великого человека, нет успехов в спорте, нет своих технологий". Своими примитивно смешными оскорблениями вы оскорбляете прежде всего себя.
Председатель СНТ старается мягко подвести "русский" народ, к мысли что он, народ, вовсе и не "русский". Прямо в лоб такие вещи говорить нельзя, сродни нововыявленному больному онкологией сказать: "У вас рак!". Надо, чтобы вы сами это уразумели, для этого нужно время. Вы же сами говорите: "Какая бы горькая правда не была, она лучше сладкой лжи/неопределённости". По поводу "Нарока", В.Даль выводит это слово из "нарекать" (называть, именовать; давать имя, названье, зов, кличку). И что, это имя для святой книги? Можете не отвечать, с примитивными "иностранными попугаентами" нет желания общаться.
P.S. Перечитав ваши "комменты", пришёл к выводу, что вы слишком "жидковаты" для русского человека.
1
-
1
-
1
-
1
-
Военное дело Руси тоже испытало заметное влияния хазар и других кочевников, особенно это отразилось на развитии военного снаряжения русского всадника в IX - X вв. Раскопки древнерусских курганов IX – X вв. почти не выявили шпор. Из этого следует предположение, что в IX - X вв. русские всадники ездили по-восточному без шпор (в отличии от европейских рыцарей этого периода). Согласно археологическим данным появление шпор на Руси относиться к Х в., однако широкое их применение начинается в XI в. [Кирпичников А.Н. Снаряжение всадника и верхового коня на Руси IX-XIII вв., Ленинград, 1973. С.57]. Влияние степных кочевников в той или иной мере прослеживается практически во всем снаряжении русского верхового воина IX - X вв. (стремена, седла, узды, удила). Киевский всадник X в. во многом напоминал экипировкой своего южного соседа и современника, хотя и отличался от него подбором оружия ближнего боя [Кирпичников А.Н. Снаряжение всадника и верхового коня на Руси IX-XIII вв., Ленинград, 1973. С.37, 44, 54, 85] .
1
-
@dnipro6427 "Наиболее известным источником древнерусских тюркизмов является «Слово о полку Игореве», словарный запас которого содержит около 45 слов алтайского происхождения к которым принадлежат в частности были, боярин, бусовь, бълван, быля, ковылие, коганъ, кощии, ногата, засапожникъ, татранъ, тълковин, харалугъ, хоть, хынъ, чага, чолка, шереширъ, япнчица, яруга (тюркизмы), телега, хоругвь (монголизмы)" [Менгес К.Г. Восточные элементы в «Слове о полку Игореве». Ленинград, 1979. С.59-191].
1
-
@dnipro6427 "...(конец IV – конец IХ вв.). Вероятно, тогда же в славянские языки проникли самые древние тюркские заимствования, примерами которых являются слова балда, боярин, буран, каган, кабан, лошак, товар, толмач и другие.
… в древнерусских письменных источниках домонгольского периода фиксируются многочисленные лексические заимствования из алтайских языков: товар, сайгат (военная добыча), тартак (административная единица), жемчуг и другие".
ТЮРКСКИЙ ФАКТОР в истории и этногенезе украинцев и их предков. ВЛАДИМИР ЛУЦЕНКО
1
-
@katya100709 ...Продолжение.
Вот Вам пример - аргументированная цитата, с конкретной ссылкой на источник. Ничего лишнего, ничего личного.
"А вы знаете, что на русском языке первое официальное издание Священного Писания появилось годом позже, чем перевод на русский язык “Капитала” Маркса? Это тоже очень интересное измерение: когда церковная иерархия реагирует на вот эти попытки перевести Библию на русский язык, они говорят, что ну как же можно переводить Священное Писание на «простонародное наречие». Таким образом, они лишают ассимиляторский проект очень мощного инструмента, потому что крестьянин известно какую книгу уважает. На каком языке ему предлагается эта книга? — На церковнославянском. Почитайте Салтыкова-Щедрина, он хорошо описывает то, как в XIX веке дворяне — не крестьяне — спорят по поводу того, чего там написано, в этой Библии. Они не могут этого понять, потому что, естественно, не владеют церковнославянским языком".
Алексей Миллер, историк https://polit.ru/article/2005/04/14/miller/
1
-
Буздыган (от тюркского «бузды» «разрушить», также боздыхан, буздыхан, буздуган, буздурхан) — разновидность булавы, головка которой усеяна шипами (аналог — моргенштерн); чаще имеет несколько приваренных пластин (аналог шестопёр, пернач). Слово, вероятно было заимствовано населением, проживающим к северу, северо-западу от границ Османской империи, после чего проникло в некоторые славянские языки.
Такую булаву по-русски можно назвать шестопером, перначом. Впрочем, и без перевода слово «буздуган, буздоган, буздован» в средние века вошло в словари не только русского, но и украинского, польского, сербского, болгарского, венгерского языков
1