Comments by "Wald" (@Wald-fc1tq) on "Фрейтак Медиа"
channel.
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Соборное уложение. 1649. Гл.16
41. А которые земли изстари бывали русских людей поместные
земли, и много лет лежали в пусте, и в прошлых годех на тех
порозжих землях поселилися татаровя и мордва по дачам по
государевым грамотам, а иные по боярским грамотам, которые
грамоты даваны в безъгосударное время, как стояли бояре под
Москвою, а иные без дачь и живут на тех землях многия годы, и с
тех земель государеву службу служат, и у них тех земель не
отнимать. А впередь русских людей поместных земель татаром, а
татарских земель русским людем в поместье не давати.
42. А у которых татар и у мордвы русских же людей поместныя
земли, а платят они с них оброк, а впередь о тех землях будут
челобитчики русския люди, и те земли у татар и у мордвы взяти, и
отдать в поместье русским людям.
43. А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов, бояром, и
окольничим, и думным людем, и стольником, и стряпчим, и дворяном 188
московским, и из городов дворяном, и детем боярским, и всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати. А
будет которые московские и из городов дворяне и дети боярские, и
всяких чинов люди учнут в городех у князей, и у мурз, и у татар,
и у мордвы, и у всяких ясачных людей земли имати з дачею, или
покупати, или в заклад, или в наем на многия лета имати, или
меняти, и у тех всяких чиной людей те татарския поместныя и
ясачныя земли имати на государя, да им же за то от государя быти
в опале.
44. А которые князи, и мурзы, и татаровя, и мордва, и
чюваша, и черемиса, и вотяки крестилися в православную
христианскую веру, и у тех у новокрещенов поместных земель не
отъимати, и татаром не отдавати.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Соборное уложение. 1649. Гл.16
41. А которые земли изстари бывали русских людей поместные
земли, и много лет лежали в пусте, и в прошлых годех на тех
порозжих землях поселилися татаровя и мордва по дачам по
государевым грамотам, а иные по боярским грамотам, которые
грамоты даваны в безъгосударное время, как стояли бояре под
Москвою, а иные без дачь и живут на тех землях многия годы, и с
тех земель государеву службу служат, и у них тех земель не
отнимать. А впередь русских людей поместных земель татаром, а
татарских земель русским людем в поместье не давати.
42. А у которых татар и у мордвы русских же людей поместныя
земли, а платят они с них оброк, а впередь о тех землях будут
челобитчики русския люди, и те земли у татар и у мордвы взяти, и
отдать в поместье русским людям.
43. А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов, бояром, и
окольничим, и думным людем, и стольником, и стряпчим, и дворяном 188
московским, и из городов дворяном, и детем боярским, и всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати. А
будет которые московские и из городов дворяне и дети боярские, и
всяких чинов люди учнут в городех у князей, и у мурз, и у татар,
и у мордвы, и у всяких ясачных людей земли имати з дачею, или
покупати, или в заклад, или в наем на многия лета имати, или
меняти, и у тех всяких чиной людей те татарския поместныя и
ясачныя земли имати на государя, да им же за то от государя быти
в опале.
44. А которые князи, и мурзы, и татаровя, и мордва, и
чюваша, и черемиса, и вотяки крестилися в православную
христианскую веру, и у тех у новокрещенов поместных земель не
отъимати, и татаром не отдавати.
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexsmirnov5868
Наглухо упоротому норманюге доказать что-то стоит огромных усилий. Его надо заваливать цитатами и фактами очень обильно , это по личному опыту (и то не факт, что чего-нибудь добьётесь),даже один упоротыш сил отнимает уйму. Тут по комментариям активно бегает некая "татьяна Давидич", она же @user-bk8vu3tr9v (Да вот,кстати, она же с вами и беседует. Норманистка кидается прямо грудью на амбразуру)😂). На полном серьёзе цитирует мне википедию (да, и вы это заметили), и заявляет, что имена "Рогволод" и "Всеволод" не одного типа. Зато Рогволод---конечно же "Рёнгвальд". И имя "Тур" соотносит с Туром Хейердалом, а про тура-быка не в курсе.
В прошлом году спорил с одним , есть такой, Сергей Нетутбей, может встречался вам на просторах инета. Только что человек спорил с украинцами и белорусами, приводил кучу ссылок и цитат, что восточно-русские земли задолго до Петра 1 именовались "Русскими" (понятно, с той стороны наглухо игнорившиеся), и тут же встал на их место, у него началась "куриная слепота" (А что это?А где это?А как это?). Сбился на археологию и нервные смешки, и начал повторять как попугай "Зато у нас есть имена послов и молоточки Тора, они всё объясняют".
Я им, по поводу русов, говорю, вы своей-то башкой думайте, если арабы, византийцы и западные европейцы называют их "русами", значит они сами им так представлялись, или по вашему они тоже у финнов справлялись, как им вот этих называть, или европейцы, например, не знали свеев под их настоящим именем? (Кстати, русы и норманы сражались друг с другом в 1018 при Каннах, тех самых, первые в составе византийского войска). И ни один из источников по тем событиям (а их предостаточно----Адемар Шабанский, Михаил Пселл, Барийские анналы) не увидел в них родичей, даже "Норманская хроника" в упор не разглядела в русах норманов. Славяне, кстати, там названы "вандалами" по тогдашней европейской традиции.
А по варягам (кстати, имхо, русы и варяги --разные народы, я тут согласен с Иловайским,русы с юга,изначально не славяне, но в 10 в. уже ославянившиеся, с уточнением, что варяги не сканды, как он считал в виде реверанса норманизму) есть достаточно чёткие указания, где их в русских землях видели---на южном берегу Балтики. Но есть "широкие" значения (это как с понятием "немец"). Вот швед Петрей в начале 17 в пишет "К тому же и русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов, а Балтийское море зовут Варяжским". Очень похоже на слова из ПВЛ "и звались те варяги русью, как иные зовутся..., а иные..."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейБеззаконов-ч3т
>>>Кулешов вон утверждает что он насчитал в В,Е. в период становления Руси 30 языков.
Я как раз оставил кучу комментов под роликом с Кулешовым у "Секиры". Извините, но ссылаться на этого юношу, со скошенными от постоянного вранья глазами, имхо, токсично, "признак дурного тона". Его картина появления Руси из шведской торговли славянскими рабами, покруче фэнтэзи Толкиена. Чел двигает "повесточку".
Я не призываю вас верить на слово человеку "с именем". Я и сам к "именам" отношусь с осторожностью, а уж в этимологии столько измышлений---мама не горюй. Знаю, что это будет "избитая" тема, но для меня важнее мнения этимологов---словарь санскрита.
Ну а ошибаться и иметь своё мнение в науке, особенно гуманитарной, нормальное явление. По крайней мере Бернштейн подкрепляет свои доводы аргументацией.
1
-
1
-
1
-
1
-
Соборное уложение. 1649. гл. 16
41. А которые земли изстари бывали русских людей поместные
земли, и много лет лежали в пусте, и в прошлых годех на тех
порозжих землях поселилися татаровя и мордва по дачам по
государевым грамотам, а иные по боярским грамотам, которые
грамоты даваны в безъгосударное время, как стояли бояре под
Москвою, а иные без дачь и живут на тех землях многия годы, и с
тех земель государеву службу служат, и у них тех земель не
отнимать. А впередь русских людей поместных земель татаром, а
татарских земель русским людем в поместье не давати.
42. А у которых татар и у мордвы русских же людей поместныя
земли, а платят они с них оброк, а впередь о тех землях будут
челобитчики русския люди, и те земли у татар и у мордвы взяти, и
отдать в поместье русским людям.
43. А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов, бояром, и
окольничим, и думным людем, и стольником, и стряпчим, и дворяном 188
московским, и из городов дворяном, и детем боярским, и всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати. А
будет которые московские и из городов дворяне и дети боярские, и
всяких чинов люди учнут в городех у князей, и у мурз, и у татар,
и у мордвы, и у всяких ясачных людей земли имати з дачею, или
покупати, или в заклад, или в наем на многия лета имати, или
меняти, и у тех всяких чиной людей те татарския поместныя и
ясачныя земли имати на государя, да им же за то от государя быти
в опале.
44. А которые князи, и мурзы, и татаровя, и мордва, и
чюваша, и черемиса, и вотяки крестилися в православную
христианскую веру, и у тех у новокрещенов поместных земель не
отъимати, и татаром не отдавати.
Брысь под шконку.
1
-
@mykolamirny6198
соборное уложение. 1649. Гл.16
41. А которые земли изстари бывали русских людей поместные
земли, и много лет лежали в пусте, и в прошлых годех на тех
порозжих землях поселилися татаровя и мордва по дачам по
государевым грамотам, а иные по боярским грамотам, которые
грамоты даваны в безъгосударное время, как стояли бояре под
Москвою, а иные без дачь и живут на тех землях многия годы, и с
тех земель государеву службу служат, и у них тех земель не
отнимать. А впередь русских людей поместных земель татаром, а
татарских земель русским людем в поместье не давати.
42. А у которых татар и у мордвы русских же людей поместныя
земли, а платят они с них оброк, а впередь о тех землях будут
челобитчики русския люди, и те земли у татар и у мордвы взяти, и
отдать в поместье русским людям.
43. А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов, бояром, и
окольничим, и думным людем, и стольником, и стряпчим, и дворяном 188
московским, и из городов дворяном, и детем боярским, и всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати. А
будет которые московские и из городов дворяне и дети боярские, и
всяких чинов люди учнут в городех у князей, и у мурз, и у татар,
и у мордвы, и у всяких ясачных людей земли имати з дачею, или
покупати, или в заклад, или в наем на многия лета имати, или
меняти, и у тех всяких чиной людей те татарския поместныя и
ясачныя земли имати на государя, да им же за то от государя быти
в опале.
44. А которые князи, и мурзы, и татаровя, и мордва, и
чюваша, и черемиса, и вотяки крестилися в православную
христианскую веру, и у тех у новокрещенов поместных земель не
отъимати, и татаром не отдавати.
1
-
1
-
1
-
1
-
user-bk8vu3tr9v
Не придумывайте фигни, не отмеченной в летописях. Олег---не "Хельге", и имя Рогволод имеет чёткую славянскую этимологию.
Даже если теоретически допустить вариант, что славяне "позаимствовали" имя у скандинавов---оно существует в славянской огласовке, в славянской транскрипции.
Имя "Иоанн" еврейское. Но если человека зовут "Джон"---мы знаем, что скорее всего, это англичанин, или американец, "Жан"--француз,"Джованни"---итальянец, "Ян"---поляк или чех.
Первый известный "Вальдемар"----правнук Мономаха, датский король Вальдемар Великий (первый известный Владимир, кстати, болгарский царевич, сын крестителя Болгарии Бориса). Т.е. имя явно взято у славян. Но зовут ли у нас кого-то "Вальдемарами" официально, а не в шутку? Славянское ли имя---"Вальдемар"? Нет, оно германское.
То же самое относится к гипотетической возможности превращения "Хакона" в "Якуна".
1
-
user-bk8vu3tr9v
Значит,это фигня профессора Успенского. Да какие претензии к ушибленным скандинавистам, им источники не указ.
Вы не можете распознать этимологию имени "Рогволод"? Подскажу ---та же, что и у имени "Всеволод".
>>>А Рогволод и Рогнеда - давно всем известно, что они члены параллельной Рюриковичам полоцкой скандинавской династии.
Это "известно" только из больных фантазий норманистов. Ибо в ПВЛ ничего подобного нет. Есть только о том, что Рогволод пришёл из-за моря, и всё. А откуда "из-за моря" не сказано.
"И посла к Роговолоду Полотьску, глаголя: «Хощю пояти дщерь твою женѣ». Онъ же рече дъщери своей: «Хощеши ли за Володимира?». Она же рече: «Не хощю розути Володимера,[179] но Ярополка хочю». Бѣ бо Рогъволодъ перешелъ изъ заморья, имяше волость свою Полотьскѣ, а Туръ Туровѣ, от него же и туровци прозвашася".
Госпожа нелюбейзнейшая, для которой википедия---источник знаний. Я уже давно просвещаюсь, всю жизнь, я историк по образованию, и не вам мне указывать. Всего плохого.
1
-
user-bk8vu3tr9v
>>>Да таких историков как вы - хоть пруд пруди.
Ошибаетесь,такие, как я---штучные экземпляры.
>>>кстати Тур - тоже скандинавское имя.
Не знал, что бык получил скандинавское имя.
"Вдруг кто-то под окном закричал: пугу! пугу! восклицание, перенятое полудикими рыцарями запорожцами у пугача (филина), и употребляемое ими для извещения кого-нибудь о своем прибытии.
Сомко усмехнулся и сказал:
— Это наш юродивый приятель, Кирило Тур! Почуял гетманскую свадьбу!
И велел отвечать ему по обычаю: — Козак з лугу!
— Не знаю, сынку, сказал Шрам, — что за охота тебе водиться с этими пугачами! Это народ самый вероломный; городовому казаку надобно беречься их, как огня.
— Правда твоя, батько, отвечал гетман, — «добрые молодцы» стали не те после Хмельницкого, а все таки меж ними есть люди драгоценные. Этот, например, Кирило Тур... поверишь ли, что он не один раз выручил меня из великой беды? Добрый воин и душа щирая, казацкая, хоть прикидывается повесою и характерником. Но без юродства у них, сам ты знаешь, не водится. А уж на шутки да на баляндрасы, так могу сказать, что мастер".(П.Кулиш. "Чёрная рада").
Даже понятие есть такое, "турий рог"---оба имени в одном.
>>>И Википедию не уличные балагуры, а учёные люди пишут, там ссылки есть на их труды. И они имеют учёные звания.
Вы их лично читали? Хоть что-то? Вот я читал, и предостаточно.
1
-
user-bk8vu3tr9v
>>>Из этого понятно только то, что Рогволод пришёл из-за моря (то есть, из Скандинавии, скорее всего, ибо пешком через море не ходят)
"Из-за моря", значит из любого места, откуда плывут морем.
>>>Рогволод - это Рогнвальд, а Рогнеда - Рагнхильд. И скандинавам это было известно! У них тоже были летописи и саги.
Ссылки, цитаты, где у них это написано?
Рогволод---то же, что и Всеволод. Никаких "Ронгвальдов" и "рангхильд" в ПВЛ нет.
"ГЮРЯТА (от христианского имени Георгий или Гурий) РОГОВИЧ (начало XII в.), новгородский посадник. Занимал должность посадника при новгородском князе Мстиславе Владимировиче (ранее 1117). Один из собеседников и информаторов летописца, автора «Повести временных лет».
Имя Гюряты приведено в перечне новгородских посадников, включенном в текст Новгородской Первой летописи младшего извода, а также в ряд других рукописей новгородского происхождения. В различных списках оно занимает 10-е или 11-е место и помещено между именами посадников Улеба и Микулы (оба в летописях не упоминаются). Далее в перечне следует имя посадника Добрыни, занимавшего должность до своей смерти 6 декабря 1117 г. Соответственно, посадничество Гюряты пришлось на более ранний временной промежуток.
Новгородец Гюрята Рогович был хорошо известен киевскому летописцу, одному из авторов или редакторов «Повести временных лет». С его слов был записан внесенный в летопись под 1096 годом рассказ о неких «заклепанных человеках», живущих где-то на севере, за «Югрой» и «Самоядью», «на полунощных странах»...."
>>>У них тоже были летописи
"Шведская хроника" О. Петри, 16 в., компиляция более ранних работ, ничего не знает о происхождении русов, варягов и нашей династии из Швеции. Русь упоминается совершенно отстранённо.
Зря решили со мной спорить. Егор Яковлев в комментах на своей "Цифровой" не сдюжил со мной, и слился.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ГригорийАбраменко-е6ф
Мне уведомления не приходят. Только что открыл сам, посмотрел.
>>>но, что ссылки - это еще не показатель добросовестности - надеюсь и так понятно?)
А кто заставляет читать Цветкова, или другие научно-популярные книги? Бывают и без ссылок книги (но это больше из царских времён) вполне "ничего". Кстати, книгу Буровского о евреях прочёл с интересом. По немецкому, польскому или украинскому вопросу у него "пунктики", из-за чего он и факты местами неверно освещает. Но. в конце концов, это свойственно многим авторам.
По символам---не помню. Я слушал вполуха, я уже второй, или третий раз переслушиваю, между делом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1