Comments by "Andy Jurko" (@andyjurko75) on "Александр Панчин"
channel.
-
18
-
13
-
12
-
А микропроцессор тоже сам собрался? Продолжая логику естественного отбора, сами собрались люди и людьми микропроцессор как продолжение той же логики. Ведь по вашему в основе всего механизм естественного отбора, верно? А потом эти процессы осознали себя и вдруг поняли, что они сами результат бессмысленных процессов, иронично, не так ли? Самое удивительное, что мы себя осознаём, ощущаем, это не просто процессы, а единственный способ знать о мире, через ощущения, сознание. А потом мы интерпретируем это как мир "материи, в пространстве и времени" и сводим всё к абстрактным процессам вне разума, но пока ещё не рассматриваем, скажем, роман Достоевского как просто набор букв с закономерностями, видим там смысл, удивительно, как мы можем так думать, правда?
7
-
6
-
@Strqwerty Не надо выдумывать сущности, существование нас самих, достаточное основание чтобы рассматривать природу как источник разума, сознания, смысла и соответственно надо так и подходить к её изучению. Естественный отбор часто рассматривают как организмы в случайной среде, приписывают ложный приоритет к выживанию, а его нет. Если действительно обдумать процесс естественного отбора, то творится какая то магия, которую мы во многом не понимаем. Для этого не нужно придумывать сущности которые создали землю и жизнь тысячу лет назад, это разные вещи абсолютно. Но примитивизация природы порождает у людей больший бред чем вера в деда мороза который под елку подарки кладёт, понимаете? Я за вас не могу сказать, что у вас так, но судя по комментариям как люди реагируют на мои безобидные комментарии про разум вселенной, эффект такого научпопа хуже веры в деда мороза.
5
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@AlexanderBrusso Эволюция не то чем её представляют. Это наша интерпретация одного процессов формировании жизни, а её ложно воспринимают как независимый от разума самодостаточный абстрактный механизм создавший жизнь, разум, сознание.
Продолжая эту же логику, микропроцессоры, самолёты, тоже сами собираются процессами "материи". Ведь это продолжение "эволюции", развитие тех же абстрактных механизмов. А разум, сознание это вам не самолёт создать, это вообще единственное чем мы знаем про реальность. Мне не понятно, как людям это не очевидно.
3
-
3
-
2
-
2
-
Мы серьезно недооцениваем разум вселенной, до невероятной степени. Когда мы смотрим на камень который катится с горы, то нет смысла приписывать камню разум, мы можем объяснить его падение довольно простой механикой. Но мы без проблем видим разум у человека, животных. Но используем такой же упрощенный подход для объяснения жизни как принципы катящегося камня, уровень примитивности одинаковый. Понимаете в чем проблема? Не в том что эволюции не было, безусловно была. Это наша трактовка одного из процессов вселенной. Когда мы подходим к объяснению мира как примитивной структуре, мы упускаем все, что делает наш мир интересным и удивительным, - разум, сознание, ощущения. А это реальность как она есть, мы знаем мир только разумом, сознанием. Мы даже не можем выйти за рамки своего собственного сознания, а уверенно делаем примитивные утверждения о природе мира. Неужели это так сложно заметить?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@annshelkovaya5443 Мы можем знать только свое сознание, вы не можете знать даже что оно у меня есть или автора ролика, это всегда разумное предположение. Мир мир знаем сознанием, ощущениями а интерпретируем это как материю в пространстве и времени, но это лишь описание ощущений. В религии есть что то подобное как описание Бога как сознание, например индийская адвайта веданта. Даже трактовка библии в начале было слово, логос, можно пересказать как в начале была мысль, но а дальше вы вероятно знаете. Сам я в религии не силен, это чисто мое наблюдение, но любопытно
2
-
2
-
@xviii5780 Отличный вопрос. Как вариант это сознательная способность достигать цели разными способами в разных обстоятельствах на основе своего субъективного восприятия, сознания. Если мы рассматриваем человека как просто процессы некой материи, то не найдём, что конкретно делает нас разумными. Сам подход неверный, редуцировать всё до процессов и радостно заявлять, вот смотрите, нет ни разума, ни цели, ни сознания, ничего. Сама концепция материи основана на ощущениях сознания, разума, а мы переворачиваем всё с ног на голову, считаем описание, теоретическую модель главнее чем реальность разума.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@atheist_666 Стол существует, но не как его описание "стол", а ощущаемая ментальная конструкция.
Мир есть, включая вас, меня, стол, вселенную, и все закономерности, но не как "модель", "описание", а как ментальность, сознание, разум.
Например, когда скальпель хирурга изменяет мозг, это ментальный процесс представляемый как скальпель, изменяет другой ментальный процесс, представляемый как мозг и влияет на нашу ментальность. Всё очень складно, хотя и не интуитивно если привыкли во всём видеть материю.
В материалистическом мировоззрении же, нет даже оснований для существования субъективного восприятия, почему мир ощущается, для разделения на субъект и объект, на предметы.
2
-
2
-
2
-
Более удивительна вера в материализм, что мир из какой-то материи в 3д пространстве и времени, тогда как мы всегда знаем только ментальные ощущения, подобно сну. Вера, что процессы некой материи магически создают ощущения, субъективный опыт, абсурд, но в это обычно верят атеисты. Наш мир подобен сну, ночью это личная фантазия, а сейчас общая галлюцинация с закономерностями, мир это всегда восприятие сознания. Мы очень слабо понимаем природу реальности, но выдумываем сказки, в том числе и материализм.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@imMonster01 Поймите, я не отрицаю известные закономерности, в том числе и состояний мозга. Суть, что все эти знания, теории, эксперименты, концепции материи основаны на первичном знании реальности - ментальных ощущениях. От этого нельзя уйти, знание всегда ментально в основе. А что это такое, откуда эта субъективность восприятия, как это вообще возможно никто не понимает. Поэтому и говорю, что мир в основе это мистика для нас, мы знакомы только с моделью мира, с теорией, подобно как играя игру в виртуальных очках невозможно сделать вывод, что мир фундаментально и есть только это игра.
У нас есть только метафоры и открытые законы, но мы не понимаем, что из себя мир представляет, каким то образом он ментален а не из материи в пространстве.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1