Comments by "ZorbaTheDutch" (@ZorbaTheDutch) on "Kasper C. Jansen" channel.

  1. De methode van De Snijtafel bekritiseren en aan de hand daarvan het doel van De Snijtafel ter discussie stellen, is geen ad hominem.
    20
  2. Voor het eerst een echt goede weerlegging in deze reeks wat mij betreft, van het "Lord of the Flies" verhaal en de zogenaamde échte' versie. Dit is hoe het moet: zelf goed onderzoeken hoe het echt zit en dan aangeven welke verschillen er zijn (groepsgrootte, homogeniteit) en waarom dat relevant is met betrekking tot de punten die Bregman wil maken. Bregman lijkt hier te hebben gedacht dat deze anekdote wel mooi in zijn verhaal past, heeft er verder waarschijnlijk niet echt naar gekeken en over nagedacht en zet het dan opportunistisch in, om de lezer te verleiden te denken:ach wat mooi en hartverwarmend hoe mensen onder slechte omstandigheden er met zijn allen het beste van probeerden te maken.
    15
  3. someone -- Putin als tegenstander respecteren, dat zal iedere Westerse leider wel doen. Maar Farage gaat veel verder dan dat: hij bewondert Putin. Dat is ronduit eng en suggereert sterk dat Farage ook een autoritair staatsmodel nastreeft met hooguit een schijndemocratie.
    10
  4. Het is wel wat gemakkelijk om zo kritiek te spuien op zo'n bordje. Voor dit soort communicatie van de overheid geldt ook dat het nooit goed is, er gaan altijd wel weer burgers klagen over iets. Te vriendelijk, te dwingend, te formeel, te informeel, te lang, te kort, enz. Deze Snijtafel is wel Nederland op zijn smalst.
    9
  5. En jaloezie is één van de zeven hoofdzonden.
    7
  6.  @Zegmaar_Bas  Zonder koppelteken staat "faux pas" dan ook gewoon in de Woordenlijst Nederlandse Taal.
    6
  7.  @bastiaanvanbeek  "Of dat het ook 'zoeken' naar tekortkomingen is, en eventueel essentiële informatie weglaten om een indruk te wekken die in het eigen voordeel werkt, waarbij het minder oprecht is." Ik vermoed dat dit deels onbewust gebeurt. Zo ver inzoomen op details dat je vergeet wat de grote lijnen waren. Het wordt versterkt door de methode van De Snijtafel waarbij vaak slechts enkele zinnen worden getoond die vervolgens uitgebreid gefileerd worden. Zo gaat de bredere context en bedoeling al gauw verloren.
    6
  8. Inderdaad een faux pas. Justitie behoort blind te zijn, de huidskleur van "eisers" zou nooit zo gebruikt mogen worden door een rechter als hier gebeurde.
    5
  9.  @Irritandarts  " identiteitspolitiek hoort niet bij rechts" -- Waarom is Thierry dan voortdurend bezig met "wij" en "onze beschaving", "superieure westerlingen" en bang voor "homeopatische verdunning"? Als het om een obsessie met identiteitspolitiek gaat in Nederland, staat FvD op eenzame hoogte. Ik denk dat alleen DENK daar nog een beetje bij in de buurt komt.
    5
  10.  @wasneeplus  Welke voorbeelden en waar wordt precies aan getwijfeld dan?
    5
  11. Ideetje: juni als zelfreflectiemaand van De Snijtafel?
    5
  12. Putin is een anti-democraat die van Rusland een autoritaire staat heeft gemaakt, dat is waarom een ieder die de democratie lief heeft Putin nooit zal bewonderen.
    4
  13. ​ @jan-willemvandijk3850  Maar de Snijtafel is toch ook lang niet altijjd waarheidsvinding, het is (deels subjectieve) tekstontleding waarbij men vooral op zoek lijkt "fouten" aan te tonen. Om daar dan een beetje smalend om te lachen. Waarbij de grotere context en bedoeling van een hoofdstuk of het boek als geheel (en vaak ook van de referenties) nogal eens over het hoofd worden gezien. Prima als je Frank Boeijen bespreekt. Maar het wreekt zich nu er een ingewikkelder onderwerp en een lange tekst worden onderzocht en er nogal wat pretenties zijn.
    4
  14. Het doet wel een beetje autistisch aan om het humoristisch gehalte van een sketch te gaan analyseren aan de hand van vermeende continuïteitsfouten of een gebrek aan "bezinning". You must be fun at parties! Het is ook wat vreemd om Toren C met The Office te vergelijken, het is niet eens een poging om iets soortgelijks te maken en maakt gebruik van heel ander soort humor. The Office is een mockumentary, cringe-comedy en bovendien een echte serie. Toren C is voornamelijk surrealistisch, absurdistisch en over-the-top met nauwelijks een doorlopende verhaallijn. Zinloze en daardoor ook kansloze vergelijking.
    4
  15. Er was een soort talkshow in De Balie. Misschien toch niet zo'n goed idee.
    4
  16.  @BartjeB289  Iemands opleiding zegt m.i. weinig over begrip van economische en geopolitieke vraagstukken (tenzij hun opleiding in die richting is). Je hoeft enkel met een Nexit-fan te discussiëren en je beseft gelijk hoe ongeïnformeerd de meeste Nederlanders zijn omtrent veel politieke onderwerpen. Soms is men er zelfs trots op; zoiets als "mijn onderbuik weet het lekker beter dan al die elitaire hoogleraren bijelkaar" en meer van dat soort ressentiment.
    4
  17. @rickvdheuvel2048 no problem, het filmpje was ook bedoeld om FvD-ers te lokken (wat aardig gelukt is gezien de reacties en diverse bedreigingen die ik heb mogen ontvangen: fijne club wel die Thierry-volgelingen).
    4
  18.  @louieberg2942  Beetje ander onderwerp, maar wel interessant: ik zie die hele natuur versus cultuur tegenstelling toch wel als een vals dilemma. Het lijkt me toch het meest voor de hand liggen dat veel basiswaarden uit onze cultuur, juist gebaseerd zijn op onze natuur.
    4
  19.  @Irritandarts  Nee hoor, FvD gaat vol voor het corporatisme, zoals het conservatieven betaamt. De grootaandeelhouders zullen een voorname plek krijgen in Thierry's "zakenkabinet". Ondertussen zwaait men dan af en toe met een Nederlands vlaggetje zodat "someone" denkt dat FvD er voor het volk is.
    3
  20. Of een grap "ergens op slaat" is niet aan de hand van logica (alleen) te bepalen. Vroeger vonden veel mensen Monty Python ook "nergens op slaan". En Jiskefet was de eerste jaren ook niet heel populair. Juist omdat ze dingen deden die "niet klopten". Daarom is een rationele analyse van het humorgehalte van een sketch of serie ook zo'n overbodige exercitie.
    3
  21. Ze is m.i. meer een presentatrice, een talkshow host.
    3
  22. "ik denk dat het niet nuttig is om rechtse politiek met ondermijning van de rechtsstaat te vereenzelvigen." -- Historisch gezien niet, maar kijkend naar bijv. de afgelopen 15 jaar, is het overduidelijk dat in vele Westerse landen het ondermijnen van de rechtsstaat voor het overgrote deel uit (al dan niet extreem- of populistisch) rechtse hoek komt.
    3
  23.  @pimnijsten9007  Denk niet dat een vriend het onvriendelijk zal vinden als je hem met geweld uit een benarde positie redt. Enkel de belager zal het vervelend vinden, maar die gebruikte zelf al geweld en was dus vooral zelf de initiator van onvriendelijk gedrag.
    3
  24.  @BeeryGamer  Ze worden ook niet als synoniem gebruikt, dat is meer een suggestie die De Snijtafel wil wekken. Maar er is wel een duidelijke relatie. In de psychologie worden altruïsme en vriendelijkheid sterk aan elkaar gekoppeld, net als empathie. Ook moraliteit kun je daar weer mee in verband brengen. Dat is wat Rutger beoogt. Niet dat het allemaal hetzelfde zou zijn natuurlijk, dat is een beetje een stropop van De Snijtafel.
    3
  25. Ik wil de Zuiderzee terug, zeilschepen in plaats van vliegtuigen en de goede oude Florijn terug. Maar ook dat gaat niet gebeuren.Terug willen naar het verleden is nog nooit een succesvolle politieke strategie gebleken.
    3
  26. gaatje niksaan Als je dan toch wilt trollen, doe dat dan in ieder geval met kwaliteit.
    3
  27.  @ssheking  Simpel is het zeker niet. Net zoals het niet simpel is te bepalen of ons klimaat verandert aan de hand van allerlei data. Maar het blijft wel gewoon kansrekening en statistiek waar veel wetenschap op gebaseerd is. Zoals Bregman al reageerde hierop met een quote van Haas & Piscitelli (2013): "Comparing the total number of known individuals before 8,000 BC to the small sample of remains showing signs of violence, demonstrates the infrequency of warfare or conflict in the ancient past. The archeological record is, not silent on the presence of warfare in early human history. Indeed, this record shows that warfare was the rare exception…’ " Meer hierover vind je hier: https://libcom.org/article/hunter-gatherers-and-human-evolution-new-light-old-debates-richard-b-lee
    3
  28.  @kaspercjansen  Zeer bedankt voor het originele fragment! Dat laat aan duidelijkheid weinig te wensen over. Als enkel dit is waar het op gebaseerd is, dan zijn de "inborn" and "innate" typeringen van het artikel dat ik hierboven aanhaalde en die mij op het verkeerfde been zetten dus onjuist en ook Bregman's aanname hierover . De weergave van Wikipedia klopt dus gelukkig toch en dan is dit inderdaad een goed punt van je. Wat wel nog in overweging kan worden genomen, is dat in zijn algemeenheid en ook voor deze kwestie, culture en nature elkaar niet wederzijds uit hoeven te sluiten. Maar dat is een grote ingewikkelde kwestie. Marshall geeft in ieder geval weinig tot geen aanknopingspunten voor Bregman's idee en dat hebben jullie hier mooi aangetoond. Verder is het nog wel vermeldenswaard dat het hele onderzoek van Marshall later zwaar bekritiseerd is, de onderliggende gegevens worden zwaar in twijfel getrokken en ook mist een degelijk onderzoek naar het waarom of waardoor van het niet schieten, zoals Simon al even aangaf met zijn voorbeeld van "dan weten ze waar je zit". In die zin rammelt het aan alle kanten en zou Bregman er beter helemaal geen conclusies uit hebben moeten trekken voor zijn boek.
    3
  29. Dat is inderdaad ook een probleem van deze Snijtafel Wietse. Er worden eisen gesteld aan het boek alsof het een wetenschappelijke publicatie betreft. Daarnaast is dat gegoochel met jaartallen en dan claimen dat het verhaal niet klopt volstrekt irrelevant als je de grote lijn van het betoog volgt en begrijpt. Tenenkrommend af en toe.
    3
  30. FvD is samen met PVV de minst democratische partij van Nederland. Ben je het oneens met Thierry dan wordt je geroyeerd. Een hele enge autoritaire partij, dat FvD.
    3
  31. Ik ben geen fan van JP's boeken, maar deze video is zeker interessant. Interessante discussie. Helemaal op het eind geven ze er wel een draai aan die niet erg onderbouwd is.
    3
  32.  @oskardejong4100  Succes geeft wel erkenning. En een master cum laude halen lijkt me wel objectief kwaliteit aangeven. Denk niet dat Bregman zich niet "erkend" voelt gezien zijn populariteit. Lijkt me eerder een probleem voor de Snijtafel, het gebrek aan erkenning. Het debacle van De Snijtafel in De Balie heeft het er niet beter op gemaakt. De inhoud en vorm van De Snijtafel zijn ook toetsbaar. En dat deed Bregman dan ook, grotendeels succesvol. Dat het niet inhoudelijk werd was vooral het gebrek van Simon en Kasper die slecht voorbereid en ingelezen waren. Na de kritiek van Bregman zaten de heren er nogal gefrustreerd bij en begonnen de gênante persoonlijke aanvallen en kinderachtigheden. De eerste aflevering van De Snijtafel was ook heel erg matig, niet handig om zo slecht te starten. Bregman wordt er voortdurend beschuldigd door de heren en schamper weggelachen, met irrelevante en oneigenlijke argumenten die vooral lieten zien dat de heren het zelf niet zo goed begrepen hadden. Bregman lijkt me zeker wel geïnteresseerd in inhoudelijke argumenten. Hij gaf dat in De Balie ook zelf aan. Maar wel op niveau. Dat miste dit keer bij De Snijtafel.
    3
  33. Het mixen van verschillende genres komt in heel veel comedy voor, zeker ook bij Monty Python, dus ook dat is op zichzelf een heel slecht argument.
    2
  34. Als het voor Patrick te moeilijk is de juiste toon aan te slaan, moet hij zo'n programma misschien helemaal niet presenteren, of willen maken.
    2
  35.  @Irritandarts  "Farage is een ONDERNEMER, die wil MINDER overheid" -- Niet alle ondernemers willen dat. Er zijn er ook bij die graag een grote en lekker corrupte, autoritaire overheid zien. Zolang die overheid maar hun bedrijf bevoordeelt. Dat zie je dus in Putin's Rusland. De burgers worden dan niet meer dan pionnetjes op het schaakbord van de grootaandeelhouders. Is waarschijnlijk ook de natte droom van Thierry en zijn Amerikaanse geldschieters.
    2
  36.  @Irritandarts  Wat heerlijk naïef.
    2
  37.  @Irritandarts  Altijd weer lollig dat opgeblazen pseudo-intellectualisme van de FvD-aanhang. Je laat mooi zien hoe vol jij zit van identiteitspolitiek, je schrijft nergens anders over. Heerlijk. De ironie.
    2
  38.  @Irritandarts  Typisch niveautje FvD.
    2
  39. Oké ik zal voortaan net als jou Trumps twitter account als bron gebruiken.
    2
  40. 42:30 Rampen die de maatschappij ontwrichten betekenen nog niet dat de beschaving dan barst. De heren lijken dit belangrijke thema niet goed begrepen te hebben.
    2
  41.  @Rick-od8oh  ‘Heer bregman er is echt iets mis met u’ is een 100% ad hominem. Geen drogredenatie, want het is helemaal geen redenering, maar wel een ad hominem.
    2
  42.  @Rick-od8oh  Dan snap je niet wat een ad hominem is.
    2
  43.  @GBOAC  Het is dan ook geen " fallacious ad hominem" zoals ik al eerder schreef. Maar wel een ad hominem.
    2
  44.  @Rick-od8oh  Een ad hominem is natuurlijk is natuurlijk nooit een echt argument, maar wordt wel binnen die context gebruikt, in een debat. Daarom wordt het ook veroordeeld. Dit is een voorbeeld van een abusive ad hominem. Hier de transcriptie: "Dat geldt trouwens -- het gaat zo ver -- want er is echt wel iets mis met u hoor, mijnheer Bregman, echt waar" Vergelijk: "Typically ad hominem refers to a rhetorical strategy where the speaker attacks the character, motive, or some other attribute of the person making an argument rather than attacking the substance of the argument itself. " (Wikipedia) - Een karakteraanval dus, in dit geval. Uiteindelijk is zo'n persoonlijke aanval zoals Simon die doet zelfs een poging om de validiteit van vrijwel alle argumenten van de tegenstander in het verleden en in de toekomst te ontkrachten. Hierbij is ook de context weer belangrijk: de opmerking wordt middenin een debat gemaakt waarbij voortdurend argumenten uitgewisseld worden. Niet tijdens wat geouwehoer in een café of als grap ofzo. Een soortgelijk beroemd incident was er met de abusive ad hominem van Marcel van Dam richting Pim Fortuyn: " U bent een buitengewoon minderwaardig mens!". Geen argument in de letterlijke zin van het woord, maar impliciet wel als zodanig ingezet middenin een verhit debat en dus wel een ad hominem.
    2
  45.  Ad Lockhorst  JA dat heeft wel mijn voorkeur, de neutrale presentator. Maar dat hoeft wat mij betreft niet per se om goed te zijn. Het is immers ook een show, haar show en niet een discussieprogramma als Buitenhof.
    2
  46.  @wasneeplus  Nee, niet in eerste instantie. Maar onvriendelijk is het ook niet om een aangevallen vriend te helpen en dat is wel wat Kasper beweerde. Kasper doet daar alsof verdedigend geweld gebruiken onvriendelijk zou zijn. Dus ja, semantische schijnbeweging, die komt van Kasper.
    2
  47.  @wasneeplus  Één van de definities van vriendelijk is "bereidheid de ander te helpen". Het heeft dus een duidelijk overlap met altruïsme. Dat je niet in algemene zin vriendelijk hoeft te zijn om (soms) altruïstisch te zijn klopt. Maar op het moment dat je altruïstisch bent is dat wel een vorm van vriendelijkheid. En vriendelijkheid impliceert wel een zekere mate van altruïsme. Het tegenvoorbeeld van de "vriendelijke oplichter" is heel zwak, omdat de vriendelijkheid hier juist niet echt is. Het is schijnvriendelijkheid. De bredere context hier is Bregman's verwijzing naar "Survival of the friendliest" waarin het niet enkel over vriendelijkheid gaat, maar waar vooral het idee wordt geopperd dat natuurlijke selectie ons minder agressief tegenover elkaar heeft gemaakt, wat dus een argument kan zijn tegen het idee van de "oorlog van allen tegen allen" die in onze genen zou zitten.
    2
  48. Het is bovendien "Noord-Brabant".
    2
  49. Kasper wekt niet bepaald de indruk op geweld uit te zijn, raar idee van je.
    2
  50.  @BartjeB289  " Ik vind het nogal oneerbiedig om te zeggen dat Nederlandse burgers niet voldoende begrijpen van de materie om een overwogen besluit te nemen. " -- Dat is niet oneerbiedig, dat is gewoon realistisch. De meeste Nederlandse burgers snappen ook de relativiteitstheorie niet. Daarom wordt de ruimtevaart door specialisten gedaan en niet per referendum beslist welke baan een raket moet volgen.
    2