Comments by "Иван Иванов" (@user-uo2jj4yg7r) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
@malagatethewoe1625 Ну что я тебе могу сказать? Если ты не понимаешь, что такое пустыни, горная тайга Алтая и горы Тянь Шаня! То о чем с тобой дальше можно общаться? Можно с таким же успехом монголов и на Эверест послать. Так вот, нет никакой единой Великой Степи. Это образное выражение от историков. Между степями Казахстана и степями Монголии как раз и лежат непроходимые для армии, горы Алатау, Алтайская горная тайга и пустыни Джунгарской впадины. По моему ты просто дурачок. Пытаешься тролить, но это не получается от слова совсем. Последний раз тебе объсните, что великий путешественник Фёдор Конюхов не смог пройти даже трети пути этого пути. Пржевальский погиб пытаясь пройти этим путём. Хотя ты же наверняка не знаешь, кто такие Пржевальский и Конюхов. Обойти это с Севера вообще невозможно в то время. Тогда это была просто тайга даже без троп. Сначала нужно было освоить Сибирь, на что ушло у России сотни лет. Ты мне просто интересен как экземпляр невероятной, какойто бредовой сущности в образе человека.
1
-
@malagatethewoe1625 Понятно. Где мы выяснили про проходимость пути? Где у меня сказано, что можно коной армии пройти через алтайскую горную тайгу? Это один из самых дешëвых приёмов в демагогии, говорить за аппонета. Невозможно пройти коной армии, ни по горной тайге, ни по пустыням. Чем ты будешь 100 тысяч лошадей в горной алтайской тайге, сосновой корой на перевалах? Как у тебя будут прыгать по скалам и каменистым осыпям лошади? Ты вообще представляешь алтайскую тайгу? Понятно, что понятия не имеешь, так же как кто такой Пржевальский и Фёдор Конюхов! Как сто тысяч лошадей пройдут пустыни Джунгарской впадины? Ты их там чем поить будешь, один колодец это сто лошадей можно напоить, а остальные 99900? А кормить ты их верблюжей колючкой будешь? Слушай то что ты болен, это твои проблемы. Но за что ты хочешь уморить сто тысяч лошадей? Великий шёлковый путь проходил по границе Гоби и Гималаев, он не шёл по сегодняшней Монголии. Купеческий караван это два десятка верблюдов.(количество верблюдов зависело от колодцев и воды в них на пути) т. е. ты настолько невежественен, что действительно понимаешь разница между купеческим караваном в 20-30 верблюдов и стотысячной коной армией!!! Сколько лошадей можно напоить из колодца даже при условии что вода в нём бесконечная, и ты досаешь по двадцать литров(два ведра) в минуту. Если лошади в день потребно 20 литров воды. 60 лошадей за час 600 лошадей за 10 часов. А остальные? У тебя через двое суток сдохнет вся твоя лошадиная армия. Но слава богу дебилов среди Монгол не было. И ни в какие походы они не ходили. А мирно пасли своих баранов и как могли выживали. В минус сорок с ветерком в своей Монголии. Блин как бы тебя туда, на неделю зимой в степь засунуть? Фёдор Конюхов это санитарные потери, так же как всё верблюды которые легли и дальше не могли идти. Верблюды не выдержали! Вот в чем смысл. Поэтому пришлось покупать лошадей и покупать машины. Потому что, родимый ты мой недотроль был первый этап тренировочный. Когда в походе по Калмыкии ехали и на верблюдах и на лошадях. Так вот лошади не выдержали долгого пути! Пришлось оставить лошадок. Поэтому поехали только на верблюдах. Понимаешь, даже длительного похода по калмыкским степям не выдерживают степные лошадки. Вот такие дела. Какие уж там пустыни. Вот это то что было на самом деле. Видишь я тебя фактами давлю. Не стал повторять Конюхов похода. А он настырный ведь. Но понял, что даже верблюды не железные, что бы 6 тысяч км пройти по бездорожью. Ну давай, попытайся ещё потролить. Хотя польза есть, ты про Конюхова почитал. На карту посмотрел. Я думаю, ты же троляка по жизни, ничего больше за душой нет. Поэтому наверняка сменишь ник и будешь могликов МТИ тролить теперь. Да? Так что удачи в тролинге могликов камрад. Основные аргументы ты уже постиг. Даже карту наконец посмотрел.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Камрад! Ну ты чего в самом то деле! Это же не монгольские документы и не 13 века! Рашид ад дин. Жил в Персии. Он сам ничего не писал. Он был типа визиря. По легенде он поручил писцам своей канцелярии записывать рассказы купцов. Поэтому все якобы труды Рашид ад Дина написаны разными почерками на разных бумагах на древнеперсидском. И о них узнали только в конце 19 от арабов и переводил их французкий арабист с арабских поздних списков которые якобы тоже являются переводами.(и чего они там переводили?)Так что нет никаких монгольских документов! Кстати ещё ссылаются на армянские источники. Но это тоже списки с чего то когда то. А ещё есть чингисов камень. Так что это то, что называется на сарае написано. Ооо камрад! Да ты оказывается ничегошеньки по теме и не знаешь. Так почитай сначала. Почитай. И тогда мы вместе будем рвать этих могликов. Но тебе пока ещё рано. Знаний очень маловато. Кстати почитай свидетельства о встречах в средневековье с драконами. Очень большая тема, очень много сохранилось оригинальных документов по этому поводу в архивах европейских городов. А если взять колдовство и колдунов! О братец там такие подлиные(оригинальные)документы сохранились, со свидетелями, допросами самих ведьм. Описаниями того что они творили с людьми, детьми. Там у тебя волосы дыбом станут! Жуть и всё главное задокументировано. А вот от монгол ничегошеньки. Понимаешь, бяда. Вот потихоньку и до археологии добрались. Ведь как это? Если сам Рубрук описал Каракорум, то археологи давно должны были найти его. Вместе с дворцом и кварталами купцов ремесленников. Понимаешь, монголия это не джунгли Амазонии. Это голая степь там ничего не спрячешь там всё давно с самолётов отфотографировпно снимки тщательно проанализированы и ничегошеньки. Не найдено ни поселений, ни воинских захоронений, ни остатков от почтовых станций, ни дорог ни даже старых троп. Оно и понятно, населения то с гулькин нос одна юрта от другой за 20-30 км. Но ты читай, читай. Можешь начать с климата и географии Монголии, с чего она такая суровая?
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 ООО камрад! Ты читаешь всё больше и больше. Я прямо горжусь твоими успехами. Осталось ещё научиться понимать прочитаное. Например различать друументы и письменные источники. Как бы тебе доступнее обяснить? Вот у тебя есть паспорт, диплом это подтверждение печатью официальные документы. А есть например твоё письмо родителям, где ты просишь денег, потому что тебя в трамвае украли кошелëк. А это уже письменный источник(не подтвержденое описание неких событий) потому что на самом деле все деньги ты проиграл в казино. Понятно? Другой пример, письмо Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу с титулами личными подписями, печатями войска Запорожского это тоже документ. А вот ПВЛ, Новгородская, Лаврентьевская летописи это письменые источники. Также как и Рашид ад дин и армянские разные это всё письменые источники. Ничуть не достовернее сказок о Синдбаде мореходе. Люди фантазёры как тебе должно быть известно. Причём сочиняют, как ради выгоды, по принуждению, а бывает и искренне, ради светлой идеи или по убеждению. Был например такой настоящий чешский патриот Вацлав Ганка. Он в одиночку придумал и сфальйицировсл целый старочешский эпос. Называется краледворская летопись или рукопись оттуда знаменитая битва при Оломоуце. Разоблачили только после его смерти(попала даже в БСЭ) к своему несчастию он выдавал еë за подлинник. Но с развитием технологий на рентгене увидели старый смытый текст. Спектро графический анализ показал, что чернила современные. А и потом и лингвисты нашли ошибки. Как то так. А выдай он еë за поздний список и глядишь проканало бы. Так что надо оперировать достоверными фактами, а не надписями на сараях. Потому что остояние от Керулена до Волги не сфальсифицируешь, как и Алтайские горы, и пустыни Джунгарской впадины им миллионы лет. Это география, которая определяет также климат и условия для жизнедеятельности человека. Бытие определяет сознание. (Иногда в худшую сторону, как например живя в фашисткой Германии ты скорее всего принял бы фашисткую идеологию) оторваться от "общепринятых" взглядов, начиная со школы очень трудно, а быть белой вороной ещё и требует смелости.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Александр-п2я4к Меня поражают до глубины души, такие как ты! По пустыни спрашиваешь шли? А ты про Пржевальского хоть, что нибудь слышал? Ну хоть про лошадь Пржевальского? Да да он как раз по этим местам и ходил. По этому и считается великим путешественником, так как до него никто пройти не мог там! Ты попробуй открыть карту хоть раз в жизни и глянуть на факты!!! Что же из себя представляет эта самая Монголия? Найди на ней Улан Батор, рядом с ним городок Хархорин(который считается находится на месте "центра" "Великой монгольской империи" и попробуй от него проложить путь на Запад до Волги. И окажется пройдя немного монгольский мелкосопочник на высоте 1.5 тысячи метров(это и есть могольская степь) упрешься в Хулиганские горы, после них начинается монгольский Алтай тот самый с горной непроходимой тайгой где есть 5500 гора знаменитая Белуха с обширными веными ледниками! Ты представляешь себе коную армию бредущую по горным расщелинам и ледникам? Лошадей с альпенштоками не видел ни разу? А потом горный хребет Алатау проходимый только два месяца в году для альпенистов. И что же делать? А есть там проход. Так и называется Джунгарский проход. Вот только, что бы дойти от него из Монголии нужно как раз пересечь пустыни Джунгарский впадины!!! Именно пустыни! Пустыня это то место где нет воды и она больше, намного больше Синайской пустыни, по которой Моисей водил евреев! Вот пройдя Джунгарские ворота, можно попасть в Семиречье откуда уже огибая Уральские горы, по казахским и потом калмыкским степям дойти до Волги. А что такое казахские степи? Это тоже не подарок я скажу тебе. Их недаром называют голодными степями. Почитай Хивинский поход 1839 года, что бы иметь малейшее представление о тех местах. Хотя это уже не мертвая пустыня как в джунгарской впадине, а вроде как степи, но надо сказать хреновые степи! Понимаешь степи тоже бывают разные есть украинские и донские с двухметровым слоем чернозёмы и травами в человеческий рост. А есть солончаковые как в Калмыкии. Джейраеам может и в самый раз, А вот лошадям не очень. И это не сто и двести км, а тысячи!! Одна Монголия протянулась больше чем на 2 тысячи км. это только без Внутреней, которая Китайская. И всё это тысячи км непроходимых для коной армии ебеней! Что такое монгольские степи почитай сначала что такое дзуд или джуд и почему он до сих пор происходит в 21 веке в Монголии. И по поводу проходимости ещё, слышал про такого путешественника как Фёдор Конюхов? Так вот он в рамках своего проекта Великий Шёлковый Путь(2 этап) в 2009 году, пытался пройти от Улан Батора до Волги, но вот не смог. Это то что касается практики. Легко было на бумаге да забыли про овраги. Помнишь эту поговорку, для таких как ты? Причём что касается лошадей, Фёдор Конюхов в рамках 1 этапа тренировался в Калмыкии где одна группа у него шла на конях, другая на верблюдах, так вот по итогу пришлось отказаться от лошадей(не выдержали они похода по калмыкским степям) хотя родом из Калмыкии. Но одно дело оказывается проскакать от аула до аула 100 км где в конце пути есть отдых на пастбище. А другое дело пройти 1000 км по безводным степям под седорм и с грузом. Вот такие дела. Ты же дремучий как истиный историк. Это у них всё просто сто тысяч сюда, сто тысяч туда. А вот Наполеон пройдя 900 км, от Немана до Москвы летом и по дорогам, потерял половину армии без боëв и 80 % лошадей. И это гениальный полководец со всей европейской логистикой и фурами способными перевозить тонну веса. Не подскажешь кстати, как выглядел монгольские телеги 13 века? Обода на колёсах были? А оси стальные или деревяные были? И как их без дорог тащили по Алтайской горной тайге? Ась? Хоть на один вопрос ответить можешь? И что касается фактов ещё-могилу Пржевальского можно посетить и потрогать руками постамент. Можно почитать его подлиные дневники и отчеты. А у тебя кроме надписей на сараях ничегошеньки больше нет. Не надо могилы Чингисхана, покажи хотя бы одно воинское захоронение найдете в Монголии! Хотя бы один монетный клад 13 века, найденый на территории Монголии( к примеру на территории Европейской России найдены сотни кладов с дирхемами и динарами)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@proshloejournal Ну врать то не надо, про то что всегда было интересно. Это старый избитый демагогический приём. Не надо быть глупее чем ты и так есть. Не понял? Объясняю, за мифы не надо никому платить, они живут сами по себе. Кто то же придумал, миф что это Екатерина2 продала Аляску. Полная ахинея казалось бы, но ведь живёт уже сам по себе. Тебе назвать мифы которые живут сами по себе? Да их полно как про русских на Западе так и в России про Запад. Про медведей, водку. джентльменов, завещание Петра 1, "кровопийцу" Ивана Грозного" про конкистадоров в одиночку разгромивших, то тысячные армии. Да вся человечества пронизана мифами. А если ещё миф поддерживается государством? Когда на госзаказ пишется история(Карамзин например) и дальше когда сложилась школа так называемая со своими корифеями, авторитетами и тд. То идти против течения невозможно затопчут "колеги" И в конце уже никого не волнуют факты. Это в человека вбито с самого раннего детства книги, мультики, фильмы, школа. И ты задаешь как тебе кажется иезуитский хитрый вопрос, кто оплачивает? Да государство оплачивает начиная со школы зарплата учителю, университет, содержит целую толпу академиков со всеми благами и чему тут удивляться? Стыдно батенька должно быть! Почему я должен объяснять элементарнейшие вещи? Ах да зачем? Какая цель? Тут Гебельс тебе в помощь! Ему тоже нравился миф о завоевании монголами Руси. Почитай его речи про степных дикарей, Орды монголоидов с Востока. Привычка к рабству и тд. Чёрный пиар придумали не сегодня. Ещё тысячу лет назад подобные вам расказывали про противников разные ужасы. включая происхождение от жёлтой обезьяны и поедание вшей! Слушай. честно надоело и даже противно всё это объяснять казалось бы взрослому человеку.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@proshloejournal Ссылаться на самого себя? Оригинально! Вам не стыдно? Что там у вас есть? Одни домыслы? Были когда то крепости пограничные и монголы могли их видеть? Городище где то в Забайкалье было, но маленькое и неизвестно точно когда. Каракорум был но описание известно только одно, и почему то плохо изучен. Как так столица величайшей империи и никому не интересна? А что же нашли в итоге? А там же музей Каракорума есть! Так почему вы сами до него не добрались? Недели вам за глаза хватило. Это ближе чем до Хабаровска. Значит так интересуетесь на самом деле. Если самому НЕДОСУГ то можно посмотреть видео от других и фото самой экспозиции есть в открытом доступе. Так вот милейший, А ничего там по сути не найдено китайское бронзовое зеркало и деревяный макет Каракорума" ну тут насколько фантазии хватит. Одним словом находки в "Каракоруме" можно описать как ничтожные! И отчёта Кисилева вы предоставить не сможете, его нет в открытом доступе. И отчёта немецко монгольской экспедиции тоже нет в открытом доступе! Нет ничего подобного как например описание Райковецкого городища. А ведь напоминаю, это столица величайшей империи и такая пустота! О чем вы там в фильме рассуждаете? О том что в Каракоруме должно быть, например мусульманский квартал(улица) но тогда вопрос, А что там мусульманского нашли? Вы сами молчок. А я вот отвечу НИЧЕГО! Вы просто вдвоём сочиняли на камеру т. е врали! Там даже не найдено камней от зданий(якобы разобрали на строительство рядом расположенного монастыря. Так вот по последним представлениям это был просто буддийский монастырь под названием Тахолинь это название найдено на одном из камней в монастыре рядом. Вы лжец милейший! Давайте по порядку. Что найдено археологами на территории самой Монголии из наследия монгольской империи 13-14 веков? Как то воинские захоронения? Как то клады 13 века? Напоминаю, на территории одной "старой Рязани" якобы со женой Батыем найдено 17 кладов один из них золотой. На территории России найдены сотни кладов с дирхемами. Сколько арабских(хорезмийских) серебряных золотых монет(хотя бы потеряных) найдено в Монголии? Покажите хоть один найденый меч и или саблю? Если в "Каракоруме" был мусульманский квартал покажите хоть одну найденую мусульманскую могилу? Я утверждаю, что кроме медных(бронзовых) китайских монет ничего не найдено! Нет археологических находок 13-14 века на территории Монголии которые бы подтвердили существование этой самой империи! Я повторяю вы лжец! Ни одного своего слова вы не можете подтвердить фактами. На месте "Каракорума" сейчас пустырь даже без следов раскопок. Их засыпали и стёрли как преступник прячет следы преступления. Никому в мире не интересна почему то столица величайшей империи! Почему? А потому что дотошные немцы доказаои, что там ничего нет! Как бы весь исторический мир и до этого знал про пустоту Монголии в плане археологии. Но вот немцы убедились в этом окончательно.
1
-
@proshloejournal
Курган №7. До разрушения кургана диаметр насыпи составлял 18 м, высота - 0,3 м. Заполнение могилы состояло из перемешанной с черноземом желтой материковой глины. В плане могильная яма имела форму неправильного овала 1,55 х 2,50 м, вытянутого с ЮЮЗ на ССВ (Рис. 1). Глубина ее - 1м. Все глубины описываемого захоронения указаны от верхней части материка, поскольку насыпь оказалась разрушенной, а уровень залегания древней дневной поверхности не установлен.
На глубине 0,55-0,60 м вдоль длинной западной стенки выявлена ступенька шириной 0,35 м. С этой же глубины прослежена верхняя кромка массивного гроба, основной объем которого был вырублен из цельного дуба. Гроб имел размеры 0,65x2,1 м и был ориентирован длинными сторонами по линии ЮЮЗ-ССВ. Боковые стенки имели толщину 5-7 см, северная торцевая - 25-35 см, южная - 10 см. Его дно изготовлено из досок толщиной не более 2 см. Перекрытие не сохранилось, лишь на северной стенке гроба зафиксирован деревянный брус сечением 4x4 см. На глубине 0,55м, несколько севернее восточной стенки гроба, обнаружены остатки кожаного предмета очень плохой сохранности. Здесь же, но на дне ямы, лежали в анатомическом порядке кости ноги барана.
В гробу найдены останки истлевшего и сильно разрушенного грызунами скелета взрослого человека. Судя по сохранившимся костям, умерший был положен на спину вытянуто, головой на ССВ. В северной части гроба, у изголовья, лежала свернутая в рулон кольчуга. На ее внешней поверхности сохранились остатки материи и циновки, в которую она была обернута. Кольца кольчуги находились в сильно скипевшемся виде и ее покрой восстановить не удалось (Рис 2, 1). Диаметр колец - 12 мм, в сечении они овальные, размеры - 15x20 мм (Рис 2, 1a). На отдельных кольцах сохранились следы позолоты.
Вот так выглядит отчёт об археологической экспедиции.
А то что ты включил дурака и отправляешь меня пешим в архив говорит только о твоей личной непорядочности! А по другому с вами и не бывает! Когда нет аргументов вы откровенно подличаете. Старомонгольские города ни о чем! Там нет фактов! Там одни домыслы и фото разбитой керамики. Что дальше? Я конкретно спросил, можете ли вы предоставить найденные в Монголии воинские захоронения? Найденные артефакты из завовеваных монголами стран(например Хорезма) Если вы утверждаете что в Каракоруме был целый мусульманский квартал, то где найденные на том месте мусульманские артефакты? Если греки были в Херсонесе, то там всё усыпано греческими артефактами.(Путин подтвердит). Давайка и ты дружочек хоть что нибудь вещественое предъяви! Или сейчас меня пошлешь в запасники Эрмитажа?
1
-
1
-
@proshloejournal Я перескакиваю? Я пытаюсь быть предельно точным. Поэтому я чётко написал что нет отчета Кисилëва в открытом доступе. Т. е. он не оцифрован! Почему? А та книжка от Кисилева , что вы мне подсунули к науке археология имеет очень посредственное отношение! Направили в архив? Даже адресс издевательски указали. А я вас с таким же успехом могу послать в архивы Ватикана. Домыслы Кисилева стоят столько же сколько и ваши с товарищем про кузницу с молотом якобы работавшие от привода водяного колеса. А почему про серебряное Рубрука не рассказали? Или я пропустил чего? Как в том анекдоте про суслика которого не видно, но который тем не менее есть. Начиная с городской стены, которая не стена а каменный забор. Заканчивая камнями из которых был построен Каракорум. Они были, они точно были,(как тот суслик) но их разобрали и построили рядом монастырь хочешь посмотреть на Каракорум посмотри на Монастырь точно точно из этих камней он был построен. Не маловато ли? Всего на один монастырь и хватило. Позор какой то а не столица. Но при должной фантазии можно ходить по пустырю и рассказывать какие величественые здания были на этом месте. Нью Васюки отдыхают. Так что там нашли ещё кроме бронзового китайского зеркала осколков керамики и каменных черепах. Напоминаю, в маленькой "Старой Рязани" найдено 17 кладов один из них золотой. Повторяю вопрос сколько монетных кладов найдено на территории самой Монголии? На территории России их найдены сотни. Последний в 2021 году. А сколько найденых кладов сокрыто? На территории России найдено порядка 200 каролингских мечей сотни наконечников копий, топоров и тд. Понятно что в воинских захоронениях. Сколько мечей или сабель 13 века, да вообще оружия найденно на территории Монголии? Неужели ни одного? Что даже одного воинского захоронения не нашли? Позвольте А была ли вообще армия в Монголии? По моему так нет. Не нужна была пастухам кочевникам никакая армия! Так как никто на монгольские ебеня в прошлом не зарился. Что там было брать? Пару тощих баранов? Ты в курсе что Китайцы не брали с монгол налогов вообще. Это китайцы то! Поэтому на нет и суда нет. Не найдено воинских захоронений, значит не было армии. Не найдено постоянных поселений значит не было государства. Не найдено артефактов из стран западнее Монголии, значит не было и контактов с ними ни военных ни торговых. Всё просто! В силу крайне тяжёлых природных, климатических условий Монголии население было крайне малочисленым и ни о каком государственом образовании в 13 веке речи не могло идти. Некому было то государство образовывать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Elemsura Во первых, откуда известно, что Сабудэй сын кузнеца? Во вторых что за Южный Алтай? Кемерово? Растояние от Кемерово до Монголии и какая дорога вела из Кемеровской области в Монголию?
Или это твои фантазии? В смысле соврал?
А теперь факты-
В 1846 году русский археолог Павел Степанович Савельев выпустил книгу «Мухаммеданская нумизматика в отношении к русской истории». На приливавшейся к изданию карте красные точки — места обнаружения кладов — покрывали почти все побережье Балтики (кроме Ботнического залива), территорию Киевской Руси и район слияния Волги и Камы, где находились земли волжских болгар. Клады объявлялись памятником торговли Восточной Европы с арабским миром.
В 1910 году была издана новая сводка кладов. В издании говорилось о 329 случаях находок восточных монет VII—XI веков. Особое внимание уделялось большим кладам, где общее число дензнаков превышало одну, две, три тысячи штук. Например, близ Великих Лук однажды нашли более 100 кг монет!
Это известные клады, а сколько людей скрывали найденные клады? Получается Россия просто усеяна арабским серебром. И она при этом не завоевала мусульманские страны. А теперь вопрос сколько дирхемов найдено на территории самой Монголии? Ведь монголы согласно оф истории завоевали Хорезм и Персию! В Каракоруме со слов Рубрука был мусульманский купеческий и ремесленый квартал! Так сколько дирхемов (вообще арабских монет, артефактов, украшений мечей и брони дамаской стали) найдено на территории самой Монголии? Или монголы не завоёвывали мусульманские страны? Или ты не признаешь археологию как науку?
1
-
1