Comments by "Иван Иванов" (@user-uo2jj4yg7r) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
@Hypostratigos Что касается лошадей. Согласно закону 1810 года, на одну лошадь полагалось от 7,5 до 9 кг сена и соломы, плюс от 5 до 9,5 кг овса. На отряд из 8000 лошадей требуется, таким образом, 3000-3500 тонн фуража, и 2000 фургонов.
Что началось после вторжения в Россию? Из-за недостатка фуража лошадей начали кормить рожью, русской пшеницей, овсом, в результате у лошадей распухал живот и они погибали. Вот как это выглядело: "Лошади, взмыленные от работы за день, все дни без крыши над головой, из-за недостатка еды ели зеленые стебли ржи и умирали в большом количестве. Все дороги были покрыты их телами, в течение трех дней армия потеряла, по крайней мере, четверть першеронов (артиллерийских лошадей) и до одной шестой кавалерийских лошадей, однако там больше забитых коней из-за травм."
Вы уважаемый, смотрите в книгу, но видите фигу. Я всё это вам приводил с одной единственной целью. Показать на сколько сложное дело снабжение армии, даже в относительно густонаселеной, имеющей дороги стране причём и даже летом! Показываю на конкретных примерах. Лошади в армии сдохли ещё до зимы Из Москвы армия Наполеона вышла 14 сентября. И по воспоминаниям современников была необычайно тёплой. Все эти снега нарисованы на картинах(художник так видит) на Березине не было льда. Вы же милейший, вследствии полного невежества(не читали ничего) несёте полную отсебятину, на уровне 8 класса(тогда проходят войну 1812?) Уже давно никто никто из серьёзных историков не пишет про Калужскую дорогу. Не собирался он по ней отступать(запасы делались в Смоленске) он собирался зимовать в Смоленске. На Калугу от шёл , что бы ещё раз дать сражение русской армии и разгромить основные русские склады с провиантом в Калуге. Не снабжалась армия Наполеона за счёт русских деревень, ну или это был не основной источник. Основной источник снабжения это из Европы!!! Магазины в Польше, Белоруссии. А для чего я вам показывал все эти транспортные батальоны и специальные фуры? Давыдов громил не фуражиров. Фуражиров нормально резали и сами крестьяне. Давыдов и другие партизаны типа Фигнера работали по транспортам, где были сотни фур и охрана. Захватывали и жгли склады. Они перезали нитку снабжения французкой армии с тылом в Европе и разорили то, что создавали французы по пути. Все войны в Европе велись так. Армии маневрировали так, что бы оставаться на своих путях снабжения и прерывать вражеские. Так Веллингтон воевал в Испании против Массены в Испании используя тактику выженной земли. Массена все ремя вынужден был отходить из за недостатка фуража и продовольствия. И это в относильно неальшой и солнечной Испании. Ещё раз объясняю, в силу своего крайнего невежества, у тебя сплошная отсебятина и абстрактность. Абстрактные монголы кочевники, абстрактные крестьяне, абстрактная зима, абстрактные деревни. Всё абстрактное как пластилин из которого ты лепишь то, что тебе нравится.
2
-
@Wened75 Калмыки? Которые номады? Так они не пришли, а переселились. И не из Монголии, а из Джунгарии. (А э о несколько ближе и не надо пересекать Алтай и пустыни Джунгарской впадины) А сколько они переселялись по времени точно история как и причину переселения история умалчивает. Вроде первые кочевья калмыков появились на Волге в 1630, а в 1645 уже основные кочевья и хан были на Волге и имели дипломатмческие отношения о границах с Московским царством. Так что это вполне нормальный срок, в степи ещё было просторно видать. Почему переселились? Причин видно были. Может место понравилось, в Джунгарии с водой не очень, а тут целая Волга а там Дон и Терек недалеко. Места для кочевок знатные. Можно и оседло даже жить. Может московские цари переманили, что бы натравить на ногаев и Крымчаков. Но главное то что это всё достоверно. Не веришь можешь съездить в Элисту и пообщатьсяпообщаться и руками потрогать. А вот обратное переселение в спешке из за конфликта с Елизаветой(наверное ограничивала ханскую власть) или земельный конфликт на Дону, Тереке. Точно не знаю. Но закончился печально, потому как не подготовленым оказался, сколько погибло точно неизвестно, но много и оставшиеся в живых был в крайне бедственом положении и судьба их печальна. Но это достоверная история. Что касается, разных гуну-хуну-сюсю от которых не ос талось ничего, ни языка, ни как выглядели где столица? То хобитов и эльфов писал Толкиен к нему все вопросы. У него замечательная фантазия. Тебе будет интересно.
2
-
2
-
Т. е. резумирая, захронений погибших монгол не найдено, монгольского опужия найдено очень, очень мало(т.е. переводя на нормальный язык, ничего не найдено) найден литовский топор, найдены рыцарские атрибуты привезеные из Палестины. Так наверное это литовцы вместе с западными рыцарями и были? Тогда всё логично!! Если в Райковецким городище найдены 70 шпор и двуручный меч(цвайхандер) здесь аж 270 шпор, а нам говорят, что это были монголы??? Даже наконечники стрел не монгольские,что тоже логично если не было никаких монгол.(кстати и в самой Монголии они тоже не найдены, не было в Монголии металлургии. Вот поэтому мужик, постояно и заикается, врать гладко тоже надо уметь. А так у него всё странно и ещё всë ещё непонятно. Печально смотреть на современых историков. Наукой и фактами здесь и не пахнет. Сплошное натягивание
2
-
2
-
@Micro-Moo Фальшивок на самом деле очень много! В своей время, когда началось увлечение историей на Западе, это дело было поставлено на поток. Подделывалось всё, начиная с монет, скульптур заканчивая записками Цезаря, подделывали целые народные эпосы по типу Краледврской рукописи и которую написал Вацлав Ганка в одно лицо. Слишком много монастырей, а на них чердаков на которых якобы можно найти что угодно.
Ну, а что касается конкретно этого дела, то чел с бородкой недостоин звания историка учёного! Это фрик позорный! Готовый ради сенсухи мать родную продать. Либо выполняет заказ, работая на какой нибудь грант. Не надо лезть грязными руками в прошлое, собирая пятисотлетние сплетни. Давайте убийство в Угличе расследовать теперь, играл малолетний Димитрий в ножички или не играл. Бред! Была смута, был чел. которого признали сначала царевичем, потом не признали и убили. Оперировать надо только фактами. А свои домыслы не маскировать наукой "источниковедение"!
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625
По словам В.Церенова, эти животные не выдерживают долгий путь, у них начинают трескаться ноги, ломаются когти, и верблюды практически теряют возможность передвигаться. Это уже наблюдалось во время пути по территории Монголии. В настоящее время в Республике Алтай готовятся к путешествию 10 алтайских лошадей, предполагается, что будут использованы также и 10 тувинских лошадей.
9 июня после резкого ухудшения здоровья Ф.Конюхов, участвовавший в экспедиции "Великий шелковый путь", обратился за медицинской помощью в больницу Улангома, административного центра соседнего с Тувой Убсанурского аймака Монголии. В монгольской больнице помочь путешественнику не смогли - в лечебном учреждении не оказалось не только необходимых медикаментов, но даже электричества.
Министр здравоохранения Тувы А.Ооржак отметил, что по договоренности с властями Тувы медики республики приняли путешественника в пункте пропуска Хандагайты-Боршоо на российско-монгольской границе и доставили в республиканскую больницу. В Кызыле у путешественника были взяты анализы, оказана первая помощь, проведен консилиум врачей.
С этого момента экспедиция перестала называться Великий Шёлковый Путь, на 300 воссоединения Калмыкии к и России, верблюды были оставлены. Маршрут изменен. Закуплены лошади, грузовик для перевозки лошадей, микроавтобус и джип для членов экспедиции и дальше начался автопробег по России. С коными прогулками. Так что ты либо не в теме. Либо преднамереный лжец и подлец.
1
-
@nikolaisenyukovich3322 Другими словами, у нас нет документированой истории ранее 16 века. Т. е. историю нам придумали.
Но к счастию есть, здравый смысл и практика.
Федор Конюхов: "Все идет по плану, мы сейчас движемся вдоль границы Калмыкии и Дагестана. Уже три недели как мы в пути, вошли в ритм. Есть и первые проколы. Выяснилось, что лошади не справляются с темпом экспедиции. Так например верблюд ( а у нас их 13 в караване) может обходится сутками без воды, а лошадей необходимо регулярно поить. В "черных песках", которые мы только, что прошли, с водой были большие проблемы. Лошади не успевали восстанавливаться после дневного перехода. В итоге, нам пришлось отказаться от лошадей и окончательно пересесть на верблюдов.
Оказывется даже пройти походом по Калмыкии хорошо подготовлен ой экспедиции на местных лошадях невозможно. А что тогда говорить о стотысячной армии(пускай даже десятитысячной) от берегов Курулена до Волги? Через монгольские степи и горную тайгу Алтая, потом через пустыни Джунгарской впадины, по голодным степям Казахстана и Калмыкии. Это более 6 км необитаемой и практически непроходимой для армии территории. Нет документов но география то и климат остались. Физиология человек и животных не изменилась. Но это если человек думать умеет конечно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625
Как ты пытаешься убежать от фактов!
Всё равно достану тебя гада! Я в отличии от вас ушлëпков за свои слова привык отвечать! Боишься сам гуглить? Я за тебя погуглю.
В короткие сроки после курултая 1235 года был осуществлен сбор дополнительных налогов и начался набор войск. По указу Угэдэя:
Старшего сына обязаны послать на войну как те великие князья-царевичи, которые управляют уделами, так и те, которые таковых в своем ведении не имеют. Нойоны-темники, тысячники, сотники и десятники, а также люди всех состояний, обязаны точно так же выслать на войну старшего из своих сыновей. Равным образом старших сыновей отправят на войну и царевны, и зятья[27].
Каждая семья обязана была выставить одного воина. Это была беспрецедентная мобилизация сил, подобной которой Монгольская империя больше не знала[16][28]. Выполняя указ Угэдэя, многие Чингизиды участвовали в походе лично:
младший сын Чингиз-хана Кулькан, сыновья Угедея Гуюк и Кадан, сыновья Тулуя Мунке и Бучек, сыновья Чагатая Бури и Байдар, а также все взрослые Джучиды — Бату, Орду, Шибан и Тангут, а из почетных эмиров Субедей-багатур, Бурундай-батыр и несколько других эмиров[31].
Общее командование войск было возложено на Бату, а его главным советником стал Субедей. Не будучи Чингизидом этот полководец сыграл огромную роль в организации и руководстве военными действиями во время похода на Запад[32][33].
Год «и-вэй» 21 января 1235 года — 8 февраля 1236 года. Субедей, не дожидаясь сбора всех войск начал наступление на йемеков, действовавших под командованием Бачмана, и разгромил их. Бачман отступил к низовьям Волги[32][34]. Обезопасив тем самым свой южный фланг от контратаки йемеков, Субедей стал готовить генеральное наступление на Булгарию.
Так что не было никаких монгол 20 лет на Волге. Из Монголии шла армия монгол, из Монголии!
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Монголы к моменту начала Западного похода присутствовали около Руси уже 20 лет
Это кто написал?
Какие нафиг 6000 км? Монгллы начали Западный поход от Волги
А это кто написал?
Т. е. ты ублюдок за свои слова не отвечаешь?
Что значит пришли и целый год отдыхали?
Откуда пришли то? Из Монголии? За 6000км? Правильно? А иначе никак. Где жили эти десять царевичей чингизидов как не в Монголии? Где проводилась мобилизация по старшему сыну от каждой юрты как не в Монголии? Значит всё таки из Монголии шли. А это 6000 км без дорог.
Пошли опять сначала. Курултай весной1235 год принимает решение о походе на Запад. Правильно? Как это было технически? Наверное рассылались гонцы по кочевьям. А Монголия она большая и объехать все кочевья не просто. Это занимает время, ну месяца три минимум. Потом должны куда то съезжаться в отряды со всех сторон огромных степей. Весна ушла на рассылку гонцов, лето на сбор отрядов. Армия что выступила зимой в поход? А зима в Монголии блин суровая!! Ну и монголы ведь суровые мужики. Предположим выступили в морозы и через метели без дорог. Ну такие вот крутые. Дальше на примере армии Наполеона, армия Наполеона примерно 440 тысяч 12 июня перешла Неман 26 августа сражение под Бородино участвовало 135 тысяч. Ну потом ещё наверное подошло какое то количество отставших но всё равно вопрос куда делась половина армии? Говорят про какие то санитарные потери. Может врут? Ну ладно 2 сентября в Москве. Т. е. 900 км армия прошла за 2.5 месяца потеряв половину армии без боёв. Летом и по дорогам! С нормальными обозами, где были уже нормальные обозные фуры, заводского производства грузоподъёмностью в тонну. В Польше были заранее выстроены магазины откуда шло продовольствие фураж и подкрепления. И тем не менее полная катастрофа. Вот теперь и считай 1000 км за три месяца, умножаем на 6 получаем 18 месяцев, полтора года. Т. е в 1237 году они могли только подойти к Волге ТЕОРИТИЧЕСКИ, не останавливаясь даже на зимовку нигде!!! А ещё нужно было воевать с булгарами и другими половцами. А согласно офистории, поход на Русь начался в декабре 1237 года. Так что никакого годичного отдыха не могло быть! Это во первых, во вторых, что с санитарными потерями людей и лошадей? Почитай придурок, Хивинский поход 1839 сколько смогла пройти зимой русская армия в 6 тысяч человек по степи! А монгольская должна была пройти не только степь, но ещё горную тайгу Алтая и пустыни Джунгарской впадины!! А ещё ты в курсе что в Монголии до сих пор существуют природные очаги чумы? Что чуму в Европу согласно офистории завезли караваны по Великому Шелковому Пути! А если по всей Монголии собирали армию то и чуму тоже или монголы чумой не болеют? Да нет, буквально на днях сообщение о вспышке чумы в Монголии и кто то даже умер. А что тогда? Да перемерли бы твои монголы ещё в самой Монголии. А ты слышал такое инфекционое заболевание лошадей как сап? Очень контагиозное и с ним долго боролись в Монголии советские ветеринары. Так вот лошади собранные со всей Монголии в огромные стада при армии передохли бы если не от бескормицы то от сапа уж точно! Так что не было никакого монгольского нашествия и быть не могло, по причине крайней малочислености, нищеты кочевых монгол и огромных непреодолимых препятствий, на пути любой армии в походе как из Монголии так и в Монголию. Почему Пржевальский и считается великим путешественником, который потратил годы на походы по Монголии. Так что дурак ты и уши у тебя холодные.
1
-
1
-
1
-
1