Comments by "Варяг ТВ" (@warjag.tv.) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
46
-
30
-
18
-
"Россия" и "Русь" - это одно и тоже. Просто название "Россия" - на византийский (греческий) манер пошло со времен Ивана 3 и Софьи Палеолог. Но еще отец Петра 1 - Алексей Михайлович - назывался "Царь Всея Великая, Белая и Малая Руси" .. - Руси ! ..В те времена ( 15 - 17 в.) оба названия и "Русь" и "Россия" (или тогда еще - "Росия") одновременно были входу, ..при чем в том числе название "Росия", как "книжный" вариант, использовалось нередко и во Львове того времени применительно для всех русских земель.
Следовательно - "предшественницей" России является сначала Древняя Русь, потом отдельные русские княжества северной Руси с постепенным переходом центра в Московское княжество. Орда вообще никак не является предшественницей России. Русские княжества вошли в состав Орды на правах "автономий", в которых власть сохранилась у русской династии Рюриковичей, которые и до Орды здесь правили уже 4 века. ..Это всё равно, что называть СССР или Рос. Империю предшественником современных Грузии, Армении, Литвы, Молдавии и т.д., лишь на основании того, что эти страны некогда входили в состав Советского Союза и до этого Рос. Империи - но это же не так, ..и в Грузии, и в Армении, и в Литве, и т.д. были серьезные государства еще за долго до входа их в Рос. Империю и потом в СССР. Так же и на Руси-России были сначала одно единое Древне-русское, а потом несколько разделенных, но РУССКИХ государств (княжеств), и это всё было за долго до прихода Орды (и Речи Посполитой на южные русские земли).
15
-
स्वात्मनि विश्वसिहि При чем тут - "успокаивает" ? ..Ты наврал. Тебя поправили. Меня успокаивает то, что еще можно пока в ютубе таких как ты, русофобов, нет-нет обличать и на место ставить.
..На самом деле - это даже очень хорошо, что у русских в среднем 17-18% такой гаплогруппы. Хорошо, что есть и многие другие гаплогруппы. А то "чистые" гены и кровь ведут 100% к обезображиванию, болезненности, обмельчанию и вообще к вымиранию популяции. ..Гитлер запрещал немцам жениться на представителях других народов - итог на лицо - немки сейчас одни из самых страшных.. прости Господи...
...Но, я тут прикинул, с этой генетикой сейчас, ...- чем русские от остальных славян отличаются ? ...Наличием в большем процентном отношении вот этой гаплогруппы N1c (сейчас вообще то её уже переименовали - N1a, ну без разницы). А еще чем русские от остальных славян отличаются ? ..ДА БЛИН, САМОЙ КРУТОЙ ИСТОРИЕЙ, САМЫМИ КРУТЫМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ В НАУКЕ, КУЛЬТУРЕ, СПОРТЕ и т.д. ...И - ДА !!!! - САМОЙ БОЛЬШОЙ СТРАНОЙ !!)) ..Спорить с этим может только либо неуч, либо упоротый русофоб. Русские побеждали в стольких войнах, в скольких остальные славяне ВСЕ ВМЕСТЕ не побеждали. И Наполеон "замерз", и Гитлер застрелился, а до этого еще в 907 году Вещий Олег щит прибивал на ворота самого Константинополя, ну и т.д. ..Потом опять же - Империю из всех славян смогли создать только русские (поляки пытались же - не потянули, надорвались, как говорится). ..И потом еще и большинство славянских народов за собой тянули - то сербов с болгарами освобождали от турок, то всех от немцев освобождали, ну и т.д. ..Да и сейчас у России - армия входит в тройку самых мощных армий Мира.
..Русские и человека в космос отправили, и на Луну, и на Марс, и на Венеру аппараты отправляли. И ядерную энергию обуздали в многих вариантах, и в военном и в мирном. В интернете русский язык - ВТОРОЙ по распространенности, что говорит о том, что русскоязычным людям интернет более доступен, чем многим другим, так как по сути русскоязычных на планете всего около 250 млн, это всего 4% от общей численности населения Земли. Из этих 250 млн - 145 в России. И при этом - РУССКИЙ ЯЗЫК - ВТОРОЙ в инете по распространенности !!! ...У нас просто охренеть какой крутой инет (тупые навальнята даже этого не осознают). ...Да можно бесконечно перечислять - в культуре столько знаменитых людей, хоть писателей, хоть композиторов, хоть балерин каких-нибудь (мы сами их всех даже и не знаем :) ), ..в спорте - какой вид не возьми - везде или были раньше знаменитости или прямо сейчас всех "нагибают" (ну может быть в каком-нибудь кёрлинге еще не блистали, или тому подобное).
...И главное - у нас самая большая страна - это не просто так, ..."подарки" нам никогда с неба не сыпались, ..наоборот - всегда приходилось реально - ПРОБИВАТЬСЯ и выживать (чего одна Орда только стоит, сколько горя пришлось терпеть от неё, но и её сломали со временем, Гитлер чего стоит - но и ему потом пришлось отступать). Это всё - ЗАСЛУГА наших предков, РУССКИХ людей. Веками они, трудом и потом, отвагой и верностью Родине, строили эту страну.
..А теперь вопрос - так почему русские на столько более успешные во всем, нежели остальные славяне ? ...Может быть дело как раз вот в этой вот "одной шестой", которая привнесла в русскую составляющую возможно какой-то дополнительный "индигриент", после чего "состав" стал более жизнеспособным и лучшим ?
...Ладно ))) ..Это всё - лирика )))
...На самом деле - у русских генетика абсолютно схожая с остальными славянами, особенно с украинцами, белорусами, и поляками. Это давно все знают.
12
-
11
-
ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА !!! )) ...Моя любимая тема ))) ...Наконец то Михаил обратил внимание на эту интереснейшую тему ! ...Только приветствую данное начинание !
ПС ...Я был в Арконе (вернее там, где от неё еще кое-что сохраняется, там только часть валов). В конце сезона 2014 г. совсем немного помогал там на раскопках в качестве волонтера и по собственному конечно же пожеланию.. Но у меня проблемы с немецким в плане знания научной терминологии именно связанной с археологией. Поэтому опыт общения у меня с немецкими археологами был весьма специфический )) ...Половина общения проходило "на пальцах" ) ...Но как-то вечером в пятницу по немецкому обычаю мы пошли в бар в Путгартене (деревенька прямо рядом с остатками Арконы, кстати тоже славянская : "Путгартен" от славянского "Подград", то есть типа ""деревня под градом, то есть под Арконой или рядом с Арконой". В Арконе жили только жрецы и воины, её охранявшие, 300 всадников. Простые люди жили в соседних деревнях. Там рядом, кстати, до 18 в. сохранялась еще и деревушка - Русевасе ). Ну так вот, в баре мы подпили пива, и на этой волне я прямо стал понимать немцев вообще отлично )) ...У меня даже сохранились оттуда кой какие "артефакты" на память..
...Вообще тема эта серьезнейшая, и прискорбно что серьезные ученые так мало уделяют ей внимание. А ведь может и в правду оказаться, что варяги-русь и Рюрик были оттуда родом. Там и топонимики типа Руссов, Россов, Руссин, Росенов - несколько десятков. Город с названием Рерик (от Ободритов-Реригов) - а рядом городок Руссов - уже сама топонимика призывает её изучить получше. А у нас в России нет ни одной работы серьезной по славянской топонимики Германии, Дании, Австрии и т.д. ...А там вот просто на память : Мухов, Мехов, Медов, Суков, Пеньков, Глазов, Мечов, Стрелов, Квасов, Миров, Рогов, Волков, Дубрава, Сказка, Добров, ...Киеве, Москов, и подобных более тысячи только в Германии. И топонимика вскрывает просто огромные данные, на которые никто не обращает внимания. Например есть такой городок с названием - "Возеров", явно связано с "Озеров", но дано с протетическим "В" перед "О" в начале, что указывает на какое-то отношение к восточно-славянским языкам, и не возможно у западных славян ( у них "Йезеро"). Но никто такие вещи не изучает.
...Надо глянуть статью немецкую
...Ждем продолжения, но более продолжительного. Есть историки, которые занимаются этой темой. Вячеслав Меркулов, кандидат истор. наук. Он антинорманист, вы таких не любите. Но он может много рассказать об ободритах, поморянах и др. балтийских и полабских славянах.
11
-
Йенсу Шнеевайсу - "респект и уважуха" ! ..За тему про балтийских и полабских славян - всегда - лайк ! ...М. Родину - "Героя Труда" !
Правда Шнеевайс рассказал всё по "линейке", как еще лет 50 назад его предшественники такую картину нарисовали. Для людей, не владеющих темой - будет конечно очень интересно. Но для тех, "кто в теме" - он ничего нового не сказал к сожалению (хотя именно от него я надеялся что-то новенькое услышать, ...но увы..)
...По теме "темных веков" на Южной Балтике - тут всё один-в-один с "темными веками" в Подмосковье и рядом. То есть - типа на Южной Балтике жило в Железном веке некое население, но в 5 веке оно куда-то пропадает, а потом в 7 веке сюда приходят славяне. Такая же история и с Дьяковской культурой, там тоже до 5 века жило некое население, но потом исчезло куда-то, а потом туда позже пришли славяне. ...Только вот А.Сыроватко (хороший друг Михаила Родина) в последние годы доказал, что никаких "темных веков" на территории дьяковской культуры не было, и дьяковцы не куда не исчезали. И даже дожили до 12 века, и хоронили своих собратьев вместе с вятичами на одних могильниках по одинаковому погребальному обряду (самому основному в археологии этно-определяющему признаку) - ...тут даже можно было бы и некие выводы сделать, ...но все "очкуют", слишком уж не по "линейке"..
..Блин, поищу статью, не помню автора, может даже и наш Йенс, немецкая статья, читал её давно (знаю немецкий на базовом уровне, жил в Германии 10 лет. Монографии читать не берусь, тяжело для меня по немецки, но статьи читаю иногда). Так вот там немецкий археолог описывал картину - они на некоторых ранних славянских селищах находили культурный слой без всякой стерильной прослойки, мощный монолитный культурный слой, ..но в нем вещи и как предшествующей арх. культуры Железного века, известные с других городищ той же эпохи и территории, так и достоверно славянские, также хорошо уже известные. Тот археолог тоже сослался на то, что, когда славяне сюда пришли - то они всё тут перепахали, поэтому слой получился монолитный и без стерильной прослойки, и некоторые вещи позднего Железного века оказались на одном уровне с ране-славянскими вещами. Как бы объяснение вполне годное. Но только мне не понятно - зачем славянам нужно было перепахивать территорию, которую они не собирались засеевать, а собирались на ней строить свои полуземлянки ? ..Ведь раньше тракторов не было, перепахать поле под селище - это нелегкий, и в то же самое время получается бесполезный, труд ))
Похоже что и на юге Балтики "германцы" были в начале н.э. вовсе не германцами ... Но немецкий археолог НИКОГДА в этом не признается. ..Да и вопрос ему про то, что "Рюрик пришел от ободритов" - хорошенько встряхнул и "вспугнул" немецкого ученого ))) ...В наше то время еще ))) ...Они то раньше упирались конкретно в норманнскую гипотезу. А сейчас, когда "Российская орда" лютует - тем более НИКОГДА не признаются, что Рюрик пришел с ЮЖНОЙ Балтики, а не с северной - ...а то "ордынцы" же могут апосля Украины и другие "земли предков" начать "возвращать", ..можно попасть и под возврат южной Балтики ))) ...Дурочки не понимают, что они нам со своими землями на фиг не сдались, ...не лезли бы к нам всю жизнь, и наши деды бы их не били бы... ...Ох дождутся.. ...Ответят они нам еще за ободритов )))
10
-
10
-
9
-
9
-
8
-
@Ziazylia Кто приходил и не правил ? ..Это поляки и литва сюда пришли. А русские князья здесь правили за долго до них. ...Девочка, читай больше книг и развивай мозг. В Полоцке Рюриковичи точно правили со времен князя Владимира, Крестителя Руси, и Полоцк (на тот момент самый большой центр территории современной Белоруссии) с конца 10-го века уж точно входил в состав Руси. А в ВКЛ эти земли попали лишь в 14 веке. То есть - изначальная история земель, на которых стоит сегодняшняя Белорусь, связана именно с Русью и Рюриковичами. А поляки и литва здесь - пришлые, ...и править здесь и не правили, а только гнобили эти земли, заставляли переходить из Православия в Католичество, русскую династию Рюриковичей отстранили от реального правления, и т.д.
8
-
@Ziazylia Вы хотите сказать, что ВКЛ существовала уже в 11 веке, да еще там и университеты были ? ))) ..- в школу, ..по новой, ..в класс этак 4-5-й. И заново учиться ))
"Береста" была в Новгороде уже в 11 веке. В это время еще Литвы, как государства, не существовало, не то что ..ВКЛ ) ..Не слушаете советов - вам же сказано : ЧИТАЙТЕ больше и развивайтесь !
У вас знаний - ноль. Но лезете всех учить.
Погуглите в инете, год основания ВКЛ, потом год основания первого университета в ВКЛ, ..а потом дату самой старой берестяной грамоты, найденной в Великом Новгороде. Древнейшие новгородские берестяные грамоты старше первых литовских письменных источников лет на 500...
А вообще в Новгороде нашли "церы" - это книжка из трех деревянных дощечек с углублением залитым воском. Эти церы датируются 999 годом. Дата сохранилась на одной из восстановленных записей. На этих церах вообще то люди УЧИЛИСЬ писать - писали железным писалом по воску. Потом запись затирали, и по новой писали. Это - в своем роде ученическая тетрадь (многоразовая). - Стопроцентное доказательство существования в Новгороде в конце 10-го века неких учебных заведений. ...Это - В ДЕСЯТОМ ВЕКЕ !. ...У литовцев письменность появилась только в 15 веке ...О каких университетах в ВКЛ в 11-м веке вы говорите ? )))
Переадресую ваш же вопрос : "Кто кого будет учить ?"
8
-
8
-
Опять - ...скандинавы...скандинавы...скандинавы... ...Или полное незнание источников, или наглое их игнорирование. Где начинался "Путь из варяг в греки" ? ...Вы говорите - в Скандинавии. ...А вот средневековые источники говорят, что - на ЮЖНОМ берегу Балтики. Стариград (ныне Ольденбург), Любек, Росток, Волин, Рерик (Мекленбург) - вот начало этого пути, города балтийских славян, здесь самые большие и самые ранние находки арабского серебра, здесь товары "со всего Мира". Адам Бременский ( 11 век) писал же :
"За лютичами, которых иначе зовут вильцами, протекает Одер, самая полноводная река в земле славян. В её устье, там, где она впадает в Скифское озеро, расположен знаменитый город Юмна (Волин), весьма оживлённое местопребывание варваров и греков, живущих вокруг. Поскольку о великой славе этого города рассказывают многое и не всегда правдиво, мне также хочется упомянуть о нём кое-что заслуживающее внимания. Это, действительно, крупнейший из всех расположенных в пределах Европы городов ( !!! ), который населяют славяне вместе с другими народами, греками и варварами. Приезжие саксы также получают возможность там жить на равных с прочими правах, но при условии не исповедовать открыто христианство. Ибо все они до сих пор блуждают в потёмках язычества, хотя в отношении нравов и гостеприимства не найти более честного и радушного народа, чем они. Этот город богат товарами всех северных народов, нет ни одной диковинки, которой там не было бы... От этого города коротким путём добираются до города Деммина, который расположен в устье реки Пены, где обитают руяне. А оттуда — до провинции Земландии, которой владеют пруссы. Путь этот проходят следующим образом: от Гамбурга или от реки Эльбы до города Юмны по суше добираются семь дней. Чтобы добраться до Юмны по морю, нужно сесть на корабль в Шлезвиге или Ольденбурге ( Стариград - столица славян "вагров"-варягов). От этого города 14 дней ходу под парусами до Острогарда (имелся в виду - Новгород) Руси. Столица её — город Киев, соперник Константинопольской державы."
8
-
Да нет там никакой "балтской" топонимики. Топоров в свое время "засеял" "балтской" топонимикой чуть ли не всю Россию, дали бы ему больше воли, он и до Камчатки всё "балтами" заселил бы. Только вот к нашему времени уже многие серьезные лингвисты большую часть прежних "балтских" топонимов переписали в славянские, финно-угорские, иранские. А более всего - в еще индо-европейскую топонимику, то бишь - выводимую практически из языков любых индоевропейских народов. И Топорова давно уже раскритиковали за слишком "радикальный" подход, когда он даже на 100% славянские или иранские топонимы записывал в балтские, за что получал большие награды от Латвийских и Литовских властей, а после развала СССР - еще и "соровские" гранты. ..Топоров сейчас не в почете, можете на него не ссылаться.. Его под конец жизни критиковал уже и его сотоварищ - Олег Николаевич Трубачев.
Закон лингвистов по топонимике - лучше всего сохраняются гидронимы (то есть - названия рек и озер), далее он гласит - самые крупные водоемы сохраняют дольше всего древние названия. То есть - именно названия крупнейших рек показывают, кто первым заселил эти места и дал им названия на своем языке. В районе, где Топоров "населил" "мильоны" балтов, то бишь - в Центральной и Западной России - две самые крупные реки - это Волга и Западная Двина. Волга - это вообще прямая древне-славянская форма слова "Влага" (можете в любом этимологическом словаре посмотреть). Двина - тоже имеет наиболее приемлемую - именно славянскую этимологию, от слова, связанного с "двигать", "движение". Балтская "Даугава" - вообще не понятно откуда. Дело в том, что ливонские и тевтонские рыцари, придя в Прибалтику, переняли именно славянское название, которое у них перешло в - Дюна или Дуна (почитайте Ливонские хроники), так как славянское губно-зубное "в", они произносили как германское губное "в" (как в английском, к примеру), которое близко к звуку "у". Ливонцы же прямо пишут, что на месте той же Риги жили "венды", и потом их только курши "прогнали". Вендами в немецких хрониках ВСЕГДА называют именно славян (как бы не пытались этих вендов связать с некими жителями по берегам Венты). Возьмите любую средневековую европейскую хронику - там "венды" - это всегда славяне, и только славяне. А значит - венды-славяне заселили берега Двины еще до балтов, раз немцы переняли именно славянскую форму названия этой реки. Еще в начале 13-го века по Двине, практически до её устья, стояли русские города - та же Кокница ("Кукенойс" из Ливонских хроник) и Городец ("Герсеке" Ливонск. хроник). Немцы их отбили у русских в начале 13-го века.
Если две крупнейшие реки данного региона имеют именно славянскую (даже - праславянскую, судя по "Волга", а не "волога" или "влага") этимологию, значит предки славян здесь и жили с древности.
Было некое этническое ядро - из него вышли и балты и славяне. После расхождения языки обоих групп стали расходится. Многие слова из них стали выходить и заменяться другими. То бишь - могло быть и так, что какие то слова из славянских языков вышли из оборота еще в дописьменную эпоху, но они остались в балтских. Такие слова могли служить основами для названий рек или еще чего. Так и получилось, что названия закрепились за некоторыми реками в то время, когда они были понятны еще и предкам балтов и предкам славян. Но потом в славянских языках такие слова вышли из оборота, люди воспринимали по прошествии веков названия таких рек просто как названия, которые передавались им от их предков веками. Вот такую топонимику и принимают за "балтскую". Есть же и в Латвии и Литве большое количество славянской топонимики, именно в формах еще древнеславянских. Просто о ней так не трубят, как о балтской в России. Та "славянская" топонимики в Прибалтике - тоже не славянская, она еще общая балто-славянская, просто в балтских языках слова, прототипы для названия таких топонимов, тоже вышли давно из оборота. Есть же и куча топонимики, которая встречается и в Прибалтике и в России, но не имеет вообще никакой этимологии - не выводится не из славянских, не из балтских языков. Но её, почему-то, тоже причисляют к балтской, якобы раз она встречается в Прибалтике, значит она балтская. Но ровно также можно её и к славянской причислить - раз она встречается на территориях со славянскими археолог. культурами - значит она славянская. Но такая топонимика тоже - балто-славянская, просто её прототипы давно вышли из оборота и из славянск. и из батск. языков.
8
-
@КсюшаМережкина Нет. Мы очень разные с вашими "вышиванщиками". Мы говорим ПРАВДУ, которую по крупицам собирали тысячи ученых из разных источников, ..а они тупо СОЧИНЯЮТ какую-то свою, никому неизвестную, "историю" и врут.
Если бы они не сочиняли и не врали, и не вбивали бы свои бредни людям в головы - то никогда бы не произошло того, что сейчас происходит на Украине.
..Поэтому, как бы вам не было обидно - я буду за правду... ..за ту правду, в которой русские и украинцы - это родные братья, вышедшие из некогда одного единого древне-РУССКОГО народа.. А те, кто говорит, что украинцы русским не братья - они для меня враги. ..А вы - как хотите...
7
-
7
-
@Ziazylia Ну так вы сказали, что (ваши слова ) :
"Пока у вас была береста , в ВКЛ первый университет основали . Кто кого будет учить ?"
Я вам и объяснил, что в Новгороде на бересте писали уже в 11-м веке, ...когда ни ВКЛ, ни литовской письменности, ..и тем более "университетов" в ВКЛ, еще и в помине не было ))) ...То есть в Новгороде начали писать уже (на русском) и учились в каких-то древних "школах" лет на 500 раньше, чем в ВКЛ.
...Всё больше убеждаюсь, что с умственно-отсталыми спорить бесполезно ))) ...Диагноз вам поставлен всвязи с тем, что вы не можете даже своих же слов запомнить )
Ладно, удачи ) ....Не буду вам мешать и нарушать покой в вашем "мирке", ...не забудьте добавить туда Наполеона ))
7
-
7
-
@slavimir_lentovski Только человек, вообще не знающий истории (в данном случае конкретно - состояния скандинавской "цивилизации" в 9-м веке), может выдать ГЛУПУЮ до ужаса фразу : "Скандинавы пришли как цивилизаторы и культуртрегеры)".
Потому как давно известно, что скандинавы заимствовали кучу предметов цивилизации у тех же славян. Для примера : скандинавы заимствовали ГОНЧАРНЫЙ КРУГ у балтийских славян. Этот факт давно всем известен - почитайте хоть наших, хоть немецких, хоть скандинавских археологов - они все пишут, что на всех скандинавских поселениях, во всех их могильниках и т.д. доля керамики славянских типов превосходит долю собственно скандинавской керамики. При чем превосходит значительно. В той же Бирке, в том же Хедебю - везде керамика славянских типов в процентном соотношении превышает скандинавскую керамику (местами доля славянской керамики на скандинавских поселениях доходит до 80%). Но весь прикол в том, что эта керамика славянских типов - она только частично привозная со славянских земель, ..а значительная часть керамики славянских типов, в том числе сделанной на гончарном круге - сделана на месте в Скандинавии. Просто "цивилизованные" скандинавы не могли делать качественную керамику и не знали гончарного круга, ... и им пришлось перенять это ремесло у "диких" славян ))
...Второй пример : скандинавы заимствовали технику постройки круговых крепостей у тех же балтийских славян. У славян круговые крепости (с валами и рвами перед крепостными стенами) известны, как минимум, с 7-го века (крепость славян вагров (варягов) в Стариграде - ныне Ольденбург, ..крепость Торнов-1 на землях лютичей, крепость Мекленбург (Велиград) на землях ободритов и т.д. - 7-го века все). А вот у скандинавов только в конце 10-го века появляются несколько "Треллеборгов" в Дании и на юге Швеции в Сконе. Построены были при датском конунге Харальде, который был женат на Тове - дочери ободритского князя Мстивоя. И на 100% Харальд был во всех этих славянских круговых крепостях не один раз и видел их (как минимум, сто пудово был в гостях у Мстивоя в Велиграде-Мекленбурге). И на 100% все эти "Треллеборги" построены с помощью ободритских "инженеров" и "строителей". Потому как до этого у скандинавов НИКОГДА не было ничего подобного (максимум, как писал шведский археолог И.Янссон, в Скандинавии строили примитивные частоколы вокруг "королевских усадьб", несколько штук, 4 всего известно. Скандинавы ВООБЩЕ не строили укреплений)
...Вот вам и "цивилизаторы и культуртрегеры" )) ...самих надо было еще сначала "цивилизовать" ))
7
-
7
-
Йоахим Херрман - немецкий археолог, "ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, РУЯНЕ" :
"Основой связей с балтийской экономикой и культурой был беспрецедентный экономический подъем, развернувшийся в славянских племенных обществах VII-IX вв., в течение которого многократно возросли производительные силы и численность населения. Последние раскопки в Гросс-Радене (славянское городище 8-11 в.) под Шверином весьма убедительно показывают, что в IX в. на открытом поселении перед городищем трудились ремесленники различных специальностей, от кузнеца и бондаря до кожевника и сапожника. Этот процесс усиливался в тех областях, через которые проходили торговые пути сообщений, позволявшие подключиться к морским коммуникациям. Так, с VIII-IX вв. в экономическом и культурном развитии выдвигаются на первый план следующие местности и регионы: 1. Вагрия с приморским торговым центром Старигард (немецкое название Ольденбург). 2. Собственно земля ободритов у Висмарской бухты с центром Велиград ( нем. Мекленбург). 3. Рюген с культовой крепостью и торговым центром Аркона и приморским торговым местом Ральсвик. 4. Область вильцев в устье Пене на одерской лагуне с приморским торговым местом Менцлин. Району Менцлина на западном берегу устья Одера, на противоположной стороне одерской лагуны, в восточной части дельты соответствовала область по Дзивне, рукаву Одера, с городами Волин и Камень. Не столь ясна роль области в нижнем течении р. Варнов в балтийских связях VIII-IX вв., хотя на большом городище Фрезендорф имеются находки, доказывающие раннее участие населения в балтийской торговле.
Некоторые из названных мест были конечными пунктами сухопутных дорог, из глубинных районов западнославянского мира к морскому побережью. Чтобы попасть из Гамбурга на Эльбу в Волин, а оттуда в восточную часть Балтийского моря, нужно было сесть на корабль в Ольденбурге. В последние десятилетия XI в. функции Ольденбурга как порта на Балтике переходят к Любеку. Более важное значение во второй половине VIII - начале IX в. имел Рерик. Велиград-Рерик-Мекленбург в это время был ближайшей к границам Франкской империи балтийской гаванью. Хедебю находился в руках датчан, Любек не приобрел еще заметного значения, а Старигард-Ольденбург оказался несколько в стороне от магистральных путей. Напротив, до Мекленбурга-Рерика сравнительно быстро можно было Добраться по прямому пути из Кёльна через Шезлу-Ленцен или Бардовик (два упомянутых в 805 г. пункта пограничной торговли между франками и славянами). Кроме того, у Рерика (Мекленбурга) на Балтику выходила трасса, которая вела с юга на север из Подунавья через Прагу-Галле-Магдебург-Шверин. Эта трасса по всей своей протяженности с построенными на ней плотинами и мостами впервые описана в 965 г. Ибрагимом ибн Якубом. Рерик к тому же был главным центром ободритов, в конце VIII - начале IX в. союзных франкам. Поэтому не позднее последних десятилетий VIII в. в Рерике возникает купеческая колония.
В Менцлине, на нижней Пене, к балтийским коммуникациям выходила другая важная внутренняя трасса. Она вела от средней Эльбы и Хафеля, т. е. в конечном счете от земель вдоль среднего Рейна к устью Одера и на Балтику. В более позднее время так называемая Via regia (королевская дорога) пересекала страну от Гамбурга через Мекленбург и Деммин к устью Пене.
Короче - и так далее, и так далее... ..Можно тут тома книг и отчетов археологов скидывать, рассказывающих о РЕАЛЬНЫХ торговых путях средневековой Европы, выходящих на Балтику. Но главный вывод будет - что именно на торговых городах балтийских славян были завязаны все торговые отношения всей Европы с Русью и землями восточней её, в том числе и с Хазарским Каганатом. Поэтому все эти пути и "из варяг в греки", и волжский, и на Дон, и через Зап.Двину - они все начинались в южнобалтийских славянских городах. Нередко проходили и с заходом на Готланд или в Бирку. Но скандинавы были на этих "трассах" - лишь "вторым номером". Рулили там - славяне. Любшанская крепость - была славянской, как минимум с 760-770 г., это давно всем известно. Она контролировала Ладогу. Будь в Ладоге даж "мильон" скандинавов, они не могли и шагу сделать без разрешения местных славян.
7
-
Спасибо )) Сохраним подборочку. Хотя почти половину я уже читал. Еремеев и Дзюба - было интересно, особенно за Городок на Маяте с его "перекладными" внутривальными конструкциями, ...но очень здоровая книга, там почти 800 страниц )) ..но в книге - реально много НАУКИ, самой разной - от геологии и до палеоботаники (интересно было почитать как люди изменили ландшафт, как исчезали дубовые рощи, а на их месте выросли сосновые боры).
По книге Джаксон Василий Новиков оговорился (бывает со всеми, ничего страшного) - не "Скандинавские топонимы на территории Руси" (на 1.16), а - "Древнерусские топонимы в древнескандинавских источниках". Это довольно разные вещи. В книге говорится о названиях рек и городов на территории Древней Руси, известных скандинавам (по Сагам), что, по мнению Джаксон, доказывает, что скандинавы бывали на этих реках и в этих городах. Скандинавских же топонимов на территории Руси, как говорят лингвисты - нет. Надо будет её перелистать (забыл какой скандинавский источник указывала Джаксон, где Волга названа - Алога. Нужно для одной "гипотезы" псевдонаучной :) )
6
-
@comradeplayer Ты может к "сектантам-антинорманистам" причислишь и Валентина Янина, Валентина Седова, Рыбакова, Кузьмина и еще сотни академиков, докторов наук и ИЗВЕСТНЕЙШИХ историков и археологов ? которые были сторонниками антинорманской гипотезы. ...Антинорманизм, как явление, - НЕ ЕДИН. Классический антинорманизм, который развивали еще Гедеонов, Венелин и др. русские историки 19 в. - это серьезное научное направление, во многом даже идущее более в научном русле, нежеле тот же "норманизм".
Кстати, тот же Назаренко был тоже отчасти антинорманистом. Он доказывал, что Русь, как народ, не имела никакого отношения к каким-либо скандинавам. И доказывал, что Русь жила в Вост.Европе еще до прихода варягов (кем бы те не были). Он об этом пишет в самом начале своей книги "Древняя Русь на международных путях", и говорит и здесь в этой передаче. Он критиковал, и даже сильно, тех же Мельникову, Петрухина, Джаксон и им подобных (хотя и работал нередко с ними, и знал их всех лично) за многие их норманисткие построения. Например, он доказывал, что слово "Русь" невозможно вывести из несуществующего и несуществовавшего скандинавского "родсы"-гребцы.
6
-
@nikolaisenyukovich3322 Вы зря на Назаренко "наехали". Он хоть и признавал варягов скандами, но он разделял варягов и Русь. И насчет Руси он говорил, что Русь, как народ, жила в Вост.Европе еще до прихода варягов. Я тоже конечно не согласен с тем, что варяги - это сканды. Нам то с вами понятно, что варягами изначально называли на Руси балтийских славян (лишь позже, к 12-13 в., по мере захвата славянских земель немцами, это название перенеслось на германцев). Но Назаренко в своих работах сделал и для антинорманизма очень многое. Во первых он показал, что название "Русь" не могло иметь германскую пра-форму, ни скандинавскую, ни континентально-германскую, насчет всех этих "родс-гребцов" он показал конкретно, что это полная ерунда и никаких "родсов" в природе не было. Критиковал Мельникову, Петрухина, Джаксон и др. - то есть самых ярых норманистов в России, критиковал многих норманистов и за бугром, не боялся их критиковать. Во вторых - он много сделал для изучения источников по "РуссароМарке" - Русской Марки на Дунае. Он и доказал, что это именно - Русская Марка. И известно о ней было еще в 863 г. как минимум, что значит, что ни к каким скандам эта данная Русская Марка не имела никакого отношения. Да и вообще он много сделал для изучения европейских средневековых источников, в которых упоминалась Русь. Я во многом с ним не согласен, но и многое у него беру. То есть - всё как в обычной науке.
6
-
6
-
@Andrey_Semenov582 А я, например, считаю варягов - балтийскими славянами. Там у них и племя такое было, которое немцы записывали то как "Вары" (Титмар Мерзебургский, Саксонский анналист), то как "Вагиры"-"Вагры" или "Варны"(Адам Бременский, Гельмольд из Босау). Поэтому я и сравниваю скандинавскую "цивилизацию" с тем, на каком уровне была развита "цивилизация" у балтийских славян. Много плюсов именно в пользу балтийских славян по "степени развития". Из чего я делаю вывод, что славянам с берегов Ильменя было лучше вызывать на княжение к себе более развитую "цивилизацию" (еще и со схожим языком и культурой и верованиями), нежели звать к себе челов, которые не знали даже гончарного круга и не могли строить городов.
...Кажется, что ход моих мыслей - вполне логичен ))
6
-
@rodin_proshloe Михаил, я с большим уважением к вам отношусь, но некоторые ваши взгляды и стереотипы мне не понятны. Вот вы пишите, что "археологи находят много вещей скандинавского типа". Но что стоит под этим "много" ? Обычно никто из норманистов никаких цифр не озвучивает. А на самом деле "горы скандинавских вещей при археолог. раскопках" - это по сути созданный норманистами ...миф. Если вы посмотрите на соотношение археолог. находок в древнерусских городах, то ясно видно, что именно реально скандинавских вещей среди общего числа находок там - ..единицы. В Великом Новгороде за всё время раскопок было найдено примерно 150 000 (!!!) различных находок. Из них всего .....40 (!!!) относят к "скандинавским" (даю по данным В.Сингха). И то из этих 40 еще не все точно скандинавские, потому как к "скандинавским" отнесли, например, фишку от настольной игры (типа шашек), но единственное место, где данная игра была найдена в полном комплекте с доской и полным набором фишек - это Ольденбург (Стариград) на северо-востоке Германии, бывшая столица славян-вагров, найдена в княжеском захоронении. Согласитесь, 40 находок из 150 000 - это не то что "капля в море", это вообще - НИЧТО. В Киеве, так вообще число "скандинавских" находок, насколько известно, едва достигает всего лишь двух десятков из пары сотен тысяч (!!!) общего числа.. А ведь Киев - это столица Древней Руси, где сидела и откуда правила княжеская династия, так почему там не осталось "скандинавских" следов ? ...Еще хуже для норманистов обстоят дела в Полоцке - там вообще не было найдено НИ ОДНОЙ скандинавской вещи (а ведь там правил Рогволод, и была у него дочь Рогнеда, которые по мнению норманистов уж точно были "скандинавами") - и где же тут "горы скандинавских вещей" ? ..Конечно же вы ответите, что в Ладоге, на Рюриковом городище, в Гнездово, процент "скандинавских вещей в общем больше". Но тут опять же и процент арабских, византийских, хазарских и т.д. вещей больше - это места интенсивных торговых отношений, где скапливались товары с разных регионов, а не только из Скандинавии. Судя по византийской посуде или арабским дирхемам, найденным на Рюриковом городище - можно приплести Рюрика к кому угодно, и к византийцам, и к арабам. Но не смотря, на все эти византийские, хазарские, скандинавские, арабские, финно-угорские, балтские и т.д. вещи, находимые в той же Ладоге, Гнездово или на Рюриковом городище - подавляющее и многократно превосходящее все остальные вместе взятые число находок там - это находки явно славянские, при чем еще и из разных славянских регионов. Для Гнездово - это большой процент находок моравского происхождения (хотя и тут доля местных славянских вещей преобладающая), для Ладоги и Рюрикова городища - это просто огромный процент вещей полабских и балтийских славян (включая и керамику, и гребни для волос, и даже такие вещи, как остатки зерен пшеницы, которые по экспертизе - одного сорта с зернами найденными в Ольденбурге-Стариграде (по данным В.Янина), там даже остатки зерен сорняков одного типа; я уже не говорю об оборонительных сооружениях - скандинавы их вообще не строили в 9-11 веках, а на территории будущего Древнерусского государства в 9-11 веках как грибы начинают расти крепости-города, построенные по тем же "технологиям" (срубные крепостные стены, забитые землей, с внутривальными конструкциями или стены сложенные "перекладным" способом с бревнами с "крюками" на концах), по каким строили полабские и балтийские славяне еще начиная с 7-го века). Вообще, археологам пора бы и задуматься о некоторой "разбивке" археологического материала. Ведь вещи "скандинавского" типа - это в основном ..украшения. Фибулы, гривны, различные привески и т.д. Такие вещи в основном и были предметами торговли. Вещи же славянского типа - это самый широкий ассортимент - от керамики и до крепостей. Например, Е. Носов, наш знаменитый археолог, больше всех копавший Рюриково городище, хоть и был сторонником норманнской теории, но отмечал и огромное количество находок именно славян с южной Балтики. Например на Рюриковом городище им были открыты печи под навесами. Печи были сложены определенным образом, и аналоги им нашлись опять же только на южной Балтике у балтийских славян. Согласитесь - украшения могут быть предметом торговли и могут быть завезены не обязательно скандинавом. Но вот печь или крепость не могут быть предметом торговли и быть завезенными - их построили те, кто строил такие же у себя на бывшей Родине. То есть их построили славяне, переселившиеся с южной Балтики на территорию будущего Древнерусского государства. В этом то и принципиальная разница между находками "скандинавскими" и славянскими.
С уважением.
6
-
В Новгороде было найдено археологами примерно 150 000 находок. Из них всего 40 - относят к скандинавским. ...40 из 150 000 (!!!) - это не то что "капля в море", это вообще - НИЧТО. ..Никаких скандинавских следов, ...а кому-то очень хочется, чтобы они здесь были. А их нет ! ..Что делать ? - а всё просто : надо просто раздуть "муху" до пределов "слона". Из этих 40 находок скандинавского происхождения - 20 на этой усадьбе. То есть - половина всех "скандинавских" находок в Новгороде. И книгу пишут именно по этой усадьбе )) ..."Фонды" в деле )) ...Потом будут тыкать всем этой книгой и говорить, что новгородцы 10-го века были скандинавского происхождения, потому как "их усадьбы усеяны скандинавскими вещами", "там просто ГОРЫ СКАНДИНАВСКИХ ВЕЩЕЙ!". Василий Новиков уже в этой передаче половину своего рассказа рассказывал, то про возможное скандинавское происхождение хозяев усадьбы, то про "скандинавский" наконечник ножен меча, то еще про какие-то "скандинавские" "аналогии" в ременной гарнитуре (хотя сам же и проговорился, что есть и аналогии венгерским гарнитурам, и кочевническим ). ....После смерти Валентина Янина "викинги" поняли, что одного Гнёздова им мало, им надо "брать" Новгород )) ...что и начали делать..
6
-
6
-
@ГригорийАбраменко-е6ф Мельникова вместе с Джаксон немного привирают, когда говорят, что европейским источникам не были известны реки на Руси. В тевтонских да ливонских хрониках 13 века все эти реки встречаются (ну может Каму не упоминают). Известно, что датские и шведские рыцари частенько помогали тевтонским братьям "крестить" Прибалтику в 13 веке, и даже нахапали там себе земель, где их потомки жили еще даже при Петре Великом. От тевтонских и ливонских "братьев" и черпали норманы инфу о Руси. Интересно, что в Ливонских хрониках упоминаются ровно те же русские города, что и в Скан. Сагах - Новгород, Полоцк, Смоленск, Киев. Только Саги других городов русских не знают больше, а тевтоны знали и Суздаль, и Псков, и Гродно, и Плотск, и Чернигов, и еще кучу. То есть - тевтоны и ливонцы за один 13 век изучили Русь лучше (хотя и не захватывали её и не селились на её территории), чем скандинавы, которые якобы по русским рекам чуть ли не с 8-го века эскадрами плавали и по всем русским городам целыми районами селились. ..Странно как то ))) ...Что то мне кажется, что где-то тут подвох ))) ...и подвох по моему в том - что не было никаких "скандинавских эскадр и районов" тут. Проходили их купцы, временами их "викинги" нанимались на службу за бабки русским князьям или проходили через Русь в Византию, но, думаю, количественно их было много меньше, нежели нам рисуют норманисты.
И что значит - никто не сомневается, что Ладогу скандинавы основали ? )) ...Знаю кучу людей, которые не просто в этом сомневаются, а легко доказывают обратное - что скандинавы там никогда не были местными. И основали её балтийские славяне. Там самая древняя система оборонительных сооружений один-в-один повторяет оборонительные сооружения, крепости, балтийских и полабских славян. Почитайте Валентина Янина, он всю жизнь копал и Новгород, и в Ладоге. И он говорил всегда, что варяги-русь пришли на Ладогу и на Ильмень не с оз. Мэларен, а с южной Балтики. И самые древние клады арабских монет именно там, на юге Балтики, нашли, на землях балтийских славян. Шведы с норвегами и данами включились в торговлю с арабами на четверть века позже славянских племен - ободритов с варинами-ваграми-варами (как их только немцы не исковеркали - ну ВАРЯГИ же)).
6
-
@kirilupe1226 Ну под именем "славяне-склавени-склавины" они стали известны ток в 6-м веке. Но это не значит, что под другими именами их не было на политической карте до этого. Иордан ясно написал : "Венеды, Анты и Склавены (славяне) - ОДНОГО КОРНЯ". Ну венеды те же (восточно-европейские) известны были античным авторам ещё с первых веков н.э. ..Ретроспективным методом славянские культуры просматриваются по разным данным и к Зарубинецкой культуре, о чем тут в передаче и шел разговор, ..а многие археологи и историки считают и Лужицкую культуру и Поморскую праславянскими. Это не Фоменко какие-нибудь, а такие известные как В.Седов.
Поэтому для меня "альтернативщиками" одинаково являются и те, кто как по "фоменко" славян с планеты Нибиру выводит, и те, кто славянскую историю начинает вести только с 6-го века - это две крайности. Разницы нет с какого они края - обе эти группы одинаково зашоренные )) ..Последние будут вам доказывать, что славян не было до 6-го века, с такой же яростью, с какой первые будут доказывать, что славяне "самый древний народ" )) ..А по сути и те и эти - равно не имеют к науке никакого отношения.. ..хоть "славян не было до 6-го века" и строят из себя "академическую науку" )) ...Лицемеры...
6
-
@ВладОрлов-ч6ы Говоришь "до звезды тебе политика" ? ..Ну-ну )) ..Все вы "вне политики", но тут же про "новичок" тему всуните )
В Новгороде европейских монет найдено - сундуков у тебя не хватит, чтобы их все вместить. Какие хочешь, со всей Европы и по времени с 10 -11 веков и по наши дни. В Новгороде монеты находят со всего тогдашнего соседнего для Руси Мира - и с Византии, и со Скандинавии, и арабские, и ордынские, и почти со всей северной Европы, даже есть находка римской монеты 4-го века ("Монету относят к 4 веку, когда правил византийский император Константин, сделавший христианство правящей религией. Скорее всего обладатель монеты того времени носил монету как символ христианской реликвии"), и попала она в Новгород скорее всего от тех же немцев. .. Немецких монет - куча, особенно ливонских. "В 1420 году, как свидетельствует Новгородская Первая летопись, «начаша новгородци торговати денги серебряными, а артуги попрадаша немцом, а торговали имы 9 лет». Немецкие «артуги», вероятнее всего — это ливонские артиги."
Как видишь, в Новгороде одно время ливонские "артиги" были в ходу, как основные деньги, до того как новгородцы начали чеканить свои собственные монеты. Таких "артиг" ливонских в Новгороде находят на порядок больше, чем арабских монет, которые были тут в ходу в 10-11 веках. До того, как ливонцы начали чеканить свои "артиги", в Ганзе ходили голландские "артиги". В Новгороде таких голландских "артигов" найдено - "вагон".
Да и вообще в Новгороде найдены монеты большого числа различных германских королевств, имперские различных времен и т.д.
..Неуч ты )) ...
Берестяные грамоты находят не только в Новгороде. В Старой Русе много находят, в Москве, Твери, Вологде, да до фига в каких городах уже находили. В Новгороде они сохраняются лучше из-за тамошней почвы, в которой органика сохраняется из-за того, что доступ кислорода в нижних слоях минимален, ничто не окисляется и не гниет. Радоваться надо такому - сохраняется русская история. ..А вы, русофобы, пытаетесь эту историю исковеркать...
6
-
@denis_konovalov "Может не может". Нет там никакого "треша" и "может не может" , а все ясно там и понятно совершенно ЧЕТКО. Весь юго-восток Украины населен в основном людьми, которые идентифицируют себя как - русские. Они - русские люди, ..такие же, как в Москве и Питере, как в Хабаровске и Красноярске, Омске и в Туле, ..такие же, как и по всей России. И таких там процентов 70. Молодежь некоторая "украинизирована", но тоже "мова" ей до одного места. Там русские люди в основном живут. Им охота русскими и оставаться, а не "украинизироваться". ...Я в ЛНР был, пацаны местные все как один рассказывали, что с детства терпеть не могли эту навязываемую им силой "мову", что их бесили все эти украинские "пляски" вокруг Мазепы и Бандеры, ..что всегда было до боли в сердце горько смотреть и чувствовать, как их, русскоязычных, русских, на Украине пытались "украинизировать" и вбить им в голову ненависть к России и русским. ...Представляешь ? - заставляли русских ненавидеть русских ! ...Вот это - точно "треш"... ...Я был там в ополчении у Мозгового в "Призраке", видел все своими глазами, как там все разворачивалось 7-8 лет назад. ...В принципе по российским каналам на счет этой темы говорят приблизительно правду. ..Ну там могут о чем то умолчать или немного не так подать. Но на российских каналах в принципе подают картину так, как она есть на самом деле. Я же был там. Я видел и слышал все тоже самое, что и российские корреспонденты выдавали. А вот украинские каналы 99% льют лажу, и врут на каждом шагу. Я сам видел все эти разбомбленные на Донбассе школы-дет.сады-церкви-больницы, и местные в один голос говорят : "это украинская армия хреначит". Да и сам много раз видел такие обстрелы. Был в поселке Донецкий (Луганской обл., ныне ЛНР), так там украинск. нацики обстреляли с арты кладбище на Пасху. ..КЛАДБИЩЕ !!!! ...У них вообще прикол такой что ли был - по кладбищам лупить.. ...Уроды конченные.. На Донбассе люди реально хотят присоединения к России и считают себя русскими, им никто это в голову не вбивал, они всегда русскими были. Конечно не все, процентов 20 на момент 2014 года там тоже были за Украину. Но сейчас эти 20% или уехали оттуда, или резко изменили свое мнение после обстрелов и издевательств со стороны "нэньки" за 8 лет. Да и такая ситуация не только на юго-востоке. Большинство той же Черниговской и Сумской областей - тоже хотели бы в состав России. Люди просто боятся об этом говорить. Там при нынешнем бандеровском режиме люди вообще боятся многого. Легче крикнуть "Слава Украине!" и жить спокойно, ..чем сказать, что ты русский и уехать после этого либо в пыталку в СБУ, либо вообще сразу на кладбище. И такое там было все 8 лет.
...Насчет "родноверов" - это всё проекты анти-российские, по созданию разногласий в разных аспектах среди россиян. Все эти "родноверы" возникли после развала СССР либо на деньги "гос.депа", либо как секты с целью и с помощью мошеннических схем зарабатывать бабло на облапошенных людях. И большинство этих "родноверов" спонсируются и поддерживаются (зачастую в "темную") западными НКО, либо напрямую западными спецслужбами ведутся. ..Это давно уже известно. Пример - Украина. Тот же гребаный их нацистский "полк" "Азов" был создан на основе кучи дегенератов из различных нео-языческих сект, ..."воины Одина" гребаные... ..Причем сначала начинали с поклонения Перуну, ..потом даже славянского Перуна променяли на Одина, ...кули - независимые же украинцы ))) ...что даже сначала и Православие предали, потом и славянских языческих Богов предали, ради поклонения германскому богу, ...привыкли прислуживать западу, что Мазепа Карлу, что Петлюра австриякам, что Бандера Гитлеру, ..современные тож готовы сосать у Америки и Запада в общем ))) ...Так же и российские "родноверы" всех предадут, потому как просто тупые сектанты с безмозглыми кастрюлями вместо голов.
...Удачи..
5
-
5
-
@alerausm Разница между вами и мной в том, что Я НИГДЕ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО СРЕДИ НОРМАНИСТОВ НЕТ АКАДЕМИКОВ И ДОКТОРОВ НАУК. Сторонники же норманнской гипотезы всегда нагло и по хамски относятся к своим оппонентам, и всегда пытаются перевернуть их слова с ног на голову.
Короче - если найдешь в моих словах про то, что я сказал, что среди норманистов нет академиков и докторов наук - то мне минус. Если не найдешь таких слов - то ИДИ МИМО и уткнись..
Я лишь вам, тугомозгным, показал, что антинорманизм - это не "секта", а такое же научное направление, как и ваш дотошный норманизм. И что среди антинорманистов известных и реальных ученых, академиков и докторов исторических наук, не меньше, чем среди норманистов.
5
-
5
-
@alexejf3826 Зря вы меня понизили в "псевдославян". Я вообще-то - русский немец ))(отец - немец, мама - русская). ..Вы решили НЕМЦА в "псевдославяне" записать ? :)) ...Байер с Миллером вас четвертовали бы за такое )
Про Гнездово я читал десятки книг и сотни статей и отчетов археологов. И прекрасно знаю, что там и в каком количестве находили, и КТО там строчит статьи о скандинавах, сидя под шведским флагом ( слава Богу сейчас шведов оттуда наконец-то нагонят :) ..надоело смотреть на шведский флаг в Гнездово каждый сезон, а в Бирке российского ни разу не было - не хотят, чтоб мы там покопали)
Это вы мало читали про Бирку )) в Средней Швеции. Еще Адам Бременский в 11 в. писал, что в Бирке население смешанное, и там также живут и славяне (хотя классической Бирки к его времени уже и не было, он Биркой называл уже более поздний город рядом, но археолог. раскопки показывают, что в Бирке до 80% керамики - славянская, там несколько типов, но все с юга Балтики, ..также там и славянские рубахи и славянские лунницы находят в нормальном количестве, и много другого с юга Балтики). Если не верите мне, то могу вам порекомендовать самих же норманистов. Почитайте сборник "Славяне и Скандинавы" под редакцией Е.Мельниковой, 1980-х годов. Там в самом начале есть статьи немецкого археолога Херманна, не помню номера страниц, но где-то в начале сборника он пишет о славянской археологии и в Бирке и о славянск. керамике по всей Балтике.
5
-
5
-
5
-
5
-
@Andrey_Semenov582 Спор как раз за этническую принадлежность варягов. Норманисты доказывают, что они были скандами. Антинорманисты моего направления доказывают, что они были балтийскими славянами. Я на пассаж про "великую скандскую цивилизацию" дал ответ - что она не была великой, и что вообще не была цивилизацией, и никак сканды не могли быть цивилизаторами, потому как сами находились не на высоком уровне. Потом пояснил, что балтийские славяне имели по многим направлениям более высокий уровень (торговые города балтийских славян славились на всю Европу тогда, ободриты и "вагры"-варяги частенько били датчан-скандов, что говорит о неплохой военной составляющей славянских племен из Ободритского союза), и сделал вывод, что славянам с Ильменя было много лучше призывать князя из более родственных и продвинутых балтийских славян, нежели от скандов, не умеющих даже работать на гончарном круге и не имеющим городов.
Логика - это не слово ))) ...это стройный ход мыслей )) ...Это вы даже не помните с чего МЫ начали с "Лентовским" и на какой его пассаж я отвечал..
Кстати, Лентовский мне не товарищ, ..а идейный враг. Я русский и за Россию. А он - западник до самых атомов.. Каждый его атом жаждет скандинавского-немецкого-американского-общезападного правления над Русью. ...Жаль его... Сгинет в пучине своих изощренных и больных фантазий ))
5
-
@slavimir_lentovski Вальдемар был наполовину русским и был с рождения назван Владимиром, был женат на русской княжне, а свою сестру женил на ободритском княжиче. Угадай с трех раз на каком языке говорили в кругу Вальдемаровой семьи ? ))) ....Но не на датском точно. ...Да и прежде чем взять Рюген, рюгенские славяне раз сто сжигали датские острова. И при жизни Вальдемара поморянский князь Ратибор сжег столицу норвежских "викингов" - Конунгахеллу в 1136 г. (кстати, в той же "Саге о Харальде Гилли и Магнусе Слепом", в которой рассказывается, как Ратибор угнал в рабство к славянам всех жителей Конунгахеллы - то бишь всех "цивилизованных викингов", ..там же в начале этой Саги есть и о скандской "традиции", как брат сестру имел)
...Скандинавские Саги - это вечный инцест ))) ...Думаю, ты и сам всё это читал, как у них и брат сестру запросто, и т.д. - не буду перечислять все эти скандинавские "традиции", кои у нас, у русских, считаются полным западлом )) ...- И ты это считаешь "великой культурой" ??? ...Да даже сами норманисты признаются, что скандские Саги - ПРИМИТИВНЫ, с очень ПРИМИТИВНЫМ языком. Скальдическая поэзия - вообще не в рифму и не пойми про что... ....Нет уж, мне ближе наши родные былины и сказания )))
...Нет уж, инцестники, не умеющие строить городов и даже лепить нормальную посуду - не могли быть теми ВАРЯГАМИ, которые придя на Русь, начали строить тут город за городом, и с конца 9-го века и вплоть до 12-го века не мешались с собой по линии Рюриковичей (соблюдали строго правило "седьмого колена").
5
-
5
-
@itanlarkin Вы передернули факты про гаплогруппы фатьяновцев - обычная привычка недобросовестных "дискутёров", если нельзя опровергнуть что-то, то просто берут и всё с ног на голову переворачивают, или выдергивают факты из общего контекста.
При исследовании остатков фатьяновцев на ДНК, брали их остатки из многих разных захоронений, которые были раскопаны в разное время в разных местах и имелись на хранении. Как известно, фатьяновцы ( и вообще представители круга "Культур Шнуровой Керамики / Боевых топоров" в общем ) хоронили своих умерших в позе в скорченном виде с поджатыми ногами на боку. Но среди фатьяновских захоронений встречались и могилы, где люди были захоронены в другой позе - лежа ровно на спине с вытянутыми вдоль тела руками, иногда на спине с подогнутыми ногами и т.д. - то есть поза покойника отличалась от обычных поз в фатьяновских захоронениях. Гаплогруппу определили у всех протестированных остатков, она у всех - R1a. А вот субклады почему-то у захороненных в обычной фатьяновской позе - определять не стали (видимо решили, что и так всё ясно, к чему тратить время, средства и силы, ведь до этого уже неоднократно определяли субклады у представителей Шнур.Кер. из других стран (Польша, Германия) - там у R1a почти всегда был субклад Z280). Поэтому эстонцы определили субклады только у захороненных в необычной для фатьяновцев позе - там и оказался субклад Z93, обычный для представителей индо-иранских обществ бронзового века.
Ничего необычного - об этом и раньше говорилось, что фатьяновцы (пра-балто-славяне) в Эпоху Бронзы соседствовали с пра-индо-иранцами (срубники, синташтинцы, андроновцы). Естественно, что шло взаимопроникновение. В те времена между пра-балто-славянами и пра-индо-иранцами различия были на том же уровне, что сейчас между русскими и , к примеру, ..сербами. Они неплохо понимали друг друга ) ...Германцы, как выясняется, к "Культуре Боевых Топоров - Шнуровой Керамики" имели совсем мало отношения.
5
-
@itanlarkin Ну да, конечно. ДНК нетипично лежащих костяков почему то все оказались не "с очень низким покрытием", а ДНК костяков похороненных в типичной для "шнуровиков" позе - оказались, как на зло, все "с очень низким покрытием" , да в добавок "методы прочтения" подвели ))) ..дошли- дотипировали однако до М-417, а дальше, как назло, "методы" и "покрытие" подвели.
..какое неудачное "стечение обстоятельств".
...Да вы - юморист, однако ) ..Попробуйте в КомедиКлаб, там таких любят.
А если серьезно - то вам девушка уже писала : ведь когда-нибудь же всё равно будут проведены масштабные исследования по ДНК фатьяновцев, и если окажется, что основная их масса будет иметь гаплогруппу по Y-хромосоме R1a с субкладом Z280, ..то что вы потом ответите ?
Спокойной ночи )
5
-
5
-
@ГригорийАбраменко-е6ф Да, но это не Саги. Эти все географические описания типа "Описание земли" и "Великие реки" - это уже более поздние источники, там 14-15 веков, уже "ученые". Там, всё, что касается не самой Скандинавии - это переводы и компиляции из более ранних европейских географических трудов. Эти "Описания Земли" и разные "Великие реки" - не могут служить доказательством того, что скандинавы знали русские реки из своего опыта, который должен был у них сложиться, если верить тому, что их "тысячи плавали по Волго-Балтийскому пути и они здесь рулили". Но мы не видим этих знаний о географии Руси у скандинавов. В каких сагах они упоминают чудь, весь, мерю, мурому, мордву, булгар, хазар, ..вятичей (их даже хазарский Каган знал и упоминал) ? ..Если знаете такие - подкиньте их названия, хочу глянуть. Упоминают ли они Каспий ?
5