Comments by "Сергей Нетбубей" (@user-nh8tq7zz1k) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
11
-
@koroborro ПВЛ: Сказали Руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев сл своими родами, и взяли с собой всю Русь, и пришли, и сел, старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И овладел всею властью один Рюрик и стал раздавать мужам своим города- тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах- находники, а коренное население в Новгороде- славяне, в Полоцке- кривичи, в Ростове- меря, в Белоозере - весь, в Муроме- мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
11
-
10
-
8
-
@koroborro Мне не интересны фантазии псевдоисториков. Однако Вас опровергает не только ПВЛ. Но и археология, и европейские источники, и более поздние записи в летописи. Например из Мирного Договора Новгорода с немецкими послами 1189 - 1199.
"Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то мужь послухы: идеть роте, възметь свое"
8
-
@koroborro Официальная историография РАН не подвергает сомнению тот факт, что Русь пришла в Киев из Новгорода. Основная линия не считает, будто бы это вставка. Вы привели в пример маргинальную теорию, которую всерьез российские историки не обсуждают.
Лаврентьевская летопись, листы 142, 142 (оборотная сторона):
Транслитерация текста (даже перевод не нужен, любому русскому и так понятно):
“И рече [Всеволод]: «Сыну мой, Костянтине, на тобе Богъ положилъ переже старейшиньство во всей братьи твоей,
а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русьской земли, по имени твоем тако и хвала твоя,
не токмо Богъ положилъ на тебе старейшиньство в братьи твоей, но и въ всей русской земли…”
Да и первая Новгородская летопись, на которую ссылается Шахматов утверждая о вставке, сообщает нам то же самое - государство Русь появилась в Новгороде.
8
-
8
-
@Vetraz_13 Литва к славянам никогда отношения не имела, пока не захватила их. К примеру, письмо Витовта императору Сигизмунду от 11.03.1420г
"Вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди"
7
-
@Vetraz_13 Напоминаю, что в письме Витовта было сказано, что жемайты и литвины это один язык.
Стрыйковский очень подробно описал, как литвины появились на землях Руси в 13-ом веке. И что до этого никаких литвинов ни в Полесье, ни ещё где-нибудь на Руси не было.
Очевидно, что первые литвины - это тот самый народ, которых мы сейчас называем литовцами. И к славянам они не имели никакого отношения.
Или например Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.
"Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое"
"Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литвинов"
"они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.
Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
7
-
@koroborro Вас и в этом телевизор обманул. Археология Вас опровергает. На территории Новгорода уже ювелирные мастерские были в то время, когда Киев был небольшим крестьянским поселком. Иван Еремеев, заместитель начальника экспедиции ИИМК РАН:
«В ходе раскопок этого сезона экспедиция изучает фортификационные сооружения, построенные около 850-900 гг. Несколько любопытных находок сделано при исследовании городней вала, заполненных песком – это вещи, относящиеся к скандинавскому периоду истории Рюрикова Городища, среди них роговой наборный гребень, покрытый плетеным орнаментом и ладейные заклепки.
Наряду с этими есть находки, относящиеся к более раннему периоду. В частности, под валом найдены следы поселения первой половины IX века – в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около 1 метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли.
7
-
@koroborro "В слоях VIII века при раскопках обнаружен целый производственный комплекс. В этот период поселение уже торгует с местными племенами. В сгоревшем амбаре из слоёв VIII века найдены зёрна пшеницы: 80 % это пшеница двузернянка (полба), 20 % — мягкая пшеница"
Якубцинер М. М. О составе зерновых культур из Старой Ладоги.
"С 780-х годов в Ладоге по арабской низкотемпературной технологии варились бусы. «Глазки», то есть глазчатые бусы. За них варяги скупали пушнину, которую затем вывозили по Волжскому пути в Багдад[a] и продавали за серебряные дирхемы. Наиболее старый клад дирхемов, найденный в Ладоге, датируется 786 годом, а отдельные монеты — чеканки 738—739 годов"
Петров И. В. Восточное монетное серебро.
В Киеве в то время только палки-копалки были
"о существовании на территории города в это время какого-либо «племенного центра» речь, несомненно, не идет, как и в последующий, волынцевский, период. Крайне небольшое число «престижных» предметов VI–IX вв., отсутствие предметов вооружения, ремесленных комплексов, укреплений – всё это выразительно свидетельствует о рядовом характере поселения"
РУСЬ В IX-X ВЕКАХ: АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНОРАМА / ГАЙДУКОВ П.Г., ГИППИУС А.А., ГРИГОРЬЕВ А.В. И ДР.; ОТВ. РЕД. МАКАРОВ Н.А.; РАН. ИН-Т АРХЕОЛОГИИ.
"Каких-либо предметов престижной культуры IX в. – украшений, оружия, монет, импортов – в комплексах культуры Луки-Райковецкой на территории Киева не обнаружено"
Сочувствую!
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@ingemarsmit4840 "Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое"
"Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литвинов"
"они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.
Там они основали сначала город Вильно, который и до сего дня является столицей племени, назвав его по имени князя Вилия,... а рекам, протекающим около города, Вилии и Вильне, дали названия по имени того же князя"
Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@viktorasbrazauskas3518 Византия в 14-ом веке митрополитов всея Руси посылала именно в Москву, поскольку там и была столица Руси. Византии в то время было виднее, где Русь, чем Вам сейчас.
Или вот пример первого историографа Литвы. "Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, Матея Стрыйковского"
Издание 1582 года
"Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до русского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву"
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4