Comments by "Варяжский вопрос" (@normanism) on "Телеканал Культура"
channel.
-
1
-
@ВедаСтари //Во- первых летописи может и важнейший источник сведений, но не по древней истории, а по средневековой., потому как 10 век нашей эры, это её середина
История Древней Руси как государства начинается только в IX веке, летописи начинают её с призвания из-за Балтики (Варяжское море) варягов по имени "русь", варяжский князь Рюрик становится первым правителем династии Рюриковичей, так что это не середина, а начало истории.
//А сведения о древней истории Руси могут быть только в устных сказаниях и былинах, передаваемых из поколения в поколение, пока их кто-то не сообразил записать. Так в чём разница между былинами и летописями?
Былина - это песня (да, их пели) о приключениях эпических герев. Её можно сравнить с комиксом, художественным фильмом или фэнтези. Отражают ли комиксы реалии общества, которое их создаёт? Безусловно. Но изучать, например, по приключениям Бэтмена историю Америки сложновато.
Летопись - это запись реальных событий, происходивших в данный год. Поэтому первое, что их отличает, это датировки. В былинах действие происходит всегда в одном и том же сеттинге - в Киеве правит Владимир Красно-Солнышко, где-то спят чудо-богатыри, а Тугарин-Змей в очередной раз собирается напасть на Русь. Что это говорит, например, об эпохе Игоря Рюриковича, о самом Рюрике, о варягах? Ровным счётом ничего. Это своего рода Готэм или Метрополис, город, где время остановилось, и после окончания былины, сеттинг возвращается в исходную позицию.
//В былинах описано, как события видел русский народ, а в летописях, как требовала христианская церковь, насаждая эту религию русскому народу.
Былины тоже безнадёжно христианский эпос. В них постоянно упоминаются церкви, попы и т.п. Например, Илья Муромец напивается и сшибает золотые луковки с киевских церквей. Языческий эпос, если и был, до нас не дошёл.
И потом, что говорят былины о варягах и русах? Ровным счётом ничего. Что же вы по ним собрались изучать?
//Вот Вы пишите про зарубежные источники. А почему не выяснили, как переводится на русский язык шведское слово SAGA? А переводится оно как СКАЗКА
Скандинавское слово "saga" восходит к прагерманскому "*sagǭ", которое, в свою очередь, восходит к пра-индоевропейскому *sekʷ- (“говорить”)". То есть, сага это то, что рассказывается.
Естественно, мы не говорим о сагах, где есть драконы, тролли и великаны, а о тех, историчность которых подтверждается параллельными источниками. Была гвардия Вэрингов в Константинополе? Была. Греки неоднократно её упоминают. Служили ли в ней скандинавы? Служили. Греческий историк Кекавмен упоминает Харальда Сурового, которого при этом называет "сыном Василевса Варангии". Таким образом, нет никаких сомнений, что варяги были соотечественниками Харальда. Параллельно ПВЛ говорит о том, как Владимир отпустил своих варягов, нанятых им за морем, служить в Царьград после того как захватил Киев.
Ещё одна параллель - Прядь об Эймунде упоминает службу ярла Эймунда конунгу Хольмгарда Ярицлейфу. Это известие подтверждает Повесть временных лет. Будучи князем Новгорода, Ярослав действительно нанимал варягов для войн со своим братом. Этот сюжет борьбы с братом подробно описан в саге. Из саг мы узнаем, что дочь Ярослава стала женой норвежского конунга Харальда Сурового (того самого, кто служит в Варяжской гвардии Константинополя), а женой Ярослава стала шведская принцесса Ингегерда. Поэтому те саги, известия которых подтверждаются, используются в качестве вспомогательного источника.
//А про варягов я и писал, что это ЧВК по охране, именно по тому, что русский глагол ВАРЯТЬ означает ОБЕРЕГАТЬ
Увы, к слову "варять" варяги отношения не имеют. И вот почему. В слове "варять" корень "вар", суффикс "я", окончание "ть". Согласны?
В слове "варяг" корень "варяг", соответственно, глагол с этим корнем мог бы быть только "варяжить".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ТанзиляХамзина-с3л самые близкие к венгерскому - языки хантов и манси, это та же обугорская ветвь уральских языков. Слышал также истории о том, как в Закарпатье, где исторически много венгров, служили ребята из республики Коми, они тоже друг друга немного понимали. Что касаемо казахского, то венгры по пути с Урала в Паннонию абсорбировали довольно много кочевых племён (они, собственно, изначально и не были кочевниками, ведь уральцы - охотники и собиратели), поэтому какое-то количество тюркской лексики должно было непременно попасть в венгерский.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
В какой момент? Князь Игорь еле ноги унёс от греческого огня, потеряв весь свой флот, Святослав почётно сдался под Доростолом, Ярослав Мудрый потерял лучших людей в походе 1043-го года, его ближайшего боярина Вышату там ослепили. Зато когда в 1204-м году Константинополь захватили крестоносцы, это стало окончательным разрывом между Русью и Западом - хотя Русь сама неоднократно атаковала Царьград, разгром греков она восприняла как удар по "своим". Повесть о разгроме Царьграда фрягами вошла в Новгородские летописи. До сих пор русская православная церковь празднует Ризположение - чудесное спасение Константинополя от флота русов в 860-м году (то есть своё поражение).
Но даже в разгромленном состоянии Византия воспринималась как что-то нереально крутое - потому что историческое название Русь было со временем поменяно на греческое Росiя. Московские цари одевались по византийской моде, постулируя, что они "третий Рим", то есть прямой наследник Византии. А в 17 веке, когда Византии давно уже не было, патриарх Никон стал приводить каноны русского православия к греческим. Даже будучи нацменьшинством Османской империи, греки воспринимались Москвой как образец для подражания и канон правильной обрядности. А несогласных менять многовековые традиции бесщадно ссылали на Соловки, жгли и угоняли на каторгу. Нет, Византия это наше всё.
1
-
1
-
1
-
1
-
1