Comments by "александр макаров" (@user-lj2vy1mw1l) on "The Curious"
channel.
-
50
-
39
-
20
-
10
-
8
-
6
-
4
-
4
-
3
-
@AaAa-gu4pt чел, я говорю в контексте этого видео, и в контексте комментатора выше, который отдаёт всю вину СССР, а не иным странам которые поддерживали натуральных террористов. Афганистан стал очередной ареной борьбы иных государств, а моджахедвы выступили очередным инструментом. Но раз уж на то пошло, то многие афганцы так же поддерживали СССР, а вот им противостояли те кто стоял за старый, чуть ли не племенной строй и религиозные фанатики. Ты ведь понимаешь, что сейчас защищает их право управлять своей территорией( ну то есть религиозные фанатиков, племенных вождей, полуфеодальной знати)?
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TeaXleb напомню что ВСУ превосходят по численности армию РФ, ВСУ получает такую кучу денег, что их военных бюджет сравнялся с бюджетом РФ. При этом РФ всё равно умудряются наступать. По мне вполне неплохой результат в таких условиях.
Да блин, потому что никто из важных чиновников на момент 2021-2022 такого не говорил. Эту фразу, к которой все прицепились, сказала одна ведущая, при этом ещё до СВО.
Я то учту, ибо понимаю почему он так сказал, ну а ты же просто учти, что в условиях меньшей численности, РФ умудряется даже наступать. Да, в армии дофигища проблем, это вполне очевидный факт, другое дело что схожие проблемы найдутся у любой армии мира, поэтому смешно типа, мол, вторая армия мира не может захватить Украину, совершенно некорректны и даже глупы, поскольку таким образом дискредитируете и преуменьшаете роль самой Украины и коллективного Запада, который вливает в неё громадные средства, а успехов не так уж и много.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AaAa-gu4pt да что ты говоришь? Помести любое среднестатическое государство в изоляцию, массово спонсируй "оппозицию" и всё быстро покатится в тартарары. А если уж мы берём общество с целой кучей противоречий, каким был Афган, всё покатится ещё быстрее. И то что он продержался несколько лет в таких условиях как раз говорит о том, что все шансы на выживание у него были. Так же Сирия и Белоруссия устояли как раз потому что в противовес вливания денег в "оппозицию" им оказывала помощь Москва. А вот Афгану её уже никто не оказывал, ибо СССР пал, а у РФ были иные проблемы. Это очевидно. Кроме-того, если поглядеть на действия афганской армии, то она действовала вполне успешно против моджахедов( да-да, в последние годы войска СССР этим мало занимались). Так что тут вы тотально не правы, если бы СССР не прекратил поддержку из-за своего исчезновения, то и афганское правительство бы не пало, что доказывает тот факт, что они ещё несколько лет в тяжелейших для них условиях.
1
-
@AaAa-gu4pt ну да-да) Ускорил) При том, что они вполне неплохо удерживали города и даже громили войска маджахедов в открытом бою, так что нельзя говорить о том, что они не пользовались поддержкой большей частью населения. Чел, ну иди хоть почитай википедию, там в разделе, кажись, есть раздел афганская гражданская война 1989-1992 года. Там вполне видно, что они успешно держались, даже не смотря на свою изоляцию, пока не начались разброд среди правительства.
У них там война шла последние 10+ лет. И, я видно раскрою тебе ужасную правду, но советская армия уже, кажись, с 1986 года оказывала лишь поддержку афганской армии которая уже и сама могла воевать против маджахедов и даже бить их. Та же битва за Джелалабад. Так что твои доводы тут не работают,
1
-
1
-
@AaAa-gu4pt ты можешь говорить сколько угодно о численности населения, но давай посмотрим на число тех кто атаковал афганские города. Даже в той массированной атаки принимало участие только 10 тысяч человек. А ведь в Афгане население 15 миллионов. Так что нет, твои слова про поддержку населения и прочее можно смело убирать. А вот "соплеменники" из других стран, наёмники и финансовая поддержка в самом деле были именно за талибами.
Чел, ну что ты как маленький? Настоящее нежизнеспособное правительство мы видели пару недель назад, когда США вывели свой войска. А вот то, что было при СССР ещё несколько лет повоевало в тяжелейших условиях. Если их убрать, хотя бы поддержку боевиков третьих страх, то оно бы легко выжило. Да и проиграло оно не после критических военных поражений или массовых восстаний, а из-за внутренних противоречий, а это опять же показывает то, что у маджахедов не было такой массовой народной поддержки, которую ты им приписываешь. Кровь по клинку, да против всех этих полевых командиров после падения правительства в Кабуле сами люди и начали выступать.
1
-
@AaAa-gu4pt ещё как можно.А уж про то, что советы раздолбили пол страны, ну-ну. На самом деле это тоже громадное преувеличение. Как и про народную поддержку. Как я уже сказал выше: население страны 15+ миллионов. При этом в том сражение, да и в других наскребли 10к. Более того, если бы там была такая же массовая поддержка которую ты им приписываешь, то мы бы увидели то, что произошло сейчас при США, а не тяжёлых боёв, где маджахеды получали громадную помощь извне. И как раз тяжёлая внешняя обстановку и утрата союзника СССР во многом расшатала режим.
США просидели в Афгане 20 лет, в их случае Талибан никто настолько массово не поддерживал, вообще Талибан на деле вшит в афганскую экономику и политику, чего не скажешь про маджахедов, которые жила и сражались в первую очередь за счёт иностранной помощи. И что мы видим в итоге? Они просто ушли, а талибы за две-три недели взяли власть. Без особых боёв и сопротивление. Вот это настоящий нежизнеспособный режим. А вот режим Наджабула, как я уже сказал, вполне успешно противостоял маджахедам в тяжелейших условиях и даже выигрывал битвы, что говорит о том, что солдаты были за него готовы сражаться. А откуда мы набрали солдат? Из простого народа, значит не малая часть людей, скорее всего в основном городских, была довольна режимом.
1
-
@AaAa-gu4pt нам явно не придти к согласию. Поскольку ты заочно считаешь, что тот режим нежизнеспособен и игнорируешь мои аргументы. Особенно в отношение зарубежной поддержки. И даже не замечаешь собственные противоречия, говоришь, что у режима массовой поддержки не было, но при этом игнорируешь тот факт, что в открытом бою они побеждали даже без поддержки СССР. И 20-25% населения это не мало. Особенно в настолько многонациональной стране как Афган, более того, могу с уверенностью могу сказать, что из оставшихся далеко не все поддерживали маджахедов. Об этом уже говорит тот факт, что с их победой началась гражданская война. Так что если убрать поддержку третьих стран, то скорее победил бы режим.
1
-
@AaAa-gu4pt ты их не парируешь) Ты просто игнорируешь. Я говорю, что явно значительная часть населения поддерживала режим Н, поскольку солдаты, которые внимание набирались из народа, вполне успешно сражались против маджахедов. Говорю что когда режим пал они тут же получили гражданскую войну, что было бы странно, если бы за маджахедов были бы все. Говорю, что режим успешно сражался в условиях изоляции и этим доказал свою жизнеспособность. При этом он проиграл из-за внутренних противоречий и массированной поддержки их противников. Ты же продолжаешь писать про то, что "не-не, у режима не было поддержки".
Поэтому ты не прав. Про неоднородность я и сам говорил и последующая война как раз доказала то, что у маджахедов не было по настоящему международной поддежки. Более-того, режим-то как раз был готов пойти на мировую, однако маджахеды, получающие поддержку сами этого не хотели, если бы её убрали, то скорее всего они бы согласились.
1
-
@AaAa-gu4pt это не парирование) И не надо тут про цифры, ведь ты писал, что у маджахедов была абсолютная народная поддержка, что не так. И вот теперь, наконец-то, ты признал, что городское население было скорее за режим, да и не только оно, в принципе, если копнуть. Алилуя как говорится. Как минимум четверть населения страны это не мало. И да, ты вполне успешно проигнорировал тот факт, что я указал на очередную войну, когда рухнул режим, что опять таки показывает что у маджахедов не было абсолютной поддержки в народе.
Я сделал упор на том, что режим пал из-за внутренних противоречий, которые возникли из-за сильнейшего внешнего давления, если такое давление оказать на любую мелкую страну с кучей противоречий то конечно же она развалится. А вот Афганистан в таких условиях выживал в течение нескольких лет. Понимаешь? Или не улавливаешь ход моих мыслей?
Вот именно, что я говорил что они были так опасны именно из-за иностранной помощи, а не из-за массовой поддержки абсолютного большинства населения, как утверждаешь ты. А теперь смотрим что у нас получается. Ты говоришь, что режим нежизнеспособен потому что:1) У него нет поддержки населения. 2) МАджахеды более мотивированы. Как я это парирую: за режим были города, часть сельского населения. В открытом бою они побеждали маджахедов не смотря на их мотивацию. Итог, две стороны, обе получают помощь от третьих сторон. При этом одна из сторон постоянно побеждает вторую, затем у побеждаюзей строны исчезает поддержка, ситуация меняется? Нет, режим всё ещё успешно ломает лицо талибам, что уже доказывает его эффективность и слабость вторых. Однако затем изоляция и раскол в правительстве, которое из-за этого под сильнейшим давление, его таки доламывают. А теперь давай подумаем, чтобы случилось, если бы у духов так же убрали поддержку? Ответ, по мне, очевиден, они бы пошли на мировую. Блин, да о том, что они бы не стояли до конца говорит уже тот факт, что некоторые из них переходили на сторону режима(правда это было кажись в 1986-87).
1
-
@AaAa-gu4pt ты плохо читаешь мои сообщения. Перечитай. Насчёт цифр, дело в том, что ты их просто настолько хреново толкуешь, что у меня глаз дёргается. То есть, ты без доказательств записываешь ВСЁ население Афгана за исключением городов в поддержку духов, что глупо, поскольку Афган это многонациональная страна и все они чисто физически не могли поддерживать моджахедов и скорее занимали нейтральную позицию или поддерживали ту или иную сторону в разное время. Вот о чём я говорю. Любой режим не может пасть под внешним давлением? В многонациональной стране с кучей проблем? А ты реально наивен. Ты что думаешь, если сейчас поместить, например Литву/Украину?Латию и любое другое государство в СНГ в мировую изоляцию, а России предоставить карт бланш там правительства тут же не сменятся? Думаешь они не падут? Реально так думаешь? И не надо тут иронизировать по поводу талибов. Банальная описка. Может мне смеяться над тобой каждый раз когда ты совершаешь грамматическую ошибку?
В той же вики, прости уж, карта во многом рисуется от балды и под тех же духов попадали буквально все.
Ну да, духи умны, а США и Пакистан тупы, поэтому настаивали на лобовой атаки) Ага. Ты может быть уже заметишь мой аргумент про то, что духи могли вести свою партизанскую войну в первую очередь потому что их снабжали оружием, деньгами и прочим третьи страны? И если их убрать они бы быстро успокоились. Вот тебе пример с США где талибов никто не поддерживал и они особе не партизанили. Вот такая бы сложилась ситуация если бы ещё в 90-х прекратили бы поддерживать духов, с той лишь разницей, что у власти был бы светский афганский режим. С крайне большой вероятностью. Пример одного сражения? Ооо. Ну да, все признали, что афганская армия способна успешно сражаться против маджахедов, но для тебя это не аргумент, конечно. В отличие от тебя я прекрасно знаю, что партизанами воины не выигрывают, для победы необходима разбить вражеские войска.
Бляяя.... Неорганизованные армии.... Чел... Не иди в историю... Ты в ней не шаришь.... Те же римляне проигрывали и в чистом поле( Ганнибал не даст соврать), как и Парфянское царство. Да и варвары( вероятно ты имеешь в виду германские племена) стали угрозой Риму уже когда он морально выродился и сами легионы были далекое уже не те. Так что пример- херня, тем более учитывая, что тут главную роль играла мировая изоляция Афгана, у которого просто не было союзников и массовая поддержка духов от других стран. Это вполне объективная причина поражения режима,а не мантра. Я могу так же сказать, что ты повторяешь из раза в раз про абсолютную поддержку народа местных духов, и при этом забываешь, что как только они пришли к власти сразу началась гражданская война. Какая-то хреновая поддержка, да?
А уж про то, что СССР их не мог победить, чел, так и духи ничего не могли делать и сидели в горах, совершая вылазки, при этом СССР их частенько ловил и выжигал. И ты опять списываешь поддержку третьих стран со счетов. Пойми, если бы её отключили с выходом советских войск, то духи быстро бы успокоились, а то и вовсе перерезали бы друг друга за оставшиеся ресурсы.
1
-
1