Comments by "Виталий К" (@tut_ejsy_13) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
6
-
6
-
5
-
@СергейНетбубей ещё раз напоминаю вышенаписанное мной - изучая генофонд вскрылась страшная тайна для исповедующих глупости начала прошлого века. Оказалось что современные русские это смесь славян с финнами и ... , украинцы - славян с народами степей, а беларусы и поляки оказались смесь славян и балтов, братьями , одинаковыми. Должен ещё отметить что литвин это понятие политическое. И противопоставлять с понятием славянин глупо. Условный чистокровный славянин , родившийся или поселившийся в ВКЛ , становился литвином, особенно если ещё и ходил в костел или униацкий храм. А. Мицкевич, назвавший себя литвином писал, что литвины это те граждане ВКЛ, что живут по полесские болота, те как Витовт писал Сигизмунду - на верхней земле. Посмотрите географическую карту Беларуси и вы убедитесь , что Полесье значительно ниже относительно уровня моря чем остальная Беларусь ))) Создавая буржуазную Литву лиетувисы придумали миф . Неполноценный всегда ищет способ возвеличится. Отсюда тяга к историческим корням. Тут рядом тысяча лет Российской государственности. Южнее украинской тысяча лет. Лиетувисам же тоже надо , присвоили ВКЛ. Но это миф, которому не долго жить осталось. Именно ославяненные ятвяжские племена и родили ВКЛ. А тот, кто по лесам прятался и христианство не воспринимал - так и оставались до 20 в. без своей государственности. А по поводу того письма ещё раз - из какой летописи текст ?
5
-
4
-
@СергейНетбубей у истоков ВКЛ стояли предки современных беларусов ТК непосредственно Литва находилась на северо-западе Беларуси, там , где больше всего ятвяжских курганов. Если вы найдёте летопись, в которой четко написано что Миндовг из племени тех , кто сегодня потомок лиетувисов, будет интересно посмотреть. Исторических теорий полно, предъявите факты. Как народ, ограниченный в правах конституцией мог быть у истоков государства ))) И даже если предположить что Миндовг действительно родился в каком-нибудь диком лесном племени где то на территории теперешней Лиетувы, что с того. А кто был в его дружине, кто занимался хозяйскими делами ? Рюрик пришел княжить в Киев и что с того, Русь это варяжское государство вдруг стало ? Вы можете сказать изначально под словом Литва что подразумевалось ? Это территория, племя, название реки, что это было? Может от этого стоило исходить - происхождения слова Литва а не повторять лиетувисское сказки.
4
-
@СергейНетбубей зачем вы чушь пишете. Как может Беларусь быть захвачена древней Литвой, если та древняя Литва а позже ВКЛ находились на территории Беларуси? Вы со своей логикой разберитесь сперва. Новогрудок, Гродно, Волковыск , Лида - это где находится то ? Почему поляки в начале прошлого века принципиально забрали Вильно у новоиспечённой Буржуазной Литвы считая его своим городом, те городом Речи Посполитой? Это вы напридумывали чуши что Жемайты предки литвинов ВКЛ ))) Вы же даже названия полного ВКЛ не знали а считаете себя экспертом ))) Кроме того ещё и фашизмом болеете , рассказывая про титульную нацию и людей второго сорта. У беларусов комплексов нет. Нам придумывать нечего. Вся история ВКЛ это беларусские фамилии. Назовите хоть одного гетмана или канцлера с жемайтской фамилией ? То , что после Первой мировой Буржуазная Литва посмотрела на ВКЛ как на базис своей литовской государственности ещё не доказательство того, что ВКЛ это проект потомков жемайтов. Ссылки на фразы из немецких источников такие как Миндовг король аукштайтии это только лиетувису говорит о происхождении Миндовга, а всем остальным лишь о том, что часть суши, в народе называемая аукштайтия принадлежит королю Литвы Миндовгу. И что с того ? Она даже не доказывает что есть отдельный народ аукштайты. Вы же даже не знаете, что у теперяшних лиетувисов жемайты это так себе, как второй сорт. А настоящие литовцы это потомки аукштайтов ))) Вы не ответили ни на один мой вопрос , а отправляете кого то там читать. Если Литва это особое , отличное от тех же ятвягов племя, то что особенное оно оставило после себя в земле ? Курганы ятвягов имеются, а где курганы древних литовцев, можете показать , или может в ваших источниках указано ? Почему чиновником в ВКЛ не могли быть жемайты, если они завоевали славян и стали править ? Чушь, это когда отсутствует логика ! И в письме Витовта Сигизмунду написано что жители аукштайтии говорят на том же языке что и Жемайты, те один народ с ними , и что сам кусок суши под названием Аукштайтия есть собственность Великого Князя Литвы.
4
-
4
-
@gintautas-d3t повторите пож эти пункты, я видно их ненароком пропустил. И я отвечу. А вот про право на существование вы глупость пишете, вернее озвучивание свои страхи. Смотрите - Litwa было огромным государством и мы , беларусы , полностью проживали на ее территории, вернее наши предки. Исторически , после раздела РП у нас появилось другое название , беларусы. Но когда наши предки были граждани ВКЛ, как они себя называть должны были ? Предложите варианты !!! И почему мы лишаем вас права на существование, что за глупость. Ваши предки как и наши жили в ВКЛ и порой рядом друг с другом. Ваши историки разве отрицают что вокруг Вильно полно кривичского? Проблема как раз в вас, это вы вдруг решили что ВКЛ это исключительно ваша история и сейчас обижаетесь, когда вас на место ставят.
4
-
@gintautas-d3t нашел ваши вопросы. На первый я давно ответил. Повторю специально ещё раз - во Франции живут французы. В Италии итальянцы. В Англии англичане. В Украине украинцы. Если вы свое государство называете Летува, то почему так расстраиваетесь, когда вас называют летувисы . Надеюсь вам понятно откуда я взял название. Ну а по 4 пункту я скажу ещё проще - у меня дача под Молодесно и предки закопаны в земле , которую вы обозначили как место проживания ваших племен. Ну значит и я такой же литовец или летувис , если взять название Литва на вашем языке, по происхождению. И множество других, родившихся в западной части Беларуси потомки литовцев. Но в 21 веке у нас имеется другое название, ТК история сделала свое дело - беларусы. А тем, кому ещё и ВКЛ близко - называют себя литвины. Как в мультике про Маугли - мы одной крови , ты и я ))) . Второй пункт ваши комплексы. Третий опять же меня подтверждает - аукштайтия это лишь название территории а не национальной принадлежности. Те там могли проживать кто угодно. Потому когда говорят Миндовг аукштайт, то это ни о чем. Просто он как представитель высшего сословия владел этой землёй. Как римляне владели частью Британии а потомок немцев Николай 2 Россией . Происхождение Миндовга это никак не объясняет.
4
-
@gintautas-d3t как раз ваша адекватность под вопросом, раз вы превратились в доктора. Что появилось раньше - Полотское княжество или ВКЛ ? Вы когда-нибудь видели гербы князей полотского княжества ? Русин в ВКЛ обозначало религиозную принадлежность, ТК как я уже два раза вам писал , для жителей того времени важным было сословное происхождение и религиозная принадлежность. Так вот те, кто принял христианство по византийскому образцу считали себя русинами, ТК эта вера пришла с тех мест. Что тут не понятного ? Литвин же это как гражданство. Хотя есть мнение что литвин это тот, кто молился по римскому образцу. Но мне в это не верится. Так вы поняли почему Скарина был за границей русином ? И про происхождение беларусов я писал - мы родились из потомков всех племен, живших на территории ВКЛ. Мы и есть литвины как потомки граждан ВКЛ, те как вы пишете политоним. А можем себя называть литовцами как литвин в настоящем времени. А вас я называю летувисами не потому что хочу обидеть и что я какой то нацист. Просто любой, слабо понимающий в истории ВКЛ автоматом ассоциирует лишь вас с ВКЛ как Литвой. Но это же не так. История ВКЛ это наша общая история. Вообще глупость вам объяснять ещё что то . Да посмотрите на ваш литовский лит. Что на нем написано - лиетувос банкас. С чего вас так клинит? Называйте меня как вам культура позволяет раз у вас комплексы. Про канцелярский славянский язык полная чушь. У славян была письменность а у ваших языческих предков нет. И ни один из якобы ваших по происхождению князей даже не задумался подарить своим как бы соплеменникам такое счастье - стать письменным народом. И я на ваши вопросы ответил, а вы ни на один мой. Что, нечего сказать ? Все, что вы пишете - ваша местная пропаганда. Это неинтересно. И ваши историки точно так , как и наши, изворачивают историю как им вздумается. Как пример - ваш национальный праздник как день коронации Миндовга . Вы же придумали эту дату и сами потом поняли насколько поспешили. Посмотрите в зеркало , прежде чем в чем то обвинять беларусских историков.
4
-
@gintautas-d3t вы не фигейте а внимательно читайте написанное вам же и выше. Я ответил на все ваши 4 вопроса. Ещё раз в добавку повторяю - Русин это тот житель ВКЛ, кто молился по византийскому обряду. Ещё добавлю, что за много веков существования ВКЛ и РП естественно значение разных терминов может меняться. Потому во времена РП понятие литвин от гражданин ВКЛ вполне могло с польской помощью применяться лишь к гражданам ВКЛ римского вероисповедания. И это по одной простой причине - вся шляхта ВКЛ в это время как образованное сословие перешла в католицизм и ополчилась. Вам разве это не знакомо? Что касается простого народа, то им вообще фиолетово было во все века кто они. Их национальностью было - тутэйшы. Потому и вы вдруг узнали что вы оказывается не такие как мы а балты лишь в 19в после того как немец-лингвист вдруг обратил внимание на ваш язык. Те вам было фиолетово а вот немцу стало интересно. И после этого попер ваш литовский национализм. В отличии от жемайтов, которые действительно исторически заслуживают уважения. Вы нашли в интернете гербы князей Полотского княжества ? Кому платили налоги ваши князьки до ВКЛ ? Вот поэтому вы и беситесь . Когда вы откроете любой спис войска ВКЛ и начнёте читать - там фамилии на -ас будут, но их оооочень мало. Конечно же это негодяи писцы исказили ваши фамилии. Только почему не все ? А ваши сограждане все втирают что вы авторы ВКЛ. Бред. Я ещё раз спрашиваю - предоставьте документ всех людей, которые были рядом с Миндовгом и мы посмотрим кто ему был ближе. Проще всего сказки сочинять. Ещё вопрос - почему на печати Миндовга имеется изображение креста? А так же почему надпись сделана руническим письмом но славянским языком. И написано Миндовг , именно Миндовг а не ..-ас. Ещё раз советую не самим лезть в историю а усадить историков за один стол и заставить их отвечать на вопросы друг друга. Тогда исчезнут фантазии и останутся лишь факты. Я понимаю, что ваша цельная история вдруг превратится в полную дыр, но это зато станет чем то, похожим на объективность. А ещё советую посмотреть маленькое интервью вашего историка, по совместительству директора института Витовта великого. Может хоть это вправит вам мозг.
4
-
4
-
3
-
@СергейНетбубей детский сад ))) Точно такие как немцы потомки древних ариев. Я понимаю что в начале прошлого века, когда создавалась Буржуазная Литва нужна была историческая сказка. В 21в про титульную нацию жемайтов и аукштайтов, которые прятались по лесам, не знали гончарного круга и письменности уже лучше не фантазировать, люди ведь грамотнее стали. В сотый раз спрашиваю - предъявите железные доказательства к какому племени принадлежал Миндовг ? Версий тьма, какая есть истина. Где конкретно говорится что во дворе Миндовга были лишь безграмотные безписьменные Жемайты и аукштайты? Писарчуки как образованные люди кто был по происхождению ? И куда ни ткни, все эти сказки про титульную нацию шило, да ещё и дурно попахивает. Генеалогия доказала - беларусы, как и поляки , в отличии от русских и украинцев представляют из себя смесь славянского и балтского генофонда. Вот эта смесь и зародила ВКЛ. А не те, кому и в лесу хорошо было. Вроде бы уже все знают, что до недавнего времени население делилось не по национальностям а по сословиям и религии. Из сословной принадлежности говорить о национальном происхождении князей большая глупость, тем более когда информации ноль . И стоило балто-славянину сходить в костел , стал он литвином . А пошел в церковь, стал русским.
3
-
@СергейНетбубей в том письме написано что Жемайтия законное наследие великих князей литовских. Кто с этим спорит. Захотели потом , отдали Ордену. Это же не значит что это их родина, как место откуда корни. Ковычки в начале есть, в конце они явно не на своем месте, сомневаюсь что про верхние и нижние земли было в оригинале , скажите откуда этот текст и я перепроверю. До сих пор никто не знает точно что это за слово такое - литва, что оно обозначало. Может вы знаете. Ещё раз задумайтесь о том , как вы возвеличиваете (совершенно исторически безграмотно ) языческих предков лиетувисов , принижая славян - одни титульный этнос , вторые второй сорт. Это фашизм. ВКЛ зародилось на землях, заселенных ятвягами, полно курганов , доказывающих их существование и места дислокации. В отличии от жемайтов они прекрасно ассимилировались со славянами , которых явно было значительно меньше по численности, но они превосходили по развитию. А вы повторяете литовский имперский миф начала прошлого века. Именно тогда процветала идея национальных государств и зарождался модный тогда фашизм (вспомните раннюю историю ОУН с их нациократией). Если славяне в ВКЛ второй сорт, то хочу узнать, как вы разделяете коренных балтов и славян ? Есть списки войска ВКЛ. Там большинство фамилий беларусско-славянские. -асы там есть но крайне мало . В какой летописи мне сейчас почитать о достижениях язычников жемайтии и аукштайтии, что бы убедиться, что христиане , те ославяненные балты ( предки беларусов) - второй сорт? При этом Витовта вы называете как полагает а не Витавтасом ))) Кажется вы запутались как и лиетувисы из Лиетувы, которую жители бывшего совка называют по привычке Литвой.
3
-
3
-
@СергейНетбубей предки современных литовцев от цивилизации по лесам и болотам прятались . Если кого они и захватывали , то заблудившихся путешественников. Кто такие славяне и по каким признакам их искать в истории версий тьма, пусть хоть по языку, это к ВКЛ большого отношения не имеет. Вы выше писали что Жемайты это и есть литовцы, хотя из названия уже следует обратное. Писали что в ВКЛ притесняли православных, хотя именно в ВКЛ переселилось тьма староверов после реформ Петра из-за политики веротерпимости. И лишь к закату Речи Посполитой благодаря тем же иезуитским школам успешный стало ассоциироваться с католик. Потому Речь Посполитая в результате и закончилась. Фантазировать много умников, предоставьте исторические доказательства теории захвата , покорения, доказательства более высокого положения жемайтов или аукштайтов в ВКЛ. Что в статуте ВКЛ написано - должности духовные или светские имеет право занять лишь Литвин или Русин. И это в государстве Литовском, русском и жемойтском. Как так, с чего победителей опять обидели )))
3
-
3
-
@gintautas-d3t Слушайте, что вы все в происхождение Миндовга упираетесь. Во первых его аукштайтское происхождение это не факт а версия. Во вторых - откуда вы взяли точные границы аукштайтии и вотчины Миндовга ? Понимаете, то что вам кажется очевидным, на самом деле спорно. Просто вы так для себя решили и уверовали в это. Дальше, даже если он и аукштайт, то чем в 12в аукштайты так коренным образом отличались от жемайтов ? Что их глобально разделяло, что дало вам основание провести между ними черту? Дальше, вообще какое значение национальная принадлежность представителя высшего сословия имела в то время ? Вы ответьте мне на простой вопрос - почему жители Новогрудка очень хорошо относились к Миндовгу и нет свидетельств что они были им недовольны. А вот предки жителей теперяшней Летувы его всячески "обижали" и в конце концов убили. Так почему после этих исторических реалей вы его считаете своим королем , когда ваши предки им были крайне недовольны. Может в Новогрудке аукштайты жили ? Мне не фантазии ваши нужны а факты. И большей глупости как ВКЛ литовский, те ваш летувиский , проект я не слышал. У вас есть списки тех, кто был рядом с Миндовгом, его советников, его ахраны, работников его двора ? С чего вы решили что лишь ваши предки помогали ему, что именно на ваших предков он опирался ? И ещё раз - чем в 12в жемайт отличался от аукштайта ? Или это один и то одни люди, живущие на разных берегах одной реки и говорящие немного необычно один для одного? Как жители центральной Беларуси и Полесья .
3
-
3
-
3
-
3
-
@СергейНетбубей согласен с Длугашем в плане Вильно - литвинский город. Только что это меняет ? Рим это столица римской империи . Вы предъявите доказательства что современный житель современного Рима это потомок тех самых титульных римлян , живших тысячи лет назад. Племя и народ это одно и то же ? Народ обладает своей особой уникальной ментальностью, самоопределением . Вот после создания ВКЛ говорить о литвинах как отдельном народе есть смысл. Приписывать славу каким-то полумифическим аукштайтам а тем более жемайтам , которые если вам не известно были ограничены в правах в ВКЛ , глупо. Вы можете себе представить титульную нацию, ограниченную в правах ))) А сколько подселилось с западно-балтийских земель славян, теснимых немецкими племенами. Тех же парусов. У поляков есть сведения что Миндовг это сын короля пруссов. Может легенда, но не менее убедительная чем что Миндовг аукштайт . Есть факт, славяне принесли к диким коренным балтским племенам цивилизацию. Они даже гончарного круга не знали )) Вы у прибалтов спросите - литвин и лиетувис это одно и то же и они вам обьяснят свою версию. Вы явно не в Литве живёте раз подобное пишете. Титульный народ, не имеющий письменности ))) В каком веке появился первый государственный документ на языке титульного народа , можете ответить ?
2
-
2
-
2
-
@gintautas-d3t не фантазируйте ))) Породы это у домашнего скота а украинцы все же люди. Просто в те далёкие времена вопросами кто я по крови никто себя не мучал так как надобности не было. Важным было понимание кто я по положению что бы понимать кому и сколько платить налогов и какому богу я молюсь, что бы платить духовные налоги . Беларусы как народ появились не до ВКЛ а как следствие существования ВКЛ совсем исторически недавно. ВКЛ в себе сварило разные культуры и племена, в результате чего появился отдельный народ . Поэтому в беларусах течет кровь тех , кто стоял у истоков ВКЛ. А все ваши рассказы про мифических аукштайтов никакого отношения к 21 в не имеют - это ваши летувисские сказки . Мы , беларусы, имеем такое же право считать себя наследниками ВКЛ как и вы. И самое умное, что можно было бы сделать - сесть за один стол и ответить на вопросы друг к другу. При этом отсеются факты от фантазий. Вы живёте в плену своих фантазий, мы своих. Ваши историки не могут ответить нашим лишь потому, что не знают что сказать - в вашу гладкую историю не вписываются наши вопросы. Вот как пример - вы считаете что Миндовг так испугался жемайтов , когда те разбили орден меченосцев, что по их требованию бросил христианство и вернулся в язычество. С чего вы это взяли ? В любом случае после битвы с орденом погибла часть воинов-жемайтов. Во вторых есть ли у вас данные о количестве воинов в дружине Миндовга ? Миндовг мог заключи́ть договор с третьей стороной и совместно добить уже ослабленных после важного сражения жемайтов. Да полно вариантов. Почему именно Миндовг испугался ? Как отказаться от подчинения Киеву у него воли хватило, а прячущихся в лесу язычников он испугался ))) А может он просто в очередной раз хотел ими как то воспользоваться в своих корыстных для него и Новогрудка целях ? Ваши историки должны ответить на вопросы наших а наши на вопросы ваших и тогда останется то, что можно хоть как то называть истиной. Пока же это больше похоже на религию. А главное - вы же сами понимаете, во всяком случае ваши умные соотечественники так и пишут - летувис это понятие не кровное а культурное. Так культурно Миндовг вообще был далек от вас. Все князья ВКЛ культурно ославянились так как славяне это основной этнос ВКЛ и ваша культурная идентичность их вообще ни грамма не тревожила. Только налоги и больше ничего.
2
-
2
-
@gintautas-d3t Если вы найти не можете, это не значит что у полоцких князей не было гербов ))) Что вам ещё не понятного со Скориной? В состав ВКЛ до РП входили "классическая" территория , на которой сейчас находится Беларусь и ваша Литва , по вашему Летува (и я не понимаю что в этом унизительного ) и территории бывшего галицко-волынского княжества, на котором проживало население , которое в Статуте обозначено как русины. Те , если вам все ещё не понятно - на территории, которая сейчас Беларусь - литвины, на территории, которая сейчас в Украине - русины. Частные случаи переселения конечно же были, но массового переселения никогда. Те большая часть населения Беларуси и есть литвины согласно статута ВКЛ, что вам ещё непонятно ))) На все ваши 4 вопроса я ответил. Вы ни на один мой. Хоть ролик с директором вашего института имени Витовта посмотрели ? Он предатель вашего государства ? Он же открыто объявил что ваши историки как и все другие во всем мире сознательно выбирают только интересные им факты. И он, достигнув таких высот в вашей истории, не может четко сказать кто конкретно есть тот литовец, живший во времена Миндовга. А вот для наивных любителей как вы все предельно ясно. Кто глупее - он или вы ? Добавлю, именно из-за статута Жемайты у вас второй сорт, хотя повторю - в отличии от вас они в славянах не растворились. И когда у жителя ВКЛ спрашивали - а в какого бога ты веришь , он говорил - в русинского, ТК христианство пришло с тех земель. Но это совсем не означает что и предки человека оттуда пришли. Предки беларусов не пришли в ВКЛ, они всегда там жили. Вашему народу это давно пора усвоить, именно это мы все время вам пытаемся объяснить.
2
-
2
-
2
-
2
-
Algirdas Giedraitis в Статуте ВКЛ написано что занимать духовные и государственные должности могут лишь потомки тех, кто жил в ВКЛ и является литвином и русином. Ни жемайтов ни поляков нет. Вот от сюда у меня и вопрос - литвин это кто ? С русинами понятно - южная территория после развала Галицкого княжества . Литвин это кто ? Предок современных литовцев? А может предок современных беларусов ? Вот я и понимаю что тогда и сейчас у людей разное содержание мозга. И историю нужно писать не глазами современника а глазами гражданина ВКЛ и то, ещё нужно правильного выбрать, а то полно диаметрально противоположных по взглядам партий. А если писать глазами нас с вами, то получаются две разные истории. В одной вы такие молодцы так постарались что великое государство создали, правда потом пропали куда то . А мы в вашей версии так, понаехавшие. А в нашей версии какие то древние племена под предводительством какого то амбициозного князя взяли и создали ВКЛ , сплотились в один народ под названием литвины и стали нашими предками, нашими и вашими в том числе, предками всех. Кто после этого европеец а кто имперец? ))) Ваши историки говорят - вот литовцы сохранили в себе... А мы что, не сохранили ? То же сохранили. Почему вы тех литвинов литовцами называете , они себя по другому называли и ощущали.
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейНетбубей Божиимъ повелениемь прислаша князи Литовьскии к великой княгини Романове и Данилови и Василкови, миръдающе. Быху же имена литовьскихъ князей се: старшей Живинъбудъ, Давъять, Довъспрункъ, брать его Мидогъ, брать Довъяловъ Виликаилъ. А жемотьскыи князи: Ерьдивилъ, Выкынтъ, а Рушьковичевъ — Кинтибуть, Вонибут, Бутовить, Вижеикъ, и сынъ его Вишлий, Китений. Пликосова, а се Булевичи — Вишимут, егоже уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, Спрудейка, А се князи из Дяволтвы: Юдьки, Пукеикъ, Бикши, Ликиикъ. Си же вси миръ дата князю Данилови и Василку, и бе земля покойна». (Галицко-Волынская летопись). Какого происхождения по вашему литовские князья Булевичи и Рушковичи ?
1
-
@СергейНетбубей вы все время пытаетесь мировоззрение 20в о национальных государствах натянуть на средневековые общества , строящиеся как я ранее вам писал по сословному и религиозному признакам. И с одинаковой вероятностью встреченное в средневековой летописи слово русский может означать "германца", принявшего православие, так под литовцом ставянина, принявшего коталицизм. Обоих одновременно могут объединить общим названием по принципу одного государства проживания. К тем же кривичам, по умолчанию считающимися славянами , у определенных исследователей есть вопросы - больно они отличаются от родимичей в сторону балтов. Потому и существуют версии что славяне это не по крови а по языку (повторяю версии). У археологов, делавших раскопки в Вильно, Кернаве и т.д. то же много головоломок. Может потому в Кернаве так много не раскопано - а зачем, это лишь добавляет путаницы к стройной теории что литовец = восточный балт. Хотя само понятие балт возникло лишь в 19в с подачи немецкого лингвиста. До этого никаких балтов в исторических хрониках просто быть не могло . Да и незачем было. Вот и спросил я вас кем были эти князья , явно по именам отличные от других и очень мне допустим созвучные с названием соседней деревни моей родины - Белавичи. А ещё под Минском Булыничи. Я в случайности не очень верю.
1
-
@СергейНетбубей то, что русские писари принципиально искажали балтские имена - теория, требующая сама по себе доказательств. Может у вас есть грамота русского князя, приказывающая писарям княжества поступать подобным образом ? Жду. Теория , основанная на теории не обязательно рождает истину. Есть факт, что языческие балты не имели письменности а христиане-славяне имели. А теорий заговора такие как вы из этого могут выстроить множество. Однако до кириллицы или латиницы существовало руническое письмо. И славянам , возможно конечно не всем, оно было знакомо. Так вот на той печати Миндовга, которую я когда то просил вас рассмотреть и высказать ваше мнение о изображённой там, кроме мужика , короны и креста есть ещё фраза , написанная рунами. Не знаю насколько руническое письмо было Миндовгу близко , но ваше мнение на каком она языке и почему Миндовг записано так а не иначе ? В остальном могу лишь в очередной раз повторить, если археологам порой трудно понять кто или чье в земле, то разобраться историкам как выявить национальность в сословном обществе , не знавшем такого понятия, весьма трудно. Отсюда видимо и растут ноги у нехороших писцов, искажающих имена великих князей и всех остальных. А грек, забытый в Беларусских лесах , естественно ассимилировался и его потомство могло стать к 21 веку кем угодно по национальности - беларусом, поляком, литовцем, русским. Вот только грекам точно нет .
1
-
1
-
1
-
1
-
@gintautas-d3t если вы взрослый человек, то должны понять, что мнение одного, двух или даже тысячи это ещё не мнение народа. Точно так, как и ваши историки лишили беларусов истории ВКЛ в свое время, наши горячие головы то же порой слишком рьяно стараются в свою сторону. Вы учитесь отделять пропаганду от истины, умных от серости и т.д. Лично я к вашему народу отношусь очень тепло и до сих пор не понимаю как мы, столько веков проживши в одном государстве не имеющем границ, вдруг настолько стали далеки. И зачем ? Для меня события тех веков больше легенды, так как реальных фактов, имеющих действительно научные основания под собой, очень мало. Так чего туда глубоко лезть. Наши оба народа вышли из ВКЛ и мы должны быть близки, вот что мне важно. Но когда ваши соотечественники пишут чушь на подобии - мы покорили славян и сделали нас рабами , я всегда спрашиваю, а что ты курил, перед тем как в это поверить ? Ведь сперва должны быть факты . И вот нас вы называете нацистами, а своих сограждан с такими взглядами как, оправдываете? Чего тогда обижаться на тех беларусов, которые в ответ начинают про вас фантазировать . Я считаю, что вообще эти национальные глупости лучше забыть и перестать делить ВКЛ. Лично мне и Вильно не нужно, пусть будет вашим. Вы же , надеюсь, всегда будете рады меня принять в гости )))
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейНетбубей самое пустое это доказывать любителю что он слишком мало читал. Почему современный литовский историк , кроме Стрыйковского ознакомленный с тысячами других источников , владеющий информацией археологии и ДНК анализа и ТД для вас глупый чиновник и его слова пустое место, хотя он и возглавляет институт имени Витовта , а Стрыйковский - истина , не требующая подтверждения. Ещё раз лично вам повторяю эти простые слова - мы не знаем точно кто являлся литовцем в 13в. То, что для вас все ясно как белый день , говорит лишь о вашей глупости. Я не собираюсь вам ничего доказывать, это бесполезно. Пусть беларусских историки вместе с литовскими доказывают друг другу. Это их хлеб . Так вот на сегодня ещё ни один литовский историк не объяснил странную любовь жителей Новогрудка к Миндовгу. Хотите доказать свои исторические знания, напишите в Институт истории ВКЛ имени Витовта и изложите им свои познания. Странно что они там сами до таких глубин не докопались. А что бы ваш мозг проветриться от веры в непогрешимость литовской версии обратите внимания на то , как была современными головастыми литовскими историками установлена дата коронации Миндовга, ставшая национальным праздником. С чего вдруг их же колени позже пришли к выводу, что кто то с выводами поспешил. Ровно так нужно воспринимать и Стрыйковского - это человек, во всех его проявлениях. Любой факт требует подтверждения. Но это конечно уже не для таких как вы, непризнанных профессионалов )))
1