Comments by "Кот-рыболов" (@user-yy4il5gn4k) on "Александр Штефанов"
channel.
-
То есть, выходит, что чекисты в Катыни нарушили свой же устав конвоирования пленных (см. устав конвойных войск НКВД от 1939-го года), оставив им ряд воспрещённых вещей, правила захоронения трупов (см. "ПРАВИЛА № 198Б / 197мв. Об устройстве кладбищ и о порядке погребения. 7/11 июня 1929 года.), а также провели расстрел в месте, где есть дом отдыха, с зоной для прогулок и близко с местом археологических раскопок (ну чтобы точно не спалили секретную операцию по расстрелу, ага), и оживлёной автодорогой, и провела расстрел СТРОГО из немецкого оружия калибра менее 7мм, 7,65мм и 8-9мм (про последние есть в "Судебно-медицинская экспертиза Катынских могил. Январь 1944 г."), и почти не одного из калибра Нагана, и связывало их немецкими верёвками (смотреть в показаниях свидетелей в комиссии Бурденко и в "Спецсообщение особого отдела НКВД Западного фронта о положении в районах. 10 декабря 1941 г."). Также, судя по фотографиям из немецкой же комиссии, НКВД предусмотрительно разместило трупы ровными штабелями, как это делали немцы и предусмотрительно подкинуло им те же квитанции от 1941-го. Короче, очередное коварное злодеяние Хроно-НКВД. Жду правдуЪ про то, что НКВД, для расстрелов поляков, себе ещё форму СС раздобыло, для маскировки))). И это я ещё не коснулся самого главного вопроса: зачем НКВД ВООБЩЕ понадобился внесудебный расстрел поляков и именно в такой странной форме исполнения? Это при том, что с теми же немецкими и прочими военнопленными ничего подобного не проводилось.
Отдельно стоит упомянуть, что "Катыни", были и в Польше в 1940-м (там правда было про немцев, но суть та же), и в Виннице, где Геббельс провернул тот же самый фокус, но поскольку там были не поляки, а советские граждане, то это никого особо не заинтересовало, а также провернули в Одессе, но поскольку там это провели криворукие румыны, то в Одессе вышла чёрная комедия, где НКВД, якобы, расстреливало невинных, надевая на их головы кастрюли и жестяные маски, чтобы им в глаза не смотреть (подробности в "Захоронения жертв НКВД в Одессе: обзор прессы и документов 1943 года"). Короче, Штебух доедает пятикратно переваренный контент Геббельса.
12
-
@ARROWDARTER Во-первых, про Шолохова я знаю и даже фильм смотрел, но я вас просил привести имена этих польских евреев. Во-вторых, пленные польские евреи (большая часть уж точно) ушла вместе с конвоем НКВД, когда немцы начали подходить к лагерю. В третьих, хочу вам привести одну крайне важную деталь, с списком убитых, составленных немцами: среди "убитых", под номером 1105, числится Эмегиуш Бежанек, который после войны стал известным юристом и таких случаев было несколько. Либо НКВД научилось некромантии, либо немцы составляли список от болды, на основе захваченного архива Смоленского НКВД и подложили трупам документы живых людей, что неопровержимо доказывает провокацию немцев.
П.С. На счёт евреев также добавлю, что далеко не всегда их расстреливали на месте и некоторых пленных евреев, например знаменитого лейтенанта Печёрского (тот самый, что восстанием в Собиборе командовал) отправился в концлагерь с остальными пленными красноармейцами. Так что ваш аргумент с евреями выглядит очень натянуто.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@НиколайЯрославцев-ъ1о Вопрос даже не в гуманизме, а в банальной целесообразности, а также тем, что советы с нелояльными к себе народами предпочитали проводить депортации в глубь страны. Отмечу, что это уже не 1937-1938 год, где подобный расстрел, в теории, был бы возможен, но это уже 1940-й год, когда уже шла "бериевская отепель" и расстрелы снизились многократно. Также вы верно отмечайте на счёт того же Андерса и то, что его (и не только его) не расстреляли тогда и что немцы были горазды на провокации и "Катыни" организовывали и в Виннице и в Одессе (там её организовали румыны).
4
-
4
-
4
-
Хотя бы в словарь в начале внимательно смотрите: "БУРЖУА — (фр. bourgeois, от bourg, происш. от др. герм. Bourg бург, город). 1) один из членов буржуазии, среднего сословия во Франции. 2) последнее время так называли собственников капитала или недвижимости, в отличие от пролетариата."
И ничего странного тут нет, ибо буржуазия, как класс, рождалась именно в городах, с среды ремесленников, купцов, мещан и т.п. И сам термин, в нынешнем понимании, родился где-то в 16-18 веке, раньше книги "Капитал".
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@stanislav153 СОФФФКИ ВСЁЁЁ ВРУТ, КО-КО-КО!!!!
Тогда объясните мне, уважаемый, как так вышло, что в 146% достоверном "пакете №1", на который вы и твой штребух ссылается, есть "незначительные опечатки", в виде "особых троек" в 1940-м, хотя они были расформированы в 1938-м и на "КПСС 1940-го", хотя это название появится только спустя 12 лет? Или ради очернения совка можно плюнуть даже на очевидный факт поделки и отрицать реально достоверную и детальную работу комиссии Бурденко, верно?
3
-
3
-
3
-
2
-
Если быть точным, то сам эпизод Катыни советской стороне не удалось полностью закрепить из-за придирок американской стороны, но в том же обвинительном заключении Герману Герингу, катынский эпизод фигурирует и его вина в этом считается доказанной. То есть, сторонники геббельсовской версии, отрицают официальный приговор приговор Нюрнберга и являются ревизионистами. А Гитлеру не к чему было приглашать тех, кто не плясал под его дудку, как тот же Красный крест или "комиссии" из стран союзников Гитлера. К слову, после прихода Красной армии, они взяли свои слова назад, а бывший участник Гаев выпустил материал "Катынские доказательства", где последовательно разобрал немецкие "улики".
2
-
2
-
@stanislav153 Дорогой шизопациент, ты можешь, хоть, свои шизо-мысли писать нормально и лаконично, а не диареить на окружающих из раза в раз однотипные методички, со своими тараканами и соплями? К слову, в финальном приговоре нету не только Катыни, но и кучи других эпизодов, которые есть в том же обвинительном заключении. Например, там про передачу пленных французов режиму Виши тоже ничего нет. Исходя из твоей же логики выходит, что это тоже не доказали, ехе-хе!. Так что твоя жалкая манипуляция опять идёт мимо.
P.S. Для аудитории же поясняю, что причина частичного провала осуждения немцев по катынскому делу объясняется банально тем, что в 1946-м УЖЕ стартовала Холодная война и США решило использовать, в будущем, этот эпизод в пропаганде против СССР, как и к примеру тему изнасилованных немок, и прочего наследства пропаганды Геббельса.
2
-
2
-
2
-
@stanislav153 Тебе, видать, методичку ещё не напечатали, по вопросу того, почему в финальном приговоре нету речи о тех же переданных французах и расстрелах пленных в Югославии (видать, тоже не доказали), которые, в обвинительном заключении, стоят на той же 54 странице, вместе с Катынью. Ну а своим мозгом думать у тебя явно не выходит, ибо там твои тараканы сожрали уже всё серое вещество.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
> Это пресловутый "еврейский вопрос"
# Ого! А мы то всё думали, что как раз таки рейх уничтожал евреев.
> называло еврейские имена жертв
# Как и палачей НКВД, с еврейскими фамилиями и которых вообще не было. И можете назвать эти фамилии, пожалуйста?
> Польских пленных там не было
# Вы, похоже, не в курсе, что военнопленных в принципе не отправляли в гетто. Гетто - это район компактного проживания определённых групп гражданского населения, а не лагерь для пленных. Учите матчасть, пожалуйста.
> Не известно о наличии польских пленных
# На наличие польских пленных в Смоленской области указывает, например, Спецсообщение особого отдела НКВД Западного фронта о положении в районах. 10 декабря 1941 г. (ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 589, л. 248-250): "Через село Починка следовало 2 эшелона поляков со связанными руками, которые отправлялись в глубь Германии за отказ воевать против СССР."
> С учетом что евреев держали вместе со всеми и расстреляли вместе со всеми
# Точно также это может доказывать вину немцев. В начале их по использовали, как рабсилу, на строительстве, а потом пустили в расход и подобная практика у них была постоянна.
2
-
2
-
2
-
@ARROWDARTER Благодарю за список, но как я уже писал выше на примере А.Печёрского (а он там был далеко не один), евреев не всегда сразу пускали в расход и вполне могли приберечь для работ, а потом расстрелять с остальными поляками. Также отмечу следующие факторы в пользу того, что расстреляли немцы:
- Расстрел проводился СТРОГО из немецкого оружия калибра 6,35, 7,35, 8 и 9 мм (о последних калибрах лживый шизофреник Станислав предпочитает умалчивать), но не немцы и не комиссия Бурденко не нашли почти не одной гильзы от нагана или ТТ. Для сравнения, в советских документах о расстрелах, где упоминаются немецкие патроны, патроны от нагана там составляет большинство, а тут их вообще нету.
- Расстрел проведён с нарушением правил конвоирования пленных (см. устав конвойных войск НКВД) и правил захоронения трупов (см. "ПРАВИЛА № 198Б / 197мв. Об устройстве кладбищ и о порядке погребения. 7/11 июня 1929 года").
- Территория Катыни, имеющая в себе пионерлагерь, с зоной отдыха, а также зону археологических раскопок очень плохо годился для секретной операции по расстрелу поляков, ибо случайных мимокрокодилов будет валом им т.п. Немцы же с этим, особенно в 1941-м, не парились.
- Немцы, почему-то, "нашли" захоронение только к 1943-го, когда на фронте у них всё стало совсем туго и это при том, что они захватили архив Смоленского НКВД и будь там советский след в расстреле, то начали бы трубить о Катыни ещё в 1941-м. Также, там бы обязательно нашлись бы свидетели, которые бы донесли немцам о расстреле, а их что-то до 1943-го не нашлось и то, только десяток с небольшим (а главный свидетель, после прихода наших, откажется от своих "показаний"), а НКВД нашло сотни свидетелей того, что это были немцы.
- У немцев подобные "катыни" были и в Польше в 1940-м, в Виннице и в Одессе (правда, там сидели румыны и вместо провокации, вышел балаган).
- И самое главное, никто из секты свидетелей Катыни не может внятно объяснить то, а зачем Сталину вообще понадобился внесудебный расстрел поляков и странной для НКВД формой исполнения и не расстреляли того же Андерса и кучу других антисоветских элементов в польской армии из других лагерей. С немцами, проводившим политику геноцида и истребления польской элиты, таких вопросов нету и это полностью укладывается с их политикой.
З.Ы. На счёт тезиса шизофреника Стасика о, якобы, несуществующем пионерлагере, есть "Справка Исполкома Смоленской области" от 1944-го (также там были дачи НКВД) и сам катынский лес был оцеплен с июля 1941-го до марта 1943-го немцами. На счёт того, что эта территория, якобы, была огорожена до 1941-го, интересно то, что "свидетельства" этому почему-то "нашлись" только спустя 50 лет (то есть, в 1990-е) после событий, но среди тех же свидетелей, которых привели немцы, об этом, почему-то, ни слова.
2
-
2
-
@PSV32 > брехломет мухин (...) очередные джугашвилисты
# Историк Сергей Стрыгин, Алексей Плотников (на секунду, доктор исторических наук), историк спецслужб Александр Зданович тоже "джугашвили"? В то время, в том же "мемориале" имеется целый историк-педофил Дмитриев, который доносил правдивую ПРАВДУъ про Сандармох и насчёт которой есть грамотный разнос от историка-краеведа Александра Степанова. Так что в эту игру могут играть двое.
> Опять ложь про приговор герингу
# Ищите официальную английскую стенограмму и документы Нюрнбергского трибунала 1947-1949 года издания, 1 том на 390 страниц. Там есть следующее:
"(C) MURDER AND ILL-TREATMENT OF PRISONERS OF WAR,AND OF OTHER MEMBERS OF THE ARMED FORCES OF THECOUNTRIES WITH WHOM GERMANY WAS AT WAR. AND OFPERSONS ON THE HIGH SEAS" (ст.31)
(...)
In September 1941, 11,000 Polish officers who were prisoners of war were killed in the Katyn Forest near Smolensk. (ст.34)
(...)
Conclusion
The Tribunal finds the Defendant Göring guilty on all four Counts of the Indictment. (ст.282)"
Думаю для вас не будет проблемой найти том и перевести содержимое. Ссылку, увы, сам дать не могу: ютуб подтирает.
> Лжец, брехло и подонок.
# "Кто как обзывается, тот так и называется" (с). Вы же вообще никаких опровержений, кроме демагогии, не предоставили.
2
-
@alienstels7525 С Катынью есть целый ряд неудобных для катынских сектантов вопросов, которые они либо забалтывают, либо игнорируют:
- Зачем НКВД это вообще понадобилось? Да ещё и без всякого суда и расследования? И почему это провернули только с поляками, а с теми же финнами, яппами и немцами - нет?
- Куда делись все тома документов, которые мы передали полякам? Почему поляки их не публикуют?
- Почему оружием расстрелов является строго немецкий калибр 6-9 мм и не немцами, и не нашими в могилах не нашлось почти не одной пули или гильзы от нагана или ТТ (отмазка про немецкое оружие НКВД тут не проканает, ибо даже в тех расстрельных актах, где есть немецкие патроны, они там составляют процент 5-15 от общего кол-ва патронов, а остальное - патроны нагана)?
- Почему не расстреляли того же Андреса (лютого антисоветчика) и других антисоветски настроенных поляков в других лагерях?
- Какого чёрта у поляков остались знаки различия и погоны, несмотря на то, что тогда их в советском плену носить не разрешалось?
- Почему у трупов есть квитанции и прочие бумаги позднее весны 1940-го?
- Почему расстрелянные в 1940-м поляки не включены не в одну соответствующую статистику НКВД?
- Почему местом для расстрелов выбрано именно рядом с дачей НКВД, с зоной отдыха и рядом с зоной раскопок, где будет полно сторонних свидетелей? Неужели нельзя было найти место получше для тайного расстрела в смоленских лесах или вообще в Сибири?
- Почему расстрел проведён с большим количеством нарушений устава конвоирования и правил захоронения (а тогдашнюю эпидемстанцию побаивалось даже НКВД)?
- Почему немцы "нашли" место расстрела не в 1941-м, а именно после слива в Сталинграде и тогда, когда им понадобилось расколоть антигитлеровскую коалицию? Будь это НКВД, то немцам бы обязательно бы кто-то об этом донёс ещё летом 1941-го и это бы разыграли уже тогда, как это было с львовскими тюрьмами
- Почему катыноведы, говоря о Нюрнберге, "забывают" сказать, что в приговоре Геринга таки есть эпизод про Катынь и что вина за это возложена на немцев?
- Какого чёрта, "найденные" немцами, молитвенники в трупах поляков почти идеально целы после 3 лет лежания под землёй?
- Почему у немцев нашлось только 12 свидетелей (один из которых потом добровольно сдался НКВД и признался, что сказал всё под давлением гестапо), а НКВД нашло больше 100 свидетелей (И байки про запугивание свидетелей злобным НКВД тут не проканают по целому ряду причин)?
И т.п.
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@PSV32 На счёт Медного - это отдельная тема, ибо там мути просто немеряно (одни раскопки, с свежо найденными газетами чего стоят), но с Катынью улик на немцев - выше крыши и один этот факт УЖЕ ставит крест на том же "Пакете №1", который является главной "уликой" преступления СССР против поляков и это потребует нового и непредвзятого расследования, учитывая то, что советско-польское расследование 1991-го проводилось с целым рядом нарушений УК. Например, того же Супрененко (см. на 30 секунде записи его допроса) знакомят с показаниями Токарева, а при допросе свидетелей категорически ЗАПРЕЩЕНО знакомить их с показаниями других свидетелей, во время следствия. Также, было допущено нарушение с допросом Токарева, где допрашиваемый на 2-3 минуте отказывается подписать документ об ответственности за дачу ложных показаний, что, по закону, требовало бы от следователя прервать допрос. Так что показания Токарева, даже без учёта его содержания (про чемодан вальтеров, фартук Блохина, 18-летнего мальчика и прочее веселье) чисто юридически является филькиной грамотой.
Так что не всё так, просто и складно в антисоветской мифологии о Катыни.
1
-
@PSV32 > а ты сбрехал и написал выдумку про преступников
# Вы либо перепутали меня с кем-то, либо пытайтесь мне приписать то, что вообще вам не писал.
> Об этом говорят как советские документы
# Вы про про "пакет №1", где уже целый ряд знающих людей не без оснований сомневаются в его подлинности? Ну такая себе улика.
> что американцы не были на луне
# Соглашусь, есть такие упоротые. Хотя, отмечу, что конспирология про Луну родилась в.....США.
> коварный запад (натовцы) хотел уничтожить бедный ссср
# Ну в фэнтази-мирке либералов, запад был самой бело-пушистой невинностью и тот же план Дропшот - это выдумки совков, и базы вокруг СССР не строил, и агентов вовнутрь не засылал и даже информационную войну против нас не вёл, да. И даже нынешние события всецело показывают миролюбивость запада.
> коба потом сказал, что они убежали в маньчжурию
# Свидетели Катыни нагло передёргивают эту цитату из книги Сикорского, а там речь шла не о катынских поляках, а о тех, которых отпустили в 1941-м. Так что мимо цели.
> и противоречат их скрепам
# Это больше идёт к сторонникам геббельсовской версии о Катыни, которые нагло игнорируют и подтасовывают неудобные для них факты, а тот же "Мемориал" и вовсе является иностранной конторой, которая умудрилась причислить к невиннорепресированным ДАЖЕ нацистских палачей.
> фейковые расследования бурденко и комиссий нквд
# Неужели есть официальные исследования, которые НЕОПРОВЕРЖИМО доказывают поддельность расследования комиссии? Что-то я не припомню таких, а "мемориальцы", с Романовым предпочитают ограничиваются лишь демагогией и откровенными подлогами. В то время, как на ту же "записку Берии" есть экспертиза лаборатории Э.П.Молокова, где достаточно убедительно доказывают её поддельность.
> даже на нюрнбергском трибунале.
# Советую внимательно почитать материалы процесса и вы там увидите, что амеры там прикопались к формулировкам и по сути, проигнорировали доказательную базу СССР и причина этому была вполне прозаичная: в 1946-м уже начиналась ХВ и США нужен был пропагандистский козырь, которым они потом и пользовались. Хотя, могу вам посоветовать почитать приговор Герингу и увидеть следующую цитату в 3-м пункте: "В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска" и "Виновен по ВСЕМ пунктам". Так что отрицание расстрела немцами - это прямое отрицание приговора Нюрнберга.
> в сша уже в 44-45 году знали
# Будь это так, то они бы ещё в 1951-м выложили бы все улики на счёт этого, но кроме громких слов, по сути, от них ничего не было. Потом кто-то вбросил "Рапорт Таркова", который ДАЖЕ Мемориал признает фальшивкой, а в самом начале 90-х "всплыл" пакет №1.
P.S. Забыл сказать на счёт НКВД и поляков. Во-первых, свои граждане и пленные - это разные категории в юридическом праве. Во-вторых, НКВД 1937-го и 1940-го - это кардинально разные конторы и в 1940-м расстрелы, сопоставимые с Ежовщиной, уже не проводились и вовсю шла "бериевская оттепель". Так что просто так по приколу и тем более без приговора их мочить было грубейшим нарушением тогдашних законов и правил.
1
-
1
-
1
-
1